Вопрос по газам...:)

Strug71

.... прицелы заполняются азотом от запотевания слышал я.
Так-же слышал из разговора от "авторитетного товарища" о том,что в тубусе прицела азот задерживается не долго и со временем его не остаётся но и влаги не попадает... и то что в мастерских по ремонту и очистке оптики прицелы после выполненных работ просто осушают горячим воздухом и только по настоянию(под надзором! 😊 ) забивают азотом... Так ли это?
Стоили вообще сдавать на профилактику или ремонт у нас дорогие прицелы при условии трудностей с пересечением границ...?
Спасибо!

dallas

О каком прицеле речь идет? Не думаю, что в России хоть кто-то способен качественно
отремонтировать прицел типа Липерс, чего уж говорить о топовых Люпах, Шмитах, Найтах и т.п.
И дело даже не в конструкции, а в обеспечении должного уровня контроля и надежности.

Strug71

.....вопрос навеян разговорами в ганзовских темах о наличии у брендовых прицелов иногда косяков с грязью на сетках или линзах внутрях...
Знакомый мой имел опыт ремонта фалькона в гарантийной мастерской прицелов штурман....(вроде доволен) ,где заверили о успешном результате работ любой сложности после диагностики... Но это подразумевает вскрытие... а как же газы? 😊

Strug71

.....вопрос навеян разговорами в ганзовских темах о наличии у брендовых прицелов иногда косяков с грязью на сетках или линзах внутрях...
Знакомый мой имел опыт ремонта фалькона в гарантийной мастерской прицелов штурман....(вроде доволен) ,где заверили о успешном результате работ любой сложности после диагностики... Но это подразумевает вскрытие... а как же газы? 😊

angol

Задача осушенного азота - не допустить оседания влаги на сетках и линзах. Скорее всего, осушенный воздух сделает это с таки же успехом. Грязь появляется в результате ударной нагрузки и срабатывания механизмов. Скорее всего, если в корпусе прицела нет патрубка с ниппелем и патрона осушки, то и "газов" в нем нет. Такой ниппель припоминаю только в ПНВ.

Adoven

Strug71
прицелы заполняются азотом от запотевания слышал я.
Фигня это все, даже брендовики просто собирают ОП в "чистом цехе" или "чистой комнате", не помню как точно они называют их, но смысл - в комнате с сухим воздухом и контролируемой температурой. Никто чистым азотом не заполняет.

Strug71

спасибо за ответы...же так подозреваю 😊 а забавно..вроде как оптический прибор а не мыло для туалета.... и тут по ушам ездють.. 😊

angol

и тут по ушам ездють..
Тут по ушам ездют, строго говоря, те же товарищи, которые рассказывают про перебитую шейку рельса, ослепленный плащ-палаткой танк, пятиметровых щук и штрафбаты.

Производители, чаще грешат умолчанием. От этого народ, начинает страдать -вот в китайском карандаше есть "многослойные покрытия", а у нас нет. Хотя, в наших описаниях приборов, об этом просто не считают приличным упоминать.
Вот возьмем любой российский обточенный кусок алюминия с линзочками и сочиним такую же историю:
- особо прочный корпус выполненный в традициях всемирно признанной Российской оборонной промышленности на высокоточном специальном оборудовании
- многослойные покрытия повышенной эффективности EciMultiLaier (tm), проходящие жесткий контроль на ударных стендах и климатических камерах
- радиационно стойкие линзы из брендовых стекол самого жесткого отбора
- повышенная стойкость к воздействию жестких климатических нагрузок и колес автотранспорта
- особо чистый осушенный воздух, которым питается наиболее прецизионная часть точного приборостроения
- тактильно оптимизированное покрытие, отработанное с учетом долговременной эксплуатации в боевых частях Российской Армии
- точные механизмы ввода поправок, с длительным ресурсом работы в самых жестких условиях применения, которые неизменно выбирают лучшие Российские снайперы
- специальные покрытия glare-off (tm), внутренних поверхностей, ноу-хау нашей оборонки, предотвращающие попадание вредного солнечного излучения в окуляр
- специальные противоосыпные смазки, предотвращающие появление грязи на сетках, которой грешат многие именитые зарубежные бренды не учитывающие армейского опыта реальной эксплуатации.

Можно на пару листов еще написать, и все это будет суровой правдой. И радиационностойкие стекла, дающие незабываемый желтый оттенок всему оборудованию и проверенная веками молотковая эмаль...

Тут тон задает рынок - мы с вами, коллеги. Если нравятся нам такие описания в зарубежных приборах, то и наши производители, подтягиваются. Стараются соответствовать.

spirikraft

Как то разбирал китайчика ZOS -был хлопок при откручивании линзы.

yevogre

angol
И радиационностойкие стекла, дающие незабываемый желтый оттенок всему оборудованию
А в прицелах-то они на кой ляд?
Это стёкла для космоса.

По поводу газов - есть и то, и другое.
Заполнение через спецдырку (сначала откачка, потом пуск сухого азота).
Но достаточно просто собрать в сухом тёплом помещении - эффект тот-же.
Дальше работает герметичность прибора, а она нормальная только у брендов.
Проверяется падением давления во времени на спецстенде.
Про хлопок от ZOS-а улыбнуло 😊

greenbars

В немцах азот есть. Нужен он или нет - другой вопрос, но он там есть.

spirikraft

Про хлопок от ZOS-а улыбнуло


Хлопок, конечно ,сильно сказано 😊Факт тот , что давление внутри прицела отличалось от атмосферного.

yevogre

greenbars
В немцах азот есть.
А также в чехах и румынах. И русские им грешат - в воздухе его более 70%.
Правда, некоторые пишут о заполнении аргоном и даже (пердовики!!!) ГЕЛИЕМ,
чтобы прицел легше стал. С нержавеющими радиационно-стойкими клапанами.

У америкосов такая мулька есть на ночниках военных. По азоту.
Сам не видел, но спецы поведали. Даже баллончик в рюкзаке для подкачки носют.

А по поводу немцев - мне на одном заводе ответили так - "мы это тоже на коробке пишем".

spirikraft

А еще есть ПВХ окна с аргоном 😊

yevogre

spirikraft
А еще есть ПВХ окна с аргоном
А почему не с гелием?
А вообще, прицел сам по себе не может быть абсолютно герметичным.
В движущихся частях (механизмы наведения) всегда будет некий подсос.
Так что под давлением загонять туда азот (аргон, криптон или гелий) нет смысла.
Колебание давлений - от температуры внешней среды. На холоде воздух будет засасываться,
в тепле - выжиматься. Так что со временем чистота внутреннего газа (азота) будет близка к воздуху,
причём неконтролируемой влажности. Так не проще-ли сразу?
А герметичность подсоса соблюсти - это затраты на сборку и лишние детали.
А если эти затараты уже сделаны, то сборка в сухом тёплом помещении ничего не нарушит.

spirikraft

Не проще нанести на стекло антифог -покрытие как на спортивных очках?

Strug71

....или бюджетно..плёнку как в комплекте к противогазу на стёкла вместо карандаша 😊...помню была на уроках ГО.

angol

А в прицелах-то они на кой ляд?
Да очень просто. Закончился какой нибудь крон, и его больше не производят. А радиационно стойкий аналог -вот он желтеет на складе.

В движущихся частях (механизмы наведения) всегда будет некий подсос
Для предотвращения этого, в механизмах есть сальники. И некоторое избыточное давление.

angol

Не проще нанести на стекло антифог -покрытие
На стекла предпочитают наносить просветляющие покрытия. А они наносятся с точностью четверть волны. В отличие от очков, прицел имеет десяток линз и, с антифоговым покрытием, вместо просветляющего, убавит световой поток эдак на половину.

greenbars

yevogre
А по поводу немцев - мне на одном заводе ответили так - "мы это тоже на коробке пишем".

Вот с этого места поподробней, пожалуйста. А то ведь сказать можно одно, иметь в виду другое, а собеседник поймёт третье. Тем более, иностранец.

yevogre

greenbars
Вот с этого места поподробней, пожалуйста.
Да куда уж подробнее-то? Я посещал не один немецкий завод, в Вецларе бывал очень часто.
Кое-что для них делал. А вот такая уверенность
greenbars
В немцах азот есть. Нужен он или нет - другой вопрос, но он там есть.
откуда?
Сколько заводов посетили и как там этот азот закачивают?
Я видел такие установки (там-же), но вот отверстий для закачки на прицелах и биноклях - никогда.

Adoven

Да конечно в прицелах есть азот, 78 % 😊
Маркетинг, че.

yevogre

Adoven
Да конечно в прицелах есть азот, 78 %
Точно, остальное кислород и углекислый газ.

greenbars

yevogre
Я видел такие установки (там-же), но вот отверстий для закачки на прицелах и биноклях - никогда.

Т.е. Вы, как сторонний специалист, наблюдали цикл изготовления и сборки прицела на заводе Цайс в Ветцларе от начала и до конца и можете присягнуть в суде, что все утверждения этого производителя касательно того, что их прицелы заполняются сухим азотом (100% азот, а не воздух), являются ложью. Просто маркетинговый отдел решил, что это прикольно, а пипл схавает. Оборудование купили, чтобы пыль в глаза пускать.
Или, может быть, Вам не посчитали нужным этот момент показать?
Дело в том, что любой другой производитель или торговец прицелами может заставить Цайс выплачивать нехилую компенсацию за приобретённое столь наглой ложью конкурентное преимущество и за свой счёт опубликовать разоблачение собственного мошенничества. Без доказательств с Вашей стороны я склонен верить более серьёзным источникам.
Что касается технологии, на то оно и know how, что нужно знать, как. Мне в голову приходит три варианта, не требующих отверстий.

yevogre

greenbars
Т.е. Вы, как сторонний специалист, наблюдали цикл изготовления и сборки прицела на заводе Цайс в Ветцларе
От люблю я такие наезды с рваньём рубахи на груди.

Во-первых, в Вецларе и его окрестностях находится как минимум десяток заводов и заводиков только мне известных.
При чём тут ЦАЙС? Я производителя не называл ( и не назову после столь агрессивного наезда).
Во-вторых - вы не ответили на мой вопрос - откуда у вас такая уверенность?
Вы сколько заводов посетили? И какие способы видели?
Я видел один и сам пользовался вторым (когда приборы под военный заказ делали).
Вы ЛИЧНО посещали заводы Хенсолда в Вецларе? Видели цикл сборки?
Вы можете указать, чем ЧИСТЫЙ (наверное ХЧ или ЧДА) азот отличается от сухого воздуха
по своему воздействию на оптику?

Ваши высказывания по поводу судов и пр. - чистейший детский сад.
Я очень хотел-бы посмотреть как вы в суде докажете, чем наполнен прицел или бинокль.

Leser

Тут главное - была бы герметичность, и сухой газ внутри. А насчет судов - если кому нужно, все анализы необходимые проведут, такой возможности конкурента окунуть ИМХО не упустят.

greenbars

yevogre
От люблю я такие наезды с рваньём рубахи на груди.

Господи упаси трогать Вашу рубаху. Я просто попросил уточнить имена и явки, и на этом Вы сдулись. Для проверки содержимого прицела достаточно поместить его в вакуумную камеру, нарушить герметичность и замерить состав выступившей газовой смеси. Это то, что мне сразу в голову пришло. Уверен, что есть более элегантные методы. Речь не о том. Вы утверждаете, что производитель оптики в Ветцларе преднамеренно лжёт покупателям его оптических приборов. В Ветцларе расположен Цайс и дюжина субподрядчиков, один напылениями занимается, другой прицельные сетки изготавливает и т.д. Хенсольд - это не отдельный производитель, а брэнд, под которым сконцентрирована оборонная линейка Цайс. Надо уточнить, но, если не ошибаюсь, Карл Цайс Йена (теперь это Доктэр) ещё при ГДР прицелы не просто горячим воздухом наполнял. Но это не важно.
Я поступлю проще. Спрошу руководителя отдела маркетинга и продаж Цайс, что у них в прицелах, 100% азот или азотная смесь сиречь воздух. Это ведь его отдел инфу об азотном заполнении распространяет. Ему и отдуваться.
Самому интересно. Если врут, буду только ВОМЗ покупать.

yevogre

Leser
все анализы необходимые проведут
Во люди!
Вы себе внутренний объём газа в прицеле-бинокле представляете?
Какое давление! Какой анализ!
Leser
была бы герметичность
Герметичность определяют, накачивая газ вовнутрь и меряют падение давления.
ЦАЙС - лидер, падение 1 мбар/10 минут.
Например, у Доктера - более 50 мбар/4 минуты, а у ТАСКИ - более 200 мбар/24 секунды.
Тесты старые. но показательные.
Далее, механизм диоптрий работает как насос - сокращая и увеличивая объём.
Т.е. выдавливая газ из прицела и засасывая извне. Вся сказка про некие сальники - чушь.
Там простое резиновое кольцо, без натяга (иначе движения не будет).
Влагу оно не пропустит, а воздух проходит.

После сборки - проверка подвижности (насос поработал, извне подсосал).
Какой анализ на чистоту азота вы проведёте?
Хорош, ребята, пургу мести.
Вы там никогда не были и не видели.
Кста, ЦАЙСы собирают не только в Вецларе. По всему миру.

yevogre

greenbars
Хенсольд - это не отдельный производитель, а брэнд
Читайте историю.
Для вашей информации - в Вецларе головной офис Лайки, в нескольких км от него - Солмс (Лайка Камера),
в пригороде (Ассларе) - КАПС, недалече (км 30) - Биберталь (ШиБ, Оптроника - Премьер Ретиклз).
Там-же купленый Лайкой (потом отпущеный) МИНОКС.
И куча разных разностей - Оптолит, Мойзер и т.д. и т.п.
greenbars
и на этом Вы сдулись
Я, собственно, не надувался.
Просто вы юрист, а я профессиональный оптик и знаю немнооожечко поболе вашего.

Leser

[QUOTE]Originally posted by yevogre:

Т.е. выдавливая газ из прицела и засасывая извне. Вся сказка про некие сальники - чушь.
Там простое резиновое кольцо, без натяга (иначе движения не будет).
Влагу оно не пропустит, а воздух проходит.

То есть, если напрмер интенсивно покрутить подстройку диоптрий в сильно увлажненном воздухе, то лекго получить запотевание линз изнутри даже на известных брендах? А насчет давления был не прав - для все газов одинаковое в обычных условиях.

yevogre

Leser
то лекго получить запотевание линз изнутри даже на известных брендах?
Ну зачем сразу перескакивать на запотевание?
Влага есть влага.
А вот чистоту азота нарушить можно и никакой анализ (не расхохотаться-бы 😊) провести не удастся.
Все мои доводы направлены против откровенного бреда про суды, анализы и прочей чуши.
Человек вырвался в Европу и просто качает права.
При этом НИКОГДА ни с кем, серьёзнее маркетологов, не разговаривал.
Производителей и их расположение знает только по верхам.
Хенсолд (одна из старейших оптических фамилий) у него брэнд ЦАЙСа.
А про коэфф. расширения азота, отличный от воздуха, улыбнуло конкретно.
Особенно при том объёме, который внутри прибора.
Интересно, каким прибором можно уловить эту РАЗНИЦУ (подчёркиваю)?

Leser

Ну просто Пилад у меня в тумане потеет, а Люп вроде нет 😊.

greenbars

yevogre
Ну зачем сразу перескакивать на запотевание?
Влага есть влага.
А вот чистоту азота нарушить можно и никакой анализ (не расхохотаться-бы ) провести не удастся.
Все мои доводы направлены против откровенного бреда про суды, анализы и прочей чуши.
Человек вырвался в Европу и просто качает права.
При этом НИКОГДА ни с кем, серьёзнее маркетологов, не разговаривал.
Производителей и их расположение знает только по верхам.
Хенсолд (одна из старейших оптических фамилий) у него брэнд ЦАЙСа.
А про коэфф. расширения азота, отличный от воздуха, улыбнуло конкретно.
Особенно при том объёме, который внутри прибора.
Интересно, каким прибором можно уловить эту РАЗНИЦУ (подчёркиваю)?

Завидовать не надо.
В самом Ветцларе кроме Цайса, как Вы правильно заметили, производителей оптических прицелов нет. Золмс и другие городки близко, но не Ветцлар.
Хенсольд, может, и старейшая фамилия и на старом оружии стоят прицелы Хенсольд. С 1928 Хенсольд - дочка Цайс. Бинокли и прицелы изготавливал Хенсольд, а продавались они Цайс. Постепенно для гражданского рынка и биноклей брэнд Хенсольд заменили на Цайс, оставляя Хенсольд для служебных прицелов. А в 2006 Hensold AG переименовали в Carl Zeiss Sports Optics GmbH. Служебную и оборонную линейку сконцентрировали в Carl Zeiss Optronics GmbH. Т.е. Хенсольд окончательно остался в истории. Это так, грубо. Если начать разбирать, кто кому принадлежит и т.д., то в такие дебри зайдём. Речь не о том. И Ляйка, и ШиБ, и Цайс, и Минокс, и Капс, и Доктэр утверждают, что предлагаемые ими на рынке оптические прицелы наполнены азотом и герметичны (Цайс утверждает, что газовая герметичность - Gasdichtigkeit - означает и водостойкость, а не наоборот, как утверждаете Вы).
Вы много рассказываете, брызжете ядом и стучите себя пяткой в грудь, но из Ваших постов я делаю вывод, что Вы просто не владеете технологией изготовления качественных оптических приборов. Вам это неприятно и Вы клевещете на ведущих в мире производителей, утверждая, что они преднамеренно лгут своим покупателям. Как школьник, отвергнутый одноклассницей, рассказывает, какая оня лядь, радуясь, что обратное сложно доказать.
Доказательства и прочее - может быть и геморно. Но технически возможно (если Вы не знаете, как, то это Ваша проблема). Но пока Вы не опубликовали в каком-нибудь профильном журнале под своим именем технически грамотную статью с разоблачением заговора ведущих мировых производителей оптики, Ваши утверждения - просто болтовня, свидетельствующая только о Вашем невладении технологией.

Итак: Какие Ваши доказательства? (с)Красная жара

yevogre

greenbars
Итак: Какие Ваши доказательства? (с)Красная жара
Доказательство в вопросе - сколько оптических заводов посетили лично вы?
Упоминание про вакуумную камеру для анализа внутреннего содержимого это утверждение человека,
который с оптическими приборами знаком на уровне начинающего юзера.
Поэтому любая езда по ушам принимается за истину.
По поводу перечисленных вами заводов и брендов....
Ну что вам сказать.
Среди них есть несколько, с производством которых я знаком достаточно хорошо.
Основатель МИНОКСА Юргенс - сосед из Эстонии, который фирму создал на изобретении моего земляка Вальтера Цаппа.
Я этим занимаюсь очень давно, вы только начали.
Поэтому спорить не буду. До вас постепенно всё это дойдёт.
Если, конечно, из ранга юзеров передвинетесь повыше.

yevogre

greenbars
Завидовать не надо.
А чему завидовать-то?
Вы туда вырвались, а я там живу (в Европе). Меня просто не спросили, и я там оказался.
А делами этими я занимаюсь более 20 лет, много чего повидал.
И как этот "азот" там появляется я знаю хорошо.
На производство ЦАЙСа можно попасть разве что в Беларуси или Венгрии, но не в Вецларе.
То-же самое Лайка. А другие, которые помельче, более демократичны.

greenbars

yevogre
Поэтому любая езда по ушам принимается за истину.

Отнюдь. К Вашей "езде по ушам" я, как видите, отношусь скептически.
Минокс, кстати, утверждает, что свои прицелы аргоном наполняет и что они герметичны. Очередное враньё, наверное. Это проверить проще. В воздухе аргона меньше, чем азота будет.

yevogre
Меня просто не спросили, и я там оказался.

Ну хоть что-то общее.

Я от Вас хочу получить ответ на простой вопрос: зачем производителям точных оптических приборов нагло врать своим покупателям, рискуя потерять репутацию, если их репутация - единственное оправдание их ценам?
Вы утверждаете, что абсолютно все используемые в мире оптические прицелы наполнены воздухом и не являются герметичными, а утверждения любого производителя о том, что его де прицел заполнен инертным газом, предохраняющим прицел от запотевания внутренних поверхностей линз, является ничем иным, кроме как наглым враньём. Вы, как специалист, готовы подписаться с использованием своих паспортных данных под этим утверждением?

yevogre

greenbars
Вы утверждаете, что абсолютно все используемые в мире оптические прицелы наполнены воздухом и не являются герметичными
Приведите, пожалуйста, МОЮ цитату на эту тему.
Только не с ДОМЫСЛОМ и вопросом "А как-же это понимать?", а реальное утверждение как в вашей цитате.
greenbars
зачем производителям точных оптических приборов нагло врать своим покупателям
Вы себе даже не представляете, сколько "наглого вранья" в том, что они печатают.
Кста, ЦАЙС в этом можно взять за эталон ЧЕСТНЫХ характеристик.
А вот у других - косяки сплошь и рядом. Я это тут на форуме уже много раз писАл, повторять не буду.
И вами столь любимый азот - это вообще заклёпка в телеге, ни на что не влияющая. Не проверяемая.
Никто этого проверять не будет, если нет запотевания.

По поводу приведённых мною данных по герметичности - это из статьи, журнал WILD UND HUND от 92-го года.
Есть и поновее, но разница небольшая.
ЦАЙС - флагман. Но кроме ЦАЙСА есть ещё куча-мала других, которые тоже всё это пишут.

greenbars

"А по поводу немцев - мне на одном заводе ответили так - "мы это тоже на коробке пишем"."

Вместе с остальными утверждениями я это понял так: "Все врут и мы врём."

Азот ладно, а что с аргоном у Минокса?

Ну и, я так понимаю, за те деньги, что они берут, можно и постараться.

yevogre

greenbars
Вместе с остальными утверждениями я это понял так: "Все врут и мы врём."
Простите великодушно, но как это согласуется с утверждением
greenbars
Вы утверждаете, что абсолютно все используемые в мире оптические прицелы наполнены воздухом и не являются герметичными
При чём тут герметичность? И где "все"?
Я привёл в пример ответ гл. инженера одного из заводов, я с ним лично хорошо знаком.
Если для вас качество прибора зависит только от присутствия или отсутствия в нём азота, то мне вас жалко.
Поизучайте и сравните (вдумчиво) другие характеристики.
Хотя-бы преславутый Twilight Factor от ЦАЙСа и от Люполда. Кто из них врёт?
У ЦАЙСА этот параметр ниже, а показывает лучше.
Про размер поля зрения вообще помолчим.

А вы привязались к азоту - почему? Слово знакомое?

angol

yevogreВся сказка про некие сальники - чушь

Евгений, ну Вы так порой шашкой махнете, что у коня уши -о земь. Даже неудобно.
А как ПНВ и телескопические прицелы проверяют у которых в ТУ записана (а у многих записана) устойчивость к погружению на метр или несколько? Каково давление на глубине метр? Чего это Вы на сальники взъелись?

yevogre

angol
Чего это Вы на сальники взъелись?
Да ни на что я не взъелся!
Назовите хоть горшком. Само слово "сальник" предусматривает пропитку.
В прицелах-биноклях скорее манжета. И работает против проникновения воды за счёт наличия смазки между
резиной и металлом. У нас опыт проводили - погружали в воду, глубину до 2-х метров. Сухо.
Положили под душ - полный. Так что это не показатель. И воздух не вода.

korova

Вот, блин. А я свои прицелы и бинокли под краном мою. Спасибо, что предупредил. Теперь буду мыть в ванне.

Strug71

не знаю как на счёт азота...но тема правда интересная 😊.... думаю бренды правда кривят душой иногда... к примеру все хорошо знают компанию Shell...,у нас её ноги ростут с прибалтики... и у нас эта масленная компаша барыжит топливом..... когда завоз с ПТК то лучше не рисковать... а когда завоз с Киришей то хорошее топливо... А их фирменный продукт "V-Power" к примеру ничего большее как флакон какой-то дряни в горловину бензовоза по пути к бункеровке... но не как не промышленный микс... А почему знаю... имел честь вляпаться 😊...
Пологаю ни сальник ни манжета не способна противостоять газам...

angol

Само слово "сальник" предусматривает пропитку.

Не надо аппелировать к этимологии, говоря о технике. А то атеисты будут судиться с Вами, например, за слово "спасибо".
Сальник, всего лишь "устройство для герметизации отверстий". Они, как известно, бывают резиновые, фторопластовые, металлические и т.д.

Вам разумеется известно, что в оптических приборах сантехнический лен для герметизации не применяется.

Хотя, в общем-то, какая разница -пропитка или не пропитка. Важно, что валы механизмов герметизируются. И обеспечивается это именно сальниками. Хоть парокопчеными, хоть наноприводными.

Сальники обеспечивают оптическим приборам, содержащим механизмы, герметичность, обеспечивающую устойчивость к достаточно большим перепадам давления. От погружения в воду - до транспортировки в негерметичных отсеках авиатранспорта.

И не забывайте про избыточное давление внутри корпуса.

yevogre

angol
Важно, что валы механизмов герметизируются. И обеспечивается это именно сальниками.
Это не этимология. Это инженерная терминология.
Сальник (набивной) применяется для удержания смазки в узлах.
Для герметизации валов и других цилиндрических механизмов применяют манжеты.
Это резиновое уплотнение с пружинным или естественным поджимом и наличием твёрдой смазки в контакте.
Резина поджимает, смазка уплотняет щель от жидкости.
Просачивание газа удерживается только при жёстком допуске и качественном изготовлении самой манжеты.
При этом падение давления всё равно есть (данные я приводил). Если начать двигать (вращать) вал,
то падение будет интенсивнее. Это не фокус, это суровая правда.
Для уплотнения газов используют совсем другие конструкции манжет.

angol

Это инженерная терминология.

"Сальник - деталь машин, служащая для герметизации зазором между подвижными и неподвижными сопряженными деталями машин и механизмов ....
В качестве С. используются манжеты, воротники и др. детали ...."
Новый политехнический словарь, гл. ред. Ишлинский 2000, стр 469

Что в моей терминологии не инженерного?

Срок хранения оптических приборов на складах, без потери свойств, насколько помню навскидку составляет 15 лет. У таких прицелов как ПСО-1 или ПАГ-17 опыт составляет уже лет 50. У панорамы Герца -более 100 лет.
При "сурово-правдивом просачивании газов" Мин. обороны и претензию может вдуть.

yevogre

angol
Мин. обороны и претензию может вдуть.
На каком основании????
Анализ сделает? Проверит чистоту азота? Хотел-бы я посмотреть.

Кста, по моей информации, амеры имеют в рюкзачке баллончик для продувки прибора
в полевых условиях (подкачкой азота называется).
Значит допускают утечку?

Сальниковое устройство или сальниковое уплотнение - один из видов уплотнительных устройств подвижных соединений различных устройств и механизмов. В виду простоты своей конструкции это одно из самых распространённых и давно известных уплотнительных устройств. Названия сальниковая набивка, сальник, сальниковый узел и другие сохранились с тех времён, когда для уплотнения в этих устройствах использовалась пропитанная жиром пенька, в современной промышленности применяются другие материалы.

Манжета (англ. cup, sealing [packing] ring; нем. Manschette f, Schutzhülle f, Umschlag m) - основной элемент контактного уплотнительного устройства манжетного типа кольцевой формы из эластичного материала, препятствующего вытеканию рабочей жидкости или газа из области высокого давления в область низкого давления, а также защищает детали от попадания на них грязи и пыли.

greenbars

yevogre
При чём тут герметичность? И где "все"?
Я привёл в пример ответ гл. инженера одного из заводов, я с ним лично хорошо знаком.
Если для вас качество прибора зависит только от присутствия или отсутствия в нём азота, то мне вас жалко.
Поизучайте и сравните (вдумчиво) другие характеристики.
Хотя-бы преславутый Twilight Factor от ЦАЙСа и от Люполда. Кто из них врёт?
У ЦАЙСА этот параметр ниже, а показывает лучше.
Про размер поля зрения вообще помолчим.

А вы привязались к азоту - почему? Слово знакомое?

Да нет, просто если в этом врут, то в чём не врут? Как отделить зёрна от плевел? Присматриваюсь к биноклю Штайнер Найтхантер 8х56. Утверждают, что он под давлением заполнен азотом через клапан. Это уже не просто отмазка, а квалифицированное утверждение. Слишком уж нагло было бы.
Характеристики, которые можно измерить линейкой и посчитать по простой формуле одинаковы что у нонэйма за 200, что у Минокса или Меопты за 700, что у Цайса или Свара за 2800. Плюс минус пара метров поля зрения меня не волнуют. Понимаю, что механика и скрупулёзность изготовления, качество стекла и количество линз давят на себестоимость и цену. Но Дуралит, продаваемый за 1000, имеет себестоимость 250. Исхожу из того, что механика, мехобработка и скрупулёзность в этой цене та же, что и в Виктори. Добавим пару линз и напыление. Лучше Шота стёкол нет, а они стоят в Миноксе, т.е. себестоимость Виктори пусть будет 350-400. Это - если верить утверждениям производителя. А если все эти утверждения так же верны, как и о газовом заполнении, то х.з. Ценность брэнда то именно в отсутствии подобных сомнений и заключается.

yevogre

greenbars
Ценность брэнда то именно в отсутствии подобных сомнений и заключается.
Она заключается в другом. И азот - последнее дело.

Я как-то спросил своего приятеля, зачем он мастерит сверхмощный УНЧ для магнитофона,
если достаточно и половины мощности, чтобы стёкла повыпадали.
На что он мне ответил "А я хочу слышать ВСЁ".
Также и в оптике - хотите видеть всё и таким , какое есть - покупайте брэнд.
По поводу прицелов проще - если у вас Виктори, то вы и увидите всё, и думать над тем, через сколько
выстрелов он развалится, не будете. А также ваш тысячный выстрел придёт туда-же, куда первый.

То, что Минокс ставит Шотта, лично я сомневаюсь. На сегодня это просто брэнд, производства по всему миру.
И китайский CDGM имеет линейку пошире Шотта (за счёт выпуска стёкол, от которых Шотт отказался)
и качество достойное биноклей и прочего, работающего с глазом и малыми увеличениями.

По поводу себестоимости - в Европе производитель получает 25% конечной цены, в Штатах 30% (около того).
Всё остальное - продажи, организация и замороженный на времячко капитал.

greenbars

yevogre
Она заключается в другом. И азот - последнее дело.

Вы меня не поняли. Если врут в одном, откуда мне знать, где эта ложь заканчивается? Почему я должен верить, что качество такое, как мне обещают, если Вы меня убедили, что как минимум в одном пункте врут?
Нельзя быть немножечко не девочкой.

yevogre

greenbars
Если врут в одном, откуда мне знать, где эта ложь заканчивается?
В принципе, это моя позиция тоже.
Но я не верю никому, даже брэндам.
Т.к. в характеристиках обязательно приврут.
ЦАЙС - исключение из всех правил, его характеристики всегда соответствуют действительности.
Они очень строги в этом. И информацию, которая может хотя-бы как-то приподнять занавеску, охраняют фанатично.
При этом никогда не будут сравнивать свои изделия с конкурентом.

Хорошие изделия должны быть изготовлены хорошими инженерами.
ЦАЙС, Лайка, КАПС - их основное производство микроскопы. А это ШКОЛА.
Это Эрнст Аббе, Рудольф и многие другие.
МИНОКС - миниатюрные фотики, это лидер всех аэропортовских ТаксФри.
ШТАЙНЕР только бинокли.

angol

На каком основании????
Анализ сделает? Проверит чистоту азота? Хотел-бы я посмотреть.

Да очень просто. Когда высоковольтный источник питания ПНВ будет прошивать во влажной атмосфере, приборы будут возвращены изготовителю. Пусть разбирается сам - азот у него нечист или аргон мокрый.

Сальниковое устройство или сальниковое уплотнение - один из видов уплотнительных устройств подвижных соединений различных устройств и механизмов. В виду простоты своей конструкции это одно из самых распространённых и давно известных уплотнительных устройств. Названия сальниковая набивка, сальник, сальниковый узел и другие сохранились с тех времён, когда для уплотнения в этих устройствах использовалась пропитанная жиром пенька, в современной промышленности применяются другие материалы.

Манжета (англ. cup, sealing [packing] ring; нем. Manschette f, Schutzhülle f, Umschlag m) - основной элемент контактного уплотнительного устройства манжетного типа кольцевой формы из эластичного материала, препятствующего вытеканию рабочей жидкости или газа из области высокого давления в область низкого давления, а также защищает детали от попадания на них грязи и пыли

Ну и? Предназначен сальник для герметизации или нет? Всегда ли он мокрый с жиром? Можем ли мы расчитывать на герметичность оптических приборов, или наука о манжетах это запрещает?

yevogre

angol
Можем ли мы расчитывать на герметичность оптических приборов, или наука о манжетах это запрещает?
Могу сказать с ПОЛНОЙ уверенностью - можем!

angol

:)
Рад полному взаимопониманию.

Полистал немного описания на прицелы. Могу дать следующую справку. В ночниках (ПН-93, ПН6-К и ПН-51, НСПУ-3) есть штуцера в корпусе для обдувки осушенным газом или воздухом. В старых ночных прицелах и в современных переносных приборах потяжелее прицелов, есть еще патрон осушки. В описаниях телескопических прицелов, штуцеров не видно.

Можно сделать вывод, что в российских ночниках азот есть, а в телескопических приборах его нет. Если дом владельца сухой и теплый (скажем не в Сингапуре или Владивостоке), его воздух, для телескопических и коллиматорных прицелов, не хуже, чем в сборочном цехе.

Marineoptics

Ребята, вклинюсь в Вашу тему и разделю слова Евгения.
1. Любой оптический прибор, который работает в сложных метеоусловиях (температура-влажность-давление) должен быть соответствующим образом рассчитан на предмет линейного расширения материалов и т.д.
Если это не будет сделано, то перед Вами простая игрушка и не более того.
Любая уважающая себя фирма имеет или может привлекать на стороне штат высококвалифицированных сотрудников, которые работают над общим техзадании будущего прибора и реализовывают его характеристики в прототипе. Далее следуют испытания и измерения. Если все ок. Тогда запускают в производство. Евгений говорит правду относительно Цейсса. Многие этим грешат, так как каждый по разному меряет, а потом своей воды добавляют маркетологи. В итоге получаем непонятный прибор с заниженными тех. и эксплуатационными характеристиками.

2. По поводу герметизации. Есть стандарты Ingress Protection Rating -система классификации степеней защиты оболочки электрооборудования от проникновения твёрдых предметов и воды в соответствии с международным стандартом IEC 60529 (DIN 40050, ГОСТ 14254-96) и Japan Industrial Standards (JIS) (японские промышленные стандарты) - набор требований, используемых в промышленности Японии.
Все цивилизованные страны используют эти стандарты. Если внимательно почитать эти стандарты, то много чего для себя поймете, вопросы сами отпадут.
3. По поводу заполнения Азотом-Аргоном-Криптоном-Неоном и т.д. Самое главное требование внутри оптического и другого высокоточного прибора(электроника-механика)отсутствие влаги, которая за счет разности температуры внутри и снаружи прибора приводит к появлению конденсата. Даже при отрицательной температуре содержится влага, только не в виде воды, а в виде ледяных кристаллов.
Если создать вакуум внутри оптического прибора или другого прибора, то будет происходить так называемое натекание - (слабый приток газа в вакуум) через резиновые манжеты или любое другое соединение. Полностью герметичное соединение можно сделать пайкой-сваркой-проф. склеиванием и т.д.
Если создать избыточное давление внутри оптического прибора, то будет происходить так называемое вытекание - (слабый отток газа в атмосферу) через резиновые манжеты или любое другое соединение. Полностью герметичное соединение можно сделать пайкой-сваркой-склеиванием и т.д.
Внутри оптического прибора думающий разработчик ставит капсулу с влагопоглотителем.
Наполнять азотом или ненаполнять это решает разработчик с технологом.
После сборки оптического прибора нужно выкачать воздух и заполнить его сухим воздухом или сухим газом. Можно непосредственно собирать оптический прибор в инертной газообразной среде.

Для всех скептиков, которые боятся за запотевание оптики скажу следующее - даже если ваш оптический прибор заполнен на заводе сухим воздухом или азотом рано или поздно он оттуда улетучится и останется он же но без избыточного давления, этого достаточно для пользования в теч. длительного времени. Самое главное, чтобы манжеты не пропускали атмосферный воздух внутрь оптического прибора.

По поводу проверки оптики погружением и душем.
Погружение-статическое давление, медленно нарастающее с увеличением глубины.
Душ-динамическое давление.
Почитайте внимательно стандарт JIS очень много расписано и все понятно.
Внимание! Если моете оптический прибор от песка-грязи всегда используйте метод погружения без моющих средств. Мыло-гель попадает под резиновую манжету и оптический прибор становится дырявый.
Для боящихся и трясущихся за свою оптику, которые хотят мыть душем с мылом могу порекомендовать использовать Локтайтовские невысыхающие герметики, которые наносятся на зазоры линз с корпусом. Локтайтовский герметик на основе изопропилового спирта и всегда можно его довести до нужной консистенции для работы по оптофетишизму.

Литература для понимания натекания-вытекания и герметизации на примере РЭС-
http://www.ukrreferat.com/index.php?referat=27977&lang=ru
http://studentbank.ru/view.php?id=13898&p=2