Переменная кратность и прицельные сетки

Прицел Люп Марк 4 6,5-20Х50 TMR, кратности 6,5 и 20 соответственно:

Прицел Nikko Stirling Gold Crown Airking 4-12x42 Mil-dot, кратности 9 и 12:

Объясните, пожалуйста, почему у одних прицелов при смене кратности увеличивается/уменьшается прицельная сетка, а у других - нет. Разные классы прицелов и разный механизм смены кратности? Или размер сетки не меняется, просто Люп Марк неудачно так сфотографирован?

прицельная марка в разных фокальных плоскостях. см. прибитые темы - факи

Спасибо.

Выходит, что жалобы на то, что с переменой кратности СТП смещается по вертикали - всего лишь следствие того, что прицельная сетка находится в передней фокальной плоскости?

это чаще следствие того что прицел дерьмовый......

gunserg
Или размер сетки не меняется, просто Люп Марк неудачно так сфотографирован?

Совершенно верно.
Оба представленных прицела имеют сетки во второй фокальной плоскости. Первая фокалка выглядит так: http://guns.allzip.org/topic/95/463129.html

gunserg
Выходит, что жалобы на то, что с переменой кратности СТП смещается по вертикали - всего лишь следствие того, что прицельная сетка находится в передней фокальной плоскости?

Смещение СТП при смене кратности зависит не от расположения сетки, а от

Amateur
это чаще следствие того что прицел дерьмовый......

Смещение СТП при смене кратности зависит не от расположения сетки, а от

Amateur

это чаще следствие того что прицел дерьмовый......

Но если сетка находится во второй фокальной плоскости и введены поправки относительно ноля, то со сменой кратности, по идее, изменяются и значения этих поправок. Или как?

gunserg
Но если сетка находится во второй фокальной плоскости и введены поправки относительно ноля, то со сменой кратности, по идее, изменяются и значения этих поправок. Или как?

gunserg

Но если сетка находится во второй фокальной плоскости и введены поправки относительно ноля, то со сменой кратности, по идее, изменяются и значения этих поправок. Или как?

сетка со сменой кратности меняет угловые величины на цели.....если вы при смене кратности стреляете с выносом по шкале сетки ,то конечно будет изменение по вертикали....стреляйте с выносом на "кратности правильного углового значения сетки".....

Просто Вы описали несколько необычный алгоритм работы с сеткой.

Я понимаю, что нужно или работать с кратностью, на которой 1 мил равен 1 дюйму на 100 ярдов, или пересчитывать значение мила для каждой кратности, которую собираешься использовать при стрельбе. И уж ни в коем случае не вводить поправки на одной кратности, переходить на другую и стрелять. Просто хочется выяснить, откуда у какого прицела ноги растут.

gunserg
Я понимаю, что нужно или работать с кратностью, на которой 1 мил равен 1 дюйму на 100 ярдов,

1 дюйму на 100 ярдов приблизительно равна 1 МОА. 1 Мил равен 1/1000 дистанции, т.е. 1м/1000м или 1 ярд на 1000 ярдов, или 3,6 дюйма на 100 ярдов.

gunserg
или пересчитывать значение мила для каждой кратности, которую собираешься использовать при стрельбе.

стреляйте с выносом на "кратности правильного углового значения сетки".....

по Баллистическому калькулятору Сеньера видно подение конкретной пули на определенные дистанции с привязкой на конкретную прицельную сетку (к примеру Боон@Кроккет VX-3 2,5-8*36), то есть риски сетки соответствуют определенным дистанциям под конкретный боеприпас. Следовательно, если с выносом стрелять к примеру на кратности 4 по цели на 350м, то будет промах? Или я что то перепутал?
с уважением,

Значение мила при перемене кратности на практике пересчитать не так просто, как может показаться на первый взгляд.

Возьмём, к примеру, прицел кратности 3-9, работающий корректно на кратности 9, где цена клика равна 1/4 МОА. Разве не будет цена клика на кратности 3 равняться 1/4 помножить на 3, то есть 0,75 МОА?

1 Мил равен 1/1000 дистанции

То есть мил - это наша тысячная?

gunserg
Разве не будет цена клика на кратности 3 равняться 1/4 помножить на 3, то есть 0,75 МОА?

Цена клика никак не зависит от кратности. Клик 1/4 МОА перемещает точку прицеливания на 1/4 МОА, независимо от кратности прицела.

gunserg
То есть мил - это наша тысячная?

1 мил - это одна тысячная, и совершенно не важно чья.

gunserg

Разве не будет цена клика на кратности 3 равняться 1/4 помножить на 3, то есть 0,75 МОА?

Цена клика никак не зависит от кратности. Клик 1/4 МОА перемещает точку прицеливания на 1/4 МОА, независимо от кратности прицела.

Клик перемещает прицельную сетку на заданную величину. Но если величина 1/4 МОА задана для кратности х9, то разве на кратности х3 она не будет другой?

Но если величина 1/4 МОА задана для кратности х9, то разве на кратности х3 она не будет другой?

никак нет. Цена клика одна и те жа во всех кратностях. Цена клика разная на разных дистанциях. К примеру 1/4 на 100м равна 7,25мм, на 200м-14.5мм и так далее.
с уважением,

Но если величина 1/4 МОА задана для кратности х9, то разве на кратности х3 она не будет другой?

никак нет. Цена клика одна и те жа во всех кратностях. Цена клика разная на разных дистанциях. К примеру 1/4 на 100м равна 7,25мм, на 200м-14.5мм и так далее.
с уважением,

С дистанциями всё понятно. Каким образом клик барабана поправок смещает точку попадания? Смещая сетку прицела? Тогда, если сетка расположена во втором фокусе, смена кратности должна изменять и угловую величину внесённой кликами поправки.

gunserg
Тогда, если сетка расположена во втором фокусе, смена кратности должна изменять и угловую величину внесённой кликами поправки.

Нет.

Поправки вводятся смещением сетки прицела относительно его оптической оси?

если сетка находится во второй фокальной плоскости и введены поправки относительно ноля, то со сменой кратности, по идее, изменяются и значения этих поправок. Или как?

прицел дерьмовый

Перекрестие по любому остается в центре при любой кратности.

Если вводятся поправки механически - с помощью кликов, то центр сетки смещается относительно оптической оси прицела и уже не находится в центре. А увеличение/уменьшение картинки при смене кратности происходит относительно оптической оси. Поэтому, по идее, СТП должна смещаться.

при смене кратности

по идее, СТП должна смещаться

Либо вы меня не понимаете, либо я вас. При вводе поправок кликами что относительно чего смещается в системе прицел-канал ствола?

AMO

по Баллистическому калькулятору Сеньера видно подение конкретной пули на определенные дистанции с привязкой на конкретную прицельную сетку (к примеру Боон@Кроккет VX-3 2,5-8*36), то есть риски сетки соответствуют определенным дистанциям под конкретный боеприпас. Следовательно, если с выносом стрелять к примеру на кратности 4 по цели на 350м, то будет промах? Или я что то перепутал?
с уважением,

будет промах...а если точнее завышение......

gunserg
При вводе поправок кликами что относительно чего смещается в системе прицел-канал ствола?

Оптическая ось прицела смещается относительно канала ствола. В примитивных прицелах типа ПУ смещается прицельная марка относительно оптической оси и канала ствола. Только ПУ не имеет переменной кратности.
Чуть выше есть выделенная тема "Про параллакс и светлость, а проще - как устроен оптический прицел. Там есть все ответы, с картинками.

будет промах...а если точнее завышение......

следовательно, если нужно стрелять с выносом сетки, то нужно будет применять конкретную кратность, к примеру 8, так?

с уважением

Оптическая ось прицела смещается относительно канала ствола. В примитивных прицелах типа ПУ смещается прицельная марка относительно оптической оси и канала ствола.

Спасибо. Наконец, я понял, в чём моя ошибка. До этого я пользовался только белорусским ПО 4х24. Если смещается оптическая ость, то СТП смещаться, действительно, не будет.

AMO

следовательно, если нужно стрелять с выносом сетки, то нужно будет применять конкретную кратность, к примеру 8, так?

с уважением

если не хотите забивать голову то да.......можно конечно теоретически или практически вычислить размер сетки на разных кратностях и держать это в голове 😛

AMO

следовательно, если нужно стрелять с выносом сетки, то нужно будет применять конкретную кратность, к примеру 8, так?

с уважением

если не хотите забивать голову то да.......можно конечно теоретически или практически вычислить размер сетки на разных кратностях и держать это в голове 😛

можно конечно теоретически или практически вычислить размер сетки на разных кратностях и держать это в голове

в голове и так каша 😊

Для этого можно сделать маленькую бал таблицу и таскать ее собой, как в армии. При любой кратности я выношу не по милам, а в сантиметрах относительно цели к примеру вынос по лисе на 200 м 6 см по вертикали это верх ушей и тд. Мне так удобней.

При любой кратности я выношу не по милам, а в сантиметрах относительно цели

тоже вариант.
с уважением,

на постоянниках такой проблемы нет, на переменниках лучше в сантиметрах "сапог в бою надежней".
Мил-дот не самая удобная сетка, но увы, большинство прицелов оснащается ей. Я отдаю предпочтение параболе, пусть это стесняет меня в сторону постоянников, но если для охоты , то простой пример.
Лось по горбу - 1,7м
кабан трехлеток 83-89 см
бобр сидячий 55-59 см.
Как видно все кратно параболической сетке.
Далее стрельба из 223 рем и 308 Вин до 300 м траектории более-менее сходны. При пристрелке винтовки на 100м вынос на 200м в пиладе 8-ми кратнике нижний обрез галки+1 щелчок вверх, на 25 м тоже без щелчка.
Алгоритм работы с мил-дотом похожий. Если сложно разделить растояние между милами зрительно , можно добавлять + или - щелчок-два до ближайшей милы, лучше уточнить по БК. Если составить себе такую табличку, и поместить ее , скажем на приклад, будет весьма удобно.
мои данные могут отличаться от Ваших из-за высоты прицела над стволом. Я лишь описал алгоритм.

У меня мелкашка. Поэтому часто нужно вводить относительно большие поправки в дальность. С мил-дотом это гораздо удобнее, чем с параболой.

С мелкашкой может быть удобней мил-дот, в своем посте я писал относительно 223 рем и 308 вин.

Я без проблем определял дальность по параболе типа ПСО-2, но поправки вводить приходилось барабанчиками. При прицеле, пристрелянном на 100 метров вторая галка приходится где-то на 160 метров. Падение траектории на участке между ними значительное. Поэтому для мелкашки сетка с градуированной вертикальной шкалой таки удобнее.

1 Мил равен 1/1000 дистанции, т.е. 1м/1000м или 1 ярд на 1000 ярдов, или 3,6 дюйма на 100 ярдов.

Вчера пришёл липерс 3-6х40. К нему приложена инструкция, в которой есть такая формула:
Height or width of target in meters x 900 / Height or width of target in mils = Range in meters

Получается, что мил - это не тысячная, а какая-то девятисотая?

А вот данные из dic.academic.ru:
Mil - угловая мера отклонения пули (снаряда) по высоте или в боковом направлении, 1/6400 часть окружности или приблизительно 1/1000 дальности.

То есть мил не равен нашей тысячной (1/6000 часть окружности), а является их попыткой создать удобную на практике универсальную величину, приближённую к миллирадиану (1/6283 часть окружности).

Путём несложных вычислений:

1 мил на 100 м = 0,098 м
1 миллирадиан на 100 м = 0,1 м
1 тысячная на 100 м = 0,105 м

gunserg
1 тысячная на 100 м = 0,105 м

Имеется в виду угловая величина "тысячная", равная 1/6000 части от 360 градусов. Вы предыдущие посты внимательно прочитали?

gunserg
Имеется в виду угловая величина "тысячная", равная 1/6000 части от 360 градусов. Вы предыдущие посты внимательно прочитали?

Это не я взял. Это повсеместно используемая в России и СССР угловая величина. Если вы с ней не знакомы, то это не моя вина. Та тысячная, о которой пишете вы - величина линейная, приближённо равная угловой. Мил - также угловая величина, приближённо равная линейной. Разницу между угловыми величинами и линейными вы понимаете?

gunserg
Это повсеместно используемая в России и СССР угловая величина.

gunserg
Разницу между угловыми величинами и линейными вы понимаете?

как считать сетки учить меня не надо

Будьте столь любезны указать ИСТОЧНИК ваших знаний про повсеместно используемые величины.

Для меня источником этих знаний были Учебник по военной топографии http://miltop.narod.ru/Corner/concept.htm , Правила стрельбы и управления огнем http://window.edu.ru/window/library/pdf2txt?p_id=5212&p_page=8 , и Устав вооружённых сил.

gunserg
Устав вооружённых сил.

Итак, как по вашему мнению лучше всего определить дистанцию до цели по известным линейным размерам оной?
Я спрашиваю про наипростейший метод.

С помощью карты или дальномера.

Вы считаете себя очень умным и устраиваете мне экзамен? Вы посмотрели ссылки, которые я вам давал? Похоже, нет. Зачем тогда вы их просили?

gunserg
С помощью карты или дальномера.

gunserg
Вы считаете себя очень умным

Вы посмотрели ссылки, которые я вам давал?

gunserg
Вы посмотрели ссылки, которые я вам давал?

Сетка считается по пропорции, только за основу берётся фокусное расстояние системы.
Делится на 1000, получается 1 мил, а дальше - по картинке.

Ну, значит вы один умнее всех российских, советских, да и западных специалистов которые ввели эти "математические извращения" и пользовались ими.

Да будет вам известно, что тригонометрические функции с линейными нацело не сходятся. И миллирадиан равен 1/6283 от 360 градусов. Поэтому для удобства на западе принята угловая величина - мил, равная 1/6400 от 360 градусов, а у нас - тысячная (или малое деление угломера), равная 1/6000 от 360 градусов. Измерения дистанции до цели с помощью этих величин приближённые. И реальный размер отрезка, находящегося на расстоянии 100 метров и видимого под углом в 1 тысячную - 0,105 метров.

gunserg
Да будет вам известно, что тригонометрические функции с линейными нацело не сходятся. И миллирадиан равен 1/6283 от 360 градусов.

А углы, окружности - это для диссертаций в Военной Академии.

Объясню просто, как для неспециалиста, при чём здесь окружность - полная шкала любого геодезического прибора (компаса, бусоли и т.д.), частью которой являются сетки оптических прицелов, - круг. И скажите мне, что это не так.
А в остальном, почитайте всё-таки источники. Их писали умные люди. Авось, да разберётесь, что такое тысячная в геодезии и топографии.

gunserg
Объясню просто, как для неспециалиста, при чём здесь окружность - полная шкала любого геодезического прибора (компаса, бусоли и т.д.), частью которой являются сетки оптических прицелов, - круг. И скажите мне, что это не так.
А в остальном, почитайте всё-таки источники. Их писали умные люди. Авось, да разберётесь, что такое тысячная в геодезии и топографии.

1/1000 от 100 метров равна 0,1 метра. Абсолютно точно, можете проверить на калькуляторе.

Вы невнимательно читаете. Я уже писал, что математическая тысячная, о которой пишите вы, и тысячная (она же малое деление угломера), о которой пишу я, - разные вещи. Не знаю, какие сетки прицелов и биноклей градуированы в тысячных дистанции, но уставом пользование такими приборами запрещено. Шкалы наших военных приборов градуированы в тысячных (малых делениях угломера), которые равны 1/6000 окружности и ПРИБЛИЖЁННО равны 1/1000 дистанции. Но исходная величина для этой тысячной - не линейная дистанция, а угловая величина (360 градусов).

Где вы работали и чем занимались я не знаю. Но этот элемент в своём образовании вы явно упустили.

Точно так же и с западными милами. Мил равен 1/6400 окружности и ПРИБЛИЖЁННО соответствует 1/1000 дистанции. Но опять таки, исходная величина - не дистанция, а 360 градусов окружности.

gunserg
Где вы работали и чем занимались я не знаю. Но этот элемент в своём образовании вы явно упустили.

В случае прицельной сетки никакого поворота/наклона нет. Дистанция определяется по пропорции (см. ссылку).
И сетки градуируются в ТЫСЯЧНЫХ ДИСТАНЦИИ.
И 1/1000 от 100м равна 0,1 метра. И это ПРАВИЛЬНО, всё остальное - для ушей.

"При определении расстояний постоянно приходится пользоваться соотношениями между угловыми и линейными величинами, вместо градусной системы угловых мер применяется артиллерийская, более простая и удобная для быстрых приближенных вычислений. В этой системе за единицу угловых мер принят центральный угол круга, стягиваемый дугой, равной длине окружности. Такая единица угловых мер называется делением угломера (так как она применяется на всех артиллерийских и стрелковых угломерных приборах) или тысячной.

Известно, что длина окружности равна 2пR, или 6,28R. Если окружность разделить на 6000 равных частей, то каждая такая часть будет равна 6,28 х R/6000 =R/955 (округленно R/1000).

Длина дуги, соответствующая этому углу, равна 1/955 (округленно 1/1000) длины радиуса этой окружности. Поэтому деление угломера обычно называют тысячной.

Деление угломера позволяет легко переходить от угловых единиц к линейным и обратно, так как длина дуги, соответствующая делению угломера, на всех расстояних равна одной тысячной длины радиуса, равного дальности стрельбы.

Углу в одну тысячную соответствует дуга, равная на расстоянии 1000м 1 м (1000 м/1000), на расстоянии 500 м - 0,5 м (500 м/1000) и т. д.Углу в несколько тысячных соответствует длина дуги В, равная одной тысячной дальности Д : 1000, умноженной на угол, содержащий У тысячных, т. е. В = Д х У/1000, откуда Д = В х 1000/У.

Полученные формулы называются формулами тысячной. В данных формулах Д - дальность до предмета в метрах; У - угол, под которым виден предмет в тысячных, В - высота (ширина) предмета в метрах, т. е. длина хорды."

http://www.hpbt.org/articles/podgotovka/podgotovka10.htm

Вам, видимо, лень ходит по ссылкам, которые я даю, поэтому привёл цитату целиком.

По той ссылке, которую вы дали, находится всем известная формула ПРИБЛИЖЁННОГО определения дистанции.

gunserg
По той ссылке, которую вы дали, находится всем известная формула ПРИБЛИЖЁННОГО определения дистанции.

Я РЕАЛЬНО не понимаю, почему ваша угловая система (гланды через зад) будет точнее прямого замера
по тысячным дистанции. Зачем нужна дуга, когда есть отрезок прямой?
И если этот отрезок укладывается в 1 мил, то умножив его длину на 1000 получаем дистанцию.
Чего ещё надобно?????
Ну равняется 1/6000 длины окружности ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО 1/1000 её радиуса - и что?

Потому что на основе ВАШЕЙ угловой системы невозможно создать оптический прибор, удобный для выполнения необходимых функций. Вам будет удобно пользоваться компасом, круг которого разбит на 6283 деления?
И НАШИМИ "гландами через зад" военные пользуются ещё со времён Первой Мировой войны. И никому из них она не показалась неудобной. И никто из них не захотел её поменять. Более того, американцы создали приблизительно такую же систему "гландами через зад" в виде милов.
И, если вы не понимаете "зачем нужна дуга", то как вообще можно говорить о каком-то понимании угловых величин?

gunserg
И, если вы не понимаете "зачем нужна дуга", то как вообще можно говорить о каком-то понимании угловых величин?

При пользовании дальномерной сеткой линейные величины УЖЕ ВНЕСЕНЫ в неё.
Не надо преобразовывать туда-сюда ничего, производишь замер по сетке, перемножаешь и получаешь дистанцию.

Градуировка круговых шкал - круговая.
Градуировка линейных шкал, к которым относится сетка прицела - линейная.
Просто в тысячных долях фокусного расстояния. И ВСЁ!!!
Американские Милы - миллирадианы - это ТЫСЯЧНЫЕ ДИСТАНЦИИ.
Неужели не доходит?

Ведь именно по этой причине сетки в заднем фокусе работают только на одном увеличении,
для фокусного расстояния которого они посчитаны.
А сетки в переднем фокусе работают на любом увеличении, ибо фокусное расстояние объектива не меняется.

Градуировка круговых шкал - круговая.
Градуировка линейных шкал, к которым относится сетка прицела - линейная.

Вот здесь ваша главная ошибка. Градуировка и тех, и других приборов одинаковая. И должна быть одинаковая, так как предназначение оптического прицела - не только наведение на цель собственного оружия, но также разведка местности, расположения целей и корректировка огня других подразделений. Именно поэтому градуировка не может быть разной. И именно поэтому градуировки сделаны одинаковыми. И именно поэтому у нас градуировки и в оптических прицелах, и в орудийных панорамах, и в геодезических приборах сделаны в делениях угломера (тысячных) равных 1/6000 от 360 градусов.

gunserg
И именно поэтому у нас градуировки и в оптических прицелах, и в орудийных панорамах, и в геодезических приборах сделаны в делениях угломера (тысячных) равных 1/6000 от 360 градусов.

А вы лекарства принимаете? Всё-таки, с вашей манией это было бы полезно. Когда вы знаете что-то, чего не знает больше никто, то с достаточно большой вероятностью это оказывается просто шизофрения.

Прицел ПСО - 1
Шкала боковых поправок обозначена снизу (влево и вправо от угольника) цифрой 10, что соответствует десяти тысячным (0-10). Расстояние между двумя вертикальными черточками шкалы соответствует одной тысячной (0-01). Марка угольника соответствует двум тысячным (0-02).

http://www.zakon-grif.ru/swat/prefire/view/73-10.htm

Прицел автоматического гранатомета (ПАГ-17)
В верхней части корпуса собран угломер, который служит для горизонтальной наводки гранатомета. Он состоит из угломерного кольца с указателем, барабанщика угломера с указателем, отводки и поперечного уровня. Угломерное кольцо с помощью червячного колеса закреплено на оси корпуса и имеет шкалы, разделенную на 60 рав-ных больших делений. Цена большого деления равна 100 делением угломера (1-00). Нумерация дана через каждые 5 делений.

Барабанщик угломера с помощь червячного винта соединение с червячным коле-сом и имеет шкалы, разделенную на сто равных делений. Нумерация дана через каждые 10 делений. Деления 0 и 100 совпадают. Цена каждого деления равна 1 делению (0-01). При одном полном обороте барабанщика (100 делений) шкала угломерного кольца меняет свое положение на одно большое деление. Отводка служит для расцепления и сцепления червячного винта с червячным ко-лесом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/ПАГ-17

Артиллерийский компас АК
Угломерная шкала разделена на 60 делений. Цена одного деления равна 100 малым делениям угломера.

http://tovarisgeneral.narod.ru/voennaya_topografiya/opredelenie_storon_gorizonta/

gunserg
А вы лекарства принимаете?

Юноша, хамить будете в другом месте.

Это вы противопоставили разумной речи хамские обороты типа "может, просто послушаете того, кто ЗНАЕТ".

Вернёмся к теме:

Mil - угловая мера отклонения пули (снаряда) по высоте или в боковом направлении, 1/6400 часть окружности или приблизительно 1/1000 дальности.

То есть мил не равен нашей тысячной (1/6000 часть окружности), а является ещё одной попыткой создать удобную на практике универсальную величину, приближённую к миллирадиану (1/6283 часть окружности, 1/1000 дальности ТОЧНО).

Путём несложных вычислений:
1 мил на 100 м = 0,098 м
1 миллирадиан на 100 м = 0,1 м
1 тысячная (малое деление угломера) на 100 м = 0,105 м

Значение мила при перемене кратности на практике пересчитать не так просто, как может показаться на первый взгляд.

15 минут работы, градуирутеся зависимость "цена деления деления сетки - кратность прицела" Hу это если кто арихметегу в начальной школе не прогуливал 😀

То есть мил не равен нашей тысячной (1/6000 часть окружности)

а есть ещё и не наши тысячные: 1/6300, 1/6400 😀
На викопидию в приличных обществах не ссылаются, но для стартовой точки поиска информации пойдёт
http://en.wikipedia.org/wiki/Angular_mil

There is some controversy out there about what type of “mils” American
military and tactical shooters use. Some think they use a mil that is based on a circle
that has 6400 mils in it instead of 6283.2. This has widely been circulated, written about
and even taught, including in the military. But this is not the case. While it may be true
that some Artillery and other military units do use this type of mil (the one based on
6400), American military snipers and tactical shooters use scopes that are based on
and calibrated using “real mathematical milliradians”, which are 6283.2
milliradians (mils) per circle. (Note: Some other countries, like Russia for example, do
use different types of mils for their scopes, but for American shooters, our “mil” is
6283.2 milliradians per circle).

gunserg
Путём несложных вычислений:
1 мил на 100 м = 0,098 м
1 миллирадиан на 100 м = 0,1 м
1 тысячная (малое деление угломера) на 100 м = 0,105 м

john
но для стартовой точки поиска информации пойдёт

Я уже писАл - если взять арктангенс 0,001 и перевести в миллирадианы, то получим число, близкое к единице (0,9999996)
Отсюда и Мил.

Это именно то, что я попытался втолковать молодому человеку.

мне даже завидно (столько терпения 😊

ТЫСЯЧНАЯ не имеет размерности, ни угловой, ни линейной. Это ОДНА ТЫСЯЧНАЯ ЧАСТЬ.

армейцы привыкли к своей сoветской тысячной которая есть atan(2*Pi/6000). "В военное время синус может достигать четырёх" 😀

несли кого 5% ошибки не волнует или (что лучше) отдают себе отчёт, где какая тысячная - то какие проблемы?

Вам, как кспециалисту, вопрос - цена деления "милдота" сетки зависит от увеличения X как 1/Х, или меня интуиция подвела?

john
Вам, как кспециалисту, вопрос - цена деления "милдота" сетки зависит от увеличения X как 1/Х, или меня интуиция подвела?

В этом и вся наука. Размер Мила пропорционален фокусному расстоянию, увеличение тоже.

где-то именно про это я интуитировал, когда 1/Х кривую вписывал свои данные.

Само значение увеличения, в принципе, не важно, важнее зависимость "размер дота" - "цифра на окуляре".

А так как угловое значение падения пули при переходе через "перегиб" тераектории линейно (в первом приближении), то из перемнного милдота можно сделать "poor man's ballistic plex /TMR" 😀

Но между ними механика и точность рассчёта. Поэтому ошибка может быть очень существенная.

вот это интересно - на переменниках сама погрешность выставления "заветного милдот" увеличения наверняка может вызвать колебания размеров сетки в районе те же 5%, так?

john
вот это интересно - на переменниках сама погрешность выставления "заветного милдот" увеличения наверняка может вызвать колебания размеров сетки в районе те же 5%, так?

Понимаете, выставление кратности - механика...

я теперь понимаю, что не только качеством сеткла/оптики определяется цена прицела 😊

в обшем, получается можно спокойно закладываться на погрешнотсь порядка 10-20% при определении дистанций и поправок по милдоту и иже с ними. И это при условии, что размер обьекта известен.

Т.е. с вашими таблицами не всё просто.

john
какими таблицами?

While it may be true that some Artillery and other military units do use this type of mil (the one based on 6400), American military snipers and tactical shooters use scopes that are based on and calibrated using "real mathematical milliradians", which are 6283.2 milliradians (mils) per circle.

Спасибо. Это разъясняет часть вопроса. Остаётся вопрос: на всех ли оружейных оптических прицелах мил равен миллирадиану? И что значит формула:

Height or width of target in meters x 900 / Height or width of target in mils = Range in meters

армейцы привыкли к своей сoветской тысячной которая есть atan(2*Pi/6000). "В военное время синус может достигать четырёх"

Причём настолько "привыкли", что отказываться от этой тысячной не собираются. И во всех военных прицелах, к примеру ПСО, используются именно эти тысячные. Да и НАТОвские военные пользуются угловой величиной, построенной не на миллирадиане, а на долях 360 градусов: "some Artillery and other military units do use this type of mil (the one based on 6400)".

ТЫСЯЧНАЯ не имеет размерности, ни угловой, ни линейной. Это ОДНА ТЫСЯЧНАЯ ЧАСТЬ.

Сколько раз я вам писал, что мы говорим о разных "тысячных". Вы - о прямом смысле этого слова: "ОДНА ТЫСЯЧНАЯ ЧАСТЬ". А я о величине, у которой "тысячная" - имя собственное, которая иначе называется "малое деление угломера". И когда вы заявляете, что никакой другой тысячной нет, вы попросту демонстрируете своё незнание этой другой тысячной.

gunserg
И когда вы заявляете, что никакой другой тысячное нет, вы попросту демонстрируете своё незнание этой другой тысячной.

Ещё раз - МЫ ГОВОРИМ О СЕТКАХ СНАЙПЕРСКИХ ПРИЦЕЛОВ. В частности - МилДот.

Ещё раз - МЫ ГОВОРИМ О СЕТКАХ СНАЙПЕРСКИХ ПРИЦЕЛОВ. В частности - МилДот.

Ещё раз - вы начали с комментария моего сообщения, в котором я говорил о сравнении трёх величин: мила, миллирадиана, и малого деления угломера (тысячной). Если какие-то из этих величин выходят за рамки ваших познаний, то я в этом никак не виноват. И, если бы вы сказали: "я этого не понимаю", я бы с вами говорил по-другому. Но, сказав: "Всё остальное - математические извращения", вы продемонстрировали излишнее высокомерие и самомнение. Соответственно я вам и отвечаю.

gunserg
Ещё раз - вы начали с комментария моего сообщения, в котором я говорил о сравнении трёх величин:

gunserg
Путём несложных вычислений:
1 мил на 100 м = 0,098 м
1 миллирадиан на 100 м = 0,1 м
1 тысячная на 100 м = 0,105 м

gunserg
вы продемонстрировали излишнее высокомерие и самомнение.

Где тут сказано про малое деление угломера?

В предыдущем сообщении, которое данное сообщение продолжает: "То есть мил не равен нашей тысячной (1/6000 часть окружности)"

Далее, по ссылке на Вики понятно, что Мил и миллирадиан - одно и то-же

По той же ссылке понятно, что не всегда. Если вы не владеете английским, я переведу.

gunserg
Если вы не владеете английским, я переведу.

some Artillery and other military units do use this type of mil (the one based on 6400)

Там же. Тоже однозначно переводится. Желания дискутировать с вами после того, как вы многократно игнорируете информацию, не вписывающуюся в ваши суждения, действительно, нет. Всего доброго.

gunserg
some Artillery and other military units do use this type of mil (the one based on 6400)

yevogre
МЫ ГОВОРИМ О СЕТКАХ СНАЙПЕРСКИХ ПРИЦЕЛОВ. В частности - МилДот.

Вы говорите о сетках снайперских прицелов. Я говорю о сравнении угловых величин.

К тому же, вы говорите о сетках снайперских прицелов, которые вы знаете. О сетке прицела ПСО, к примеру, как оказалось, вы не знаете.

gunserg
Вы говорите о сетках снайперских прицелов. Я говорю о сравнении угловых величин.

gunserg
О сетке прицела ПСО, к примеру, как оказалось, вы не знаете.

Это из книжки Кругера "Справочник конструктора оптико-механических приборов"
Касается сеток. Год издания 1980-й.