Лермонтов и российская сатрапия 1841й год

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

......................................................

Мнения будут?

http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/lermontov.shtml
Чунихин Владимир Михайлович.
"Ещё раз об авторстве Лермонтова"

Налицо весомые основания считать данный стих изделием тогдашних новодворских.

Неубедительно, дорогой профессор. Неубедительно. (с)

И что именно из построений автора кажется вам наиболее неубедительным?
P.S.
Поэт отличается от рифмача, прежде всего, смысловой точностью.
В данном стихотворении этого не наблюдается.

Ну почему же? Вполне, на мой взгляд, точность смысла и стиль выдержаны.

Конечно, конечно - ведь за стеной Кавказа Россия сразу кончается и (оба раза ссыльный) Лермонтов вполне мог считать, что скрылся от ушей и глаз.

Молодой, идеалист...

Наивный, желторотый Лермонтов... 😞

Точно. Вот Пушкин - тот да, образец мудрости и опыта.

Они оба плохо кончили.

Будучи знаком с творчеством Лермонтова, исключительно, в пределах школьной программы, тем не менее, удивлен, что наивность и идеализм он проявляет в этом, можно сказать, программном стихотворении, а в других (знакомых мне)ни заметной наивности, ни заметного идеализма не наблюдается.
Нет?

Я, вероятно, недостаточно искушён в поэззии...

А поэзия тут с краю.
Вокруг смысла и авторства пляски.

Whale
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

......................................................

Мнения будут?

Да, Лермонтов вполне мог написать такое - в минуту отчаяния, задёрганный претензиями властей. Сказал же Тургенев "воруют!", когда его спросили о положении в России. В сердцах сказал! А Лермонтов вообще был не очень "деликатный" человек, мрачный.

Ну не мог же он предположить, что через 150 лет всякие ненавистники России вроде вас, Whale, будут использовать сочинённое им восьмистишие для того, чтобы издеваться над Россией! Узнал бы - руки бы себе отрубил, чтобы не писать такого больше. А предварительно, ещё с руками, вас бы, злобного эмигрантишку, сбежавшего из своей Родины, по щекам отхлестал бы, чтобы неповадно было к Лермонтову примазываться, Лермонтова к себе в свидетели своей ненависти приписывать!

Страшила Мудрый 2
А Лермонтов вообще был не очень "деликатный" человек

Страшила Мудрый 2
Ну не мог же он предположить, что через 150 лет всякие ненавистники России вроде вас, Whale, будут использовать сочинённое им восьмистишие для того, чтобы издеваться над Россией!

Вы ошибаетесь. Издеваюсь я исключительно над одним одиозным персонажем. А к России я равнодушен.

тов.Берия
В молодые годы так и вообще снискал себе славу второго Баркова скабрезными стихами с порнографией, половыми извращениями и нецензурщиной.
И, как утверждают авторитетные источники (в том числе и дореволюционных публикаций), поэзию Лермонтова издатели зачастую не хотели печатать по соображениям не политической, а нравственной цензуры. Дескать, даже не хотели открывать присланные рукописи. Поскольку были наслышаны о дерзких непристойностях юного Лермонтова - ведь в отсутствие интернета эти вирши ходили в рукописных вариантах.

Мне лично интересно сравнение Лермонтова с Пушкиным. Всё таки одно время. Один бретёр, матерщинник и вообще разгильдяй. Но при этом - офицер и далеко не трус. Второй - блядун и, прямо скажем, личность не особо приятная в общении. Служить не рвался, жил на наследство, которое успешно просирал. Но, всё написанное Пушкиным почему-то считается ах как патриотично и умнО, а Лермонтов - *задёрганный, мрачный, не имел ввиду*...

Whale
Один бретёр, матерщинник и вообще разгильдяй.

Whale
Второй - блядун и, прямо скажем, личность не особо приятная в общении. Служить не рвался

В общем всё, как у людей...

Whale
Но, всё написанное Пушкиным почему-то считается ах как патриотично и умнО

Пушкин - гениальный поэт, ему многое прощается и приписывается, особенно потомками спустя 200 лет. Лермонтов - простой талант, хотя и большой (моё сугубо личное мнение).
А так - оба были хороши и оба накликали себе преждевременную смерть. Был бы Есенин дворянином а не хитроватым крестьянским парнем - его бы тоже на дуэли какой-нибудь убили, без сомнений! :-)

вот ведь как , напишет человек в сердцах , в обиде нечто злобное , будто черт под руку толкал и пером водил - и всё , пропал! русофобы всех мастей , эмигранты , местные поравалитики-всёпропальцы только это дрянцо и цитируют. будто других стихов о России Лермонтов и не писал. и цитируют то с усмешечкой , я , мол , не издеваюсь на Россией , мне она безразлична. и вообще это "...офицер и далеко не трус." написал. не то , что Пушкин который "...блядун и, прямо скажем, личность не особо приятная в общении. "
не обольщайтесь , Пушкин вам давно ответил:
'Простительно выходцу не любить ни русских, ни России, ни истории её, ни славы её, - говорил Александр Сергеевич. - Но не похвально ему за русскую ласку марать грязью священные страницы наших летописей, поносить лучших сограждан и, не довольствуясь современниками, издеваться над гробами праотцев'.
"С изумлением увидели демократию в ее отвратительном цинизме, в ее
жестоких предрассудках, в ее нестерпимом тиранстве. Все благородное,
бескорыстное, все возвышающее душу человеческую, подавленное неумолимым
эгоизмом и страстию к довольству (комфорт); большинство, нагло притесняющие
общество; рабство негров посреди образованности и свободы; родословные
гонения в народе, не имеющем дворянства; со стороны избирателей алчность и
зависть; со стороны управляющих робость и подобострастие; талант, из
уважения к равенству, принужденный к добровольному остракизму; богач,
надевающий оборванный кафтан, дабы на улице не оскорбить надменной нищеты,
им втайне презираемой: такова картина Американских Штатов, недавно
выставленная перед нами"
"Ты просвещением свой разум осветил,

Ты правды чистый лик увидел.

И нежно чуждые народы возлюбил

И мудро свой возненавидел.

Когда безмолвная Варшава поднялась

И ярым бунтом опьянела,

И смертная борьба меж нами началась

При клике 'Польша не згинела!',

Ты руки потирал от наших неудач,

С лукавым смехом слушал вести,

Когда разбитые полки бежали вскачь

И гибло знамя нашей чести.

(Когда ж)Варшавы бунт (раздавленный лежал)

(Во прахе, пламени) и дыме,

Поникнул ты главой и горько возрыдал,

Как жид о Иерусалиме.

Страшила Мудрый 2

Да, Лермонтов вполне мог написать такое - в минуту отчаяния, задёрганный претензиями властей. Сказал же Тургенев "воруют!", когда его спросили о положении в России. В сердцах сказал! А Лермонтов вообще был не очень "деликатный" человек, мрачный.

Лермонтов, к счастью, не ложится в рамки клишированного патриотизма.
К примеру, всем известная "Родина" приоткрывает тему, но редко кто всерьёз задумается над этими строками:

Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья,
Но я люблю - за что, не знаю сам -
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям;
Проселочным путем люблю скакать в телеге
И, взором медленным пронзая ночи тень,
Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
Дрожащие огни печальных деревень.
Люблю дымок спаленной жнивы,
В степи ночующий обоз
И на холме средь желтой нивы
Чету белеющих берез.
С отрадой, многим незнакомой,
Я вижу полное гумно,
Избу, покрытую соломой,
С резными ставнями окно;
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.

Вдумчивые, честные стихи, явно не для съезда партии заготовлены.

abwehr
Дрожащие огни печальных деревень

Замечательная строка, прекрасное стихотворение!
Сам хотел найти нечто такое у Лермонтова, чтобы показать автору этой темы, что наши великие поэты любили Россию, в отличие от него. За то их и ценим.

abwehr

Лермонтов, к счастью, не ложится в рамки клишированного патриотизма.
К примеру, всем известная "Родина" приоткрывает тему, но редко кто всерьёз задумается над этими строками:

Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья,
Но я люблю - за что, не знаю сам -
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям;
Проселочным путем люблю скакать в телеге
И, взором медленным пронзая ночи тень,
Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
Дрожащие огни печальных деревень.
Люблю дымок спаленной жнивы,
В степи ночующий обоз
И на холме средь желтой нивы
Чету белеющих берез.
С отрадой, многим незнакомой,
Я вижу полное гумно,
Избу, покрытую соломой,
С резными ставнями окно;
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.

Вдумчивые, честные стихи, явно не для съезда партии заготовлены.

равно как и в рамки клишированной русофобии не ложится.

Страшила Мудрый 2

Замечательная строка, прекрасное стихотворение!
Сам хотел найти нечто такое у Лермонтова, чтобы показать автору этой темы, что наши великие поэты любили Россию, в отличие от него. За то их и ценим.

Но при этом, обратите внимание: любовь к Родине, во всяком случае в том виде, в каком она раскрыта в этом стихотворении, - это в первую очередь любовь к ландшафту (в широком понимании).
Для той поры - смело.

abwehr
любовь к Родине

это в первую очередь любовь к ландшафту (в широком понимании)

Любовь к ландшафту, говоришь...

Тебе, моя Русь, не Богу, не зверю,
Молиться молюсь, а верить - не верю.

Я - сын твой, я - сон твоего бездорожья.
Я сызмала Разину струги смолил.
Россия русалочья, Русь скоморошья,
Почто недобра еси к чадам своим?

От плахи до плахи, по бунтам, по гульбам
Задор пропивала, порядок кляла,
И кто из достойных тобой не погублен,
О гулкие кручи ломая крыла.

Нет меры жестокости, ни бескорыстью,
И зря о твоем же добре лепетал
Дождем и ветвями, губами и кистью
Влюбленно и злыдно еврей Левитан.

Скучая трудом, лютовала во блуде,
Шептала арапу: "кровцой полечи".
Уж как тебя славили добрые люди,
Бахвалы, опричники и палачи.

А я тебя славить не буду вовеки,
Под горло подступит - и то не смогу.
Мне кровь заливает морозные веки,
Я Пушкина вижу на жженом снегу.

Наточен топор и наставлена плаха.
Не мой ли, не мой ли приходит черед?
Но нет во мне грусти и нет во мне страха.
Прими, моя Русь, от сыновних щедрот.

Я вмерз в твою шкуру дыханьем и сердцем,
И мне в этой жизни не будет защит,
И я не уйду в заграницы, как Герцен.
Судьба аввакумова в лоб мой стучит.

Б.Чичибабин

тов.Берия
Александр "Наше Все" Пушкин тоже был бретер и матерщинник - это так, к сведению. Смолоду участвовал в нескольких дуэлях (Дантес был далеко не первым его противником у барьера), ну и скабрезностей вкупе с богохульством тоже написал немало. Да и разгильдяйства в жизни бывшего лицеиста хватало 😊

Так и я о том. А вот со служением Отечеству у Пушкина как-то не особо продвигалось. Наверное всё время на блядки уходило. При этом, Лермонтов всё же боевой офицер.

Поэтому, в моём понимании, как раз Лермонтов имеет полное право выражать своё видение вопроса. А вот Пушкина мнение как-то не так весомо на тему кто говно, а кто Д'Артаньян.

barukhazad
такова картина Американских Штатов, недавно
выставленная перед нами

При этом в Америке не побывав. Ну прям настолько один в один та же убогость в мышлении что и у доморощенных патриётов и ненавистников всех вокруг, что вызывает сомнение в подлинности авторства. Ибо показывает интеллектуальный микроцефализм набоянившего такое. А Пушкин, при всех его задвигах, идиотом далеко не был.

abwehr
Вдумчивые, честные стихи, явно не для съезда партии заготовлены.

Именно. Что у Лермонтова, что у Пушкина. Сами попытки принизить их творчество до рядового великорусского шовинизма тем более смешны что один был слегка черножоп, а второй вообще нерусский ни разу.

Русский, русский... И Пушкин - русский. И ты - русский...
И Штирлиц - русский. Только Мюллер - немецкий...)))

Саныч
. Только Мюллер - немецкий...)))

А вот это неизвестно....

Whale

Так и я о том. А вот со служением Отечеству у Пушкина как-то не особо продвигалось. Наверное всё время на блядки уходило. При этом, Лермонтов всё же боевой офицер.

Поэтому, в моём понимании, как раз Лермонтов имеет полное право выражать своё видение вопроса. А вот Пушкина мнение как-то не так весомо на тему кто говно, а кто Д'Артаньян.

а вы , простите , боевой офицер? если нет , то извините ваше мнение "как-то не так весомо на тему кто говно, а кто Д'Артаньян." согласно вашей же логике.
и не эмигранту судить о служению Отечеству.

barukhazad
а вы , простите , боевой офицер? если нет , то извините ваше мнение "как-то не так весомо на тему кто говно, а кто Д'Артаньян." согласно вашей же логике.
и не эмигранту судить о служению Отечеству.

Замечательный аргумент! Очень, знаете ли, отражающий ваш интеллектуальный уровень.

Whale

Замечательный аргумент! Очень, знаете ли, отражающий ваш интеллектуальный уровень.

я рад , что вам понравился мой аргумент.
так как насчет боевого офицерства? оно есть или нет?

Whale

При этом в Америке не побывав. Ну прям настолько один в один та же убогость в мышлении что и у доморощенных патриётов и ненавистников всех вокруг, что вызывает сомнение в подлинности авторства. Ибо показывает интеллектуальный микроцефализм набоянившего такое. А Пушкин, при всех его задвигах, идиотом далеко не был.

использую вашу же цитату.
Неубедительно, дорогой профессор. Неубедительно. (с)

к вашему сожалению , отзыв Пушкина о Америке - подлинный. и для того , чтоб составить мнение о стране вовсе не обязательно там бывать.

barukhazad

и для того , чтоб составить мнение о стране вовсе не обязательно там бывать.

Да для этого вообще мало что нужно. 😛

http://chichibabin.narod.ru/031.html

barukhazad
я рад , что вам понравился мой аргумент.
так как насчет боевого офицерства? оно есть или нет?

С одной стороны, мне любопытно что вы вкладываете в понятие *боевой офицер*. С другой - а кто вы такой что бы я вам что-то доказывал? Ну и, наконец - при чём тут я, когда речь о Лермонтове?

barukhazad
для того , чтоб составить мнение о стране вовсе не обязательно там бывать.

Ага. Когда Лермонтов пишетчто нибудь нелицеприятное про Россию, прожив там всю жизнь, ну или какая нибудь, не к ночи будь помянута, Новодворская, то, или *погорячился*, или *жаба сумасшедшая*. А как Пушкин, про Америку, ни разу не побывав там - то, мля, откровение, пророчество и необычайная глубина мысли.

Самому не смешно?

Whale

С одной стороны, мне любопытно что вы вкладываете в понятие *боевой офицер*. С другой - а кто вы такой что бы я вам что-то доказывал? Ну и, наконец - при чём тут я, когда речь о Лермонтове?

при том , что вы решили , что мнение боевого офицера имеет априори больший вес , чем мнение гражданского. вот я и пытаюсь выяснить , являетесь ли вы боевым офицером.

Whale

Ага. Когда Лермонтов пишетчто нибудь нелицеприятное про Россию, прожив там всю жизнь, ну или какая нибудь, не к ночи будь помянута, Новодворская, то, или *погорячился*, или *жаба сумасшедшая*. А как Пушкин, про Америку, ни разу не побывав там - то, мля, откровение, пророчество и необычайная глубина мысли.

Самому не смешно?

скажите , а вы хоть поняли откуда я процитировал Пушкина? и с чего он составил мнение о Америке?

ну и если Новодворская для вас авторитет...

barukhazad
при том , что вы решили , что мнение боевого офицера имеет априори больший вес , чем мнение гражданского. вот я и пытаюсь выяснить , являетесь ли вы боевым офицером.

Нифига себе у вас женская логика...

barukhazad
скажите , а вы хоть поняли откуда я процитировал Пушкина? и с чего он составил мнение о Америке?
ну и если Новодворская для вас авторитет...

У вас явно проблемы с пониманием прочитанного. Давайте закончим на этом. В конце концов, лишь бы вам было хорошо.

Whale

Нифига себе у вас женская логика...

когда аргументы заканчиваются не начавшись эмигранты всегда пытаются оскорбить оппонента. знакомо.

Whale

У вас явно проблемы с пониманием прочитанного. Давайте закончим на этом. В конце концов, лишь бы вам было хорошо.

тогда у вас явно проблемы с внятным изложением своих мыслей.

Whale
А к России я равнодушен.

Неумело врете, любезный.
И толсто.
😀

Неумело врете, любезный.

Hunter54
Да уж, от ТСа это как-то не звучит. Вообще не понимаю я эмигрантского отношения. Уехал и ладно, флаг те в руки, звездно-полосатый или с могендавидом. занимайся своими эмигрантскими делами, люби новую отчизну. А чего их на русские сайты с душещипательными разговорами несет? Какого хрена им еще от нас нужно? Тыщу раз спрашивал у широко известных, узко известных и вовсе неизвестных эмигрантов - Какое вам дело до России, до наших дел, до нас вообще? И что? Хоть бы один ответил. Молчат, как партизаны. Приходится гадать.:-)

Отвечаю: на русские сайты не хожу. От вас, как от представителя русской нации мне не нужно совсем ничего. Учить меня как и что мне любить не надо - ну не авторитет вы для меня. Guns.ru русским сайтом никогда не являлся и не является. Если вам это неизвестnо - ваше горе.

Как-то так.

Guns.ru русским сайтом никогда не являлся и не является.

Учить меня как и что мне любить не надо

что мне любить

Hunter54
Сомневаюсь, что с вами многие согласятся.

Меня должно волновать согласие с моим мнением каких-то неизвестных мне участников форума? Шутите?

Hunter54
занимайся своими эмигрантскими делами, люби новую отчизну.

Hunter54
А любовь тут и вовсе не при делах.

Ну хрен-то с тем что вы чужие посты не читаете - в конце концов это давняя традиция Ганзы, но свои-то, свои...

Whale

Меня должно волновать согласие с моим мнением каких-то неизвестных мне участников форума? Шутите?

А зачем тогда пишете?

Ulix
А зачем тогда пишете?

А поделиться своим мнением?

Whale
А поделиться своим мнением?

А на хрена оно?

Ulix
А на хрена оно?

Вам? Откуда мне знать? Если пишите в ответ - значит какой-то отклик нашло.

Whale
Вам? Откуда мне знать? Если пишите в ответ - значит какой-то отклик нашло.

Ulix
Нет. Я психиатр - любитель.

Ну, ну...

Whale
Ну, ну...

Ulix
Да не бойтесь вы так. Лавры недолеченого правозащитника вам не светят.

Вы меня неправильно поняли. Я хотел написать что вы могли бы не изощряться в софистике, а охарактеризовать себя просто: ПиZдун-собеседник. А то - психиатр-любитель, онанист-профессионал...

Whale
Вы меня неправильно поняли.

Да хрена вас понимать то?
Вас можно

охарактеризовать просто: ПиZдун-собеседник.

А вот об этом

онанист-профессионал...

Ulix
Вас можно

охарактеризовать просто: ПиZдун-собеседник.

Так этож вы тут пришли Галактику спасать, как врач-любитель, а я так - попиЗдеть о литературе захожу.

Вот вы Джо Аберкромби читали? Готовы обсудить? Там, правда, про психиатрию не много - всё больше про дантистов и ампутацию без наркоза, но всё же каким-то боком к вашему хобби... Про Россию и Путина тоже ни слова. Надеюсь, вы не будете в обиде.

Ulix
надеюсь вы поговорить НЕ хотите..

Пуркуа бы и не па? Может вы, как доктор-любитель, знаете что нибудь чего я никогда не найду в Гугле, даже если бы искал. Главное, не забывайте цитировать какую нибудь книгу, а то модератор может удалить как оффтоп.

П.С. И, эта... Ну... Иллюстраций не надо, пожалуйста.

Whale
Так этож вы тут пришли Галактику спасать, как врач-любитель, а я так - попиЗдеть о литературе захожу.

Не, я просто поглумится посочувствовать зашел. Кстати, необоснованная агрессия, с соплями и слюнями для вашего случая вполне естественна. Но поймите, чем быстрее признаете что вы фантастический долбоеб больны, тем быстрее будет исцеление.

Whale
Пуркуа бы и не па? Может вы, как доктор-любитель, знаете что нибудь чего я никогда не найду в Гугле, даже если бы искал.

П.С. И, эта... Ну... Иллюстраций не надо, пожалуйста.

ЗЫ И по теме. Моя пра-пра-пра-бабка (мещанка в Пятигорске) запомнила дуэль Лермонтова. Говорила, когда его убили, в городе дня 3 праздник был..

Ulix
Ну, я могу посоветовать вам убиться об стену, но к сожалению вы вряд ли послушаете..

Уверен что для вас это обычное дело - нести чушь и быть проигнорированному.

Whale
Уверен что для вас это обычное дело - нести чушь и быть проигнорированному.

Ulix
Нет, просто идиоты больные типа вас слышат только себя. На большее у них мозгов не хватает..

Да, да, только не волнуйтесь.

Whale
Да, да, только не волнуйтесь.

На этом и закончим.