Из песни слов не выкинешь или

перемещено из история и политика

Пословиц оказалось на диво много и все они одной направленности.
На пустом месте они бы не взялись.

Что послужило причиной их возникновения?
Пока у меня две версии:
1.Непосредственный опыт общения.
2.Влияние Церкви.

Вполне возможно, что эти пословицы и поговорки послужили одним из факторов, развития антесемитизма в России. Уж если отрицательный имидж создан, то можно повесить любых собак.

У кого какие соображения господа форумчане?

П.с. Сами пословицы не привожу, поскольку каждый сможет найти их без особого труда.
П.п.с. Тема посвящена моим верным оппонентам. Надеюсь они примут участие, но на новом, качественном уровне.

Мяу
Сами пословицы не привожу, поскольку каждый сможет найти их без особого труда.

Вполне возможно, что эти пословицы и поговорки послужили одним из факторов, развития антесемитизма в России. Уж если отрицательный имидж создан, то можно повесить любых собак.

viking_il
"по моему вполне себе взаимозависимо и одно тянуло за собой другое..."
- Явление резонанса не отменяет причинно-следственной связи.
А более внятное понимание истории не помешает.

"может все-таки приведете парочку - наиболее полно отражающих суть этих пословиц?"
- Нешто лень поиском пройтись?
Так и быть приведу, но не самые яркие:
"В чем Иван покается, в том Абрам похвалится."
"С евреем поведешься - грехов наберешься."
"Русский вор лучше еврейского судьи."
"Еврей и во сне деньги считает."
"Самый лучший еврей - для нас злой лиходей."

первые две - непосредственно влияние христианства
третья обычный нациoнализм - хоть плохой, да свой
да и где Вы видели еврейского судью,в царские времена, который бы русских судил ?
четвертая - непосредствення зависть и влияние запретов наложенных на евреев ,заниматся теми или иными профессиями и оставляющими им очень ограниченное поле деятельности
пятая - опять влияние христианства и перепевка второй пословицы

viking_il
"первые две - непосредственно влияние христианства"
- А также противоположность моральных ценностей.

"третья обычный нацинализм - хоть плохой, да свой
да и где Вы видели еврейского судью,в царские времена, который бы русских судил ?"
- А почему тогда про других аналогичной пословицы нет.

"четвертая - непосредствення зависть и влияние запретов наложенных на евреев ,заниматся теми или иными профессиями и оставляющими им очень ограниченное поле деятельности"
- Насчет зависти - стяжательство на Руси не ценилось, поэтому презрение вероятней.

Итак ваш вердикт по первым пяти:
Из светской жизни - 2 шт.
Из религиозной жизни - 3 шт.
А сами жертвы поговорок - не причём.

Поговорок ещё воз и маленькая тележка.
Неужели русский народ мог возвести поклёп на еврейский?
Или были отдельные преценденты, составившие общее мнение.
Ведь когда эти поговорки появились, Россия была ещё крестьянской.
А на деревне, раз оступишься - до самой смерти помнить будут, а то и дольше.
=======================================================================

Мяу
исторические корни русских пословиц и поговорок о евреях,обранных в частности Владимиром Далем и причины антисемитизма в России.

Пословиц оказалось на диво много и все они одной направленности.
П.с. Сами пословицы не привожу, поскольку каждый сможет найти их без особого труда.

Дайте, пожалуйста. ссылку.
Ведь не все ссылки "аутентичны", вполне могут быть искажения,
в том числе преднамеренные и замаскированные.
Или ссылку по изданной физически литературе.

С большим интересом и уважением
Андрей

А также противоположность моральных ценностей

А почему тогда про других аналогичной пословицы нет

Насчет зависти - стяжательство на Руси не ценилось

поэтому презрение вероятней

Евреев на Руси не любили равно как и других иноверцев. Назовите нацию, не исповедовавшую православие, которую любили на Руси

Мяу
исторические корни русских пословиц и поговорок о евреях,обранных в частности Владимиром Далем и причины антисемитизма в России.

"РОЗЫСКАНИЕ О УБИЕНИИ ЕВРЕЯМИ ХРИСТИАНСКИХ МЛАДЕНЦЕВ
и употреблении крови их

Напечатано по приказанию г. Министра Внутренних Дел.
1844 г." http://www.rus-sky.org/history/library/dal.htm

kolchin
- Из нета к примеру - http://www.duel.ru/200345/?45_4_3
Есть и другие ссылки, так сказать на некошерных ресурсах, из-за чего их не привожу. А для проверки "аутентичности" надо или филолога подходящего найти, либо хорошо в сети покопаться.

Из бумажных - В.И. Даль "Пословицы и поговорки Русского народа" Раздел - "Пословицы и поговорки и жидах". Пишут, что послереволюционные издания подвергнуты цензуре.

К сожалению, ничем больше пока помочь не могу.
===============================================
grg
"Евреев на Руси не любили равно как и других иноверцев. Назовите нацию, не исповедовавшую православие, которую любили на Руси"
- Для любви наверно основания должны быть, хотя бы "с первого взгляда".
Наверное для взаимоотношений между нациями, понятие любви не годится.
================================================

itzuken
"вы имеете ввиду того Даля который и вот это написал?"
- Натюрлих.
Но славу ему принесли работы по русскому фольклору, толковый словарь и т.д.
=================================================

viking_il
"не моральных, а именно религиозных"
- А не религия во многом мораль определяет?

"Вы уверены что нет?"
- Не встречал.
Предпочитаю глагол "убежден", он точнее описывает состояние.

"что Вы имеете в виду под стяжательством ?"
- Накапливание имущества из жадности.

"да конечно богатых на Руси всегда презирали ,купцов особенно - самому не смешно?"
- Разговор шел о стяжательстве, а вы богатых приплели - "самому не смешно?"

почему именно из жадности? кто определяет из жадности или по другой какой причине ?
#Стяжательство - грех накопительства, собирания богатства# http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/24sh/shipov/mychurch/685.html

Мяу
- А не религия во многом мораль определяет?

viking_il
"почему именно из жадности? кто определяет из жадности или по другой какой причине ?"
- Есть разумная достаточность в приобретении благ.
Излишние накопления самим жадиной не используются, но лишают возможности приобретения благ другими. Простейший пример - во времена книжного дефицита, не раз наблюдал изрядные библиотеки у людей не читающих.
Идея понятна?

"например такая вещь как соблюдениe поста - это к религии относится или к морали ?"
- Сначала религиозное требование, а вот выполнение зачастую от совести зависит.
==========================================================

скажите,a есть положительные русские поговорки об инородцах и иноверцах?
а если судить о количестве поговорок о духовенстве и церкви -так их еще задолго до революции разгромить должны были - по Вашей логике если

Мяу
itzuken
"вы имеете ввиду того Даля который и вот это написал?"
- Натюрлих.
Но славу ему принесли работы по русскому фольклору, толковый словарь и т.д.

Мяу
Есть разумная достаточность в приобретении благ.
Излишние накопления самим жадиной не используются, но лишают возможности приобретения благ другими.

Мяу
kolchin
- Из нета к примеру - http://www.duel.ru/200345/?45_4_3
Есть и другие ссылки, так сказать на некошерных ресурсах, из-за чего их не привожу. А для проверки "аутентичности" надо или филолога подходящего найти, либо хорошо в сети покопаться.

Из бумажных - В.И. Даль "Пословицы и поговорки Русского народа" Раздел - "Пословицы и поговорки и жидах". Пишут, что послереволюционные издания подвергнуты цензуре.

К сожалению, ничем больше пока помочь не могу.

Большое спасибо. Постараюсь поизучать.

Вот тоска...

Включишь вечером комп...

Навязчивая идея, в простонародье.

Говоря околонаучно: маниакально-агрессивный синдром, характеризующийся навязчивой идеей изобличением врагов.
В качестве врага, всё те же - евреи.

Кстати, у меня кончилась горячая вода.
К чему бы это? 😞

А вот и не угадали! 😊
Плановое откючение. 😞
Но еврейский израильский водонагреватель поможет пережить эти 2,5 недели. 😊

Так, я тут подумал.

Раз речь о пословицах и поговорках - едем в Литературу.

😊

viking_il
"а если судить о количестве поговорок о духовенстве и церкви -так их еще задолго до революции разгромить должны были - по Вашей логике если"
- Фактор инерции и наличие праведных представителей священства, сыграли свою роль. А сама Церковь авторитет сильно утратила, что и явилось одним из факторов возникновения революционной ситуации.

"спокойно можно распространить сие на всex богачей и купцов"
- Есть среди них, не делающие богатство фетишем, а пользующимся им как инструментов для процветания страны и народа. Согласитесь, скучно все время под себя грести.
===========================================

itzuken
"как вы относитесь к сему документу?
не могли бы вы его охарактеризовать?"
- В целом выглядит достоверно.
Читал давно, ещё плохо ориентируясь в в вопросе.
===========================================

Мяу
itzuken
"как вы относитесь к сему документу?
не могли бы вы его охарактеризовать?"
- В целом выглядит достоверно.
Читал давно, ещё плохо ориентируясь в в вопросе.

маловато тут пословиц, поговорок и народных мудростей. Все больше антисемитизм и т д