Мародер

Аннотация:
Очень скоро наша проданная нами же страна рассядется как гнилая колода. Как будем жить на ее руинах? Мы, мародеры - примерно ТАК, извольте ознакомиться. А вот Вы, дорогой читатель, скорее всего быстро подохнете. Ничего личного: статистика.
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/obnov1.shtml

Кто прочитал?

Вроде не весь ведь.

Вотета? 😊 http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/maroder2.shtml

Вроде как уже здесь не раз обсуждался (в смысле на форуме точно, но на этой ли ветке - не помню)...

Там только про скачивание разговор был. А обсуждения самого произведения не было.

А что его обсуждать?
как произведение интересно, как попытка предсказать будущее бред.
автор собрал ВСЕ страхи русских перед иностранцами и создал ужастник

А мне чесно говоря пофиг было, что "хозяйки" это пиндосы. Интересней было поведение Мародера.

А я сравнивал поведение людей из ранее прочитаннного "Мы силы" и в "Мародере".

В Мародере "оскотинивание" людей происходит стремительней, буквально сходу каждый становится "сам за себя". Автор Мародера априори всех "умных" записывает в безжалостные мародеры, "плохие парни", "бандиты". "Глупые", "быдло" должны умереть. Но и те, и другие обязательно должны умереть, "умные" - чуть попозже. В конце Мародера-2 должны умереть и "полицаи", каким-то чудом попавшие на службу "хозяйкам".

Откуда у автора такое неистребимое желание загеноцидить русских, россиян?

У чертовых вьетконговцев в маленьком Вьетнаме от тех же амеров тотального "пипеца" не случилось. А вот Россию по воле этого самого "аль араби" просто "стерли".

да и поведение мародера мало понятно
в книге явно показано что выживали лишь сбивчшись в стаю
все остальные
но не наш одинокий рейнджер-сдавший всех и вся и в итоге оставшийся с голой жопой

Мы силы"
что за? где ссылка

http://zhurnal.lib.ru/e/elowenko_w_s/mysily.shtml

спасибо, почитаем

все же Мародер при всей внешней притягательности нельзя рассматривать как руководство к действию в кризисах. ИМХО

Нелогичная, абсолютно нелогичная повесть. Ну, подумайте сами : собрал он сокровища в своем логове, отбивает атаки, а в следущей главе ходит в кабак и совершает вылазки в сельскую местность. Грохнули бы его сразу, как только он появился на пороге и завладели бы всем добром. "Мы силы" гораздо реалистичней.

Различие этих двух произведений обусловлено разным менталитетом авторов. Еловенко - русский, а вот этот "аль атоми" - ХЗ кто. И герой у него - куркулистый басмач совковского розлива, мини-хан помойки, и все постпиздецовое сообщество выстроено автором по тэйповым "правилам".
Это напоминает манеру, в которой рисовались лики Ленина в советских военных частях - "рядовой Умаров" рисовал вождя неуловимо похожего на узбека. Или кавказца, казаха, еврея - в зависимости от национальности "художника".
С "Мародером" примерно то же.

осилил "мы силы"
и понравилось и не понравилось
какое то дерганое
где логика то? к чему все писалось и чем все кончилось? че то я не вкурил
я зачем столько героев, которые непонятно откуда берутся, непонятно куда деваются, погибают без всякого описания и непонятно зачем
разводил-разводил писатель всех в два лагеря а кончилось все пшиком, зачем описывать два лагеря и вконце пшик
растроен я
надо перечитать "Мальвиль"-там есть внутренняя логика произведения

Книга, как бы то ни было, производит впечатление.Бывает так - не понравилась, но впечатление производит. У автора есть талант. Чего-то откровенно неправдоподобного я там не заметил. На заре перстройки были наивные антиутопии, типа "Невозвращенец", Забавно сравнивать.
Психология героев местами прописана оч. хорошо. К сожалению, я читал в Сети, видимо, неокончательный вариант. Там было оч. много "подвисших" и просто оборванных сюжетных линий. И у автора есть свойство излишне размазывать эпизоды, да и просто есть совершенно ненужные. В алтайскую (или какую там) мистику, ИМХО, он ударился вовсе напрасно.
Основной недостаток (литературный) - желание в конце сделать героя конченной сволочью, причем, даже вопреки здравому смыслу. С какого перепугу, спрашивается, Ахмет не берет свою команду с собой в "эвакуацию"? Не хотел привлекать лишнего внимания? Да ведь у него там не батальон был, а полтора человека всего. Куда больше можно было бы вынести, куда легче потом обустраиваться... Нет, надо было показать его предателем - и точка. Не порадовало. А так - прочитал с интересом и даже впечатлился.

Keeper
С какого перепугу, спрашивается, Ахмет не берет свою команду с собой в "эвакуацию"? Не хотел привлекать лишнего внимания? Да ведь у него там не батальон был, а полтора человека всего.

Так он там написал почему. Боялся, что его кокнут. Отношения-то в его "доме" были не братские, а байские. не было там "команды". А тут ситуация резко поменялась - жизнь людей переставала быть зависимой от Ахмета как владельца тяжелого пулемета. А тогда зачем Ахмет? Можно и без него. Можно и самому баем стать. Так думал Ахмет.

Тейповая психология.

Правда все. Так и будет. Дурацкие вопросы - откуда мародер берется.
Как перестанут ментов бояться. так и станут мародерами. Se la vie...

есть еще подобные произведения?

rexfox
есть еще подобные произведения?

В принципе "Метро" можете посмотреть: http://www.m-e-t-r-o.ru

читал...

Прочитал. Написано неплохо, но мура по сути. На просторах бывшего СССР уже не раз случались катаклизмы, "не так все это происходит".
Ну и не понял (в самом начале( восторга автора перед КПВТ. Что там могут сделать 33000 джаулей его пули, что не сделают 18900 Дж пули "Утеса"? А вот станок для такой дуры будет очень недетский.
Это для начала. Критиковать можно много, долго и со вкусом.

Майор
Прочитал. Написано неплохо, но мура по сути. На просторах бывшего СССР уже не раз случались катаклизмы, "не так все это происходит".
Ну и не понял (в самом начале( восторга автора перед КПВТ. Что там могут сделать 33000 джаулей его пули, что не сделают 18900 Дж пули "Утеса"? А вот станок для такой дуры будет очень недетский.
Это для начала. Критиковать можно много, долго и со вкусом.

Уважаемый, главное принципиальное возражение
У автора люди ДЕГРАДИРУЮТ. Торжествует принцип - каждый сам за себя.
Это не правда.
Люди в экстремальных ситуациях самоорганизуются и развиваются.
Более правдоподобно бы было развитие сюжета по типу Д.Лондона или Дальнего Запада - золотоискатели, ковбои и пр.

Люди в большинстве своем в подобных ситуациях именно деградируют.Не верите мне?Почитайте про поведение людей в Вторую Войну,когда комми уже ушли,а гансов - еще нет...Тотальный грабеж,сведение счетов и бандитизм.Сплошное мародерство....Только внешняяя сила может людей организовать,применив силу.
Если пример людей из советской России малоубедителен вам - почитайте о затопленном Н-Орлеане,что там было,когда полисов рядом не было.
В случае чего экстраординарного чел дерется ТОЛЬКО за себя и свою семью.Прочие братья,за немногим исключением - пусть уйдут своей дорогой...

serge1
Более правдоподобно бы было развитие сюжета по типу Д.Лондона или Дальнего Запада - золотоискатели, ковбои и пр.

Уржацца. "Развитые ковбои на Западе" 😊

Джек Лондон, певец хищнического капитализма, строчил свои северные рассказы (равно как и рассказы южных морей), исходя из формата конкретного периодического издания, в которое намеревался пристроить литературный продукт. Следуя веяниям эпохи, он приукрашивал приисковый сброд, стремясь угодить прихотям редакторов и потрафляя вкусам невзыскательной публики.
Прежде, чем безоглядно восхвалять творчество товарища Джона Гриффитса, надо задать себе вопрос: на чью мельницу он лил воду, не на мельницу ли мирового империализма? В том и заключается кардинальное отличие "Мародёра", в котором тема борьбы с американской интервенцией проходит красной нитью, что Беркем аль Атоми отдаёт себе отчёт в реальности угрозы заокеанской политики глобализации и пропасти боли и страдания, в которую ведёт слепое следование принципам "американской мечты".

unecht: +5. И Лондон делал это осознанно - когда читаешь его дневники и письма,получается совсем другая картина Клондайка.

И всё же я не пойму,зачем нацисты жгли его книги (если это не ложь -
как теперь выясняется,произведения "классиков марксизма-ленинизма"
свободно продавались в книжных лавках Третьего Рейха).

В Германии второй половины 30-х годов костры из книг делали не столько нацисты, сколько радикально настроенное студенчество. Наподобие российских "Идущих вместе". А этим без разницы было, что жечь, главное, чтобы жечь аццки. Дети, фактически, хоть и в университете учились, мозг невелик.

еще один мини-креатив от того же автора http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/paniker.shtml

Да уж... ещё б Юрия Петухова с его "бойней" вспомнили.
Есть такое понятие - творчество шизофреников. Этот - ещё и параноик.

kjan
еще один мини-креатив от того же автора http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/paniker.shtml

Мда. Автор - явный и открытый параноик, и сам это признаёт.
То, что периодически возникают в жизни ситуации, когда нужно уметь выживать - сие правда. Но вот глубокая вера энтого Беркема во всеобщий пи_дец в масштабах страны - явная параноя. Кризисов мы с вами переживём ещё не один, а вот всеобщего развала а-ля 1917 год уже ИМХО не стоит ждать. Свёртывание демократии - возможно, подорожание товаров первой необходимости - будет, падение уровня жизни - реально, локальные и кратковременные проблемы типа Н.Орлеана или той Якутской ситуации на дороге - не избежать. Но запас прочности у общества всё равно выше.
И ещё. Беркем свято верит в несгибаемую мощь "хозяина" - Америки. А вот тут увы. Всей американской мощи (с союзниками) не хватило даже на удержание под контролем Ирака, а там ведь ни тебе лесов, ни гор - только пустыня и города у берегов реки, неудобная местность для партизан. Теперь штатники всерьёз собираются из Ирака линять, и всего-лишь надеются, что это не будет напоминать бегство (как из Вьетнама).
Думаю, что очень обидно будет автору в старости, на пороге вечности, что обещанный и так ожидаемый им большой пи_дец так и не наступил, а те "старшие менеджеры", что давно, по его прикидкам должны были истлеть, продолжают жить, и даже неплохо жить.

Да нет... Я думаю в старости он просто вспомнит свою книгу, даст почитать своим детям и скажет. Слава богу, что ничего подобного не произошло... (но дробовик в сейфе пусть стоит и нефиг его продавать...)

KsI
... но дробовик в сейфе пусть стоит и нефиг его продавать...

Полностью согласен!

Я написал подобное произведенние(поменьше конечно) не читая все эти книжки, писал сам, как думал, и что характерно, в итоге получилось почти то же самое. Это наводит на мысли.

Про Ахметку хорошо написано, но много слэнга, надерганного аффтаром отовсюду, много технических терминов, конкретно по минно-взрывному делу, что позволяет сказать, что аффтар был в армии сапером, но все эти его изыски с "МОНками" не произвели на меня никакого впечатления, после того, как я прочитал фразу "Ахмет поджег ОШ и убрал ЗАЖИГАЛКУ" в сцене когда он рвет шахту.

Мой отец(являясь взрывником) всегда высмеивал все эти зажигалки в фильмах и книгах - зажечь ОШ зажигалкой вне помещения нереально(ну или очень затруднительно). И я сам в этом убеждался. Это делается только спичками и специальным образом.

Вот так маленький ляп, перечеркнул все остальные изыски. Но ляп говорит о многом.

А почитать его есть где?

1-я книга, "Мародёр": http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/obnov2.shtml
2-я книга, "Живодёр": http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/maroder2.shtml

я имел ввиду кревтив Noboru

Креатифф как креатифф, ничего особенного.

Описан локальный П, конкретно некое вооруженное формирование(у меня вышло что-то около батальона-двух) берет под свой контроль часть крупного мегаполиса, одновременно, по мере сил, разрушая инфраструктуру, убивая представителей власти и мирных граждан - этакий мегатерракт.

И вот в этом промежутке, когда П уже наступил, а войска еще не подошли(или их сдерживают где-то) и происходит действие креатива.

Нестыковочки, неточности и ляпы присутствуют, к тому же проглядывают уши самого аффтара.

2Noboru, в сети выкладывали где-нибудь? Оставьте, пожалуйста, ссылочку, интересно было бы прочесть.

http://www.liveinternet.ru/users/1260359/post26141625/ Начало http://www.liveinternet.ru/users/1260359/post26142734/ Продолжение

Окончено и отредактировано, видно, никогда уже не будет.

KsI
Да нет... Я думаю в старости он просто вспомнит свою книгу, даст почитать своим детям и скажет. Слава богу, что ничего подобного не произошло... (но дробовик в сейфе пусть стоит и нефиг его продавать...)

А зачем вам дробовик при описываемых событиях?
Во первых его у вас изымут (смотри события 1991 года вокруг чечни). Во вторых , даже если и оставите, то уедете с этим дробовиком до ближайшего блок-поста, на котором я вас встречу и дальше "по законам военного времени..".
В третьих дробовик невразумительного оружие. Имеет смысл в мирное время для защиты квартиры держать да в машине возить на всякий случай Иноргда можнно успеть воспользоваться). А в локальных заварушках в нашей старне рулил нарезной длинноствол. Если даже в СССР за нелегальное обращение с гладкостволом не было крим. отвественности- то можете себе представить его ценность. Или почитайте "спутник партизана" 1942 года издания.

Noboru
Я эти его изыски с "МОНками" не произвели на меня никакого впечатления, после того, как я прочитал фразу "Ахмет поджег ОШ и убрал ЗАЖИГАЛКУ" в сцене когда он рвет шахту.

Мой отец(являясь взрывником) всегда высмеивал все эти зажигалки в фильмах и книгах - зажечь ОШ зажигалкой вне помещения нереально(ну или очень затруднительно). Вот так маленький ляп, перечеркнул все остальные изыски. Но ляп говорит о многом.

(пожимая плечами) ну я поджигал ОШ зажигалкой. Газовой - вполне нормально. Если уж дождь или прочий экстрим - то по любому нужны специальные спички, а не обычные кухонные.

Майор

(пожимая плечами) ну я поджигал ОШ зажигалкой. Газовой - вполне нормально. Если уж дождь или прочий экстрим - то по любому нужны специальные спички, а не обычные кухонные.

У меня не получилось(ветер), а вот обычными спичками пожалуйста, практически в любую погоду. Кроме проливного дождя - там прикрыться придется. Тут не в спичках дело - а как это делается.

Я делал это всего один раз, а мой отец взорвал не одну тысячу тонн ВВ(промвзрывы), так что его мнению я доверяю.

Noboru

У меня не получилось(ветер), а вот обычными спичками пожалуйста, я доверяю.

Спички при Пи быстро кончаются. В СССР во времена Великой Отечественной народ юзал обычно кресало или кто продвинутый - зажигалку.
По любому это мелочь.

Художественное произведение у автора лучше. Видимо у автора все же есть искра (не разработаная) литературного таланта и потому читаеш - увлекаешся. А текст "параноик" - полный ужас. Там он предстал виртуальным клавищным ворриором в полный рост. На ряде серьезных сетевых ресурсов в полный рост.

Майор

Спички при Пи быстро кончаются. В СССР во времена Великой Отечественной народ юзал обычно кресало или кто продвинутый - зажигалку.
По любому это мелочь.

[b]Ну про спички не знаю, в соответствии с текстом Ахметка затарился сигаретами так, что всем продавцам поставлял. Про спички то он явно не забыл.
А с ОШ это действительно мелочь - тем более что любой "крутой" сапер знает как сделать суррогат ОШ из газеты и одного распостраненного удобрения. 😛 Такой ОШ зажигается на ура от всего.

Художественное произведение у автора лучше. Видимо у автора все же есть искра (не разработаная) литературного таланта и потому читаеш - увлекаешся. А текст "параноик" - полный ужас. Там он предстал виртуальным клавищным ворриором в полный рост. На ряде серьезных сетевых ресурсов в полный рост.
Может "Паникер"? Там где он про ловушки пишет - забавно
[/B]

Майор
А Во первых его у вас изымут (смотри события 1991 года вокруг чечни). Во вторых , даже если и оставите, то уедете с этим дробовиком до ближайшего блок-поста, на котором я вас встречу и дальше "по законам военного времени..".

---
Не очень хорошая идея - противопоставлять себя остальным гражданам 😛
----
Служба такая.

---
А то мало ли что граждане подумают, да злобу затаят, до "военного времени" 😛
---
И что будет? С сайгой-12 на БТР полезут? Наш народ - овцы. Проверено на практике в новейшее время.

Майор
А зачем вам дробовик при описываемых событиях?
Во первых его у вас изымут (смотри события 1991 года вокруг чечни).

При наступающем всеобщем развале делать больше нечего будет ментам, как по адресам ходить - гладкостволы изымать. А придут, так и отмазка есть, например:
"Ах, товарищ майор, вы за моим ружжом? Так у нас такая беда, такой кошмар - ограбили нас вчера! Автомат наставили - так всё пришлось отдать, и ружжо тоже... Как выглядели? Нуу, как и вы, в маске и камуфляже, только матом поменьше ругались..."

Майор
Во вторых , даже если и оставите, то уедете с этим дробовиком до ближайшего блок-поста, на котором я вас встречу и дальше "по законам военного времени..".

А я вот не поеду через блок-пост. Пешком если надо пойду, местность знаем.

Майор
В третьих дробовик невразумительного оружие. Имеет смысл в мирное время для защиты квартиры держать да в машине возить на всякий случай Иноргда можно успеть воспользоваться.

Накоротке (самооборонная ситуация) против неприкрытой бронёй цели гладкая Сайга ИМХО лучше, чем её нарезная сеструха. Сноп картечи вернее цель найдёт, чем одиночная пуля.

Майор
А в локальных заварушках в нашей стране рулил нарезной длинноствол.

За неимением гербовой бумаги пишем на простой. Лучше иметь хотя бы гладкий ствол, чем никакого. А с гладким (может быть) и нарезной добудем...

Майор
И что будет? С сайгой-12 на БТР полезут? Наш народ - овцы. Проверено на практике в новейшее время.

Ну, не вечно же вы в том БТРе сидеть будете. Фугасы вокруг, знаете, ли, бывают. А среди толпы овец и волк попадётся - в овечьей шкуре. В клубе "Сайга" натренированный, к примеру. А тут ему такая лафа - пяток упивающихся своей силой, властью и безнаказанностью мордоворотов на БТРе (да, к тому же, и пьяных, скорее всего). Делов - на один саёжный магазин.

Не будем дальше это обсуждать, а то экстремизм припаяют... 😊

Manstopper
... а то экстремизм припаяют... 😊

Дык какой-такой экстремизм? У нас украинский майор гладкостволы отбирать собрался, причём на БТРе!!! А это уже вторжение, интервенция, оккупация и вообще кошмар. Короче, оранжевые идут, все на защиту родной земли!
И заметьте - никакого экстемизма... 😉

Дык какой-такой экстремизм? У нас украинский майор гладкостволы отбирать собрался, причём на БТРе!!! А это уже вторжение, интервенция, оккупация и вообще кошмар.
---
Ну так хозяйки сами не полезут, нас, поляков да прибалтов погонят у вас новый порядок поддерживать. :-)
Некоторые наши сотрудники ездили под конец союза на наведение порядка (Азербайджан) - впечталения положительные, сидишь себе на блок посту, рукава закатанные а ля немцы в 1941 ом, местные тебе бакшиш и угошение несут - хоть белыми любьми себя почувствовали :-)

Майор
Некоторые наши сотрудники ездили под конец союза на наведение порядка (Азербайджан) - впечталения положительные, сидишь себе на блок посту, рукава закатанные а ля немцы в 1941 ом, местные тебе бакшиш и угошение несут - хоть белыми людьми себя почувствовали :-)

Где-то белыми людьми, а где-то - мишенями.
Ирак, Чечня, Сомали, Афганистан (и наш, и американский) - там вместо бакшиша и из АК или РПГ угостить могли, и часто.

--
"Ах, товарищ майор, вы за моим ружжом? Так у нас такая беда, такой кошмар - ограбили нас вчера! Автомат наставили - так всё пришлось отдать, и ружжо тоже... Как выглядели? Нуу, как и вы, в маске и камуфляже, только матом поменьше ругались..."
--
Хорошая мысль. И почему так не делали? Я же не абстрактно пишу, а напоминаю новейшую историю. Это у нашей вслати безошибочный рефлекс - в случае наступления (в предверии ) смутного времени оружие отбирать. Все дисциплинированно посдавали. Если там пару человек на тысячу стволы заначат - это уже никакой роли не играли.
Особенно красиво в Сочи получилось. Там собранное оружие (в том числе ВОХРы, производсвенных тиров и т.д.) сложили в соседеним с СИЗО изоляторе, там бунт случился и уголовники получили мору оружия. наганы с птаронами горстями из окон выбрасывали, чтобы показать как много у них стрелялок. Пришлось Альфу из Москвы вызывать.

--
А я вот не поеду через блок-пост. Пешком если надо пойду, местность знаем.

---
Обычно прутся через блок пост. Пехом далеко не уйдешь, много не унесешь (особенно с женщинами и детями) Разве что Вы - матерый турист-одиночка.

--
Накоротке (самооборонная ситуация) против неприкрытой бронёй цели гладкая Сайга ИМХО лучше, чем её нарезная сеструха. Сноп картечи вернее цель найдёт, чем одиночная пуля.
---
Это только самооборона (домашняя им в авто мирного времени) В смутное время вас никто не подпустит с таким заметным предметом как гладкий длинноствол на дистанцию действенного огня.

--
Лучше иметь хотя бы гладкий ствол, чем никакого. А с гладким (может быть) и нарезной добудем...
--
А почему его у вас до сих пор нет? Продаеться же свободно, есть и бюджетные модели за смешные цены даже по нашим временам.

--
Ну, не вечно же вы в том БТРе сидеть будете. Фугасы вокруг, знаете, ли, бывают.
--
В роусской России - не бывают. Несчастный мерс Чуба и то подорвать не умеете, а ведь это не БТР :-)

-
А среди толпы овец и волк попадётся - в овечьей шкуре. В клубе "Сайга" натренированный, к примеру.
--
Не думаю. Если бы были волки - они бы уже сейчас зубы показывали (Кондопога и т.д.) А так таким "волкам" зубы выбивают на раз два.

-

А тут ему такая лафа - пяток упивающихся своей силой, властью и безнаказанностью мордоворотов на БТРе (да, к тому же, и пьяных, скорее всего). Делов - на один саёжный магазин.
--
С Сайгой 12 на оборудованный блок пост (пусть и с разгильдяями)? Можно. Но это очень крутой экстрим.

--
Где-то белыми людьми, а где-то - мишенями.
Ирак, Чечня, Сомали, Афганистан (и наш, и американский) - там вместо бакшиша и из АК или РПГ угостить могли, и часто.
--
Кисмет. Но у хозяйков дело лучше поставлено - смотри разницу в нашем Афгане и их.

Майору респект за трезвый взгляд на вещи.
Правда, к "Мародёру" чеченский вариант всероссийского развития событий неприменим.
Большой Песец наступил в отдельно взятом районе. Тридцатка (он же Озёрск) - маленький изолированный город рядом с крупным стратегическим заводом (НПО "Маяк"). Городок целенаправленно выморили, чтобы без проблем со стороны местных жителей извлекать из недр предприятия драгоценные изотопы.
В целом же по РФ, если внимательно читать роман, картина не столь мрачная. Санкт-Петербург продолжает спокойно жить как форпост европейской и скандинавской коммерции, Москва продолжает купаться в роскоши как прибежище продажных ахтунгов. Даже в Свердловске работают казино и магазины.
А тотальный крандец достался несчастному атомному городку, в связи с роковым стечением обстоятельств (размеры, близость к ядерному центру, зона американской ответственности, борьба крупного мериканского ЧОПа с американской армией).

Майор
Хорошая мысль. И почему так не делали? Я же не абстрактно пишу, а напоминаю новейшую историю. Это у нашей вслати безошибочный рефлекс - в случае наступления (в предверии ) смутного времени оружие отбирать. Все дисциплинированно посдавали. Если там пару человек на тысячу стволы заначат - это уже никакой роли не играли.

Это была ещё советская дисциплинированность. Была - да сплыла, народ теперь умнее. Хотя кое-кто, несомненно, сдаст оружие.

Майор
Обычно прутся через блок пост. Пехом далеко не уйдешь, много не унесешь (особенно с женщинами и детями) Разве что Вы - матерый турист-одиночка.

При наступление большого хаоса пользоваться а/м глупо, потому что:
1. легковушка слишком хорошая цель, а все любители лёгкой наживы сидят возле дорог.
2. бензин хрен достанешь.
3. нехрен с собой тащить лишнее барахло, только самое необходимое.
А поэтому пешком (да, с женой и детями, но речь не об удобствах, а о выживании) всё-же ИМХО правильнее.

Майор
Это только самооборона (домашняя им в авто мирного времени) В смутное время вас никто не подпустит с таким заметным предметом как гладкий длинноствол на дистанцию действенного огня.

В чистом поле, в открытую - да. А в городе среди зданий (или развалин) - вполне возможно.

Майор
А почему его у вас до сих пор нет? Продаеться же свободно, есть и бюджетные модели за смешные цены даже по нашим временам.

У меня лично - будет. В России нужен пятилетний стаж владения гладким для получения разрешения на нарезное. Через полтора года и я буду в теме.

Майор
В роусской России - не бывают. Несчастный мерс Чуба и то подорвать не умеете, а ведь это не БТР :-)

Сейчас, в мирное время - да. Некоторые уже, правда, учатся на Чубайсе или на Черкизовском. 😊

Майор
Не думаю. Если бы были волки - они бы уже сейчас зубы показывали (Кондопога и т.д.) А так таким "волкам" зубы выбивают на раз два.

Волков полно, просто сейчас они не со стволом на большой дороге, а всё больше в бизнесе, в органах и т.д. Потеряет такой волк всё в результате "большого пи..еца" - и пойдёт добывать себе место под солнцем в новых условиях. С оружием.

Майор
Но у хозяйков дело лучше поставлено - смотри разницу в нашем Афгане и их.

Разница, несомненно есть.
Тогдашних душманов активно и окрыто поддерживали США, и оружием и деньгами. Сегодняшних талибов - хз кто, частные спонсоры. Но, например, ПЗРК у талибов нет, в отличие от "тех" духов. Наши активно принимали участие в боях, а янки стараются только "обозначать присутствие", и не лезут без необходимости в бой (местные пусть воюют). Как они воюют - видно, порядка как не было, так и нет.
Так что у амеров "дело лучше поставлено" только в одном - солдата своего берегут, а вот результат нередко такой же как у нас. Ирак, например - ж.па, Сомали - тоже.

ИМХО перегружена книШка терминологией - человеку, далекому от армии, сложно воспринимать все эти названия вооружения - приходится периодически сверяться со сносками в конце 😊 Но сам по себе типаж - достаточно интересен. Философия мародера тоже написана так, что заслуживает существования и прочтения. Что же касается возможности применения описанного в романе в реальной жизни... ну так это же художественная литература

Люблю фентези на тему пост миров.
Книги (Мародер и Мы силы) понравились.

Майор

А зачем вам дробовик при описываемых событиях?
Во первых его у вас изымут (смотри события 1991 года вокруг чечни). Во вторых , даже если и оставите, то уедете с этим дробовиком до ближайшего блок-поста, на котором я вас встречу и дальше "по законам военного времени..".
В третьих дробовик невразумительного оружие. Имеет смысл в мирное время для защиты квартиры держать да в машине возить на всякий случай Иноргда можнно успеть воспользоваться). А в локальных заварушках в нашей старне рулил нарезной длинноствол. Если даже в СССР за нелегальное обращение с гладкостволом не было крим. отвественности- то можете себе представить его ценность. Или почитайте "спутник партизана" 1942 года издания.

И еще добавлю.Рулил длинный нарезной,потому что его достать там,где заваривалось - не было НИКАКОЙ проблемы...До тяжелых пулеметов.Даже и минометов,по-моему...)))И противотанковых гранатометов тоже...И почитайте о защищенности людей в бронетехнике - хотя бы от афганских Буров...)))Весело читается.

Fox I
Люди в большинстве своем в подобных ситуациях именно деградируют.Не верите мне?Почитайте про поведение людей в Вторую Войну,когда комми уже ушли,а гансов - еще нет...Тотальный грабеж,сведение счетов и бандитизм.Сплошное мародерство....Только внешняяя сила может людей организовать,применив силу.

Уважаемый, в первый момент - возможна деградация, по потом начинается самоорганизация и выдвижение лидеров "из низов"
Типа Стеньки Разина.

serge1

Уважаемый, в первый момент - возможна деградация, по потом начинается самоорганизация и выдвижение лидеров "из низов"
Типа Стеньки Разина.

-
Мне думается,вы напрасно принижаете мощь гладкоствола.Гладкоствол используют и полиция и армии
--
Я знаю. Использует в составе команд при работе в специфических условиях. И большинство в командах вооружены дальнобойным оружием. Даже в тесно застроенном городе дистанции огня "скачут" от несколько десятков до сотен метров.
Группа (не говоря уже об одиночке) с одним гладкостволом обречена - ее растреляет даже весьма лоховой патруль.
Пешком по проселкам далеко не уйдешь. Не думаю что обычная (даже физически бодрая) городская семья унесет на себе припасов больше, чем на 100-15 км. марш (это реальное движение, с огибанием всяего угродающего, с наблюдением и прятанием в случае подозрительного) Да и пеших с клунками пейзане с охоткой на вилы поднимут с целью пограбить или патрулям оккупантов сдадут (а они вполне аборигенов мотивируют на это и таской и лаской).
Ну пройдете вы с бабой и деём 150 км - и что дальше? У вас там есть заблоговременно оборудованное Гнездо Параноика?
Сейчас для оккупантов напряжно лишь одно - овладение широкими слоями какой то серьезной идеей. Как радикальный ислам в Ираке. Просто патриотизм сейчас не срабатывает (смотри оккупацию Панамы или Югославии). В любой партизанской войне партизаны ложат по пять-десять своих за одного оккупанта. При удачном раскладе. При обычном (терпимом) раскладе - 2,5-5 миллионов на 50 000 оккупантов. Чтобы такое терпеть и эффективно сражаться - нужна очкнь сильная мотивация. У русских ее нет - было продемонстрированно убедительно в новейшей истории. Даже реальный геноцид (как в Чечне и прочих нац республиках) не приводит к организации сопротивления русскими. Одиночный выступления никакой роли не играют.
Между прочим книги Мародер как раз про другое. Автор (он в обсуждении это ясно сказал) хотел показать что одиночное (или групповое)выживание - НЕВОЗМОЖНО. Даже сверхловким и сверхудачливым человеком. Даже путем полной потери человечности и превращения в полную сволочь. "В конце второго Мародера я героя укокошу, но вам его уже будет совсем не жалко". Про то и книга - потеря госудраственности ведет к скорой кончине почти всех. Кого нибуть (чистое везение) новые хозяева просто на роль холуев возьмут - те и спасутся.

-
.Только вот ваш броник вы в дома и подвалы не загоните...И подвалы хуже знаете...)))Как вам,Майор?
--
Зачем загонять?
Как в Фелудже - отходим и превращаем городок (квартал крупного города) в щебень вместе с подвалами и жителями.
Это русские так воюют - "заметили банду, прилетели пару штурмовиков, сделали заход, потом солдаты видели следы крови и волочения...".
Или вообще тупо гонят пехоту на обрудованные позиции - высотки Карамахи и Чабанмахи, приговаривая "солдат русские бабы еще нарожают, а мины к "Тюльпану" денег стоят".
А хозяйки вызывают два-три десятка бомберов и вываливают несколько сотен тонн 500 фунтовых бомб, выбамбливая все к едреням.

Как там янки в Фелудже - я не знаю.Но знаю,что реально невозможно превратить ВЕСЬ город в руины - сегодня....С подвалами.А гладкий ствол - я вам написал,для чего.И потом,имея карту и цель,куда выйти - вполне реально.С Кольт-Коммандо,женой и киндером.Иди ночью,днем жди в выбранной по карте месте.Я не говорю о пешем переходе от Мурманска до Краснодара.Цель - пройти 3 сотни.Из района беспорядков.50 на 50,но остаться - все 100 смерть.

И русские в Чечне,и наши в Газе - вынуждены заходить в города.

-
Иди ночью,днем жди в выбранной по карте месте.Я не говорю о пешем переходе от Мурманска до Краснодара.Цель - пройти 3 сотни.Из района беспорядков.50 на 50,но остаться - все 100 смерть.
--
Если "Пи" локален - то армия мешать не будет, наоброт, может и помощь от нее быть (хотя может и не быть). В "мародере" совсем другной сценарий - почти все насление России геноцидится, ибо смеет ценный ресурсы поглощать, когда приличным людям их уже на третью машину в семье да на велфер черномазым не хватает. Россия - не бананово лимонный сингапур, тут в хижине из жести и упаковочных ящиков не выживешь. Тут бежать особо некуда. До гарницы - чем ближе к ней, тем гуще будет сеть заграждений. Да и "буферные зоны" (вроде циркумбалтийского анклава) будут созданы.

--
И русские в Чечне,и наши в Газе - вынуждены заходить в города.
--
В этих случаях армии не ставилась задача уничтожить большинство (или вообще все) населения.

Fox I
Это называется проще - сколачивание банды.И это правильно - когда отбил нападение на своих - охота пограбить чужих.Или они,эти лидеры,будут подарки развозить по подвалам,малышам одиноких красивых мам-блондинок?!)))Подарки - братиков и сестричек...)))
Банда - это организованная аморальность.Хотя уже не деградация,это верно.Разве что - моральная...

Уважаемый, это способ выживания людей.
Деградированные люди погибнут, организованные группы- выживут.
А если условие задачи несколько усложнить - например, для выживания группы= банды нужно сделать что-либо очень большое и объемное и ТРЕБУЮЩЕЕ знаний и умения ?
Например, построить корабль ?
Или построить установку по получению жидкого топлива из угля ?
Или справиться с эпидемией новой болезни ?
Какая группа=банда выживет в этих условиях ?
Полагаю, что самая организованная.

Кстати о "Мародере" на ганзе его автор объявился http://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00036863?username=абу+Улям

Майор
-
Иди ночью,днем жди в выбранной по карте месте.Я не говорю о пешем переходе от Мурманска до Краснодара.Цель - пройти 3 сотни.Из района беспорядков.50 на 50,но остаться - все 100 смерть.
--
Если "Пи" локален - то армия мешать не будет, наоброт, может и помощь от нее быть (хотя может и не быть). В "мародере" совсем другной сценарий - почти все насление России геноцидится, ибо смеет ценный ресурсы поглощать, когда приличным людям их уже на третью машину в семье да на велфер черномазым не хватает. Россия - не бананово лимонный сингапур, тут в хижине из жести и упаковочных ящиков не выживешь. Тут бежать особо некуда. До гарницы - чем ближе к ней, тем гуще будет сеть заграждений. Да и "буферные зоны" (вроде циркумбалтийского анклава) будут созданы.

--
И русские в Чечне,и наши в Газе - вынуждены заходить в города.
--
В этих случаях армии не ставилась задача уничтожить большинство (или вообще все) населения.

serge1

Уважаемый, это способ выживания людей.
Деградированные люди погибнут, организованные группы- выживут.
А если условие задачи несколько усложнить - например, для выживания группы= банды нужно сделать что-либо очень большое и объемное и ТРЕБУЮЩЕЕ знаний и умения ?
Например, построить корабль ?
Или построить установку по получению жидкого топлива из угля ?
Или справиться с эпидемией новой болезни ?
Какая группа=банда выживет в этих условиях ?
Полагаю, что самая организованная.

😊

Fox I
Совершенно напрасно сатанизировать простых янки. Даже за Хуссейна есть те,кто заступается... Чего уж говорить,когда начнется тотальное уничтожение населения, миллионами?! Янки это дело не пропустят.Это типичная ошибка - представлять американцев слитно-злобной массой.И за 3 машину - они это делать не станут. Они человечнее многих тех,кого я знал русских и израильтян. Вы знаете,некогда и у меня было такое же мнение в отношении их. Но я его изменил,когда увидел их живьем,поработал с ними,пожил рядом. Так что вот теперь я за них заступлюсь. А иначе это будет несправедливо,я так считаю.

Наверное, действительно, так и есть, и рядовой американский обыватель будет против уничтожения людей миллионами... ну тысячами, десятками тысяч - ладно, можно, но миллионами - это уже перебор.
Тут всё зависит, кого уничтожают. Когда какой-то маньяк убил пятерых щлюх, но в Британии - ах-ах-ах, новость номер 1, трагедия мирового масштаба! А когда гибнут тысячи, но в Африке - это не достойно даже упоминания в новостях. Тут недавно Буш распинался насчёт того, что "не исключает применения против Ирана ядерного оружия", а ведь Иран чисто физически угрожать США не может. А ядерное оружие - это и есть миллионы смертей. И что, кто-то возмутился, кто-то попытался одёрнуть Джоржа?
Так что, боюсь, что при всём гуманизме американского обывателя, ему легко объяснят, что эти, которых загеноцидили - они были против свободы, демократии и общечеловеческих ценностей, их жалко, конечно, и мы отправим в отставку пару генералов, но другого пути не было, увы... И американцы это съедят.
Хотя лично я не верю в мародёровские сценарии по другой причине - если Большой Пи..ец придёт, он будет местного разлива. У американцев просто не хватит сил и средств (если не считать применения ЯО, но это уже будет Самый Последний Пи..ец для всех) чтобы загеноцидить что-то больше Ирака.

Fox I
И насчет способности-неспособности русских к сопротивлению...Чем выше цивилизованность людей,чем выше их способность быть деталями огромной машины Государство,и работать в ней без скрипа - тем меньше их личная инициативность и способность лично принимать какие-то решения. Франки, италы, бриты и немцы - превратятся в такое же стадо баранов,если придут маленькие отряды злобных шакалов.Маленькие,сплоченные общей ментальностью зверьков,родовыми связями и бабуинским кодексом усатого самца.)))Так что русские - просто не исключение.Это,конечно,чисто моё мнение.

Думаю, что когда придут маленькие отряды злобных шакалов, то как ответ на это появится некая харизматичная фигура с большими звёздами на погонах, и после небольшого периода борьбы за власть спустит зверьков в унитаз истории. Демократия, правда, будет спущена туда же, но уцелевшие, и натерпевшиеся страху обыватели будут это только приветствовать.
Всё сказанное - с грифом "ИМХО".

Fox I
Ну,насчет корабля - это вы уж хватили через край...А вот завладеть как можно большим количеством сделанного в Раньшие времена и девушками - лучше в самделе бандой...

Уважаемый, я пытаюсь донести простую мысль, что деградированные люди погибнут ПЕРВЫМИ.
В Вашам примере при конфликте двух банд при прочих равных условиях должна победить более организованная.

-
Майор,я вообще-то написал чисто о тактических моментах гладкого оружия.
-
И про это я написал то же. Тактическая роль гладкоствола - околонулевая. Оно пригодно для работы в составе команды с более серьезным оружием, но чисто гладкоствол сливает даже в массированных беспорядках типа грузино-абхазких (раннего периода)

-
Только эти все апокалипсические сценарии - не проходят сегодня...Совершенно напрасно сатанизировать простых янки.
--
Видите ли. Число жерт устроенного юсовцами в Ираке хаоса (по подсчетам запрадных спецов) колеблется от 300 тысяч до почти 600 тысяч. Уже близко к миллионам, верно? А ведь еще не идет речь про выживание (в виде современной богатой жизни) самих США. Проблема в нехватке ресурсов. Например моя страна - Украина - потребляет более 70 млр кубов газа. Германия - всего 40 миллирдов. и что дает Германия и что моя страна. так что мы - явно лишние на планете. За 15 лет независмости насление сократилось более чем на 7 миллионов человек. Надеюсь что такие темпы нашего вымирания правителей золотого миллиарда устраивают и они не будут прибегать к боеле радикальным действиям. Но если ситуацию обострится (а это возможно) то сценарий Мародера весьма реален. Надо понимать что Россиию Запад сильно боится. Не тепершнюю, а потенциальную - вдруг придут каие то нео большевики и опять сверхдержаву склепают. Потому и не успокояться, пок ане разорвут русского медведя на несколько десятков неопасных медвежат.

Майор
-
Майор,я вообще-то написал чисто о тактических моментах гладкого оружия.
-
И про это я написал то же. Тактическая роль гладкоствола - околонулевая. Оно пригодно для работы в составе команды с более серьезным оружием, но чисто гладкоствол сливает даже в массированных беспорядках типа грузино-абхазких (раннего периода)

-
Только эти все апокалипсические сценарии - не проходят сегодня...Совершенно напрасно сатанизировать простых янки.
--
Видите ли. Число жерт устроенного юсовцами в Ираке хаоса (по подсчетам запрадных спецов) колеблется от 300 тысяч до почти 600 тысяч. Уже близко к миллионам, верно? А ведь еще не идет речь про выживание (в виде современной богатой жизни) самих США. Проблема в нехватке ресурсов. Например моя страна - Украина - потребляет более 70 млр кубов газа. Германия - всего 40 миллирдов. и что дает Германия и что моя страна. так что мы - явно лишние на планете. За 15 лет независмости насление сократилось более чем на 7 миллионов человек. Надеюсь что такие темпы нашего вымирания правителей золотого миллиарда устраивают и они не будут прибегать к боеле радикальным действиям. Но если ситуацию обострится (а это возможно) то сценарий Мародера весьма реален. Надо понимать что Россиию Запад сильно боится. Не тепершнюю, а потенциальную - вдруг придут каие то нео большевики и опять сверхдержаву склепают. Потому и не успокояться, пок ане разорвут русского медведя на несколько десятков неопасных медвежат.

...работал со мной один мужик...Билл Джонс.Я ему - никто.И звать меня - никак.
Звонил,договаривался насчет БЕСПЛАТНОЙ замены альтенейтора(генератора) на моей тачке...Он - менеджер.Я - простой воркер.Каждое утро - Как дела,Ол? - и по плечу - хлоп!))
А он воевал в Корее.Чертов янки.
Но,знаешь,мне этот проклятый янки сделал,по-сути,больше,чем кто из своих,забесплатно...
Они ОЧЕНЬ хорошие люди,Майор.

Блин прям хвалебная ода юсовцам. Может все дружно начать их целовать в задницу, как же такие хорошие люди, везде боряться за демократию и свободу(не не так за СВОБОДУ!!), а кто не хочет быть свободным так тем прям навязывают. Только вот мне лично этого чужого понимания свободы не надо. И надо же..по плечу похлопывает..

Fox I
Может,это и звучит дико, для сегодняшнего славянского уха - а за ИДЕЮ! За - ФРИДОМ! За неприятие этой чертовой идеи,которую лучше всех в ПостСоветии сделал ТуркменБаши этот дохлый! За то,чтобы в странах прекратилось уничтожение людей по НАЦпризнаку... По Образовательному признаку... По Имущественному признаку... Не было такого в тех странах,с которыми Штаты дрались? Было!

Возможно, немалая часть штатовских солдат и вправду искренне верит, что сражается за "фридом". Пропаганда способна на многое, а уж армейская пропаганда - тем более. Но вот их начальники не столь наивны.
Вот Вы упомянули Туркменбаши. А вспомним, много ли у штатов к нему претензий? Ноль. Помер баши - из штатов приехал поскорбеть и пожать ручку преемнику-башисту высокий чин. И - ни слова про фридом и права человека.

Fox I
Америка - несет Свободу! Иногда методы её суровы... Но это - боль от дантиста - её нужно немного перетерпеть, но и жить с гнильем - нельзя!

Представьте, что Вы живёте в своём доме, и тут врывается к вам бугай в камуфляже с М-16, привязывает к креслу, выбивает прикладом зубы... Больно? Ай-ай-ай, но ничего, я, типа, дантист, потерпеть надо. Ты, пока, типа, посиди, потерпи, а я пока у тебя похозяйничаю...
Не вызывали штатовского дантиста, Fox, он сам пришёл, а незванных гостей не любят нигде, под кого они не рядись, хоть под дантистов, хоть под учителей фридома. [/B][/QUOTE]

Наци тоже не вызывали армады Летающих Крепостей...Делали неторопливо своё дело...Пока дантисты не пришли.
Я всего лишь озвучил своё отношение к этим очень неплохим людям.Создавшим у себя в стране место для нормальной жизни среди доброжелательных людей,без дискриминации по какому-бы то ни было признаку.
А насчет претензий - так и Россия к ХАМАСу их не имеет...)))
Ладно.Политика - вооще дело темное.))
Но дробовики - все ж оружие не совсем никчемное.Когда - в упор.Получше пистолета...А и с ними однажды Зелбереты много дел натворили - против партизан с АК...Не читали?)))

serge1

Уважаемый, я пытаюсь донести простую мысль, что деградированные люди погибнут ПЕРВЫМИ.
В Вашам примере при конфликте двух банд при прочих равных условиях должна победить более организованная.

😊

Fox I
Про ХАОС.А вы знаете - постСамодержавные структуры очень часто вступают в эпоху хаоса после отрезания плохой головы...

Fox I
И янки - они ведь совсем тут ни при чем!Им-то этот чертов Хаос нужен меньше всего,если разобраться и понять,что Политика США - это сегодня политика администрации Буша.Гробы под зв.- полосатым флагом мало помогают рекламе этой политики...

Fox I
Посмотрите на Запад,Майор.Где люди живут хуже,чем в ПостСоветии?А - почему?
Нужно не считать себя ограбленными,а просто жить по их сценарию.Он совсем неплох.Если каждый будет считать себя - Простым Украинцем.
А не Пупком среди говна.

Fox I
Наци тоже не вызывали армады Летающих Крепостей...Делали неторопливо своё дело...Пока дантисты не пришли.

Ага, и вьетнамцы тож не вызывали. Только оттуда "дантисты" сами без зубов утекли. И из Ирака утекут через год-два. А ведь вспомним, было время когда сверкал Саддам белозубой улыбкой, это он после прогнил... И Усама на дантистовых харчах взрос. Не надо было его из кабинета выпускать.
Зато к туркменским башистам у дантистов претензий нет. И у генерала Мушарафа зубки отличные - возьми, деточка, бомбочку атомную на зубок, тебе можно! И средневековая саудовская монархия с точки зрения дантистов просто ослепляет белозубой улыбкой...
Кто следующий к дантисту, Fox? Иран отпадает - оттуда непрошеные зубодёры не только зубов не унесут, но и яиц. К Киму-второму тоже боязно - у него что-то вроде есть такое... от дантистов. Срочно надо искать новых пациентов.

Fox I
Я всего лишь озвучил своё отношение к этим очень неплохим людям. Создавшим у себя в стране место для нормальной жизни среди доброжелательных людей, без дискриминации по какому-бы то ни было признаку.

Наверное, рядовые американцы хорошие и добрые люди, они всем желают только добра. Только тем афганцам (иракцам, сербам и т.д.), на чьи головы валятся Томагавки, от этого не легче. И протравленному дефолиантами Вьетнаму было не легче от того, что его травители никого-никого не дискриминируют...
А ведь среди упомянутых Вами выше наци тоже было много "очень неплохих людей", готовых бесплатно заменить соседу генератор на машине.

Fox I
А насчет претензий - так и Россия к ХАМАСу их не имеет...)))

А какая связь между Россией и Хамасом? Вы про тот дурацкий эпизод, когда Большой Пу решил малость там помиротворить, и за это отгрёб много "фу" от всей прогрессивной общественности?

Fox I
Ладно.Политика - вооще дело темное.))

Не то слово.

Fox I
Но дробовики - все ж оружие не совсем никчемное.Когда - в упор.Получше пистолета...А и с ними однажды Зелбереты много дел натворили - против партизан с АК...Не читали?)))

Хотя бы для одного дробовик точно сойдёт - подстеречь ротозея-оккупанта с нарезным стволом и этот ствол у него экспроприировать.
А насчёт Зелберетов - так воин-профессионал и с дубиной одолеет крестьянина с АК.

bucherets
мне вам трудно отвечать,поскольку ваш пост разбит на кусочки,и появляется только последний...Будьте добры,не бейте текст на дольки.Насчет Вьетнаму...Иногда Америка ввязывается в войны,в принципе ей совсем ненужные...Это её всегдашнее желание помочь - и избавить мир от очередного гитлереныша...Добровольная миссия освободителей.После развала Советов во всем мире народ немного спокойнее зажил,лентяям - лентяево,трудягам - трудягово...ФИЗДЕЦ коммутопиям,с их равенством по месту жительства!И Слава Богу!И Вьетнам сегодня - САМ пришел туда,куда мог прийти,без помощи Советов бы ежели - еще лет 20 назад!А куда его Советы тащили - а вы гляньте на 2 Кореи,да сравните!)))Это вот о справедливых и несправедливых войнах что касаемо...А насчет того,что янки оттуда без зубов ушли - заслуга гнилой буржуазной прессы,которая разогрела в обществе Вьетнамский Синдром...Без него,да если применять ВСЕ возможные и допустимые в войне средства - Хо протянул бы ножки очень быстро.Но я не уверен,что Штатам была нужна быстрая Победа...Если вообще была нужна...)))
Кстати,от него Штаты избавились быстрее,чем Россия от Афганского...)))

Насчет афганцев...Вас,русских,иногда трудно понять - ваши "вороны" на головы афганцам сильно отличаются от Томагавков?)))В чем проблема,парень?Пришел другой мэн и физдит того,от кого ты недавно сам огреб...Так - радуйся!)))

Насчет ХАМАСу - я просто сказал,что визит и прием не означают ПОДДЕРЖКУ.

Насчет непрофессионалов с дубинами.АК явно не дубина,и в налет на базу ЗБ - наверняка принимали ну немножко да обученные люди...Не поверю я,что Армия США проиграла войну людям,вооруженным марксистско-ленинским учением онли...)))Если назвать уход чисто в силу нерентабельности процесса - Проигрышем Войны!)))

Fox I
bucherets
мне вам трудно отвечать,поскольку ваш пост разбит на кусочки,и появляется только последний...Будьте добры,не бейте текст на дольки.

Я делаю так: копирую кусок текста, на который отвечаю, и ставлю перед ним [QUOTE]Originally posted by (ник того, кому отвечаешь): [b]

а после [/b][/QUOTE] Всё просто 😊

Fox I
Насчет Вьетнаму...Иногда Америка ввязывается в войны,в принципе ей совсем ненужные...Это её всегдашнее желание помочь - и избавить мир от очередного гитлереныша... Добровольная миссия освободителей. После развала Советов во всем мире народ немного спокойнее зажил,лентяям - лентяево,трудягам - трудягово... ФИЗДЕЦ коммутопиям,с их равенством по месту жительства! И Слава Богу! И Вьетнам сегодня - САМ пришел туда,куда мог прийти,без помощи Советов бы ежели - еще лет 20 назад! А куда его Советы тащили - а вы гляньте на 2 Кореи,да сравните!))) Это вот о справедливых и несправедливых войнах что касаемо... А насчет того,что янки оттуда без зубов ушли - заслуга гнилой буржуазной прессы,которая разогрела в обществе Вьетнамский Синдром... Без него,да если применять ВСЕ возможные и допустимые в войне средства - Хо протянул бы ножки очень быстро. Но я не уверен,что Штатам была нужна быстрая Победа... Если вообще была нужна...)))
Кстати,от него Штаты избавились быстрее,чем Россия от Афганского...)))

Насчёт избавления мира от очередного гитлерёныша: именно Вьетнам, незадолго до этого надравший задницу американским "добровольным освободителям", избавлял мир и соседнюю Камбоджу от Пол Пота, уничтожившего половину населения своёй страны. Америка смотрела на этого выродка с олимпийским спокойствием.
А Вьетнам сегодня и вправду сам пришёл, причём, заметьте, не благодаря, а вопреки штатовским дантистам.
Насчёт гнилой буржуазной прессы - боже, что я слышу? Вы против свободы прессы?! Да Вы, батенька, коммунист! 😀
И какие ещё возможные средства американцы во Вьетнаме не применяли? Тяжёлую бомбардировочную авиацию, дефолианты - применяли. Только ЯО и ОВ остаются.

Fox I
Насчет афганцев...Вас,русских,иногда трудно понять - ваши "вороны" на головы афганцам сильно отличаются от Томагавков?)))В чем проблема,парень? Пришел другой мэн и физдит того, от кого ты недавно сам огреб... Так - радуйся!)))

Хочу напомнить, что Россия в Афганистане не воевала. Там воевал СССР. Разницу объяснять надо?
К тому же Советский Союз там не только воевал, но и строил. Предприятия и инфраструктуру. Обучал специалистов. И очень многие афганцы ностальгируют по тем временам, с одним из них я как-то разговаривал.
А штатники - те и вправду, там только "физдят". Правда, тоже не слишком эффективно. И как-то странно "физдят" - с приходом туда американских дантистов производство наркоты в афгане возросло в разы. И эта наркота ползёт именно к нам. Чему радоваться? У меня уже закрадывается крамольная мысль: а не поддержать ли России талибов, те хоть наркотрафик худо-бедно контролировали...

Fox I
Насчет непрофессионалов с дубинами. АК явно не дубина,и в налет на базу ЗБ - наверняка принимали ну немножко да обученные люди...

Так и я сказал - если дать профессионалу дубину, а дилетанту АК (пусть даже "немножко обученному" дилетанту) - профессионал всё равно возьмёт верх. А зелёные береты - ультрапрофессионалы. Разве это не так? В данном случае сработала именно выучка, а не превосходство в оружии.

Но дробовики - все ж оружие не совсем никчемное.Когда - в упор.Получше пистолета...А и с ними однажды Зелбереты много дел натворили - против партизан с АК...Не читали?)))

Не читал. Очень интересно. Ссылочкой не поделитесь?

После развала Советов во всем мире народ немного спокойнее зажил,лентяям - лентяево,трудягам - трудягово...ФИЗДЕЦ коммутопиям,с их равенством по месту жительства!

Угу. У меня куча знакомых (Моск. Область, Тверская обл, Брянская обл, Калужская обл.) работают либо на 2-х работах, либо от "заката и до рассвета" по 10-12 часов в день и едва сводят концы с концами, мечтая о своей квартире... Люди непьющие и работящие, а вот только жизнь все расставляет на свои места. Трудягам - подорванное здоровье и ранняя смерть...

Простой пример. Один мой друг работает в автосервисе. Зарплата около 40 000. Смена по 12 часов. Профи высокого класса спец по ходовой. Жена 2-е сыновей 5 и 8 лет, не пъет. И едва семью тянет... (снимает квартиру) Денег нет вообще. Недавно сыну делали операцию, 30 000 которые смог отложить за год, ушли в течении 3-х дней...
Вот это и есть свобода и равенство...

Вот именно эти люди и вспоминают СССР, когда они работали на свою страну, а страна им давала образование, медицину, жилье...
Сложнейшие дорогостоящие операции делали бесплатно.
Ладно это я от темы отвлекся...

Повторюсь - трудяга в России счас еле сводит концы с концами. А спекулянты и барыги очень клево живут...
Владелец ларька с помидорами имеет больше чем Человек, закончивший МФТИ и работающий в крупном "системном интеграторе" или фирме, занимающейся научными исследованиями...

Неужели Вы верите в сказки, что трудящийся человек будет жить хорошо?
Интересно, куда же идет наша страна...

KsI
Неужели Вы верите в сказки, что трудящийся человек будет жить хорошо? Интересно, куда же идет наша страна...

Fox I - он не наш, он из США, так что многого не понимает, надо делать на это скидку.
Зомбированные они, бедолаги. "Свободной" прессой. Во фридом верят, как дети, право слово... 😞

[QUOTE]Originally posted by KsI:
Трудягам - подорванное здоровье и ранняя смерть...[/QUOT]
Я не знаю - как там в Америке, не бывал. А мои предки, трудяги (здесь уже писал в одной теме) жили оч. даже неплохо. Крестьянствовали, яблоки растили и продавали, сами, без работников, большой дом имели, трех лошадей, не считая прочей живности, даже выездной тарантас, всё в доме, по-праздникам одевались цивильно, не хуже дворян и прочих городских. Потом революция, гражд. война (не особо пострадали), коллективизация - тут все и кончилось. Им - что было вспоминать?
И про сложнейшие дорогостоящие операции - вот только не надо ля-ля. Кому-то, особо приближенным, в Москве и Питере - да делали. У меня дядя родной 40 лет в стандартной горбольнице (Московской!) проработал хирургом (Царствие ему Небесное) - да, операции делали сложнейшие, золотые руки у всех, а потом пациент элементарно от отсутствия нужных лекарств в послеоперационном периоде загинался - легко. Не было лекарств! И за деньги тоже - разве, за оч. большие, какие мало у кого были. И штукатурка в той больнице всю жизнь на голову падала. Другая родственница, к примеру, в 4-й управе (кремлевка, если знаете) - тоже всю жизнь - любые двери за лекарства ногой открывала. Ваш друг хорошо получает(цены на сервисе в Москве сейчас везде просто отмороженные) - я меньше. У меня тоже дети больные, по больницам немало времени провели - да, везде плати за тот уровень, что раньше бесплатный был. Но уровень, честно сказать, - никакой это уровень...

[QUOTE]Originally posted by KsI:
Вот именно эти люди и вспоминают СССР, когда они работали на свою страну, а страна им давала образование, медицину, жилье...[/QUOT]
Ненужное (для 90%) образование, хреновую медицину (у нас не Норвегия и даже не Куба), и посредственное жилье (лет через 15, если доживешь). Мой отец имел сверх-высокую, в своей отрасли, квалификацию, и очень тяжело работал. При этом машину, при советах, он себе позволить так и не смог - четверо детей, знаете ли, на это наша распределительная система не была рассчитана. А в нормальной стране (и нормальной России) он имел бы две машины на семью, свой дом, и ежегодный отпуск на южных островах.
Ладно, я тоже от темы отошел, прошу простить. "Корпоративная вечеринка" на работе - нетрезв.

bucherets

Fox I - он не наш, он из США, так что многого не понимает, надо делать на это скидку.
Зомбированные они, бедолаги. "Свободной" прессой. Во фридом верят, как дети, право слово... 😞

😊 Но - русофил!))))

bucherets

Насчёт избавления мира от очередного гитлерёныша: именно Вьетнам, незадолго до этого надравший задницу американским "добровольным освободителям", избавлял мир и соседнюю Камбоджу от Пол Пота, уничтожившего половину населения своёй страны. Америка смотрела на этого выродка с олимпийским спокойствием.
А Вьетнам сегодня и вправду сам пришёл, причём, заметьте, не благодаря, а вопреки штатовским дантистам.
Насчёт гнилой буржуазной прессы - боже, что я слышу? Вы против свободы прессы?! Да Вы, батенька, коммунист! 😀
И какие ещё возможные средства американцы во Вьетнаме не применяли? Тяжёлую бомбардировочную авиацию, дефолианты - применяли. Только ЯО и ОВ остаются.

😀

...кстати,с удивлением нашел упоминание о Лурхокской операции ТОЛЬКО в рамблере и тут вот!))))Ганза рулит!)Хотя - своё собственное...(((Или такой операции не было?Тогда за что орден?((((Не дам вот ссылку.

KsI
Но дробовики - все ж оружие не совсем никчемное.Когда - в упор.Получше пистолета...А и с ними однажды Зелбереты много дел натворили - против партизан с АК...Не читали?)))

Не читал. Очень интересно. Ссылочкой не поделитесь?

После развала Советов во всем мире народ немного спокойнее зажил,лентяям - лентяево,трудягам - трудягово...ФИЗДЕЦ коммутопиям,с их равенством по месту жительства!

Угу. У меня куча знакомых (Моск. Область, Тверская обл, Брянская обл, Калужская обл.) работают либо на 2-х работах, либо от "заката и до рассвета" по 10-12 часов в день и едва сводят концы с концами, мечтая о своей квартире... Люди непьющие и работящие, а вот только жизнь все расставляет на свои места. Трудягам - подорванное здоровье и ранняя смерть...

Простой пример. Один мой друг работает в автосервисе. Зарплата около 40 000. Смена по 12 часов. Профи высокого класса спец по ходовой. Жена 2-е сыновей 5 и 8 лет, не пъет. И едва семью тянет... (снимает квартиру) Денег нет вообще. Недавно сыну делали операцию, 30 000 которые смог отложить за год, ушли в течении 3-х дней...
Вот это и есть свобода и равенство...

Вот именно эти люди и вспоминают СССР, когда они работали на свою страну, а страна им давала образование, медицину, жилье...
Сложнейшие дорогостоящие операции делали бесплатно.
Ладно это я от темы отвлекся...

Повторюсь - трудяга в России счас еле сводит концы с концами. А спекулянты и барыги очень клево живут...
Владелец ларька с помидорами имеет больше чем Человек, закончивший МФТИ и работающий в крупном "системном интеграторе" или фирме, занимающейся научными исследованиями...

Неужели Вы верите в сказки, что трудящийся человек будет жить хорошо?
Интересно, куда же идет наша страна...

bucherets

Так и я сказал - если дать профессионалу дубину, а дилетанту АК (пусть даже "немножко обученному" дилетанту) - профессионал всё равно возьмёт верх. А зелёные береты - ультрапрофессионалы. Разве это не так? В данном случае сработала именно выучка, а не превосходство в оружии.

bucherets

Хочу напомнить, что Россия в Афганистане не воевала. Там воевал СССР. Разницу объяснять надо?
К тому же Советский Союз там не только воевал, но и строил. Предприятия и инфраструктуру. Обучал специалистов. И очень многие афганцы ностальгируют по тем временам, с одним из них я как-то разговаривал.
А штатники - те и вправду, там только "физдят". Правда, тоже не слишком эффективно. И как-то странно "физдят" - с приходом туда американских дантистов производство наркоты в афгане возросло в разы. И эта наркота ползёт именно к нам. Чему радоваться? У меня уже закрадывается крамольная мысль: а не поддержать ли России талибов, те хоть наркотрафик худо-бедно контролировали...

Колдыришь? :-)))

Keeper
[QUOTE]KsI
[b] Трудягам - подорванное здоровье и ранняя смерть...[/QUOT]
Я не знаю - как там в Америке, не бывал. А мои предки, трудяги (здесь уже писал в одной теме) жили оч. даже неплохо. Крестьянствовали, яблоки растили и продавали, сами, без работников, большой дом имели, трех лошадей, не считая прочей живности, даже выездной тарантас, всё в доме, по-праздникам одевались цивильно, не хуже дворян и прочих городских. Потом революция, гражд. война (не особо пострадали), коллективизация - тут все и кончилось. Им - что было вспоминать?
И про сложнейшие дорогостоящие операции - вот только не надо ля-ля. Кому-то, особо приближенным, в Москве и Питере - да делали. У меня дядя родной 40 лет в стандартной горбольнице (Московской!) проработал хирургом (Царствие ему Небесное) - да, операции делали сложнейшие, золотые руки у всех, а потом пациент элементарно от отсутствия нужных лекарств в послеоперационном периоде загинался - легко. Не было лекарств! И за деньги тоже - разве, за оч. большие, какие мало у кого были. И штукатурка в той больнице всю жизнь на голову падала. Другая родственница, к примеру, в 4-й управе (кремлевка, если знаете) - тоже всю жизнь - любые двери за лекарства ногой открывала. Ваш друг хорошо получает(цены на сервисе в Москве сейчас везде просто отмороженные) - я меньше. У меня тоже дети больные, по больницам немало времени провели - да, везде плати за тот уровень, что раньше бесплатный был. Но уровень, честно сказать, - никакой это уровень...

[QUOTE]Originally posted by KsI:
Вот именно эти люди и вспоминают СССР, когда они работали на свою страну, а страна им давала образование, медицину, жилье...[/QUOT]
Ненужное (для 90%) образование, хреновую медицину (у нас не Норвегия и даже не Куба), и посредственное жилье (лет через 15, если доживешь). Мой отец имел сверх-высокую, в своей отрасли, квалификацию, и очень тяжело работал. При этом машину, при советах, он себе позволить так и не смог - четверо детей, знаете ли, на это наша распределительная система не была рассчитана. А в нормальной стране (и нормальной России) он имел бы две машины на семью, свой дом, и ежегодный отпуск на южных островах.
Ладно, я тоже от темы отошел, прошу простить. "Корпоративная вечеринка" на работе - нетрезв.

[/B]

...блин,это ж просто ужасно читать - Крутой маршрут...Я просто НЕ ПОНИМАЮ.Почему люди не шли в партизаны?Почему не убивали этих шариковых просто дома????ПОЧЕМУ РОССИЯ ТАК БЫСТРО СДАЛАСЬ ИМ?????????????????

bucherets

Насчёт избавления мира от очередного гитлерёныша: именно Вьетнам, незадолго до этого надравший задницу американским "добровольным освободителям", избавлял мир и соседнюю Камбоджу от Пол Пота, уничтожившего половину населения своёй страны. Америка смотрела на этого выродка с олимпийским спокойствием.
А Вьетнам сегодня и вправду сам пришёл, причём, заметьте, не благодаря, а вопреки штатовским дантистам.
Насчёт гнилой буржуазной прессы - боже, что я слышу? Вы против свободы прессы?! Да Вы, батенька, коммунист! 😀
И какие ещё возможные средства американцы во Вьетнаме не применяли? Тяжёлую бомбардировочную авиацию, дефолианты - применяли. Только ЯО и ОВ остаются.

Уважаемый, не соглашусь с Вашей трактовкой Вьетнама.
Амеры потерпели поражение не только от вьетнамцев, поскольку за спиной вьетнамцев стояла вся мощь СССР и Китая.
Просто сложите ресурсы.

serge1
Уважаемый, не соглашусь с Вашей трактовкой Вьетнама.
Амеры потерпели поражение не только от вьетнамцев, поскольку за спиной вьетнамцев стояла вся мощь СССР и Китая.
Просто сложите ресурсы.

Ресурсы - это, конечно, хорошо. Но, полагаю, не всё решают ресурсы.
В своё время СССР поддерживал Египет в войне с Израилем. Так арабы оказались никакими вояками, просто никакими - они бросали на Синае совершенно целые танки с РАБОТАЮЩИМИ ДВИГАТЕЛЯМИ, и бежали. А потом Насер Хрущёву (или Брежневу) предъяву: оружие, мол, плохое шлёте. Тот в непонятках - мол, вьетнамские товарищи с таким же воюют. Только когда наших советников подключили удалось малость стабилизировать ситуацию.
ИМХО дай трусу хоть бластер из будущего - он проиграет смельчаку с каменным топором.

Fox I
А свободной прессой США я и самрм деле недоволен...Когда моя страна дралась в Ливане - эти гады только и печатали,что фотки развалин в Ливане,куда падали снаряды наших Паладинов и бомбы наших Ф-16...А вот как парням возле Паладинов несладко от дыма и грохота,за день,что к вечеру аж голова и глаза болят - НИ РАЗУ!!!!!!Плюс еще тяжести такие таскать...Каждая эта сволочь весит под пол-центнера!!!А их надо отправить - 3 в минуту! И так - часами

Мне почему-то не слишком жалко перетрудившихся ваших парней, а гораздо более жалко тех, кто под развалинами остался.
Может я чего не понимаю в борьбе за фридом, но убитому бомбами фридом ваш - по барабану.

Fox I
А что касаемо Россия-СССР - так где вы видите разницу?

В идеологии разница. Мы больше не несём счастья на штыках всему "прогрессивному человечеству". В отличие от амеров.

ЗЫ. А про упомянутую Вами Лурхокскую операцию - поисковики молчат. Нет в инете такой инфы, по крайней мере по-русски.

Fox I
Больше убивал,чем строил. Влез в начинающуюся гражданскую войну хз с какими целями... Положил своих парней, набил немерянно чужих - а ЗАЧЕМ??????????

Затем, что это рядом. Афганистан - это было "мягкое подбрюшье" СССР. И войны бы там не было, по крайней мере, в тех масштабах, если б не щедрое финансирование из США.

bucherets

Мне почему-то не слишком жалко перетрудившихся ваших парней, а гораздо более жалко тех, кто под развалинами остался.
Может я чего не понимаю в борьбе за фридом, но убитому бомбами фридом ваш - по барабану.

bucherets

В идеологии разница. Мы больше не несём счастья на штыках всему "прогрессивному человечеству". В отличие от амеров.

ЗЫ. А про упомянутую Вами Лурхокскую операцию - поисковики молчат. Нет в инете такой инфы, по крайней мере по-русски.

bucherets

Затем, что это рядом. Афганистан - это было "мягкое подбрюшье" СССР. И войны бы там не было, по крайней мере, в тех масштабах, если б не щедрое финансирование из США.

...что это вооще такое - мягкое подбрюшье?А Мурманск - твердая голова?А Д.Восток - длинный конец?Чего за штампы,а?

bucherets

Ресурсы - это, конечно, хорошо. Но, полагаю, не всё решают ресурсы.
В своё время СССР поддерживал Египет в войне с Израилем. Так арабы оказались никакими вояками, просто никакими - они бросали на Синае совершенно целые танки с РАБОТАЮЩИМИ ДВИГАТЕЛЯМИ, и бежали. А потом Насер Хрущёву (или Брежневу) предъяву: оружие, мол, плохое шлёте. Тот в непонятках - мол, вьетнамские товарищи с таким же воюют. Только когда наших советников подключили удалось малость стабилизировать ситуацию.
ИМХО дай трусу хоть бластер из будущего - он проиграет смельчаку с каменным топором.

Уважаемый, поддержка СССР заключалась ( по ЗНАЧИМОСТИ) :
1.Идеология. Вьетнамцам дали идею за которую они сражались и умирали
2.Подготовленные кадры идеологов = комиссаров= политруков, заставляющие население выпонять п.1
3.Обучение вьетнамцев военому делу в Китае и СССР
4.Материально-техническое обеспечение.

И не забывайте, что вьетнамцы УЖЕ воевали, начиная с ВВ2.
Просто плавно война приобрела другую направленность.

Fox I
Мы бы дрались в чистом поле - да вот что-то эти храбрецы все к детсадам жмутся... Чтоб потом демонстрировать добрым голландцам и франкам разбитые носы и гнусаво пищать - А они еще 30 наших подростков погубили!!!))) Израиль бомбил ТОЛЬКО позиции ракет,которые засекал из космоса - а они почему-то всегда оказывались среди жилых районов... А вот ИХ ракеты падали в ЧИСТО мирные города,где солдатов нет и небыло НИКОГДА!!!! Мы поражали мирных некомбов - случайно,а ОНИ ТОЛЬКО С НИМИ И ВОЮЮТ!... Потому как - с ЦАХАЛом кишка тонка. Ясно?Вам дать фото развалин Парк-отеля в моем городе,где на праздник собрались старухи и дети? Или и так поверите?

Не надо сравнивать жопу с пальцем - по техническому оснащению ЦАХАЛ в разы выше отрядов Хезболлы. И Ваши стенания, что они не выходили честно биться в чисто поле по меньше мере наивны. Так пенял Наполеон русскому царю - не по правилам, мол, русские мужики воюют - вилами да из засады, ну никакой культуры ...
Лесов в Ливане (заслуживающих внимания, по крайней мере) нет - и расположить пусковые установки возможно только в населённых пунктах. Так что с военной точки зрения всё оправданно. Тем более, т.н. "ракеты", что пускались по Израилю, назвать оружием можно чисто условно. Целится они не могли, стреляли только по площадям, и попадали крайне редко и случайно. А вот израильтяне целились точно. Чем помешал Бейрутский аэропорт? Там базировались ВВС Хезболлы, не так ли? А мосты? На мостах тоже их сиротские ракетные установки стояли?
Так что абсолютно ясно - когда израильские бомбы убивали мирных жителей, разговоры про то, что мол мы целились в ракеты, да малость промахнулись - для отвода глаз. Хотели убить - и убивали. Для устрашения.

Fox I
Не стоит мне здесь - про арабских файтеров с любовью.Я б их всех - зубами рвал,если б лишился Паладина,весла и кольта....

Ну так рвите! Чего ж не рвёте (не порвали)? Кого боитесь? "Добрых голландцев и франков"? Или таки кишка тонка?
Русская поговорка гласит: "Не хвались на рать едучи, а хвались с рати идучи". Раз не порвали - на стоит трепать языком типа "...а вот я бы их!".
Ничего личного, просто констатирую факт.

Fox I
Амеры - тоже не несут. И вы и они - освобождают народы от палачей. Вы в Чечне,они в Ираке... Или вам приятен Хуссейн?

Чечня и Ирак - разные вещи. Сравним хотя бы взаимное расположение с одной стороны России и Чечни и, с другой стороны, США и Ирака.
Чечня - наша большая жопа. И от неё никуда не деться. Но вроде потихоньку там всё устаканивается.
Хуссейн нам не приятен. Сам виноват, надо было свою страну к обороне готовить, а не всяких "инспекторов" обхаживать, да дворцы себе строить. Больше десяти лет у него было.
Но теперь те, кто казнили Хуссейна, сделали его знаменем, мучеником. И, когда амерам в Ираке дадут под зад, новый тамошний диктатор будет награждать орденом Саддама, и памятники восстановит.

Fox I
И чем грозила начинающая гражданка в Афгане - СССР? При их плотных границах и мощной Армии? А? Вот объясните мне, а то ведь очень похожи ваши объяснения на оправдание Зимней войны...)))

Встречный вопрос - а чем грозили талибы США?
А гражданка в Афгане и не начиналась. Просто шла грызня в руководстве партии, борьба за власть. "Гражданку" там разожгли Пакистан и США, дабы СССР завяз поглубже. Это им удалось.

Fox I
...что это вооще такое - мягкое подбрюшье? ... Чего за штампы,а?

Это не штампы. СССР не мог допустить выход из под своего контроля ситуации рядом со своими мусульманскими окраинами. Хотя ввод туда войск был, скорее всего, ошибкой.

2 serge1
С Вами полностью согласен.