Книги на которых мы росли

mara2107

что сейчас читают дети ? я в ужасе от этого дебильного гаррипоттера 😞
сколько книжек прочитано интересных в детстве !! все мы тут если честно люди не простой судьбы ... эти книги сделали из нас романтиков и привили тягу ко всему тому что мы любим , научили нас думать самостоятельно а не быть биороботами
вот например "Сверстники" сильная вещь - она меня прямо за душу взяла .

http://bookz.ru/authors/mardjo...erstni_767.html

goust

Трехтомник Гайдара

mara2107

Трехтомник Гайдара
конкретнее пожалуйста 😊
что сильнее всего поразило вас ? настолько что до сих пор в душе отзывается

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

кстати обратите внимание на ружо что на обложке - я спустя годы зайдя в ормаг увидел в коммисионке тоз бм - таки не смог пройти мимо !! в душе нахлынуло "курки" таки купил себе первым ружом тоз бм 😊 доволен если честно 😊 😊 другим не понять , а я иду по лесу с ним и думаю "мечты сбываются"

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

goust

Как что, дружба детей, понятие о честном слове, много чего

mara2107

так это то понятно - я имел в виду какое именно произведение ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

goust

На графских развалинах

mara2107

да а был ещё Робинзо Крузо - основатель 151й палаты 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

i am nobody

...


Voron65

"Юнга со шхуны "Колумб"
В детстве зачитывался, фильм по книге туфтовый, чересчур агитационный.

mara2107

[B][/B]
Школа кстати да - читал . в смысле запомнил. оно конечно не однозначно с точки зрения чёрное\белое . но интересно это точно

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

"Школа" да помню помню 😊у меня кстати такое же издание было - только боле потёртое с наружи 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

semen

"Библиотека пионера" томов, по моему, 10-12.
Примерно половина томов раскрыта один раз, половина половины прочитана один раз, 3-4 тома зачитаны, буквально, до дыр.

Ээх

"Книга будущих адмиралов"
"Остров погибших кораблей" и весь Беляев
"Таинственный остров" и весь Жюль Верн

А вообще, была такая "Бибилотека всемирной литературы". Там все нужное есть 😊

Ээх

Вот она по-моему: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3835083/

mara2107

вот ещё замечательная очень вещь !!!!
http://lib.ru/NATUR/DARREL/family.txt
"Джеральд Даррелл. Моя семья и другие звери"
очень уважаю и люблю автора .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

штурманс

долго вспоминал. из того что запомнилось, пожалуй, Сат-ок, и Ж.Верн. но класса до 8 это занятие сильно не любил.

holger

Единственная книга которая серьезно повлияла на меня в детстве были "Дети Капитана Гранта". Одолел я этот эпохальный труд лет в 5. На много лет у меня после этого взгляд на жизнь был испорченным - в ДТГ даже бандиты обладают каким-то "стержнем", а хорошие люди так вообще все благородные разумные и порядочные. Наверное до сих пор во мне какие-то нереальные ожидания от той книжки сидят.

Про Гайдара: только когда подрос, я понял какую ядовитую гнусность он писал. Его книжки - всё равно что спаивание и растление детей. Отвратный тип.

mara2107

Про Гайдара: только когда подрос, я понял какую ядовитую гнусность он писал. Его книжки - всё равно что спаивание и растление детей. Отвратный тип.
"в революции есть что то такое чего не охота трогать рукою ..."
но как ни крути - Гайдар талант и литература у него приключенческая .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107


Horst88

posted 28-9-2012 13:17
http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/paustnas.htm

К.Г. Паустовский - "Похождения жука-носорога"
получается по ссылке . нет не читал этого

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Horst88

Да ,почему-то именно этот рассказ запомнился ))

Ринго Сталин2

holger
Про Гайдара: только когда подрос, я понял какую ядовитую гнусность он писал. Его книжки - всё равно что спаивание и растление детей. Отвратный тип.

Разумеется, перед войной нужно было писать про эффективных менеджеров и про гламурных фиф. А то некоторые коммуняки развращали детей, понимаешь и те потом не оценили прелести баварского пива...
Пока рос был, стало быть, нормальным ребёнком, а вырос и открылась ему вся Правда за жизнь...

oven54

.

И очень много других.

mara2107

а я монтекристо уже в зрелом возрасте читал
а мастера и маргариту с третьей попытки ... а потом бывало что нить делаешь и думаешь параллельно - вспомнишь что то оттуда и новый смысл открывается ...
а вот новомодный куэльё .... ну как сказать - по стилю очень примитивно , да и по смыслу мне показалось тоже - уровень робинзона крузо , но не так интересно

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

semen

Ринго Сталин2

Разумеется, перед войной нужно было писать про эффективных менеджеров и про гламурных фиф. А то некоторые коммуняки развращали детей, понимаешь и те потом не оценили прелести баварского пива...
Пока рос был, стало быть, нормальным ребёнком, а вырос и открылась ему вся Правда за жизнь...

Солидарен, значит, безоговорочно.
Заодно вопрос holgerу.
Какую же ядовитую гнусность писал Гайдар?
Что доло Вам основание утверждать - "Его книжки - всё равно что спаивание и растление детей."
И примеры, конечно, неременно примеры.

mara2107

И примеры, конечно, неременно примеры.
да вы "школу" вспомните - по сути пропаганда терроризма\нигилизма - поменяйте имена , даты , названия населённых пунктов и получиться юный чеченский террорист 😊
дело не в том прав или виноват герой - это решает коньюктура на самом деле .
дело в том что революция и гражданская война это всегда аморально и её герои в частности .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

опять же Гайдар лично приукрашивал своих героев и где вы в его историях найдёте ту грязную правду которая была на самом деле ?? вот и думает наивный подросток - гражданская война это клево потому как приключения ......

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

i am nobody

где вы в его историях найдёте ту грязную правду которая была на самом деле ??
- При чем тут твой отец? - сказал он. - Твой отец был дезертиром, и на нем все равно осталось пятно. Дезертиров и сейчас ловят. Дезертир - не революционер, а просто беглец, который не хочет защищать родину.
- Мой отец не был трусом, - ответил я, бледнея. - Ты врешь, Федька! Моего отца расстреляли за побег и за пропаганду. У нас дома есть приговор.
Федька смутился и ответил примирительно:
- Так что же это я сам выдумал? Об этом во всех газетах пишут. Прочитай в "Русском слове" речь Керенского. Хорошая речь... ее когда на общем собрании в женской гимназии читали, так ползала плакало.(с)

semen

Вы, mara2107, упускаете маленький нюанс, Гайдар писал для детей которые эту революцию и гражданскую войну пропустили через себя, а если не они сами, то их родители и старшие братья-сестры - напряженка была, в то время, с наивными детьми.
Так что с аутентичностью было все в порядке, другое дело - выбор стороны...
Кибальчиш или Плохиш - кому кто ближе.
Гайдар лично приукрашивал своих героев, ну, сударь, подобная предъява к детскому писателю, по меньшей мере, нелепа.

mara2107

Гайдар писал для детей которые эту революцию и гражданскую войну пропустили через себя, а если не они сами, то их родители и старшие братья-сестры
ну как раз нет
1) он писал для победившей стороны
2) для следующего поколения - которое как раз не застало\запомнило саму войну
Так что с аутентичностью было все в порядке, другое дело - выбор стороны...
Кибальчиш или Плохиш - кому кто ближе.
вы тут сами путаетесь - Плохишь не был с другой стороны - он был предателем . это разные вещи .
ну, сударь, подобная предъява к детскому писателю, по меньшей мере, нелепа.
вот именно детский писатель недетские истории . а вообще я как бы не особо и "предъявлял" .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

semen

Ну я могу только повторить аргумены Ринго - Гайдар писал для детей которые победили гитлеровскую Европу, и с книжками Гайдара, пусть в небольшой степени, но воевать было легче.
P.S.
На гражданских войнах понятие "предательство" чрезвычайно размыто.
Там именно - другая сторона.
(пмсм)

mara2107

Гайдар писал для детей которые победили гитлеровскую Европу, и с книжками Гайдара, пусть в небольшой степени, но воевать было легче.
это да . тут грех спорить .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

botanik

"Сверстники" Марджори Киннан-Роллингс - обалденная книжка, спасибо за ссылку. Пару лет назад пытался найти её в электронном виде, после того, как подарил знакомой свою книгу, но тогда не нашел.
Ну а лично я, помимо "Сверстников", рос также на книгах А. Гайдара, Луи Буссенара, Генри Райдера Хаггарда, Жюля Верна, Джеймса Уилларда Шульца, Алексея Черкасова. И особо отмечу самую любимую книгу "Повесть о настоящем человеке" Б. Полевого.

mara2107

Джеймса Уилларда Шульца
да + очень много !!!!
да и остальное почти всё
botanik
posted 30-9-2012 16:41

mara2107

кстати странно что никто Фенимора Купера не вспомнил - а Гайдара много ...
да и Даниэля Дефо с робинзоном крузо только я и вспоминал ...............

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

i am nobody

странно что никто Фенимора Купера не вспомнил
...

mara2107

так мы и насобираем на школьную программу новую 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

я понимаю многие дети сейчас не любят читать - но можно же аудио книгу скачать ...
кстати никто не подскажет где качать бесплатно нормально ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Drakar76

"Трое с площади Карронад" Крапивина.

Freemason

"Робинзон" Дефо в СССР кажется, в сокращенном виде издавался. С изрядными купюрами по части религии.

о Гайдаре много и интересно писал Пелевин, рекомендую.
Еще любопытный материал о Аркадии Петровиче, с выдержками и из Пелевина в том числе: http://www.pseudology.org/Gaydar/Gaydar_Arkady.htm

Крапивин - писатель прекрасный, но...какой то у него пунктик странный есть. В каждой книге непременно эпизод с грубым насилием в отношении героев-детишек имеет место. Часто притянутый за уши и для сюжета неважный.

Drakar76

Крапивин - писатель прекрасный, но...какой то у него пунктик странный есть. В каждой книге непременно эпизод с грубым насилием в отношении героев-детишек имеет место. Часто притянутый за уши и для сюжета неважный.
Не знал, надо для интереса глянуть другие его произведения.

holger

semen
Заодно вопрос [b]holgerу.
Какую же ядовитую гнусность писал Гайдар?
Что доло Вам основание утверждать - "Его книжки - всё равно что спаивание и растление детей."
И примеры, конечно, неременно примеры.

[/B]

Почитал что Вы тут пишете. Понял что Вам это объяснять это всё равно что доказывать на пальцах педерасту что детей трахать это некрасиво. Не поймет. Не вижу смысла. Как объяснить что детей надо беречь и не использовать их для дешевой грубой пропаганды, не калечить их психику херней злободневной - не знаю, это человек или сам понимает, или его уже не излечишь, в больницу или исправительное учреждение, там специалисты такими занимаются.


semen

Подобная реакция называется соскок с темы(слив).
Вам предложили привести примеры из произведений Гайдара позволяющих Вам утверждать - "Его книжки - всё равно что спаивание и растление детей."
Вы приведите примеры, дайте свое истолкование, и кто знает, вдруг я проникнусь и со слезами просветления на глазах предам огню все найденные книги А.Гайдара.

semen

Подобная реакция называется соскок с темы(слив).
Вам предложили привести примеры из произведений Гайдара позволяющих Вам утверждать - "Его книжки - всё равно что спаивание и растление детей."
Вы приведите примеры, дайте свое истолкование, и кто знает, вдруг я проникнусь, и со слезами просветления на глазах предам огню все найденные книги А.Гайдара.

rom26530

semen
Вы приведите примеры, дайте свое истолкование,
А Вам нравится читать о том, как дети убивают детей и как все это оправдывается ИДЕЕЙ. (это я про "Школу" в частности).
А когда детей делят на хороших и плохих и эта дифференциация является достаточным основанием для физического преследования и устранения ребенка. И меня не устраивает объяснение, что это правда жизни и что так было! Это книги для детей. В этом мире много такой правды которую нельзя писать в детских книгах.

Ринго Сталин2

rom26530
Это книги для детей. В этом мире много такой правды которую нельзя писать в детских книгах.
Через пару лет этих детей цивилизованные европейцы расстреливали, жгли живьём и высасывали кровь в концлагерях... А вы из нашего благополучного будущего с умным видом домохозяйки, учите людей того времени писать книжки про единорогов, которые какают бабочками и кушают радугу... (и такие, впрочем тоже писались)

semen

rom26530
А Вам нравится читать о том, как дети убивают детей и как все это оправдывается ИДЕЕЙ. (это я про "Школу" в частности).
Придется "Школу" перечитать - не помню ничего.
Когда читал пацаном - негатива от книжки не осталось - это помню 😊
Вот и сравню.

rom26530

semen
Когда читал пацаном - негатива от книжки не осталось - это помню
Вот и сравню.
Вот в этом я с Вами как раз согласен. Я тоже когда в детстве читал ее (школу) то тоже был полностью на стороне главного героя, полностью был согласен с его поступками и жалел только о том, что его оппонент легко отделался (всего лишь погиб от пули). Это то и опасно, автор безусловно талантлив, но нельзя такие вещи вкладывать в детское сознание. ИМХО плохо это.

Ринго Сталин2
Через пару лет этих детей цивилизованные европейцы расстреливали, жгли живьём и высасывали кровь в концлагерях... А вы из нашего благополучного будущего с умным видом домохозяйки, учите людей того времени писать книжки про единорогов, которые какают бабочками и кушают радугу... (и такие, впрочем тоже писались)
Нет, ну я рад, что для Вас все просто и понятно, ярлыки на всех расклеили, сомнений в холокосте не испытываете и готовы с малых лет своих детей учить ненавидить. Это Ваше право. Я же считаю, что детей лучше всего воспитывать на народных сказках, это проверено столетиями. И добрые воины, защитники государства, так же воспитывались на сказках и былинах, а не на литературе пропитанной классовой ненавистью (хотя и безусловно очень интересно написанной)

mara2107

rom26530
согласен с вами

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Ринго Сталин2

rom26530
Я же считаю, что детей лучше всего воспитывать на народных сказках, это проверено столетиями. И добрые воины, защитники государства, так же воспитывались на сказках и былинах, а не на литературе пропитанной классовой ненавистью (хотья и безусловно очень интересно написанной)
Вот вы интересный... Как будто тогда не было книг и фильмов на ту тему что вам нравится. Как будто кроме Гайдара, вообще не было другой литературы. Чего уж точно тогда не было, это книг вроде "У Васи два папы" или "Присхождение человека от древнего украинца"...
Героическое время - героические книги. И наоборот.

rom26530

Ринго Сталин2
Вот вы интересный... Как будто тогда не было книг и фильмов на ту тему что вам нравится. Как будто кроме Гайдара, вообще не было другой литературы. Чего уж точно тогда не было, это книг вроде "У Васи два папы" или "Присхождение человека от древнего украинца"...
Героическое время - героические книги. И наоборот.
Мне очень симпатична Ваша позиция на тему "... древнего украинца" Я сам очень веселюсь, когда люди не имеющие не малейшего представления о теории эволюции, пытаются ее опровергнуть. Среди людей отвергающих теорию Дарвина, я не нашел ни одного, который смог бы правильно назвать основную книгу Дарвиа и Крита, не запутавшись в словах. Это забавно и очень прискорбно.
Теперь о данной теме: Уважаемый, книги Гайдар писал не для нас с Вами, а для детей! Разницу ведите? И в этом топике мы говорим о книгах Гайдара! Так вот, мое скромное имхо, детям нельзя это читать! Вредно. Нам с Вами можно, но я надеюсь, не интересно. Вот отсюда и мое отношение к творчеству А. Гайдара.

semen

rom26530
Вот в этом я с Вами как раз согласен. Я тоже когда в детстве читал ее (школу) то тоже был полностью на стороне главного героя, полностью был согласен с его поступками и жалел только о том, что его оппонент легко отделался (всего лишь погиб от пули). Это то и опасно, автор безусловно талантлив, но нельзя такие вещи вкладывать в детское сознание. ИМХО плохо это.
Хромает логика.
В детстве книга и герой были хороши - талантливый автор вложил в Ваше детское сознание такие вещи...
Каков результат?
Судимостей сколько? По каким статьям?
Или все же Гайдар не помешал стать нормальным человеком?
А может помог?
Переоценка - абсолютно естественное и нормальное явление, но можете ли Вы утверждать, что книги Гайдара сделали Вас хуже, чем Вы могли бы быть не читая этих книг?

Ринго Сталин2

rom26530
детям нельзя это читать! Вредно. Нам с Вами можно, но я надеюсь, не интересно. Вот отсюда и мое отношение к творчеству А. Гайдара.
Ваше мнение насквозь толерантное, а стало быть декадентское/гнилое. Есть такие эссе на интернете, про то что мы в детстве делали и как это выглядит дико и невозможно в глазах современников, насквозь испорченных десятилетиями гнилой либеральной пропаганды...
По вашему мнение, детям нужно давать телепузиков до 16 лет, после чего сразу переходить к более серьёзной литературе, типа Гарри Поттера...
Гайдар для воспитывания настоящих людей, а не хомо либералис.

mara2107

ну в жизни есть ещё педофилы садисты и людоеды . давайте о них книженции напишем детские??!!

Хромает логика.
а вы не развиваетесь морально в каждый момент жизни ? человек вырос и понял что то новое ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

i am nobody

меня не устраивает объяснение, что это правда жизни и что так было!
😊
автор безусловно талантлив, но нельзя такие вещи вкладывать в детское сознание
?

http://www.youtube.com/watch?v...re=results_main

mara2107

посмотрел . и что это доказывает ?? наверняка тот Иван Гайдара не читал ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

semen

Как раз, наверняка, читал.

rom26530

semen
Судимостей сколько? По каким статьям?
Или все же Гайдар не помешал стать нормальным человеком?
А может помог?
а давайте обойдемся без общественного стриптиза?! Я не совершенен, но не хочу перекладывать свои ошибки на А. Гайдара. Это только мои ошибки. Но если бы была возможность вложить в мою голову в детстве что нибудь более полезное, чем решение проблем по средством насилия, я был бы благодарен учителям. А так, да, так же как и все советсковоспитуемые, я был уверен , что маузер подаренный старшим братом, это лучший из компромиссов.

rom26530

semen
Переоценка - абсолютно естественное и нормальное явление, но можете ли Вы утверждать, что книги Гайдара сделали Вас хуже, чем Вы могли бы быть не читая этих книг?



Могу, да хуже. Лучше бы мне в детстве не разбираться в тонкостях братоубийственной гражданской войны, а заняться чтением книг в которых разбираются такие пороки как гордыня и т.п. Полезнее было бы. А то я к своему стыду только ближе к 30 годам стал отличать честь и гордость от гордыни. За это мне стыдно.

mara2107

я был уверен , что маузер подаренный старшим братом, это лучший из компромиссов.
я и сейчас думаю что это был
бы лучший подарок : 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

i am nobody

mara2107
посмотрел . и что это доказывает ?? наверняка тот Иван Гайдара не читал ...


доказывать? а зачем? 😊

если бы была возможность вложить в мою голову в детстве что нибудь более полезное, чем решение проблем посредством насилия, я был бы благодарен учителям.
у нас были хорошие учителя.
это мы поймем еще. уверяю Вас 😊..

rom26530

mara2107
я и сейчас думаю что это был
бы лучший подарок :



😊 в этом я тоже согласен, как я ему (Голикову) тогда завидовал, Вы бы только знали.

i am nobody
это мы поймем еще. уверяю Вас ..
не буду спорить, жизнь покажет. Но своим детям я буду завещать между насилием и милосердием выбирать второе. И уж точно табу на убийство женщин и детей. А Вы своим другое будете рекомендовать?

mara2107


у нас были хорошие учителя.
это мы поймем еще. уверяю Вас
это да 😊только жить от этого не легче , а часто труднее . зато приятнее 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

i am nobody

труднее . зато приятнее
жаль.
тогда Вам точно понравятся:



mara2107

племянница маленькая была - я ей виннипуха читал и карлсона 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

semen

Перечитал "Школу" А.Гайдара.
Правильная книга.
Хорошо написанная (в детстве на это внимания не обращаешь)
Развитие героя логично, поступки: начиная с отцовского маузера, бегства из дома, первого лично убитого врага (после неспровоцированного нападения и защищая собственную жизнь), кончая ранением - детерминированы.
Мои дети эту книгу не читали, но внуков мимо А. Гайдара не проведу.

mara2107

Мои дети эту книгу не читали, но внуков мимо А. Гайдара не проведу.
хотите чтоб они тоже устроили
бегства из дома,
😊 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

semen

mara2107, Вы книгу то читали?

Groz

Все книги на которых рос ,сохранил для дочки.Жюль Верн,Адамов,куча сказок.

Groz

Но большинство моих книг,это энциклопедии и научно-популярная литература.Надеюсь заинтересуется дочка.

mara2107

mara2107, Вы книгу то читали?
да читал читал и даже помню - просто иронизирую 😊
Groz
posted 6-10-2012 22:01
Но большинство моих книг,это энциклопедии и научно-популярная литература
дааааа кстати помню в детстве были "занимательная физика для малышей" и "занимательная геометрия для малышей" СУПЕР !!!! каково же было моё разочарование когда физику в школе мне преподавать стали 😞 ээээх пороть надо таких учитилей !!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

i am nobody

детям я буду завещать между насилием и милосердием выбирать второе......А Вы своим другое будете рекомендовать?
убивать, чтобы есть, стал с 4-х лет.
если Бог даст сына - научу тому же.

остальному научит Жизнь.

mara2107


убивать, чтобы есть, стал с 4-х лет.
вы простите людоед ? или киллер ?? если нет тогда не убивать а добывать .
всё таки между убийством человека и животного есть разница .
хотя если с точки зрения буддизма то всё равно ...


кстати по поводу "школы" я убийству людей достаточно прохладно отношусь (при определённых условиях конечно) для меня жизнь хорошей козы или собаки (например) гораздо ценнее жизни скандального алкаша или наркомана .
если встану перед выбором кого - то алкаша\наркомана - потому как в моих глазах это меньший грех . не знаю что во мне воспитало такое отношение к миру - то ли книги типа "школа" то ли крестьянские корни то ли буддизм ...
нет я не религиозен совсем , но как идею буддизм уважаю сильнее всего . на мой взгляд он наиболее справедлив

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

кстати в детстве были книжки со сказками народов ссср . помню Осетинские , Алтайские (кажется) и Амурские сказки
кстати не просто жвачка чтоб голову забить ребёнку а со смыслом все были . всё таки тогда издание "детская литература" порой очень какчественные вещи печатала

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

i am nobody

вы простите людоед ? или киллер ?? если нет тогда не убивать а добывать .
верно - загнался 😊.

semen

Воищев. Иванов. "Пираты неизвестного моря".
Войскунский. Лукодьянов. "Экипаж Меконга".
Анчаров - пожалуй все.

kvantun

Рудольф Самош "Кантор идет по следу"

AGS

Крапивин это да...! За душу берет сильно.
Особенно http://rusf.ru/vk/book/golubja...oljane/main.htm
Помню как в 80-каком-то году прочитал её всю за одну ночь с фонариком под одеялом.

AGS

Может не в тему, но..
А ещё "книги" на которых я рос(и моё поколение) это мурзилка, пионер, юный техник, юный натуралист,техника молодежи, наука и жизнь,химия и жизнь, вокруг света, фото. Это все мы выписывали, не считая всяких женских типа: здоровье, крестьянка, что-то по шитью, вязанию. Попробуй сейчас столько журналов выпиши. Раз в месяц спускаешься к почтовому ящику с предвкушением..
Эх, http://www.youtube.com/watch?v=bWGROyRLdQE

semen

Кстати - да.
Уже став взрослым иногда с удивлением отмечал, что то или иное мне знакомо, хотя лежит ну совсем не рядом с моими интересами.
А все они - советские научно-популярные журналы.
Спасибо Советской власти.

mara2107

дааа юный техник это дааа 😊
наука и жизнь тоже . а ещё был сделай сам .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107

сейчас вспомнилось Бажов 😊

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

В А

Было раз в середине семидесятых, ждал около станции электричку, чтобы на работу во вторую ехать. Гляжу, подъехал в нашему поселковому книжному магазинчику, куда никогда не было смысла заглядывать, пикапчик, вышел шофёр, открыл дверцы и стал упакованные в грубую бумагу, перевязанные шпагатом стопки таскать. Ну, стал за компанию ему помогать.
Когда эту недолгую работу выполнили, надорвал шофёр одну упаковку, вынул книгу, ну и я вслед за ним; открыл он вторую и там мы по книги взяли. Расплатились и разошлись по своим делам - он дальше поехал и у меня электричка подошла. Вот так и приобрёл "Момент истины" Богомолова и что-то из Фенимора Купера.

Когда на следующий день заглянул в этот магазинчик, был там вновь лишь один унылый политпросcвет.

В те времена достать хорошую книгу было большой проблемой, а уж просто купить редкой удачей. Мне как-то больше и не везло.
Спасибо Советской власти.

i am nobody

В те времена достать хорошую книгу было большой проблемой, а уж просто купить редкой удачей. Мне как-то больше и не везло.
Спасибо Советской власти.
должен признаться, что в детстве много интересных книг не побрезговал взять и прочитать в обычной сельской библиотеке.

впрочем, она жива и по сей день - 😊...

В А

i am nobody
должен признаться, что в детстве много интересных книг не побрезговал взять и прочитать в обычной сельской библиотеке.

Так только этим и выживали. А если хотелось что-то своё на полках иметь, то бери Юлиана Семёнова из "Огонька", "Колье Шарлотты" из "Смены" - и сшивай фолианты.

Ouzer

Зато хотелось читать. Мозги, они ведь тоже тренировки требуют. И цензура в чем то правильно ограждала от засилья безыдейных вещей, будь то чтиво, или фильмы на раз (про идеологическое насаждение пока помолчим). А сейчас мозги масс позаплыли тележиром. Зачем читать и думать, когда можно про Букиных поржать?

mara2107


В те времена достать хорошую книгу было большой проблемой, а уж просто купить редкой удачей. Мне как-то больше и не везло.
Спасибо Советской власти.
оно конечно так ...
но знаете ли тогда и читалось больше , а сейчас и выбор вроде бы богатейший , а "почитать нечего"

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

kvantun

"Хорошие книги продавались «холодняками» - книжными спекулянтами - в известных дворах возле букинистических магазинов. Цена - от двух до пяти номиналов.
Чемпионами были «рыжий Мандель» и «большой Пастернак». Том Большой серии «Библиотеки поэта» стихов Пастернака шел за шестьдесят рублей, терракотовый однотомник стихов Мандельштама - за восемьдесят. В магазинах ими не пахло никогда.
Кроме инвалютной «Березки». Там их три рубля цены на обложке пересчитывались по официальному курсу на пять долларов - и стояли между икрой и матрешками. Иностранцы знали: лучший подарок в советский дом - такая книга. Хозяева были счастливы.
:За что ни схватись - все имело свою историю дефицита!
В 1966 «Лениздат» выпустил прекрасный однотомник Ахматовой. Толстый, емкий, рисунок Модильяни на белом супере. Тираж сто тысяч. Пересчитали на складе готовой продукции типографии - семьдесят! Матерились, давали выговора, усиливали охрану. Допечатали тридцать тысяч. Пересчитали. Шестьдесят!
Допечатали сорок, запечатав все двери и окна. Пересчитали. Восемьдесят. Плюнули на скандал, пригласили уголовку, установили наблюдение (видеокамер-то еще не изобрели).
Боже ж мий! Выносят под одеждой отдельные тетради печатного блока, чтобы сшить дома. Переплеты на спине. Блоки под юбкой. Приклеивают пакеты под электрокары. Грузят во вскрытый пустой бензобак фургона. Ночью с чердака спускают мешки книг на веревке во двор.
Вот как любил народ книгу!"
Михаил Веллер

kvantun

Еще Веллер про книги которые читал в детстве, отрочестве и юности.

"МЫ ЧИТАЛИ
Ну, во-первых, мы не все читали. Обычный большой тираж был сто тысяч, такого на всех желающих не хватит. Полки магазинов были заставлены в основном книгами номенклатурных, партийно одобренных писателей, и их никто не брал. А также уродов из «братских» стран «народной демократии».
Во-вторых, чтобы читать, надо было сначала «достать» - дефицит ведь. Просто так не купишь. Надо знакомиться с продавщицей или директором, оказывать знаки внимания, чтоб они оставляли тебе под прилавком чего хорошего.
В-третьих, интеллигенции после работы делать было нечего, а пила она меньше пролетариата. Чтение было виртуальной формой жизни. А по телику смотреть было нечего, а газет уж вообще никто не читал.
В-четвертых, престиж образования был очень высок. Богачей-то не было, достаток идеологически не поощрялся. Культурный человек в табели о рангах стоял выше некультурного: концерты, выставки, театр, книги, - уж кому что где возможности позволяли. Стеллаж с «престижными» книгами был вроде серванта с хрустальными вазами или голубого унитаза.
В-пятых. Количество наименований приличных книг было очень невелико. Но уж кого поощрительно утвердили в планах издательств - тех переиздавали бесконечно. Таким образом, книги приличные занимали огромный сегмент «рынка спроса». Грубо говоря, все читали одно и то же.
Итак.
Корней Чуковский, Самуил Маршак, Агния Барто, Сергей Михалков. Вот на этих четырех детских поэтах выросли два поколения советских детей. Классные стихи, на всю жизнь запоминались!
А был еще Михаил Ильин с замечательнейшими познавательными книгами «Сто тысяч почему» и «Откуда стол пришел». Как оно все в мире и в хозяйстве устроено.
Королем детской прозы был Николай Носов со сборником рассказов «Мы с Мишкой». Это было так чудесно, это было так смешно!.. А потом он написал «Приключения Незнайки и его друзей» с продолжениями. Это детская литература высшего мирового качества.
Буратино, Буратино!
Аркадий Гайдар издавался такими тиражами, что не читать его было физически невозможно. Мальчиш-Кибальчиш стал фигурой фольклорной. «Нам бы день простоять да ночь продержаться». «И все хорошо, да что-то нехорошо».
Интересно, что переломный возраст для читающего человека - десять лет. Уже не ребенок, еще не отрок. «Королевство кривых зеркал» Губарева уже детсконько. А «Три мушкетера» еще раненько.
Оп:
Осеева, «Васек Трубачев и его товарищи». Александра Бруштейн, «Дорога уходит вдаль». Чудные были книжки. А кто сейчас вспомнит Якова Тайца, Иосифа Дика и сонм коллег? Был тоскливый «Ленька Пантелеев» Леонида Пантелеева и нравоучительно-малоинтересный «Витя Малеев в школе и дома» того же Носова.
И бесконечно перечитываются бесконечные сборники сказок: русские, украинские, армянские, азербайджанские и т. д. Какие-то они не совсем интересные: Гримм, Перро, кто там еще, это еще из младенчества, сколько можно перечитывать:
И тут к пятому классу мир книг начинает стремительно разворачиваться! Их делается много, интересных и совсем интересных!
Издали трехтомник фантаста Александра Беляева! «Ариэль»! «Человек-амфибия»! «Властелин мира»! А еще был Александр Казанцев, а тут появился Иван Ефремов!
Врывается мусорный поток разнообразных «Военных приключений» и «Библиотечки солдата и матроса». Их эстетический уровень отроки оценить не в силах - глотают сюжеты и характеры с ударными фразами. Во главе отряда - «Майор Пронин» Льва Овалова, «умный-умный - а дурак». Следом - «Смерть под псевдонимом», «Кукла госпожи Барк», «Атомная крепость», «Гранит не плавится», «Рассказы о капитане Бурунце», «Капля крови». Современность, интересность, патриотизм.
Жюль Верн! Роскошный двенадцатитомник, серо-голубоватый, отличная бумага и иллюстрации.
Дюма. Дюма - это Дюма. Хотя с первого прочтения тяжеловат отроку: язык, знаете, не очень такой наш обычный. «Три мушкетера» и «Граф Монте-Кристо» уже остаются на всю жизнь.
Оказывается, есть Майн Рид и Фенимор Купер, и это прекрасно, что они писали такие толстые романы. Каков последний из могикан!
И вплывает блистательный капитан Блад, и даже странно, что Сабатини жил в XX веке!..
У Алексея Толстого был не только «Золотой ключик», который уже взрослому прочтется издевкой. Нет, хрен с ним с «Петром I» - есть «Гиперболоид инженера Гарина» и «Аэлита»! Эти «повести для юношества» останутся поколениям взрослых, их будут многократно экранизировать, их имена и названия станут нарицательными!
Открывается Джек Лондон. Он был великий писатель, Джек Лондон. Он был самым издаваемым писателем в СССР из всех, кто не входил в школьную программу. Нужны же были в СССР хоть какие-то переводные писатели? А он был социалист, из бедняков, реалист и романтик, оптимист и борец. И он умер, ничего плохого уже не скажет про нас. И платить ничего никому не надо, тем более мы не в концепции, никому за бугром и не платили. Дорогие мои: миллионы и миллионы советских людей были воспитаны на Джеке Лондоне, его северных рассказах и «Мартине Идене», его мужестве и несгибаемом «духе белого человека».
У тебя начинал формироваться вкус. Потому что Алексей Толстой и в блестящих наших переводах Лондон - они писали хорошо.
Гениальный фильм «Последний дюйм» поднял интерес к и так популярному у нас Джеймсу Олдриджу. «Дело чести». «Морской орел». «Герои пустынных горизонтов»!
Митчелл Уилсон. «Брат мой, враг мой». «Живи с молнией» наши уроды велели назвать «Жизнь во мгле».
Хемингуэй и Ремарк заняли место на наших полках в хрущевскую оттепель, и эти не покидали его никогда. Влияние Хемингуэя переоценить трудно. Он уничтожил пафос, патетику, красивость возвышенных фраз и любую нечестность. Хемингуэй - это был стилистический возврат к честности, которую давно забыли как выглядит.
В начале шестидесятых взошла звезда Александра Грина, умершего за тридцать лет до этого в Старом Крыму. Черт возьми! «Алые паруса» в живой жизни пережили сонм его блестящих современников, на празднике «Алые паруса» белый корабль с красными парусами выходит на Неву, и гремит музыка, и танцуют семнадцатилетние:
Настоящая книга - это больше, чем литература. И судить ее надо по иным критериям, чтобы понять:
Бабель, Олеша, Лавренев.
«Тайна двух капитанов» Каверина и «Белеет парус одинокий» Катаева.
«Двенадцать стульев» и «Золотой теленок»!
А были и советские бестселлеры, давно вышедшие из оборота. «Порт-Артур» Степанова. «Мужество» Веры Кетлинской. «Битва в пути» Галины Николаевой. «Живые и мертвые» Симонова. «Русский лес» Леонова.
На рубеже шестидесятых новая литература пошла потоком. «Коллеги» и «Звездный билет» Аксенова, «История одной компании» Гладилина, Кузнецов, Владимов. Рассказы Юрия Казакова и Василия Шукшина.
И - поэзия! Она взлетела в ширь поднебесную, как никогда! Евтушенко, Вознесенский, Ахмадулина, Окуджава! Стадионы. Залы ломились. Двухсоттысячных тиражей и близко не хватало.
Для узкого круга классической интеллигенции всегда оставались Пастернак, Мандельштам, Ахматова, Цветаева. Бориса Слуцкого читали и почитали уже меньше. Оглушительная слава стихов Константина Симонова к шестидесятым осела. Бродского читал в списках узкий продвинуто-диссидентский круг.
Огромной любовью старших школьников пользовался Эдуард Асадов. Он был прост, он был лиричен, он призывал к хорошему. Девушки также любили Щипачева и Доризо.
А еще в живом обороте, для души, были Багрицкий, Тихонов и - несмотря на присутствие в школьной программе - Маяковский.
Можно что угодно говорить о наличествовавших в школьной программе «Как закалялась сталь» Островского и «Повести о настоящем человеке» Полевого, а также «Молодой гвардии» Фадеева, но без этих трех коммунистических книг, накачанных патриотизмом, энергией и борьбой за светлое завтра, среднего советского человека не существовало.
Поле чтения было до чудесного эклектично!
«Овод» Войнич и «Маленький принц» Экзюпери. Блистательный О. Генри и красиво-стилистичный Паустовский. Ричард Олдингтон и Эдгар По. А также вехово абсурдный ряд: Кафка, Камю, Пруст, Сартр, Ионеску, Беккет, - высокий деграданс.
Появилась высокая когорта прозаиков о войне: Василь Быков, Юрий Бондарев, Григорий Бакланов.
Перевели Фолкнера, Маркеса, Стейнбека, Франсуазу Саган.
Вдруг все бросились читать и цитировать Лорку. Его убили фашисты! Мы не знали, что убили за гомосексуализм, а не за стихи.
А подписные издания! О, подписные издания! Эти подписки выделяли по лимиту на работе, их перекупали, их доставали как могли. Приложения к «Правде» и «Огоньку», «Известиям» и чему там еще. С серебром и золотом, в коленкоровых переплетах и на отличной бумаге. Тридцатитомный зеленый Бальзак, двадцатитомный лазоревый Голсуорси, четырнадцатитомный серый Мопассан, четырнадцатитомный фиолетовый Лондон, кого только не было. Классные издания, выверенные, корректные, полные.
Стендаль, Гюго, Диккенс, Теккерей, даже Гейне и Лопе де Вега - были живым чтением!.. Если брать чтение хороших книг на душу населения - тут СССР был безусловно впереди планеты всей.
И такая еще вещь. Коммерческого чтива резко не хватало. И с невысокими лобиками людишки читали «Одесские рассказы» Бабеля, Шерлока Холмса, О. Генри и даже Эдгара По, не говоря уж о Зощенке, который еще не был упомянут, - читали как развлекательную литературу, не понимая большей части ее ценности. Но - читали!
Станислав Лем и Рей Брэдбери были фигурами знаковыми у нас. Фантастика - это было серьезно. Гаррисон, Шекли, Азимов, Кларк, - имели миллионы поклонников.
Слушайте, Стругацких читала вся молодая интеллигенция страны! Упивалась, впечатлялась и находила ответы на вопросы.
А потом еще придумали: сдай двадцать кило макулатуры - и на́ талон на покупку дефицитной книги. Потом талонами торговали у пунктов приемки - четыре рубля. И - тиражи Брэдбери и Дюма могли тут достигать четырех миллионов копий за раз!
Семенов со Штирлицем, Пикуль с историей и Булгаков с Мастером - а как же. В топ-десятке.
Понимаете, «Юность» (миллионный тираж), «Новый мир» (двухсоттысячный тираж) и «Литературную газету» (некий охрененный тираж) - читали все, кто смог достать. Публикация там - как пропуск в литературный истеблишмент. Опубликованное там - предписано к чтению и обсуждению меж приличными людьми. Это нормально, это приличествует, это престижно, это штрих достоинства и продвинутости. Это культура, это уважение к себе, это причастность к кругу посвященных. Ну, а поскольку из страны не дернуться, а в стране ни вздохнуть, ни пискнуть, и энергия в человеке частично не востребована и реализации хочет, - вот по этому по всему - чтение было серьезной частью жизни. Вот."

Мэтью Кейн

kvantun
вот по этому по всему - чтение было серьезной частью жизни.
о да... информационный голод, и дефицит(искусственный конечно-же)...
сейчас-же, всё наоборот...
...да и, "что веллеру- хорошо, то русскому- ..."(ну ладно не будем тут 😀)
а по теме
первое что из книг помню - какие-то готические сказки(или новеллы), чёрно белые иллюстрации каких-то, нет-то демонов, не-то чертей, каких-то рыцарей, зАмков...
толстенная библиотечная книжень, тогда вроде как модная...
мамуля читала мне в слух, когда я спать не хотел 😊,ну и себе конечно, когда я таки засыпал 😊
будучи школьником, как-то спросил у неё на счёт этой книжки, она в шоке была, так-как во времена чтений, было мне (вы не поверите) 😊, и она не поверила что можно помнить с такого возраста что-то(сделала вид скорей) и отмахнулась...
да ей самой что-то около 18-ти тогда было...
...читать меня учили в школе, где я во первых- очень удивился узнав что можно не уметь читать вообще, во вторых- узнал что можно читать быстро, в слух, всякую хрень, и особо не вникая в содержание прочитанного
после чего... читать я стал хуже чем до школы 😞, вернее уже по другому...
то-есть я стал книжки, тупо "есть"... а "хавал" я всё подряд... ночи на пролёт... "втыкая" потом на скучных уроках... так-как учебники я "пробегал" сразу после получения в начале лета или в начале учебного года, отметая всю ересь что там была(это было основное их содержание 😊, да и щас то-же 😞), а учителям всегда мог "ляпнуть" что нибудь этакое... 😊, и из учебника и не только...

извините, что не о книгах всё а о себе любимом, но хочу чтобы было понятно, как (внезапно 😊)осмыслив тонны перелопаченной "макулатуры" осознал... это чтение всего, было как-бы "поиском утраченного", то-есть самых первых не про/читанных а читавшихся(я бы даже сказал изученных), самостоятельно книг(то-есть фундаментальности, какой то)... ну и сбор различной информации, не хилый получился 😊

огромная благодарность родственникам, отобравшим у мну, сидящего на горшке всяку гадость, типа "Детям о Ленине"(от куда можно было узнать, как всех подряд найопыфать, пожирая "чернильницы" и ещё 100500 методов хитроумных хитрожопостей), и завалившим меню(как-то многосмысленно албанский тута получился, гы) сказками, пословицами, поговорками, а вот басни Эзопа и поэзия, все в чернильных и карандашных пометках, моей, тогда не твёрдой ещё руки... 😊
на вкус и цвет конечно... но!, поэзия- Барто, Маршак, и прочие, так вообще каляка-маляка сплошь, и до сих пор не люблю, и к стати Пушкин(детский) не исключение, как и Пушкин(взрослый)

так-же не радовали книги с подвижными частями(кто помнит, такие картонные раскладушки, с движущийся через несколько страниц печкой Емели, ил крутящиеся мельницы), так-как мало инфы, быстро проходит интерес...

теперь-же не знаю, то-ли это только у меня, то-ли у всех такая-же "беда" - читаешь, и видишь, кто писАл, что именно писАл, зачем это делал, что получилось, и не интересно уже...
редкие исключения конечно радуют, но не на долго...
очень часто вся мысль книги(как и любого другого произведения, исключая естественно научно-познавательную и справочную литературу), выражается в паре строк, "зашифрованных" или спрятанных в тексте... а остальное- либо жижа, либо оболочка "пилюли", либо...(ну ладно, навалил сам не в тему многое наверно 😊, так-как лень по разделам носиться, а потом некогда будет)
а так, скучно сейчас, и грустно, в детском книжном деле, как писАл незабвенный М.М.Зощенко - "и некому ручку пожать"...
Народные сказки изуродованы и перевраны до абсурда, читаешь ребёнку, аж сам плюёшься(мысленно), смысл из них поздувало...

а за крокодилов кушающих калоши, добродушно курящих трубку и прочую "чебуроидность", афтарам надоть было головёшки живьём объугливать (имхо, не безспорное конечно, но надеюсь понятное 😊)

п.с.
извиняйте писал больше часа(аааа... чуть ли не три), отвлекаясь постоянно
п.п.с орфографоманам - как написал, так и читайте. не по нраву, "давай-досвиданья"(с) 😛



Ринго Сталин2

Мэтью Кейн
о да... информационный голод, и дефицит(искусственный конечно-же)...
А какой же ещё... Как вспомнить или посмотреть сейчас на старые книги, на их тиражи, то 100 тысяч было небольшим тиражом. Сколько я видел изданий, например, "Трёх мушкетёров" и везде тираж был сотни тысяч. И в магазинах их было увидеть практически невозможно. А сейчас гляньте на тиражи книг - 5-10 тысяч и они ВЕЗДЕ...

Ринго Сталин2

Мэтью Кейн

Народные сказки изуродованы и перевраны до абсурда, читаешь ребёнку, аж сам плюёшься(мысленно), смысл из них поздувало...

Настоящие народные сказки в основном непечатные, как и частушки. И если бы вы как истинный интеллигент-народник, стали бы сегодня рассказывать ребёнку, непричёсанные народные сказки, то могли бы и пострадать за растление детей... 😊

Мэтью Кейн

Ринго Сталин2
Настоящие народные сказки в основном непечатные

это какие, не подскажите?

Колобок, Репка, Курочка Ряба?


вы как истинный интеллигент-народник

это шо за чудо-юдо?..
😀

я недоумеваю...

torkinss

Ну вы все какие-то дряхлые пни, судя по книгам! 😊
Я читал "Властелин колец" лет в 17, в 12-13 Юный техник, Гектор Мало "Без семьи", "Робинзон Крузо" Дефо,
Ещё лет в 10 "Приключения Нильса с дикими гусями", "Пеппи длинный чулок"
А эти все просоветские, которые по программе задавали не шли, наверно потому что от них какой-то нафталинной пропагандой несло, типа "Как закалялась сталь", или "Мать" Горького.

Мэтью Кейн

torkinss
"Пеппи длинный чулок"

от оно! 😀

солист рок-группы "Красные Горячие Чилийские Перцы"(не помню как его звать), в одном из интервью, признался, что у него до сих пор, при любом упоминании о этой "Пэппи", в штанах начинается "шевеление" 😊
(вычитал давненько в каком-то типа "Роллинг Стоунз" журнале и вспомнил, когда про "Алису Селезнёву" где-то "тёрли") 😀

torkinss

Мэтью Кейн
при любом упоминании о этой "Пэппи",

ну да, ну да... 😊
это щас мы все развращенные, а тогда просто читали и всё

Мэтью Кейн

torkinss
это щас мы все развращенные, а тогда просто читали и всё

так сейчас(!) любой (не знаю со скольких лет просвещают по тому)"сколько-то-классник" знает, што делать когда в штанах "движуха" началась
как и "сколько-то-классницы" 😞

mara2107

даа Веллер таки молодец (как всегда впрочем) так всё и было примерно 😊


сам я тоже проглатывал книжки ... только хорошие оседали в душе . остальные развеивались под напором последующих .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

torkinss

Мэтью Кейн
сейчас
к сожалению
ЗЫ Прошу прощения за оффтоп

BORIS10

Интересно было почитать эту тему. Вышеперечисленные детские книги я конечно читал в нежном возрасте, но...не могу сказать, что я на них рос. Некоторые мне нравились, но не цепляли, и сечай даже не помню где о чем шла речь. Но лет с 12 начал читать научную фантастику, и вот это уже стало интересным. Первым, кажется, перечитал все что было в доме из Булычева. Потом Саймака (от Заповедника гоблинов тащился и сейчас тащусь, хотя - по мере взросления выносиш совершенно разные морали из произведений Саймака). Любимой книгой была и во много остается Обитаемый остров, Каммерер во многом был для меня моделью для подражания. Все таки в Союзе умели писать хорошую н\ф. Потом страдал толкиенизмом и прочей фэнтезийкой, уже в более зрелом возрасте - постапокалиптикой, но книгами детства для меня были именно научнофантастические произведения.

mara2107

кир Булычёв,как же без него*)
а меня как то миновала чаша сия ...
это не он писал про приключения мальчика и девочки в мире насекомых ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Джесс

Книги о природе, об индейцах.
Помню Фенимора купера*)

угу

в детстве тащился от гайдара и крапивина, недавно перечитал - по-прежнему здоровски

ATS-1989

У Крапивина есть одна жёсткая вещь - про площадь карронад. Вот это да... И у Гайдара - примерно такая же - "Школа" - это не потому, что убивать - хорошо - нет - это потому, что знать, что это вот твой враг и это надо убрать - вот поэтому - это - школа. А то, что он был псих и ебанутый на всю башку - ну так его даже в партию не приняли обратно из-за этого - но умер он, всё-таки - от немецкой пули - такая сложная судьба, да...

А то, что пишут про "ужас как детям прививают образ врага" - так это пишут те, которые своих детей учат - "это - гой, он не человек".

НР-43

Киплинг, начиная со сказок типа "Откуда у верблюда горб" и заканчивая "Маугли" и стихами. Эрнест Сетон Томпсон, Буссенар, Булычев (не только про Алису, но ипро Павлыша).

Северный

Одна из любимых.

Elvenhunter

"Библиотека приключений" 60-е. Всякое, от военных повестей до фантастики. Кстати, там же были рецензии на новинки жанров. Если кому интересно - товарищей Стругацких с их "антисоветскими" творениями там не ругали, а вполне даже хвалили, так чтопустьни не врут о том,как им было трудно при тоталитарном режиме...

KOSTYA

Малая Советская Энциклопедия- ЛЮБИМЫЙ 10-томник школьного детства:

Был кладезью информации о мире для меня. 😊

Ринго Сталин2.0

Ночной орёл
http://proxy.flibusta.net/b/364972
Субмарина "Голубой кит"
http://proxy.flibusta.net/b/231852
Меч генерала Бандулы
http://proxy.flibusta.net/b/197872

Все эти книги читал в своё время в 60е в "Пионерской правде". Собираюсь перечитать, сравнить впечатления. Тогда очень понравились.
Была ещё хорошая фантастика для детей, книга "Голубые люди розовой Земли"
http://proxy.flibusta.net/b/68906/read
Ну, а книги про Незнайку или про Волшебника Изумрудного города, я думаю читали все.

mihasic

Ну, а книги про Незнайку или про Волшебника Изумрудного города, я думаю читали все.
Вот. Именно. Вообще Носов и Волков. А всякие там гайдары и жюльверны... Я, помню, был послушным мальчиком, и отношение у меня к этой литературе было такое: взрослым надо, чтобы дети это читали, ну, буду читать. Гайдар - сплошная фальшь, не про нас написано, Жюль Верн - жуткий зануда, то же Купер и Майн Рид, то же Дюма. Беляев - пресная жвачка. Это если о раннем детстве. Помню, первое полувзрослое чтение, которое по-настоящему захватило - "Детство" графа Льва Николаевича. Поразило, как можно настолько правдиво писать.

PILOT_SVM

AGS
мурзилка, пионер, юный техник, юный натуралист,техника молодежи, наука и жизнь,химия и жизнь, вокруг света, фото. Это все мы выписывали, не считая всяких женских типа: здоровье, крестьянка, что-то по шитью, вязанию.
Раз в месяц спускаешься к почтовому ящику с предвкушением..

Весёлые картинки, Смена, Сельская молодёжь, Иностранная литература, Роман-газета, Костёр.
А когда мне показали "Уральский следопыт" с романом "Сезон туманов" я надолго "заболел" этим журналом. В нём же прочитал повести Крапивина.

KOSTYA

PILOT_SVM
Весёлые картинки, Смена, Сельская молодёжь, Иностранная литература, Роман-газета, Костёр.
А когда мне показали "Уральский следопыт" с романом "Сезон туманов" я надолго "заболел" этим журналом. В нём же прочитал повести Крапивина.

А у меня к этому списку еще были добавлены Студенческий меридиан,Ровесник и Спортивная Жизнь Росcии 😊

Flerie

Иностранная литература, Роман-газета
Тоже,родители выписывали,а ещё Брэдбери,Жюль Верн,Конан Дойль,Джек Лондон,Марк Твен,Льюис Керролл, русские и зарубежные классики

semen

picture uploading25322

semen

http://jaws.uсоz.гu/Files/Book/images.jpg
Вот еще.

михаил75

Здрасти вам через окно.
Читаю всё подряд(потому как азбуку скурить не дали).
первое,что отложилось из детства,это повесть "Абориген" в журнале "Костёр".
Далее В.Астафьев "Царь Рыба".
А дальше...
Да много читаю.Но за душу редко цепляет.
Был в Самаре такой журнал,"Зелёный шум" назывался.Так там очень хорошие вещи печатали.
Жаль,похерили.И я,чё было просрал.
попробую в тырнете порыть.

Рядовой запаса

Аксёнов ВП "Мой дедушка - памятник"
Было?

Matilda

Книги, которые без преувеличения, повлияли на становление моего мировоззрения.
"Президент каменного острова" продолжение "Президент не уходит в отставку" Вильям Козлов

"Нежность к ревущему зверю" продолжение "Зона испытаний" Александр Бахвалов
Все они есть в сети в свободном доступе, кому лень, пришлите почту, вышлю. Эти книги помогают быть людьми!

КОНСЕРВАТОР

Вырос на журналах "Юный техник", "Моделист-Конструктор" и "Техника-Молодёжи" . К ЮТ ещё приложение для "самоделкиных" было, брошюрка такая побольше форматом.
Что интересно, всегда был "библиофилом", всегда записан в 2-3 библиотеки, но художественной литературы почти не читал, кроме того, что в школе в обязаловку было. От всех этих Гайдаров и Толстых (обоих) меня тошнило. И от прочих Достоевских с Чернышевскими. Как вспомню, так вздрогну. "Четвертый сон Веры Паловны", млять (кто школьником был в 80-е, тот поймёт 😊) .
Читал, в основном, что-то познавательное. "Научпоп" всякий, книги по истории техники. От книг Павла Клушанцева (про космос) был в восторге. Маркуша неплохо писал про авиацию ("Вам - взлёт" и прочие). "По местам стоять, к погружению", отличная книга по истории подводного флота. Ну и всё такое в этом духе. Ну и "Книга будущих командиров", куда ж без неё, пацаны её зачитывали до дыр, и тырили из всех библиотек 😊.
Художественные книги, мной прочитанные в детстве, смело можно разделить на две категории: 1) "Про войну", и 2) Фантастика. Книг первой категории в моём детстве было чуть больше, чем до хрена, и они не запомнились. Из второй категории запомнилось "Пятеро в звездолёте" (может кто помнит), кое-что из Казанцева, "Саргассы в космосе" (не помню автора), "Белая трость калибра 7,62 (автор какой-то чех), ну и незабвенный Кир наш Булычёв. Помнится, только прочитал "Сто лет тому вперёд" (очень понравилась), как по телеку анонсировали "Гостью из будущего". От я был счастлив-то тогда 😊. И, что интересно, не испортили книгу фильмом, очень неплохо получилось, для своего времени.
"Классегов жанра" Уэллса с Верном читал, конечно, но не вштырило. Разве что "машина времени".
О, ещё про Носова забыл. "Незнайка на луне" - вообще шедевр. Свои первые экономические знания я почерпнул именно оттуда 😊.

Fath

Тоже вырос на ЮТ и Технике молодёжи, первые брал в библиотеке, вторые - отец брал у выписывающего товариша. Тоже очень мало читал художественной литературы, в основном публицистику. Фантастику и "приключения" не переваривал органически, тянуло на социальную литературу, отчего на втором курсе пнречитал всего (за исключением "Чёрной башни") Стивена Кинга. Э. По воскрес из детства, а Лавкрафт пришёл позже, как воспоминание о школьном "Реаниматоре". Романтичное и злое было время.

Владимирович

Да. Это все, все, все, по всем постам. Все читано-перечитано.
Какой-то книжный неутолимый голод был в детстве. В библиотеку ходил через день, до сих пор помню её запах. Книжный запой. Наркомания.
И хорошо ведь было!
Из раннего - сказки всякие, разных народов. Русские, узбекские, китайские - волшебный мир.
Случайно оказались в детском разделе академическое издание "Сказки индейцев латинской Америки"... Это было нечто...Слишком сокровенное для детского восприятия 😊)) Сказки для взрослых.
--------------
Дома, зачитанные до отрыва корешков были:
Гайдар сборник "Дальние страны"
Соболев "Морская душа"
Кожедуб. "Верность отчизне"
Прус "Фараон"
Риттер. "Чака Зулу"
Шолохов "Тихий дон"
Толстой "Петр первый"
Детская энциклопедия, желтая 10 томов...
Забыл. Еще - "Муми тролль" 😊
--------------
"Пятеро в звездолете" - помню, конечно, до сих пор хранится вместе
с книгой "Продавец приключений"







КОНСЕРВАТОР

Кожедуб. "Верность отчизне"
Во, это да, в школе им зачитывался. Ещё Евгений Савицкий "Полвека с небом", из той же оперы. Серьёзный был дядечка.
Из исторических помню "Алкамен - театральный мальчик", про др. Грецию, кучу книжек (названий уже не упомню) про первобытных человеков, и, разумеется, "Спартак" Джованьоли. Ну и Капитан Блад с Тремя мушкетёрами, само собой 😊.
Но наибольшее впечатление на мои детские мозги произвела, пожалуй, "Белая трость калибра 7,62". Это сейчас сюжет инопланетного вторжения - один из самых ходовых и в литературе, и в кинематографе. А тогда за исключением уэлсовского старья "Войны миров" ничего и не было.

Cyberia

Из моего детства мне запомнились книжки: "Крот в городе", "Незнайка на Луне", "Робинзон Крузо", "Волшебник изумрудного города", и некоторые другие, как, например- "Скатерть-самобранка", "Маугли".

Cyberia

mara2107
я понимаю многие дети сейчас не любят читать - но можно же аудио книгу скачать ...
кстати никто не подскажет где качать бесплатно нормально ??

Дети (да и взрослые, впрочем- тоже) сейчас не слишком любят читать. 😞 Увы, но это действительно так.
http://www.minibanda.ru/news/skolko-chitayut-nashi-deti

А скачать аудиокниги, если надо, можно забив в поисковике- "скачать аудиокниги бесплатно и без регистрации". Вы найдете много ссылок и разных сайтов.

Впрочем, ни одна аудиокнига не заменит традиционного чтения (печатных книг).

Лисёнок

Юрий Томин "Восемь дней в неделю". Хоть и прочитал уже в старшем школьном возрасте - но даже сейчас, когда в учителя гожусь этим шестиклашкам, с любовью вспоминаю те славные времена.

Eldar_42

Прочитал рекомендованную здесь "Экипаж Меконга" очень понравилось. А Ур сын Шамана не понравилась.

Лисёнок

"Кондуит и Швамбрания".
А ещё, в целях расширения сознания, хочу поинтересоваться у местных о нежном возрасте. Во сколько лет он начинается - и во сколько заканчивается?

иван шуя

Здравствуйте! Прошу Вас помочь мне в поиске книги, цитата из которой прозвучала в фильме "Особенности национальной рыбалки", когда генерал Иволгин читал: "Это не просто спорт или отдых-это состояние души....Разве виноваты мы, что родились в России?...Доподлинно не помню, гугл и яндекс не дают ответа, может поможете? Заранее спасибо.

Лисёнок

Предположу, что вот эта:

http://bookre.org/reader?file=45874

иван шуя

Это не то

Лисёнок

Обратитесь в РГБ - если живёте в столице. Если нет - продолжим поиски.
Как филолога, меня очень заинтересовала эта непростая задача.

semen

А вы не допускаете мысли, что данная цитата просто-напросто придумана автором сценария?
😊

Лисёнок

Допускаю. Как раз поиск в сети вывел на текст сценария к вышеупомянутому фильму.

иван шуя

А вы не допускаете мысли, что данная цитата просто-напросто придумана автором сценария?
Вполне возможно, я живу не в столице.

Лисёнок

Такой книги не существует. Дело закрыто. Продолжаем обсуждение.
Мне всегда очень нравились - да и сейчас нравятся сказки шведских писателей. На таких повестях как "Эмиль из Лённеберги" и "Рони, дочь разбойника" я и вырос. А в более раннем возрасте читал "Мумми-троллей" Туве Янсон. И до сих пор верю в то, что идиллия, описанная в этой серии сказак, может появиться в нашей жизни - и обязательно появится - как бы долго не приходилось ждать.
Ещё из скандинавских сказок люблю произведения Г.Х Андерсена - и недавно, когда перечитывал на Новый Год одну из сказок, смеялся взахлёб - хотя уже давно не смеюсь ни над чем, кроме пошлых и нецензурных анекдотов. Вообще, у Андерсена удивительная атмосфера доброты в его произведениях.

Владимирович

"Мумми-троль"- одна из самых любимых.
Вот Андерсен произвел мрачное впечатление.
Мульты и фильмы были сделаны из более оптимистичных произведений автора, детские сборники также, а вот в целом...
"... В холодный утренний час в углу за домом по-прежнему сидела девочка с розовыми щечками и улыбкой на устах, но мертвая. Она замерзла в последний вечер старого года; новогоднее солнце осветило маленький труп. Девочка сидела со спичками; одна пачка почти совсем обгорела.
-- Она хотела погреться, бедняжка! -- говорили люди. Но никто и не знал, что она видела, в каком блеске вознеслась вместе с бабушкой к новогодним радостям на небо! "

Добрыми их все назвать трудно 😊

Eldar_42

Владимирович
Вот Андерсен произвел мрачное впечатление.
+100500

Лисёнок

Тогда к месту будет упоминание его же рассказа "Оборвыш на троне французских королей". Я, когда читал это, представил, что меня самого ранили и умирающего положили на трон. Никакой гордости за победу не было - только желание жить. Можно сказать, первый мой серьёзный опыт переживания чужой смерти - мне тогда было 10. Боевики, конечно, и до этого смотрел - но там как-то наиграно было, а здесь - как сам почувствовал.
И, всё-таки, мрачности там не слишком много. Про ту же девочку - давайте посмотрим на это с другой стороны. Да, она замёрзла - но до этого испытала настоящее откровение - то, что не всем священникам и даже святым - тем более простым людям суждено пережить. Ну выросла бы она и что бы стала делать? Вышла бы за лавочника или сапожника, который бы пил и бил её-или просто бы жили впроголодь. И она сама бы молила Бога о смерти. А так она замёрзла, ещё даже не научившись читать и писать - и сразу отправилась в Рай. Андерсен учит нас тому, что любое событие в жизни нужно принимать со смирением. Внутренним смирением. Как же это актуально в наше время!

Lexa73


Владимирович

Лисёнок
Да, она замёрзла - но до этого испытала настоящее откровение - то, что не всем священникам и даже святым - тем более простым людям суждено пережить. Ну выросла бы она и что бы стала делать? Вышла бы за лавочника или сапожника, который бы пил и бил её-или просто бы жили впроголодь. И она сама бы молила Бога о смерти. А так она замёрзла, ещё даже не научившись читать и писать - и сразу отправилась в Рай. Андерсен учит нас тому, что любое событие в жизни нужно принимать со смирением. Внутренним смирением. Как же это актуально в наше время!
Чот мне в детстве такие мысли не приходили. 😊
Непродвинутый я тогда был, не увидел девочкинового щастя. 😊))
Каюсь, и сегодня я его не вижу 😊

Лисёнок

Мне тоже не приходили - только сейчас, перечитав книгу сказок, понял это. А вот мальчика, погибшего за свободу Франции, было жалко и тогда - и сейчас. Возможно, потому, что процесс умирания был описан подробно.

Кирилл Валерьевич

--Андерсен учит нас тому, что любое событие в жизни нужно принимать со смирением. Внутренним смирением. Как же это актуально в наше время!--

Вам не хватает замёрзших насмерть на оживлённых улицах детей?

Fath

Лисёнок
Мне тоже не приходили - только сейчас, перечитав книгу сказок, понял это. А вот мальчика, погибшего за свободу Франции, было жалко и тогда - и сейчас. Возможно, потому, что процесс умирания был описан подробно.

Это от того, что мало кто из читателей реально видел смерть, они воспринимают её поэтично, а смерть - штука препоганая.

Eldar_42

В детстве в журнале мы читал "Таинственный кот идет на дело". Перечитал недавно тупые преступники, тупые фбровцы, кот няшка.

Каценеленбоген

А вот тутачки как раз про Фенимора нашего Купера...
😊

Марк Твен. Литературные грехи Фенимора Купера

"Следопыт" и "Зверобой" - вершины творчества Купера. В других его
произведениях встречаются отдельные места, не уступающие им по совершенству,
а даже сцены более захватывающие. Но, взятое в целом, ни одно из них не
выдерживает сравнения о названными шедеврами.
Погрешности в этих двух романах сравнительно невелики. "Следопыт" и
"Зверобой"- истинные произведения искусства". - Проф. Лонсбери. "Все пять
романов говорят о необычайно богатом воображении автора.

...Один из самых замечательных литературных героев Натти Бампо...
Сноровка обитателя лесов, приемы трапперов, удивительно тонкое знание леса -
все это было понятно и близко Куперу с детских лет". - Проф. Брандер Мэтьюз.
"Купер - величайший романтик, ему нет равного во всей американской
литературе".-Уилки Коллинз.

Мне кажется, что профессору английской литературы Йельского
университета, профессору английской литературы Колумбийского университета, а
также Уилки Коллинзу не следовало высказывать суждения о творчестве Купера,
не удосужившись прочесть ни одной его книги. Было бы значительно
благопристойнее помолчать и дать возможность высказаться тем людям, которые
его читали.

Да, в произведениях Купера есть погрешности. В своем "Зверобое" он
умудрился всего лишь на двух третях страницы согрешить против законов
художественного творчества в 114 случаях из 115 возможных. Это побивает все
рекорды.

Существует 19 законом, обязательных для художественной литературы
(кое-кто говорит, что их даже 22. В "Зверобое" Купер нарушает 18 из них.
Каковы же эти 18 законов?

1) Роман должен воплотить авторский замысел и достигнуть какой-то цели.
Но "Зверобой" не воплощает никакого замысла и никакой цели не достигает.
2) Эпизоды романа должны быть неотъемлемой его частью, помогать
развитию действия. Но поскольку "Зверобой" по сути дела не роман, поскольку
в нем нет ни замысла, ни цели, эпизоды в нем не занимают своего законного
места, им нечего развивать.
3) Героями произведения должны быть живые люди (если только речь идет
не о покойниках), и нельзя лишать читателя возможности уловить разницу между
теми и другими, что в "Зверобое" часто упускается из виду.
4) Все герои, и живые и мертвые, должны иметь достаточно веские
основания для пребывания на страницах произведения, что в "Зверобое" также
часто упускается из виду.
5) Действующие лица должны говорить членораздельно, их разговор должен
напоминать человеческий разговор и быть таким, какой мы слышим у живых людей
при подобных обстоятельствах, и чтобы можно было понять, о чем они говорит и
зачем, и чтобы была хоть какая-то логика, и разговор велся хотя бы по
соседству с темой, и чтобы он был интересен читателю, помогал развитию
сюжета и кончался, когда действующим лицам больше нечего сказать. Купер
пренебрегает этим требованием о начала и до конца романа "Зверобой".
6) Слова и поступки персонажа должны соответствовать тому, что говорит
о нем автор. Но в "Зверобое" этому требованию почти не уделяется внимания, о
чем свидетельствует хотя бы образ Натти Бампо.
7) Речь действующего лица, в начале абзаца, позаимствованная из
роскошного, переплетенного, с узорчатым тиснением и золотым обрезом тома
"Фрейд-тип", не должна переходить в конце этого же абзаца в речь комика,
изображающего безграмотного негра. Но Купер безжалостно надругался над этим
требованием.
8) Герои произведения не должны навязывать читателю мысль, будто бы
-грубые трюки, к которым они прибегают по воле автора, объясняются
"сноровкой обитателя лесов, удивительно тонким знанием леса". В "Зверобое"
это требование постоянно нарушается.
9) Герои должны довольствоваться возможным и не тщиться, совершать
чудеса. Если же они и отваживаются на что-нибудь сверхъестественное, дело
автора представить это как нечто достоверное и правдоподобное. Купер
относится к этому требованию без должного уважения.
10) Автор должен заставить читателей интересоваться судьбой своих
героев, любить хороших людей и ненавидеть плохих. Читатель же "Зверобоя"
хороших людей не любит, к плохим безразличен и от души желает, чтобы чорт
побрал их всех - и плохих и хороших.
11) Авторская характеристика героев должна быть предельно точна, так
чтобы читатель мог представить себе, как каждый из них поступит в тех или
иных обстоятельствах. Купер забывает об этом.
Кроме этих общих требований, существует и несколько более конкретных.
Автор обязан:
12) сказать то, что он хочет сказать, не ограничиваясь туманными
намеками,
13) найти нужное слово, а не его троюродного брата,
14) не допускать излишнего нагромождения фактов,
15) не опускать важных подробностей,
16) избегать длиннот,
17) не делать грамматических ошибок,
18) писать простым, понятным языком.
Автор "Зверобоя" с холодным упорством проходит и мимо этих требований.

Купер не был одарен богатым воображением; но то немногое, что имел, он
любил пускать в дело, он искренно радовался своим выдумкам, и надо отдать
ему справедливость, кое-что у него получалось довольно мило. В своем
скромном наборе бутафорских принадлежностей он бережно хранил несколько
трюков, при помощи которых его дикари и бледнолицые обитатели лесов обводили
друг друга вокруг пальца, и ничто не приносило ему большей радости, чем
возможность приводить этот нехитрый механизм в действие.

Один из его
излюбленных приемов заключался в том, чтобы пустить обутого в мокасины
человека по следу ступающего в мокасинах врага и тем самым скрыть свои
собственные следы. Купер пользовался этим приемом так часто, что износил
целые груды мокасин. Из прочей бутафории он больше всего ценил хрустнувший
сучок. Звук хрустнувшего сучка услаждал его слух, и он никогда не отказывал
себе в этом удовольствии. Чуть ли не в каждой главе у Купера кто-нибудь
обязательно наступит на сучок и поднимет на ноги всех бледнолицых и всех
краснокожих на двести ярдов вокруг. Всякий раз, когда герой Купера
подвергается смертельной опасности и полная тишина стоит четыре доллара в
минуту, он обязательно наступает на предательский сучок, даже если
поблизости есть сотня предметов, на которые гораздо удобнее наступить.
Купера они явно не устраивают, и он требует, чтобы герой осмотрелся и нашел
сучок или, на худой конец, взял его где-нибудь напрокат. Поэтому было бы
правильнее назвать этот цикл романов не "Кожаный Чулок", а "Хрустнувший
Сучок".

К сожалению, недостаток места не позволяет мне привести несколько
десятков примеров "удивительно тонкого знания леса" из практики Натти Бампо
и других куперовских специалистов. Все же отважимся на несколько
иллюстраций. Купер был моряком, морским офицером; тем не менее он совершенно
серьезно говорит о шкипере, ведущем судно в штормовую погоду к определенному
мосту подветренного берега, потому что ему, видите ли, известно какое-то
подводное течение, способное противостоять шторму и спасти корабль. Это
здорово для любого, кто бы ни написал, знаток ли лесов, или знаток морей.

За
несколько лет службы на флоте Купер, казалось бы, мог приглядеться к пушкам
и заметить, что, когда падает пушечное ядро, оно или зарывается в землю, или
отскакивает футов на сто, снова отскакивает и так до тех пор, пока не
устанет и не покатится по земле. И вот один из эпизодов. Ночью Купер
оставляет несколько "нежных созданий", под каковыми подразумеваются женщины,
в лесу, недалеко от опушки, за которой начинается скрытая туманом равнина, -
оставляет нарочно, для того чтобы дать возможность Бампо похвастаться перед
читателями "удивительно тонким знанием леса". Заблудившиеся люди ищут форт.
До них доносится грохот пушки, ядро вкатывается в лес и останавливается
прямо у их ног. Для женщин это пустой звук, а вот для несравненного Бампо...

Не сойти мне с этого места, если он не вышел по следу пушечного ядра сквозь
сплошной туман прямо к форту. Не правда ли мило? Может быть, Купер и знал
законы природы, но он очень умело это скрывал. Например, один из его
проницательных индейских специалистов Чингачгук (произносится, очевидно,
Чикаго) потерял след человека, за которым он гонится по лесу. Совершенно
очевидно, что дело безнадежное. Ни вы, ни я никогда бы не нашли этого следа.
Но Чикаго - совсем другое дело. Уж он-то не растерялся. Отведя ручей, он
разглядел следы мокасин в вязком иле старого русла. Вода не смыла их, как
это произошло бы во всяком другом случае, - нет, даже вечным законам природы
приходится отступить, когда Купер хочет пустить читателю пыль в глаза своими
лесными познаниями.

Когда Брандер Мэтьюз заявляет, что романы Купера "говорят о необычайно
богатом воображении автора", это настораживает. Как правило, я охотно
разделяю литературные взгляды Брандера Мэтьюза и восхищаюсь ясностью и
изяществом его стиля, но к этому его утверждению следует отнестись весьма и
весьма скептически. Видит бог, воображения у Купера было не больше, чем у
быка, причем я имею в виду не рогатого, мычащего быка, а промежуточную опору
моста.
В романах Купера очень трудно найти действительно интересную
ситуацию, но еще трудней найти такую, которую ему не удалось бы донести до
абсурда своей манерой изложении. Взять хотя бы эпизоды в пещере; знаменитую
потасовку на плато с участием Макуа несколько дней спустя; любопытную
переправу Гарри Непоседы из замка в ковчег; полчаса, проведенные Зверобоем
около своей первой жертвы; ссору между Гарри Непоседой и Зверобоем, и... но
вы можете остановить свой выбор на любом другом эпизоде, и, я уверен, вы не
ошибетесь.

Воображение у Купера работало бы лучше, если бы он обладал
способностью наблюдать: он писал бы если не увлекательнее, то по краиней
мере более разумно и правдоподобно. Отсутствие наблюдательности сильно
сказывается на всех хваленых куперовских "ситуациях". У Купера был
удивительно неточный глаз. Он редко различал что-либо отчетливо, обычно
предметы расплывались у него перед глазами. Разумеется, человеку, который не
видит отчетливо самые обычные, повседневные предметы, окружающие его,
приходится трудно, когда он берется за "ситуации".

В романе "Зверобой" Купер
описывает речку, берущую начало из озера, и ширина ее у истока - 50 футов,
но затем она сужается до 20 футов. Почему? Непонятно. Но ведь если река
позволяет себе такие вещи, чититель вправе потребовать объяснения. Через
четырнадцать страниц мы узнаем, что ширина речки у истока неожиданно
сузилась до 20 футов и стала "самой узкой частью реки". Почему она сузилась?
Тоже неизвестно.

Река образует излучины. Ну, ясно, берега наносные, и река
размывает их; но вот Купер пишет, что длина этих излучин не превышает 30-50
футов. Будь Купер наблюдательнее, он бы заметил, что обычная-то длина таких
излучин меньше чем 900 футов по бывает.
Непонятно, почему в первом случае ширина реки у истока 50 футов, однако
можно догадаться, что во втором случае Купер сузил со до 20 футов, чтобы
услужить индейцам. Сузив в этом мосте речку, он дугой перегнул над ней
молодое деревце и спрятал в его листве шесть индейцев.

Они подкарауливают
ковчег с переселенцами, направляющийся вверх по реке к озеру; ковчег
движется против сильного течения, его подтягивают на канате, один конец
которого с якорем брошен в озеро; скорость ковчега в таких условиях не может
превышать милю в час. Купер описывает плавучее жилище, но очень
невразумительно. Оно было "чуть побольше современных плоскодонных барок,
плавающих по каналам". Ну, допустим, что длина его была около 140 футов.

Ширина его "превышала обычную". Допустим, следовательно, что ширина
составляла 16 футов. Этот левиафан крадется вдоль излучин, длина которых в
три раза меньше его длины, и буквально задевает берега, так как отстоит от
них всего на два фута с каждой стороны. Право же, от удивления трудно прийти
в себя. Низкая бревенчатая хижина занимает "две трети ковчега в
длину"-значит, имеет 90 футов в длину и 16 в ширину, то есть по размерам
напоминает железнодорожный вагон. Эта хижина разделена на две комнаты.
Прикинем, что длина каждой из них - 45 футов, а ширина - 16 футов.

Одна из
них - спальня Джудит и Хетти Хаттер, вторая - днем столовая, а ночью спальня
их папаши. Итак, ковчег приближается к истоку, который Купер для удобства
индейцев сузил до 20, даже до 18 футов. Теперь он отстоит на фут от каждого
берега. Замечают ли индейцы опасность, грозящую ковчегу, замечают ли они,
что есть прямой смысл слезть с дерева и просто ступить на борт, когда ковчег
будет протискиваться к озеру? Нет, другие индейцы наверняка бы заметили это,
но куперовские индейцы ничего не замечают. Купер полагал, что они чертовски
наблюдательны, но почти всегда переоценивал их возможности. У него редко
найдешь толкового индейца.

Длина ковчега - 140 футов, длина хижины - 90. План индейцев заключается
в том, чтобы осторожно и бесшумно прыгнуть из засады на крышу, когда ковчег
будет проползать под деревом, и вырезать семью Хаттеров.
Полторы минуты находится ковчег под деревом, минуту под ним находится
хижина длиною в 90 фут&в. Ну а что же делают индейцы? Можете ломать себе
голову хоть тридцать лет, все равно не догадаетесь. Поэтому я вам лучше
расскажу, что они делали. Их вождь, человек необычайно умный для
куперовского индейца, осторожно наблюдал из своего укрытия, как внизу с
трудом протискивался ковчег, и когда, по его расчетам, настало время
действовать, он прыгнул и... промахнулся! Ну да, промахнулся и упал на
корму. Не с такой уж большой высоты он упал, однако потерял сознание.

Будь
длина хижины 97 футов, он бы прыгнул куда удачнее. Так что виноват Купер, а
но он. Это Купер неправильно построил ковчег. Он не был архитектором.
Но на дереве оставалось еще пять индейцев. Ковчег миновал засаду и был
практически недосягаем. Я вам расскажу, как они поступили, самим вам не
додуматься. No 1 прыгнул и упал в воду за кормой. За ним прыгнул No 2 и упал
дальше от кормы. Потом прыгнул No 3 и упал совсем далеко от кормы. За ним
прыгнул No 4 и упал еще дальше. Потом прыгнул и No 5 - потому что он был
куперовский индеец. В смысле интеллектуального развития разница между
индейцем, действующим в романах Купера, и деревянной фигурой индейца у входа
в табачную лавку очень невелика.
Эпизод с ковчегом - поистине великолепный
взлет воображения, но он не волнует, так как неточный глаз автора сделал его
совершенно неправдоподобным, лишил плоти и крови. Вот что значит быть плохим
наблюдателем! В том, что Купер был на редкость ненаблюдателен, читатель
может убедиться, ознакомившись с эпизодом стрелкового состязания в
"Следопыте":
"Обычный железный гвоздь слегка вогнали в мишень, предварительно окрасив
его шляпку".
В какой цвет, не указано - важное упущение, но Купер мастак по части
важных упущений! Впрочем, это даже не такое уж важное упущение, потому что
шляпка гвоздя находится в ста ярдах от стрелков, и, какого бы она цвета ни
была, они не могут увидеть ее. На каком расстоянии самый острый глаз
различит обыкновенную муху? В ста ярдах? Но это абсолютно невозможно.

Так
вот, глаз, который не увидит муху на расстоянии ста ярдов не увидит и шляпку
обычного гвоздя, поскольку они одинаковой величины. Чтобы увидеть муху или
шляпку гвоздя в 50 ярдах, то есть в 150 футах, и то нужен острый глаз. Вы,
читатель, на это способны?

Обыкновенный гвоздь с окрашенной шляпкой слегка вогнали в мишень, и
соревнование началось. Тут-то и пошли чудеса. Пуля первого стрелка сорвала с
гвоздя кусочек шляпки; пуля следующего стрелка вогнала гвоздь немного глубже
а доску, и вся краска с него стерлась. Хорошенького понемножку, не правда
ли? Но Купер не согласен. Ведь цель его - дать возможность своему
удивительному Зверобою - Соколиному Глазу - Длинному Карабину - Кожаному
Чулку - Следопыту - Бампо порисоваться перед дамами..

"- Приготовьтесь-ка решать спор, друзья, - крикнул Следопыт, занимая
место предыдущего стрелка, едва тот отошел. - Не нужно нового гвоздя,
ничего, что с него стерлась краска, я его вижу, а в то, что вижу, могу
попасть и в ста ярдах, будь это хоть глаз москита. Приготовьтесь-ка решить
спор! - Раздался выстрел, просвистела пуля, и кусок расплющенного свинца
вогнал шляпку гвоздя глубоко в дерево".
Вы видите, перед вами человек, который может подстрелить муху! Живя он
в наши дни, он затмил бы всех артистов из представления "Ковбои Дикого
Запада" и заработал колоссальные деньги.

Проявленная Следопытом ловкость сама по себе удивительна, однако Куперу
этого показалась мало, и он решил кое-что добавить. По воле Купера Следопыт
совершает это чудо с чужим ружьем и даже сам его не заряжает. Все было
против Следопыта, но этот непостижимый выстрел был сделан, причем с
абсолютной уверенностью в успехе: "Приготовьтесь-ка решить спор!" Впрочем,
Следопыт и ему подобные могли бы попасть в цель и кирпичом, - с помощью
Купера, разумеется.

В этот день Следопыт вполне покрасовался перед дамами. С самого начала
он блеснул остротой зрения, о какой артисты - "Ковбои Дикого Запада" не
смеют и мечтать. Он стоял там же, где и другие стрелки, в ста ярдах от
мишени, заметьте, и наблюдал; некто Джаспер прицелился и выстрелил - пуля
пробила самый центр мишени. Затем спустил курок квартирмейстер. Нового
отверстия на мишени не появилось. Послышался смех. "Промах!" - сказал майор
Лэнди. Следопыт выдержал внушительную паузу и сказал спокойно, с присущим
ему безразличным видом всезнайки: "Нет, майор, взглянув на мишень, всякий
убедится, что его пуля попала на пулю Джаспера". Вот здорово! Как он мог
проследить полет пули и на таком расстоянии определить, что она попала в то
же отверстие? Тем не менее ему это удалось - разве может что-либо не удаться
героям Купера! Ну, а остальные? Неужели они даже в глубине души не
усомнились в правдивости его слов? Нет, для этого потребовался бы здравый
смысл, а ведь они - персонажи Купера.

"Уважение к мастерству Следопыта и к остроте его зрения (курсив мой)
было таким всеобщим и глубоким, что едва он произнес эти слова, как все
зрители начали сомневаться в справедливости собственного мнения, и человек
двенадцать бросилось к мишени, чтобы освидетельствовать ее. Они обнаружили,
что пуля квартирмейстера действительно прошла через то самое отверстие,
которое пробила пуля Джаспера, и с такой точностью, что это можно было
установить лишь путем тщательного осмотра; но две пули, найденные в стволе
дерева, к которому была прибита мишень, окончательно убедили всех в правоте
Следопыта".

Итак, они "бросились к мишени, чтобы освидетельствовать ее", но каким
образом они узнали, что в стволе дерева было две пули? В этом можно было
убедиться, лишь вынув вторую, потому что видна и ощутима была лишь одна. Но
они этого не сделали, что мы увидим в дальнейшем. Настал черед Следопыта. Он
встал в позу перед дамами и выстрелил.

Но боже, какое разочарование! Случилось что-то непостижимое - вид
мишени не изменился, пробит по-прежнему лишь центр белого кружка.
"- Посмей я предположить такое,-воскликнул майор Дункан, - я бы сказал,
что Следопыт тоже промахнулся!" Поскольку никто еще не промахнулся, "тоже"
совершенно излишне, но, бог с ним, Следопыт собирается что-то сказать.
"- Нет, нет, майор, - уверенно возразил Следопыт, - это было бы
неверное предположение. Я не заряжал ружья и не знаю, что в нем было, но
если свинец, я ручаюсь, что моя пуля сейчас на пулях Джаспера и
квартирмейстера, или я не Следопыт. Возле мишени раздались одобрительные
восклицания: Следопыт оказался прав".

Может быть, хватит чудес? Нет, Куперу и этого мало.
"Медленно приближаясь к скамьям, где сидели дамы. Следопыт добавил:
"Нет, это еще не все, друзья, это еще не все! Если вы обнаружите, что пуля
хоть слегка коснулась мишени, тогда считайте, что я промахнулся. Пуля
квартирмейстера увеличила отверстие, но вы не отыщете и царапины от моей
пули".

Наконец-то мы получили полное представление о совершившейся чуде.
Следопыт знал и, несомненно, видел на расстоянии ста ярдов, что его пуля не
увеличила отверстия.. Итак, это была уже третья пуля. Три пули одна за
другой вошли в ствол дерева и застряли в вем. Каким-то образом все об этом
узнали, хотя никому не пришло в голову убедиться, так ли это, вытащив хоть
одну из них! Наблюдательность была несвойственна Куперу, но писал он
занимательно.

Причем, чем меньше он сам разбирался в том, что писал, тем
занимательнее у него получалось. Это весьма ценный дар. Речь персонажей
Купера звучит несколько странно в наши дни. Поверить в то, что люди
изъяснялись таким образом, значило бы поверить, что было время, когда
человек, испытывавший потребность высказаться, меньше всего думал о времени;
когда было в обычае растягивать на десять минут то, что можно сказать за
две; когда рот человека был рельсопрокатным станом, где в течение всего дня
четырехфутовые болванки мыслей раскатывались в тридцатифутовые рельсы слов;
когда от темы разговора уклонялись так далеко, что не могли найти дорогу
обратно; когда изредка в словесной чепухе попадалась разумная мысль -
разумная мысль со смущенным видом незваной гостьи.

Да, диалоги Куперу явно не давались. Недостаток наблюдательности
подводил его и здесь. Он не заметил даже того, что человек, который говорит
безграмотно шесть дней в неделю, и на седьмой не может удержаться от
соблазна. В "Зверобое" герой то изъясняется витиеватым книжным языком, то
переходит на вопиющий жаргон. Когда Зверобоя спрашивают, есть ли у него
невеста и где она живет, он величественно отвечает:

"Она в лесу - в склоненных ветвях дерев, в мягком теплом дожде, в
светлой росе на зеленой травинке; она - облака, плывущие по голубому небу,
птицы, распевающие в лесах, чистый родник, утоляющий жажду; и все другие
щедрые дары провидения - тоже она".

А в другом месте он говорит:
"Будь я рожден индейцем, так не стал бы молчать, уж будьте уверены! И
скальп бы содрал, да еще бахвалился бы таким геройством перед всей
компанией; или ежели бы моим недругом был медведь..." (и т. д.).
Мы не можем представить себе, чтобы командир форта, ветеран-шотландец,
держался на поле боя как бездарный мелодраматический актер, а вот Купер мог.

Алиса и Кора, спасаясь ог французов, бегут к форту, которым командует
их отец.
"- Point de quartier aux coquins!" - крикнул один из преследователей,
казалось направлявший остальных.
- Стойте твердо, мои храбрые солдаты, приготовиться к бою! - внезапно
раздался голос сверху. - Подождите, пока не покажется враг, стреляйте вниз,
по переднему скату бруствера!

- Отец, отец! - послышался пронзительный крик из тумана. - Это я,
Алиса, твоя Эльси! О, пощади! О, спаси своих дочерей!
- Стойте! - прозвучал тот же голос, исполненный отцовской тревоги и
боли, и звуки его достигли леса и отдались эхом - Это она! Господь вернул
мне моих детей! Откройте ворота! В бой, мои молодцы, вперед! Не спускайте
курков, чтобы не убить моих овечек! Отбейте проклятых французов штыками!"

У Купера было сильно притуплено чувство языка. Если у человека нет
музыкального слуха, он фальшивит, сам того не замечая, и можно лишь гадать о
том, какую он поет песню. Если человек не улавливает разницы в значении
слов, он тоже фальшивит. Мы догадываемся, что именно он хочет сказать, и
понимаем, что он этого не говорит. Все это можно отнести к Куперу. Он
постоянно брал не ту ноту в литературе, довольствовался похожей по звучанию.

Чтобы не быть голословным, приведу несколько дополнительных улик. Я
обнаружил их всего лишь страницах на шести романа "Зверобой".

Купер пишет "словесный" вместо "устный", "точность" вместо "легкость",
"феномен" вместо "чудо", "необходимый" вместо "предопределенный",
"безыскусный" вместо "примитивный", "приготовление" вместо "предвкушение",
"посрамленный", вместо "пристыженный", "зависящий от" вместо "вытекающий
из", "факт" вместо "условие", "факт" вместо "предположение",
"предосторожность" вместо "осторожностъ", "объяснять" вместо "определять",
"огорченный" вместо "разочарованный", "мишурный" вместо "искусственный",
"важно" вместо "значительно", "уменьшающийся" вместо "углубляющийся",
"возрастающий" вместо "исчезающий", "вонзенный" вместо "вложенный",
"вероломный" вместо "враждебный", "стоял" вместо "наклонился", "смягчил"
вместо "заменил", "возразил" вместо "заметил", "положение" вместо
"состояние", "разный" вместо "отличный от", "бесчувственный" вместо
"нечувствительный", "краткость" вместо "быстрота", "недоверчивый" вместо
"подозрительный", "слабоумие ума" вместо "слабоумие", "глаза" вместо
"зрение", "противодейство" вместо "вражда", "скончавшийся покойник" вместо
"покойник".

Находились люди, бравшие на себя смелость утверждать, что Купер умел
писать по-английски. Из них в живых остался лишь Лонсбери. Я не помню,
выразил ли он эту мысль именно в таких словах, но ведь он заявил, что
"Зверобой" - истинное произведение искусства".

"Истинное"-значит, безупречное, безупречное во всех деталях, а язык -
деталь немаловажная. Если бы мистер Лонсбери сравнил язык Купера со своим...
но он этого не сделал и, вероятно, по сей день воображает, что Купер писал
так же ясно и сжато, как он сам. Что же касается меня, то я глубоко и
искренне убежден в том, что хуже Купера никто по-английски не писал и что
язык "Зверобоя" не выдерживает сравнения даже с другими произведениями того
же Купера. Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что "Зверобой" никак нельзя
назвать произведением искусства; в в нем нет абсолютно ничего от
произведения искусства; по-моему, это просто литературный бред с
галлюцинациями.

Как же назвать это произведением искусства? Здесь нет воображения, нет
ни порядка, ни системы, ни последовательности, ни результатов; здесь нет
жизненности, достоверности, интригующих и захватывающих эпизодов; герои
описаны сумбурно и всеми своими поступками и речами доказывают, что они
вовсе не те люди, какими автор желает их представить; юмор напыщенный, а
пафос комичный, диалоги... неописуемы, любовные сцены тошнотворны, язык -
вопиющее преступление.
Если выбросить все это, остается искусство. Думаю, что вы со мной
согласны.

😊

Владимирович

Вот так взять и всех распугать многобуквием 😊

Eldar_42

Про Алису Селезневу, Штильмарк "Наследник из Калькуты"

abdulsaid

rom26530
что маузер подаренный старшим братом, .

Забавно, что на ганзе не отличают маузер от браунинга... Да и отца с братом путают временами. 😊

Что же касается "Школы" А.Гайдара - это действительно хорошая книга для старшего и среднего школьного возраста. Ничего "травмирующего детскую психику" там нет. Написана простым и доступным языком для подростков 30 - 80 гг. (для основной массы современных - сложна) Т.н. "правда жизни" в ней сглажена и причёсана, адаптирована к пониманию детьми, основные идеи и коллизии даны в "укрупнённом", схематичном виде, с понятным для подростков максимализмом. Это, собственно, и требуется для нормального восприятия и воспитания в требуемом ключе.
Совершенно неприемлимо сравнивать литературных героев этого произведения с реальными подростками - вайнахами 80 - 00 гг. У шулеров такой приём называется "передёргиванием". Это всё равно, что сравнивать нарисованый бутерброд с реальным, тем, что лежит на столе.

И, кстати, да. Штильмарк - писатель никакущий... "Наследник из Калькутты" - продукт зоновских "рОманов", навеяный голодом и страхом, с кучей ляпов и нелепостей (что вполне обьяснимо как уровнем тогдашней интеллигенции, так и уровнем аудитории). Книга безадресная и совершенно бесполезная.

С оценкой Ф. нашего, Купера совершенно согласен. Это дилетант. Он не нравился мне в детстве - интуитивно. Не нравится и сейчас, уже осознанно.

Владимирович

"Веселое мореплавание Солнышкина"
вспоминали?

marafonec

Гайдар "Школа", "Лбовщина"
Шолохов "Поднятая Целина"
Макаренко
Азимов "Основание"
Гамильтон "Звездные короли"
Нортон "Королева солнца"

Владимирович

abdulsaid
Забавно, что на ганзе не отличают маузер от браунинга...


"Я развернул сверток - там лежал небольшой маузер и запасная обойма".
Таки Маузер.
В школе он учил немецкий, так что название на затворе вполне мог прочитать.

Другое дело что был "Браунинг" и браунинги- нарицательное название для многочисленных жилетников.

"...небольшой маузер" - скорее всего Маузер М.1910
"Я потрогал холодную точеную рукоятку и, осторожно завернув маузер, положил его в ящик."

Извините за занудство... 😊

abdulsaid

Владимирович
Извините за занудство... 😊

Да... Странные шутки играет в нами память... В интернетах действительно, фигурирует маузер. Нормальной книги у меня под рукой нет, поэтому я ничего не могу возразить. Однако твёрдо помню, что в детстве читал "браунинг", и тогда это не вызывало удивления - он действительно компактный, изящный, его легко носить в кармане, в отличие от маузера (конечно, имеется в виду знаменитый "боло"). Поэтому и встрял сейчас, т.к. весьма удивился - Как маузер? Разве его можно притащить просто так в школу? В кармане? Впрочем, не стану спорить. Пусть будет маузер.

Eldar_42

http://flugzojg.diary.ru/p200457761.htm?oam Вот нагуглил статью про Маузер М.1910 если прочитать до конца все понятно.

Владимирович

Помяловский
"Очерки бурсы"

После этой книги, я решил что моя школа-
вполне себе гуманное учреждение 😊

ставил

Владимирович
"Мумми-троль"- одна из самых любимых.
Вот Андерсен произвел мрачное впечатление.
Мульты и фильмы были сделаны из более оптимистичных произведений автора, детские сборники также, а вот в целом...
"... В холодный утренний час в углу за домом по-прежнему сидела девочка с розовыми щечками и улыбкой на устах, но мертвая. Она замерзла в последний вечер старого года; новогоднее солнце осветило маленький труп. Девочка сидела со спичками; одна пачка почти совсем обгорела.
-- Она хотела погреться, бедняжка! -- говорили люди. Но никто и не знал, что она видела, в каком блеске вознеслась вместе с бабушкой к новогодним радостям на небо! "

Добрыми их все назвать трудно 😊

Согласен на все сто. Хотя и сегодняшние их поступки не понимаю и не принемаю - забивать дельфинов или прилюдно (при детях) разделывать львенка или жирафа.

ставил

иван шуя
Здравствуйте! Прошу Вас помочь мне в поиске книги, цитата из которой прозвучала в фильме "Особенности национальной рыбалки", когда генерал Иволгин читал: "Это не просто спорт или отдых-это состояние души....Разве виноваты мы, что родились в России?...Доподлинно не помню, гугл и яндекс не дают ответа, может поможете? Заранее спасибо.

Может Сабанеев ?

ставил


Помню что читал.Помню что нравилась. Не помню про что.

Владимирович

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%B9
Ну сейчас-то проблем вспомнить нет.
В библиотеку идти не надо 😊
=======================
Отмечу замечательного иллюстратора -Валька.
Казалось бы, чб картитнки и ...
такой яркий мир!

Raven75

Каценеленбоген
Марк Твен. Литературные грехи Фенимора Купера

Замечательно 😊

Орешек

Мне в детстве тётушка подарила книгу "Маленькие дикари" автор Эрнест Сетон-Томпсон - зачитывался до умопомрачения! Книга старая, кажется начала ХХ века. Про мальчишек, мечтающих стать настоящими индейцами.Там есть всё: чертежи луков и стрел, колчана, индейской типи, как построить настоящую плотину, что значат рисунки на перьях инднейцев и ещё куча всяких полезных и нужных для мальчишек вещей!
Надо будет найти книгу, где-то стоит на полках.
А вот и электронная версия:
http://az.lib.ru/s/setontompso...s-havkina.shtml

Diver0

Странно, никто пока не вспомнил "Лезвие бритвы" Ефремова. Одна из книг, оказавших серьезное влияние на формирование моего мировоззрения. Впрочем, "Туманность Андромеды" и "Час Быка" - в ту же копилку...

Владимирович

Помним, помним 😊
От "Туманности..." помню впечатление детского восторга от правильности социального строя. Вот он! Коммунизм! Жить 170 лет! Все здоровы и счастливы!
Межзвездные перелеты!
Утопия...

Diver0

Владимирович
Утопия...

Нет. Модель будущего, достойная реализации. Да, несколько схематичная, идеализированная.Но мысль, в конечном итоге, материальна... 😊

Владимирович

Diver0
Нет. Модель будущего, достойная реализации. Да, несколько схематичная, идеализированная.
Что достойна реализации- это да.
А вот возможность реализации....
Жаль, конечно.

zhogl

Вот блин. Перечитал все 9ть страниц.
Никто не вспомнил "Остров сокровищ".
.........................
Лично мое: Еремей Парнов "Третий глаз Шивы".

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

o.tuk

Никто не вспомнил "Остров сокровищ".
У меня Жюль Верн и Стивенсон с В. Скоттом как само-собой разумеющееся шли.

Владимирович

zhogl
Никто не вспомнил "Остров сокровищ".
Так для того и вспоминаем. 😊

Из раннего:
"Приключения Травки"
"Дядя Степа" и всякие Веселые зайцы". "Эту быль пишу я детям"...
, а "Приключения доисторического мальчика" -первая книга, которую я взял в библиотеке. Формуляр, кстати, сохранил.

михаил75

Абориген и Беспокойный рейс что то вспомнились.
Пойду,на флибусте поищу.

михаил75

Нашел
http://flibusta.is/b/315528