С.Лукьяненко

I_AM

Глубоко не копал, но по-моему этот автор незаслуженно обделен вниманием. А между тем вот здесь немало интересного: http://doctor-livsy.livjournal.com/ Да и в книгах и с сюжетом, и с характерами, и с юмором неплохо. Для интересующихся.

Салих

Читал почти все у него.
Ненапрягающие книги, но не в восторге.

Manstopper

Я его читал еще когда он не стал попсовой знаменитостью 😊
Мне нравится как он пишет.

I_AM

Тоже не в восторге...от некоторых книг и рассказов, но на общем уровне весьма неплох! Сам читал еще до всеобщей известности. Как и все остальные- на любителя. А ссылочку я дал в основном потому, что там и самокопания, и процесс творчества, и ссылочки на тесты весьма забавные. А что попсовый- ну так у человека хозяйство, жена, ребенок и собака! Простим же ему! :-))) И вообще в ЖЖ у него интереснее, чем на официальном сайте.

Manstopper

Дык никто ж ничего не говорит - все правильно, деньги надо для семьи зарабатывать, респект 😊

Red_Cat_2

Мне Лукьяненко очень нравится. По-моему, он, как лев Толстой. хочет сказать одно, а проговаривается о совсем другом.
Единственное. чего не люблю у Лукьяненко - когда он начинает подводить теоретическую базу под события. Поскольку он сам не верит в то, о чем пишет, получается бред полнейший.

андроныч

мне очень нравится , есть правда некоторые моменты , но в целом - один из лучших фантастов

I_AM

Один из САМЫХ лучших...когда не пишет с Васильевым. А вот с Перумовым симбиоз вполне удачный. Из более поздних авторов интересен, пожалуй, только Панов. Других заменителей С.Л. пока не вижу и с нетерпением жду "Чистовик". А с базой... ну в основном он вполне логично увязывает события. А может просто я с ним такой согласный...

I_AM

Если автор перестает верить в им же самим написанное, получается мертворожденная макулатура: "Слепой против Хромого" Возвращение Шкафа-3" и т.п. Читает такое узкий круг ограниченных людей. Или просто людей, с особой жестокостью убивающих драгоценное время. Наверное, все же верит. Или верил на момент написания. Любое произведение консервирует момент и состояние души автора, чем и ценно. Простите, если банально, но это так. В этом плане очень показательна эволюция героев Стругацких, которых оченно ценит, цитирует и выворачивает наизнанку ;-) тот же С.Л.

Салих

Red_Cat_2
Мне Лукьяненко очень нравится. По-моему, он, как лев Толстой. хочет сказать одно, а проговаривается о совсем другом.
Единственное. чего не люблю у Лукьяненко - когда он начинает подводить теоретическую базу под события. Поскольку он сам не верит в то, о чем пишет, получается бред полнейший.

например?

Alex_F

I_AM
...
В этом плане очень показательна эволюция героев Стругацких, которых оченно ценит, цитирует и выворачивает наизнанку ;-) тот же С.Л.

Вы так и говорите - плагиатирует на героях А и Б

I_AM

Нууууу...там таки исвои герои попадаются... А некоторое РАЗВИТИЕ идей мэтров даже и весьма оригинально, хотя и спорно. "Время учеников", есть такой сборничек, по мне так не в пример хуже, хоть и менее, хм, "контрафактен". С.Л. на паразита все же не тянет. Он хороший! :-))

I_AM

Да, про эволюцию я писал, имея в виду самих Стругацких, а не их отражения у Лукьяненко.

Alex_F

I_AM
Да, про эволюцию я писал, имея в виду самих Стругацких, а не их отражения у Лукьяненко.

Шо Вы имеете против Быкова?? (для затравки так сказать)

I_AM

Не о нем я. И даже не о Каммерере. А о них всех...ну и, скажем, о разочарованном Жилине из "Хищных вещей", не говоря уже о героях какого-нибудь "Града обреченного". Герои уже не столь прямые и непреклонные. Растут, идут по жизни вслед за авторами, теряют невинность, становятся несколько более глубоко прорисованными. Вместо энтузиазма прорыва- философия и житейский опыт. А мне они и нравились прежними. Поэтому Каммерер из "Острова" мне дороже, чем он же из "Жука" и "Волн". Сорри, сумбурно- отвлекают.

Red_Cat_2

Салих

например?

Например, когда он объясняет природу энергии Иных...

I_AM

Red_Cat_2

Например, когда он объясняет природу энергии Иных...

Так вроде все логично. Просто физика, без лирики: излучение и поглощение. И биология: симбиоз и пищевые цепочки.

PVL

I_AM
Так вроде все логично. Просто физика, без лирики: излучение и поглощение. И биология: симбиоз и пищевые цепочки.

Кстати, забавное объяснение, однако. А вообще, очень приятно читается. Как-то по доброму , чтоли.

I_AM

PVL

Кстати, забавное объяснение, однако. А вообще, очень приятно читается. Как-то по доброму , чтоли.

Отож!

😛 😊 😊

Red_Cat_2

I_AM
Так вроде все логично. Просто физика, без лирики: излучение и поглощение. И биология: симбиоз и пищевые цепочки.

В том-то и дело, что Лукьяненко - отпетый материалист. И берется объяснять вещи, в которых ни фига не понимает. Тонкие материи - это не всегда физика.

Egor A.Izotov

В Лукьяненко мне импонирует то, что он не стесняется озвучивать наши комплексы.

I_AM

И незло озвучивает комплексы соседей по планете. А еще у его героев ненадуманные характеры. Вполне реальные реакции. Своевременный юмор. А в "Спектре" еще и вкусные живописания. Из уважения к Форуму: еще оружия хватает И оно СТРЕЛЯЕТ, а не висит на стенке под пустые рассуждения!

Egor A.Izotov

НАШИХ - я имел в виду вообще, свойственные роду Homo а не по странам и конфессиям.

I_AM

Угу.

Freemason

К детишкам у Лукьяненки какое то нездоровое пристрастие. Мальчик-подросток непременный персонаж в каждой книге.
Ну и традиционно - в каждом романе непременно убивают Юрия Семецкого.

HIND

Так он по специальности детский психолог :-) Только видимо по этой самой специальности он долго не работал.

I_AM

Freemason
К детишкам у Лукьяненки какое то нездоровое пристрастие. Мальчик-подросток непременный персонаж в каждой книге.
Ну и традиционно - в каждом романе непременно убивают Юрия Семецкого.
Что значит нездоровый? Может, очень даже здоровый!
😀 Ну а на самом деле скорее для расширения аудитории. Писал бы для американцев- главной героиней была бы старая негритянка с ноутбуком, подключенным к самым страшным мировым тайнам и в инвалидной коляске. А Семецкого убивают не чаще 1 раза за книгу. И вообще их еще много осталось.

I_AM

Семецких этих. Обоего пола.

HIND

А кто-то говорил, что Юрий Семецкий это реальный человек. И его не только Лукьяненко пользует в качестве переходящего трупа.

Freemason

http://ru.wikipedia.org/wiki/Семецкий

реальный, да...
даже в эпиграфе к "Острову Русь" у него:
"При написании книги не пострадало ни одного Юрия Семецкого".
Кстати, подозреваю что "Владимир Васильев" - псевдоним Бушкова. Очень уж часто мелькает у него выражение "мон женераль" и город Шантарск иногда проскакивает.

Салих

Юрий Семецкий - ежели мне память не изменяет - это критик, которого группа фантастов договорилась убивать в каждой книге за какое-то его неудачный шаг.

Red_Cat_2

В том-то и дело, что Лукьяненко - отпетый материалист. И берется объяснять вещи, в которых ни фига не понимает. Тонкие материи - это не всегда физика.

Ну-ну.
Расскажите поподробнее, что же у него "неправильного", с вашей точки зрения.

З.Ы. Могу напомнить, что человек пишет фантастику.

Red_Cat_2

Ха! Очень многое из этой фантастики в жизни происходит, уточнять не буду.

unecht

Freemason
Кстати, подозреваю что "Владимир Васильев" - псевдоним Бушкова. Очень уж часто мелькает у него выражение "мон женераль" и город Шантарск иногда проскакивает.
Не, Воха - вполне реальный человек, сам видел 😊) А вот Бушков уже превратился в коллективный псевдоним, это да.

Minister

Мой любимый писатель. Если бы не русские имена, многие книги принял бы за перевод с ангийского, НО! Даже сложные вещи парой предложений опишет так, что будто сам это видишь.

Салих

Red_Cat_2
Ха! Очень многое из этой фантастики в жизни происходит, уточнять не буду.

оригинальный способ уйти от ответа

Red_Cat_2

Я всегда отличалась оригинальностью 😊

А если серьезно - случаются явления, которые не объяснить иначе, чем наличие "инакости" в людях.

Салих

угу, и скромностью и расширенными ответами 😛

Red_Cat_2

Да, я девочка умница, лапочка, заинька... продожение знаете? 😊

I_AM

Огласите весь список, пжалста...

Egor A.Izotov

Freemason
К детишкам у Лукьяненки какое то нездоровое пристрастие.
Он всего лишь озвучивает мысли, бродящие в голове каждого в возрасте от 11-12 до 17 так лет...

I_AM

Egor A.Izotov
Он всего лишь озвучивает мысли, бродящие в голове каждого в возрасте от 11-12 до 17 так лет...
А в "Спектре" и мечты более старшего возраста... От гастрономических через героические к эротическим. Уф!
😊

Hamster

А когда что-нибудь новое от Лукьяненко ожидать? Никто не знает? А то читать нечего 😞
Продолжение "Черновика"?

bucherets

В среде людей, провозглашающих себя ценителями "высокой" и "серьёзной" литературы, к фантастике вообще, и к Лукьяненко в частности принято относиться с полупрезрением, типа эта несерьёзное чтиво - не для нас, интеллектуалов.
Прикол: однажды в гостях зашёл об этом разговор, и одна дама средних лет громче других заявляла о том, что "фантастика - это литература неинтеллектуальная, не для ума, и читать её - потеря времени...". Через пару месяцев я случайно столкнулся с ней в метро, она была с книгой в руках. Это был Лукьяненко, "Ночной дозор". Узнав меня, она постаралась быстро спрятать книжку в пакет. Я, как воспитанный человек, сделал вид, что ничего не заметил. 😊

I_AM

Hamster
А когда что-нибудь новое от Лукьяненко ожидать? Никто не знает? А то читать нечего 😞
Продолжение "Черновика"?
"Чистовик" должен был появиться к НГ, но Лукьяненко не успел. Пишет сейчас одновременно юморную фэнтези "про Трикса" и "Чистовик". В ЖЖ оправдывается - дескать ремонт в квартире, поездки и пр. Пока не разродится, рекомендую Панова почитать, нормально пишет.

I_AM

bucherets
В среде людей, провозглашающих себя ценителями "высокой" и "серьёзной" литературы, к фантастике вообще, и к Лукьяненко в частности принято относиться с полупрезрением, типа эта несерьёзное чтиво - не для нас, интеллектуалов.
Это "ФИ" несерьезное. Если фантастика не "однодневка" и не результат труда лит.негров, то бывает поглубже "Высокоштильной" 😊 литературы - удела десятка-двух фанатов.

Hamster

Незнаю, кому может Лукьяненко и не нравиться 😛, но пишет легко, читается на раз, читаю его с 1999 года, прочитал всего - интересен он 😊
Помимо него, Васильева, Панова ну и еще пару тройки отечественных фантастов, читать остальных можно, но забываються они моментально, а этих охото иногда перечитать, по новому понять чего они хотели до нас донести.
После "Спектра" открыл для себя "николашку" (закуску для коньяка) ну и коньяом увлекся (в разумных пределах). 😊
Панова читать ненмного надоело, особенно когда "Тайный город" пошел за шестую книгу, хотя надо его остальные произведения почитать на досуге, правда сейчас со временем полный провал 😞
Ну ждем тогда чистовик с нетерпением 😊
З.Ы. А реально, что "Последний дозор" не последняя книга цикла, или издатили хреново пошутили?

I_AM

Hamster
З.Ы. А реально, что "Последний дозор" не последняя книга цикла, или издатили хреново пошутили?
Вроде бы подустал творец от "Дозоров", но кто знает? 😊 Рекомендую у СЛ в ЖЖ покопаться - некоторые вещи читаются не хуже книг, есть пара неплохих рассказов, много ссылок на прикольные тесты, даже где-то глубоко запись интервью украинцам, которые весьма забавно пытались выбить из него признание подчинения русского искуства идеям Путина. Наш Лук порвал их, как Тузик грелку! http://doctor-livsy.livejournal.com/

Feel_wings

Hamster
После "Спектра" открыл для себя "николашку" (закуску для коньяка) ну и коньяом увлекся (в разумных пределах). 😊

Ага, а я иногда Мак Барреном начал дымить - неплохой табак

Feel_wings

И в дилогии Линия грез/Императоры иллюзий мелькнуло идеальное оружие самооборонщика: портативный одноразовый огнемет, размером с авторучку.

DKA

После просмотра дозоров желание читать данного автора пропало абсолютно.

Feel_wings

В каком-то интервью Лукьяненко плевался и матерился на переделанные сценарии. Я читал именно его сценарии - очень близко к книгам. А кино не получилось, мягко говоря...

Red_Cat_2

Да кино - это промоушн. После этих фильмов эго книги стали значительно более популярными на Западе. Бизнес есть бизнес. Иногда приходится и наступать на горло собственной песне.

Demetriu$

Red_Cat_2
Да кино - это промоушн. После этих фильмов эго книги стали значительно более популярными на Западе. Бизнес есть бизнес. Иногда приходится и наступать на горло собственной песне.

Может быть, но не такое же кино как оба позора, смотреть невозможно.
Главным разочарованием сезона обещает стать "Волкодав из рода серых псов" по Семеновой, рекламы хватило чтобы понять, что из захватывающего произведения получится говенненький боевичок.
Из всех экранизаци книг самые лучшие это граф Монте-Кристо с Депардье. (хотя и наш "Узник замка Иф" очень даже не плох)
ИМХО естественно.

Red_Cat_2

А вот мне "Дозоры" понравились. Хотя я их восприняла скорее как самостоятельные фильмы, не связанные напрямую с книгами. Типа вариации на тему...

Demetriu$

я первый дозор смотрел до прочтения книги, чуть не уснул несколько раз, общее впечатление о фильме че за ...(муть вобщем)?
особенно фонарик в метро умилил
Из всех дозоров самая любимая часть - начало дневного, уж больно там хорошо расписана идеология темных, при прочтении всего сериала возникает отвращение к светлым из-за лицемерной идеологии: мы, вот, такие белые и пушистые, но во имя Великой Цели, тьфу, мерзость.

Red_Cat_2

Эти этические моменты во все времена людей очень беспокоили. Вопросы неразрешенные и неразрешимые.

Mika_Belov

Классный писатель пишет высококласнейшие книги. Причем профессионализм у него - редкий. Мастер жанра. Ляпсусов есть какое-то количество, но не оторвешься, пока книгу не закроешь...
***По моему-так 😊***

I_AM

Demetriu$
Из всех дозоров самая любимая часть - начало дневного, уж больно там хорошо расписана идеология темных, при прочтении всего сериала возникает отвращение к светлым из-за лицемерной идеологии: мы, вот, такие белые и пушистые, но во имя Великой Цели, тьфу, мерзость.
В "Танцах на снегу" этот момент объясняется предельно просто - для борьбы с чудовищным злом нужно чудовищное добро. Диалектика! Это как деятельность спецслужб, которая невозможна лишь в белых перчатках. Приходится и в крови, и в г..., пардон копаться, но без идеи разница между добром и злом сотрется окончательно. Впрочем, добром тут же станет меньшее зло...

I_AM

Red_Cat_2
Да кино - это промоушн. После этих фильмов эго книги стали значительно более популярными на Западе. Бизнес есть бизнес. Иногда приходится и наступать на горло собственной песне.
Ходил я на первый "Дозор" со своими прежними коллегами, так вот после просмотра первыми словами одного из них были: "Ну ща я вас всех тут в сумрак вгоню за то, что вы меня заставили это смотреть!" 😊

bucherets

DKA
После просмотра дозоров желание читать данного автора пропало абсолютно.

А у меня - почему то наоборот. После первого фильма (второй не смотрел и не буду), отпало желание смотреть всё, что снимет этот рЭжиссер.
А книги - достойные.

I_AM

Зря, второй фильм в чем-то весьма интересен. Хотя книги, бесспорно интереснее.

Red_Cat_2

Мне второй даже интереснее показался. чем первый.
Хотя книга, по-моему, интереснее первая.

I_AM

Да, потому что последующие книги - все-таки эксплуатация идеи. По фильму же могу сказать, что он несколько более продуман, чтоли, в отличие от первого, предельно коммерциализированного.

Demetriu$

Добро обязательно победит зло...поставит на колени и зверски убьет.
А из дозоров мне больше всего понравился дневной.
Что касается фильмов, то второй лучше первого, но оба г.но редкостное.

Hamster

А Сумеречный, самый прикольный, все по своим местам расставил.
А Последнимй постьавил жирную точку по поводу добра и зла 😊

Mika_Belov

На мой взгляд оба фильма ужасные, особенно же для человека, никогда книг Лукьяненко не читавших. И вообще Дозоры, - глубокое имхо, - не самые сильные его произведения. Хотя я их все прочитал, и кое что перечитывал на досуге.

Red_Cat_2

Да, то, что фильмы понятны именно для читавших - это однозначно.

Hamster

Вот бы по "Спектр"у фильм сняли ...
Или "Черновику" 😊
И чтобы было близко к тексту, а не так как гламурным режиссерам это все видиться 😛

bucherets

Hamster
Вот бы по "Спектр"у фильм сняли ...
Или "Черновику" 😊

Я умоляю! Не надо!! Пусть портят чего-нить другое...

Feel_wings

Собирались вроде снимать по Рыцарям сорока остров.

Red_Cat_2

Рыцарей сорока островов я бы посмотрела...

HIND

Ты представляешь себе, какое merde в результате получится? Ну нафик. Пусть лучше Му-Му снимут. В виде сериала.

Red_Cat_2

Не обязательно. Книга, собственно, так и просится на экранизацию.

I_AM

К стыду своему я так и не осилил именно "Рыцарей". Не мое. Так же, как и "Остров Русь", но эту книгу хоть и со скрипом, все же прочитал. Блин, чего то у меня с интернетом на работе не то. Иначе выложил бы ссылочку на страницу ЖЖ, где по поводу планов на экранизацию говорилось, месяца этак два назад. А на экранизацию в формате психологического триллера просится скорее "Осенние визиты", благо снимать можно без затрат на графику и павильоны.

Веселая вдова

Прочитала я всех трех дозоров и + еще одну книгу называется кажется "Черная пальмира"(но это уже не Лукьяненко написал) про события в Питере, тоже про дозоры но уже с другими главными героями.

Надо сказать что мне понравились эти книги и по идее которая в них заложена и тем как накаляется сюжет и тем что решение которое в конце принимал Городецкий были настолько элементарны и просты что хочеться скандировать стоя и кричать что всё гениальное просто. Т.е. мы-люди любим себя накручивать, чувства взвинчиваем до беспредела и потом кричим сами же что ситуация страшенная, а оказывается всегда есть какое-то элементарнеешее/человеческое решение простое как этот мир, а мы его не видим. Там ведь очень хорошо показана человеческая иерархия. Чем крупнее/значимее/опытнее магист "окультных наук" 😛 тем он сложнее смотрит на элементарнейшую ситуацию и это ее еще больше усложняет, а приходит Антон со свим "домовушным" умком и просто и элементарно разрубает узел.
Короче, мысль моя в следующем: книга хороша тем, что она похожа на нашу человеческую жизнь, ведь как наша жизнь состоит из элементарностей/мелочей так и любая сложная ситуация состоит из таких же элементарностей, их просто надо увидеть и распознать главную элементарность.ух...

Red_Cat_2

Да нет, Танюша, думаю, что со стороны Господа Бога жизнь человееская как раз и представляет такую многоходовку, котору. нам с нижнего уровня проследить достаточно сложно. Чем выше уровень, тем сильнее понимание того, что любое событие не случайно в череде других, и какую роль ты сыграл в той или иной ситуации, очень редко дано нам осознать.

Веселая вдова

занятно мыслишь, подруга.....хм....буду думать

I_AM

Отлежалась темка... востребована... пррррияяятно! 😊

Веселая вдова

I_AM
Отлежалась темка... востребована... пррррияяятно! 😊

Конечно ведь 31.12.2006 будет "Ночной дозор" по телеку 😛(гы-гы)

Red_Cat_2

Тридцать первого не до кина.

I_AM

Во, нашел у СЛ по поводу экранизации:

10:58 am Как я ее понимаю. 😊
"Очень немногие авторы имеют полный контроль над тем, как используют их книги киностудии. Общее правило - как только контракт подписан, автор книги становится несуществующим. Такие фиговые листки как "творческий консультант" ничего не значат. Пожалуйста, не считайте никакого автора, кроме сценариста, ответственным за что-нибудь в фильме. Не спрашивайте автора книги: "Почему ты сделал...?" Он тоже задается этим вопросом."

(с) Урсула Ле Гуин об экранизации Миядзаки "Волшебника Земноморья".

P.S. Как сценарист я готов отвечать на претензии. 😊 А вот как автор первоначальных книг - нет. Ибо это две разные профессии и два разных подхода... Вопрос "Почему в фильме все не так, как в книге?" не имеет право на существование - если автор книги не снимает кино на собственные деньги. Впрочем, опыт Кинга показал, что это ничуть не гарантирует удачи.

И наконец по конкретной экранизации:

Monday, July 31st, 2006
3:47 pm Очень простой вопрос.
Очень большая вероятность, что в ближайшее время начнутся съемки фильма по "Черновику" - или "Геному". Что бы вы хотели увидеть экранизированным? Спасибо!

Poll #782136 Что экранизировать?
Open to: All, results viewable to: All
Какой мой роман вы бы советовали экранизировать?

View Answers

Черновик
1307 (45.9%)

Геном
1543 (54.1%)

P.S. Любопытно. "Геном" все-таки лидирует. Хорошо, что интерес к "космической фантастике" не пропал. 😊

Но в целом отрыв минимален. Так что будем надеяться, что экранизируют оба фильма. 😊

BORIS10

У Лукьяненко, как у любого другого писателя, есть и удачные и не очень книги, но в целом мне его творчество нравится.Читал с удовольствием.

limon

Суть "Дозоров" омерзительна - какие-то ублюдки решают кого можно резать,исходя из потребностей вампиров и соблюдая устав караульной службы светлых сил.Марксисткая диалектика...
У Дивова в "Ночном смотрящем" всё логично - давить гадов,иначе они раздавят нас! Философские сопли - гимназисткам...

I_AM

В той трактовке, у С.Л. - все тоже логично. Это как и в жизни. Всегда и везде кто-то решал, решает и будет решать, кого резать, а кого разменять в процессе достижения нужного результата. И всегда будет содержать обученных убийц и циничных исполнителей-проводников своей воли. Политика, спецоперации и прочее разное также не терпят прекраснодушия. Жизнь такова...

BORIS10

limon
Суть "Дозоров" омерзительна - какие-то ублюдки решают кого можно резать,исходя из потребностей вампиров и соблюдая устав караульной службы светлых сил.Марксисткая диалектика...
У Дивова в "Ночном смотрящем" всё логично - давить гадов,иначе они раздавят нас! Философские сопли - гимназисткам...

Своеобразный подход, однако...

limon

Ув.I AM!
Прочитал Ваш пост - ни черта не понял,хотя алфавит знакомый.При чём тут реальная жизнь, спецслужбы?Меня в творчестве Лукьяненко просто умилило решение борьбы добра со злом - всё сводится к постановлениям некого Политбюро о решении вопроса пропитания несчатных вурдалаков!
Ваша попытка привести фэнтези в соотвествие с реальностью может завести невесть куда - например ежемесячная выдача автомобилистам лицензий на пешеходов...

I_AM

Ну не так узко. Речь шла о поддержании баланса сил, а не о прокорме нескольких упырей. Если упыри и были чьими-то пешками, то пешками Темных - когда надо их приберегали, в иных случаях - разменивали. И уж если по Договору они имели право на существование - приходилось признать за ними право на питание. Метаболизм! Остальное - контроль, без которого жрали бы кого хотели. И все для соблюдения Договора, как альтернатива всеобщему истреблению. И не Политбюро это - скорее МЖМЗ поспрашивайте в ИиП и в ИРО - там много расскажут про теневые правительства 😊 .

Крестьянин

Удивляет многостраничное обсуждение данного автора.Ведь он невероятно
примитивен (даже не смог выдумать какого-нибудь интересного хобби для своих Светлых - пыжился,пыжился и придумал только собирание бабочек).

На каждой странице - пьют,блюют,сношаются.Уберите это - что останется?
Да С.Л.просто не знает о других сторонах жизни.Нет,иногда пытается
делать вид,что он разбирается не только в цвете похмельной блевотины -
но не получается.

Сравните,например,с Юрием Козловым (хотя его ранний,без всякой мистики
"Геополитический романс" гораздо лучше,прямо скажем,высосанного из
пальца "Колодца пророков").

Red_Cat_2

Крестьянин
На каждой странице - пьют,блюют,сношаются.Уберите это - что останется?
Да С.Л.просто не знает о других сторонах жизни.Нет,иногда пытается
делать вид,что он разбирается не только в цвете похмельной блевотины -
но не получается.

Во-первых, не на каждой.
Во-вторых, вы, по-видимому, этого никогда не делали, раз на вас это произвело таое сильное впечатление, что слона-то вы и не приметили.
В-третьих, ваше настоящее имя часом не Валерия Ильинишна?

Крестьянин

Никогда не пил - это да. И пьющих не люблю.

Нет там никакого слона - ну нельзя вестись на такую дешёвку!

Про В.И. не понял.

Red_Cat_2

Крестьянин
Никогда не пил - это да. И пьющих не люблю.

Нет там никакого слона - ну нельзя вестись на такую дешёвку!

Про В.И. не понял.

Лукьяненко один из тех редких авторв, которые умудряются и в фантастике поднять серьезные нравственные вопросы. Странно, что вы этого не увидели.

Крестьянин

Рассматривая "Дозоры":

Все Иные - абсолютные паразиты, Тёмные и Светлые друг от друга совер-
шенно не отличаются. Одинаковый образ жизни, одно и то же "дело" -
междуусобная грызня.

Основа их существования -Сила,которую они берут у людей,не давая взамен ничего. За многие тысячелетия никакого прогресса (в миропонима-
нии,в подходе к жизни) у Иных не наблюдается.

Так вот,"поднятием серьёзных нравственных вопросов" со стороны автора
и был бы вопрос - а зачем человечеству эти гниды? И как от них изба-
виться?

Он же не в состоянии даже примерно обозначить своё понимание Добра и
Зла. Типа,и так всё ясно должно быть. Или его читателям это не нужно?

Red_Cat_2

А вы сомневаете в том, что добро и зло субъективно? И вы не сталкивались с тем, что энергию одни люди таскают у других? Про энергетических вампиров не слышали? Или полагаете, что это бабушкины сказки? Вот Лукьяненко про все про это и написал. может быть, он и сам сознательно вэто не очень верит, но ИМХО, написал правильно.

Крестьянин

1. Добро,Зло,Истина - абсолютны. Плюрализм разводят для удобства вся-
ческих махинаций.

2. Да мы же не о существовании вампиров беседу ведём (вроде никто и не
спорит).

3. Вы с такой непреклонностью защищаете С.Л. ... я уж думаю - может,
чего упустил? Зайду в "Ашан",прихвачу какое-нибудь творение этого
отставного психиатра ;-)

Кречет

Крестьянин
Все Иные - абсолютные паразиты, Тёмные и Светлые друг от друга совершенно не отличаются. Одинаковый образ жизни, одно и то же "дело" - междуусобная грызня.

невнимательно читали 😊

они как раз разные, и идеология разная. одни бьются за "счастье народное", другие за себя.

P.S.
последние два дозора - "сумеречный" и "последний" - на мой взгляд абсолютно коммерческие вещи, не зацепило ни разу.

Egor A.Izotov

limon
Суть "Дозоров" омерзительна - какие-то ублюдки решают кого можно резать,исходя из потребностей вампиров и соблюдая устав караульной службы светлых сил.Марксисткая диалектика...
В реальной жизни "какие-то ублюдки решают, когда и сколько забить кур, гусей, свиней, коров, овец..., исходя из потребностей людей и соблюдая...

Egor A.Izotov

Крестьянин
Добро,Зло,Истина - абсолютны.
Сложный это вопрос. Вот, к примеру, кто-то, перемещаясь на пароконной повозке, насмерть стаптывает копытами своих тяжеловозов маленького мальчика, лет 10...Зло ли это, с точки зрения родителей мальчика..да и "общечеловеческой", в принципе? Зло, притом все скажут, что абсолютное. А ежели вот зовут мальчика Адольф, а фамилие - Шикельгрубер? Тогда как?

Red_Cat_2

Вот и я об об этом, Егор. Добро и зло уж слишком относительны, даже страшно, насколько.
А Лукьяненко мне действительно очень нравится.
2 Крестьянин: очень рекомендую "Не время для драконов" и послднюю книгу - "Черновик".

Кречет

чем еще нравится Лукьяненко, что разным людям нравятся разные его книги - "Не время..." и "Черновик" мне например не особо...

😀

Red_Cat_2

Тем лучше - каждый может найти у него что-то для себя.

I_AM

Red_Cat_2
Тем лучше - каждый может найти у него что-то для себя.

Точно! Один из немногих авторов, при перечитывании которого находишь что-то новое или же ранее недопонятое, мимо чего прошел ранее, будучи в другом настроении... Как он, оболтус, обошелся с идеей прогрессорства - бедные Стругацкие! 😀

Egor A.Izotov

I_AM
Как он, оболтус, обошелся с идеей прогрессорства - бедные Стругацкие!
Ну, вообще-то поздние Стругацкие ее, эту идею - тоже "не очень-то"...

limon

А вот - руки прочь от АБС!Мода на фэнтези пройдёт,а классиков будут читать...
Я тут преезжаю,приболел,валялся и перечитывал 25 томов "Библиотеки фантастики".Поразительно,но 80% текстов нисколько не устарели...

I_AM

Egor A.Izotov
Ну, вообще-то поздние Стругацкие ее, эту идею - тоже "не очень-то"...
Что опять возвращает нас к тому, что нельзя подходить с новыми взглядами к написанному в иное время. Произведение консервирует момент, и не стоит что-либо переосмысливать.

Red_Cat_2

Почему это нельзя? Что, Пушкин устарел? Или Шекспир?

I_AM

Не устарели, нет. Но попытка переосмыслить былое убивает то чувство сопричастности, ради которого читаешь. Вместо того, чтобы ненадолго вжиться в эпоху, мы подгоняем ее под свои нынешние представления, что не есть гуд. Убиваем красоту момента.

Red_Cat_2

Я воспринимаю это иначе. Человеческие характеры совершенно не изменились с древних времен - этим и интересны авторы прошлых веков. Лично я чувствую к ним сопричастность, и для этого совершенно нет необходимости подгонять под современные представления. Ну и что, что компьтеров не было, а почту ждали по полгода? Это никак не влияло на те чувства, которые бушевали в сердцах и головах людей.

I_AM

Согласен, но я не о чувствах, а о восприятии произведения. Утрируя: "А чой-то пацаны из-за бабы стреляются?" И вот тут приходят добрые дяди, адаптирующие произведение под современные умы... Вот тут классика кончается, а авторы начинают дружно вращаться в гробах. Впрочем, то, о чем я тут пишу - просто проблема восприятия оооочень незамутненными образованием мозгами. Нас-то учили любить и ценить. Еще тоскливее, когда повзрослевший автор берется править себя молодого. СЛ молодец, не стал переписывать некоторые технически подустаревшие вещи - они нам такими и дороги... Мне, по крайней мере.

Red_Cat_2

Да, согласна. 😊

I_AM

Фуф! Теперь засну спокойно! 😊 😊 😊

Minister

Мне у Лукьяненко больше нравятся даже не романы, а повести. Может быть, из-за более высокой контцентрации его таланта на страницу текста? Читать как образцы его творчества:
Тринадцатый город, Атомный сон, Восьмой цвет радуги, Пристань желтых кораблей.

I_AM

Маловато! Маловато, понимаешь! Не мой размерчик!(С) 😊 Читать начинаешь, с героями сживаешься, а тут - бац!- вторая смена...

Red_Cat_2

Андрюш, ты поклонник сиквелов, да?

I_AM

Люблю "многа букоф" 😊 Хотя и от хорошего рассказа не отказывался никогда. И все же тянет почитать нечто крупное. Не очень люблю переключаться на принципиально иные персонажи и сюжетные линии. Это еще с техникума пошло. Дорога была длинна, фантазии - очень даже подростковые, книг тогда появилось море, а фильтр на "оно всякое" в голове вырос несколько позже. Вот и осталась тяга к нетонким и неглупым книгам, которые помогли скоротать немало дежурств, да и теперь не отпускают.

avryabov

Странно, что почти никто не говорит про дилогию "Звезды холодные игрушки", "Звездная тень". А ведь какая приятная вещь!

I_AM

Во! Вот это по мне! И впрямь неплоха. Но именно она упоминалась в связи с прогрессорством, правда лишь мимоходом.

Hamster

А про Кея Дача чего молчим 😛.Тоже приятная космическая вещь.
А еще и "Геном". Жалко у "Генома" продолжения нет 😞
Но пока торкнуло по полной от "Спектра" и "Черновика".
Ждем-с чистовик 😛

I_AM

У "Генома" есть продолжение. Только небольшое. В одном из сборников попалось. Герои те же, написано по сюжету "Линкора в нафталине" цикла "Мир смерти" Гаррисона. А вот название не помню. "Спектр" же считаю просто шедевром.

Hamster

Да читал повесть "Калеки".
А как изящно Лукьяненко вставляет в свои романы персонажей из других своих (да и чужих) произведений 😛

alex-dos

Именно "Калеки" продолжение "Генома". Попадалась сия повесть в сборнике "Гаджет" например...

I_AM

Ну што? Дождались? 😀 В ЖЖ Лукьяненко выложил первые отрывки из "Чистовика". Я превозмог себя и не стал читать, подожду, чтобы не портить удовольствие от лежбища на диване с новой книжкой. 😞 Правда ручонки так и тянутся, но буду волю тренировать...

Red_Cat_2

Я тоже дождусь. Если хочешь, я тебя буду по рукам бить 😀 😀 😀

I_AM

Нежно? 😛 😉

Red_Cat_2

От всей души 😊

Hamster

Блин, а когда полностью выйдет?

Hamster

А я слабохарактерный оказался - сижу читаю, чтоьбы еще сильнее ждать выхода "Чистовика" ;(

I_AM

Hamster
Блин, а когда полностью выйдет?
Могу только посоветовать пролистать его ЖЖ до дат, когда СЛ выкладывал кусочки Черновика и посмотреть, сколько времени прошло от этого момента до начала продаж...

Hamster

Дочитал 😞
Лучше бы не читал, душу нетравил
У нас в првинции и так книги с опозданием до месяца, двух доходят.
Буду ждать.
И перечитывать Черновик 😛, дабы в памяти кой-чего освежить.

I_AM

Эхехехехехе...

Red_Cat_2

действительно, перечитать надо.

alex-dos

А собирались то вроде как еще к новому году выпустить, ан нет... Ну да ладно... ждем-с...

Спортист

Значиццо поехало мое имхо по Лукьяненко:
В двух словах - лучший из современников. Перумова например можно читать только разбавленным С.Л.(не время для драконов).
Лучшее все-таки про Сеть (Л.О.+Ф.З.)
Потом Лорд с Планеты земля.
Потом Императоры+Линия - лучший звездный боевик из прочитанных мной (ну может еще Гамильтон ничего), да еще и сюжет имеется. Описание вооружения и техники для меня как конструктора - бальзам на раны.
Атомный сон, рассказы - 50х50 есть и макулатура
Дозоры все - полная макулатура (добросовестно посмотрел один какой-то, даже заставил себя проглотить обиду в виде хари Хабенского на экране - ни хрена не понял!!!!) Читал потом - еще больше не понял 😞 Какой мудак начал экранизацию Лукьяненко с Дозоров??? ИМХО дозоры совершенно не в теме его творчества...Все

Laborant

Холодные берега + Спектр

Спортист

Холодные берега не читал, там на что похоже? На дозоры? 😛

Hamster

Нет, Холодные берега типа фентези, Земля без железа, точнее его крайне мало 😛
Их две книга Холодные берега и Близиться утро.
Как обычно у Лукьяненко читается на легко и запоем.

Спортист

О, надо купить! Фентези люблю, но не всякую (вот недавно Эдуарда Катласа купил 2 книги - хорошие!) А типа Желязны и Перумова - что-то не очень...

alex-dos

А мне "Спектр" особо по душе пришелся...

Кстати "Фальшивые зеркала" как-то не впечатлили, мне кажется не нужно было продолжать "Лабиринт отражений"...

Спортист

ИМХО (ИМХООО!!!): Зеркала гораздо лучше лабиринта: 1. так и непонятно, кто был чывак-пришелец.
2. Слишком долго сидел в лабиринте
3. Нет характерных героев - Пады, Чингиза...
Я сперва читал зеркала, так получилось. После них Лабиринт прочитал просто по инерции

Laborant

Ну, там, в Лабиринте, еще и третья часть есть.

I_AM

Спортист
О, надо купить! Фентези люблю, но не всякую (вот недавно Эдуарда Катласа купил 2 книги - хорошие!) А типа Желязны и Перумова - что-то не очень...
Там оригинальные параллели с христианством... А вот Желязны, точнее Амберскую серию - не замай! 😊

Laborant

I_AM
Там оригинальные параллели с христианством... А вот Желязны, точнее Амберскую серию - не замай! 😊
Да, в принципе, там и описан вариант развития человечества без появления Христа.

Спортист

I_AM
Там оригинальные параллели с христианством... А вот Желязны, точнее Амберскую серию - не замай! 😊

Где параллели? У Перумова? Ну да, самые параллели и есть - всех пожгли нах, остальных запугали. Войну мага я так и не осилил все книги, больно тягомотно.
Амберская серия - да, прикольно. Перумов оттуда много стащил. Мне почему-то больше всего запомнились 2 момента: какой-то двор (Двор Хаоса? не помню), где небо пополам - в клеточку и в полоску плюс что-то все время крутится типа фейрверка. И как Рэндом на двигающихся каменных глыбах катался...

I_AM

Не у Перумова, а у СЛ в "Холодных берегах" и продолжении "Близится утро" и не то что совсем без Христа, а с его заменителем и элементами прикладной "магии Слова".

Спортист

Холодные берега начал, прикольно. Правда эпизод где летчица, сломав руку при посадке и наскоро сложив ее в лубок, бросается на мужика и они трахаются со взаимным удовольствием, рулит 😊 😊 С.Л. в жизни ничего не ломал? Или у женщин это по-другому?

Laborant

Это была попытка анестезии 😊

Спортист

А, ну тогда ладно 😊

Кречет

Спортист
Холодные берега начал, прикольно. Правда эпизод где летчица, сломав руку при посадке и наскоро сложив ее в лубок, бросается на мужика и они трахаются со взаимным удовольствием, рулит 😊 😊 С.Л. в жизни ничего не ломал? Или у женщин это по-другому?

не знаю как это у женщин 😊 но вообще перелом перелому рознь.

Спортист

читаю дальше...оказывается нет там у нее никакого перелома, врет. А трахается дальше еще сильнее 😊

I_AM

Спортист
читаю дальше... нет там у нее никакого перелома... А трахается дальше еще сильнее 😊
А "там" у них переломов и не бывает! 😀 По второму предложению: говорили же - классная книга! 😀 😀 😀

Спортист

I_AM
А "там" у них переломов и не бывает! 😀 По второму предложению: говорили же - классная книга! 😀 😀 😀

😀 😀 😀 перелом был не там а здесь 😀 в смысле здесь вам не тут 😛 короче классная книга 😛

Спортист

Читаю Спектр...наконец-то понял, что мне не нравится у Лукьяненко: то, что понимаешь фишку после только того, как ее понял герой книги, в смысле тупым себя чувствуешь. Пример: в Спектре Мартин понял, что пацан-пастух - агент шерифа, а я так и не догнал как он это узнал.

I_AM

По месту дислокации и непринужденности времяпрепровождения, а также готовности дать правильный организационный совет. Впрочем, уже не помню 😊

Hamster

Я не понимаю, Лукьяненко садист что-ли?
Ну нельзя по одной главе в неделю выкладывать. Либо пускай сразу весь "Чистовик" выложит или вообще сражу его в редакцию отнесет, а мы уж купим и читать 😊
А так какой-то сплошной садизм получается для нас, а он типа с читателями обсуждает свое произведения 😊
Ну нету у меня силы воли. Сила есть. Воля есть. А вот силы воли, ну нету 😞

I_AM

А я держусь, аж малиновый от напряжения, но пока держусь. Вообще, будет как с первой книгой - на самом интересном месте скажет, дескать издатели ругаются, дескать вынужден прекратить выкладывать отрывки, дескать ждите... И будем ждать, и побежим в магазин, и будет нам счастье! Впрочем, это уже совсем другая история... 😊

Спортист

А можно в сети текст Спектра найти? Книжка-то есть, но она дома, а я на работе. Читать с книжки - неправильно поймут 😊 А с монитора - ничего так, работаю...

Laborant

Слетай на Альдебаран 😊

Hamster

www.fenzin.org - смотрели?
lib.aldebaran.ru - тоже библиотека. Откуда-то оттуда тянул 😊. Если не найдете - email давайте, скину. 😊

Спортист

нашел... 😊

BORIS10

http://smallweb.ru/

Спортист

Дочитал Холодные берега и Близится утро...читать прикольно, но концовку абсолютно не понял 😞 вялая какая-то. наверно не проникся я библейским духом - все эти притчи и повествования в тексте пропускал - не люблю, люблю экшн. Не мое наверно...Спектр начал - вот это вещь! Чем-то похоже на Императоров иллюзий и Л.Г.

Hamster

Черновик затем прочти - тоже ВЕЩЬ!!! 😊

Спортист

Ога, прочту...в Спектре не нравится одно - как легко и непринужденно разные формы жизни путешествуют по планетам. реально, даже если состав атмосферы одинаков, есть еще масса вирусов и аллергенов - вымерли бы все, как индейцы от кори. Понятно, что это фантастика и иначе нельзя, но все-таки...

Hamster

Спортист
Ога, прочту...в Спектре не нравится одно - как легко и непринужденно разные формы жизни путешествуют по планетам. реально, даже если состав атмосферы одинаков, есть еще масса вирусов и аллергенов - вымерли бы все, как индейцы от кори. Понятно, что это фантастика и иначе нельзя, но все-таки...

Им ключники вместе с вложением в память туристического языка, все прививки делают 😀
И в начален писали, что ключники дали лекарства от всех болезней 😊 😀 😛

Спортист

😊