Литература, поэзия, Высокое и не очень...

Соплеменники (зачёркнуто),Россияне (зчёркнуто) Со... (зачёркнуто) Всем, Всем, Всем! (зачёркнуто) Друзья! Определите меня в направлении ветора Литература, Поэзия, Высокое искусство, Низкое искусство... Или я малость не понимаю, или малость не понимают окружающие, но мне казалось, что всё написанное имеет право на жизнь. Мы говорим слово, некто твердит что его нет в родном языке. Лезу в словарь дедушки Даля - да вот оно, слово. У человека есть рука, даже две, пара ног, голова, но о том что находится между ног и посередине, говорить запретно. Мы кто? Мы зачем? Литература для чего и что она есть, художник исследует человека, его мир. Литератор исследует человека его мир, а мне делают замечания и трут посты... Но ведь мы не только высоки до вселенских пределов, мы и низки. Наши желания, инстинкты - это низко? Почему? Давайте поговорим, без морализаторства, открыто и честно.

------------------
С уважением, МихЮрч

зря потерли.
ничего такого этакого там не было. Лично мне стихи не понравились, ни по форме, ни по содержанию, но здесь и похуже выкладывались. Кстати, в тех же частушках и в "дуэли" пошлости предостаточно.

Кхм... А почему посты потерли???
Речь о Баркове зашла, так это наше наследие... какая-никакая, но часть русской литературы...
Я вообще спросил, какого издательства книгу упоминает МихЮрч.
Где крамола? Причина удаления конкретного поста?

Барков?) это не тот который Луку Мудищева написал?)))

мышонок
Барков?) это не тот который Луку Мудищева написал?)))

Надежда, это заблуждение. Барков не писал данного опуса.
Если мы возьмем в руки полное собрание его произведений, то данной поэмы там не увидим.

т.е. Лука - просто плод чьего-то шаловливого воображения?)
щас и эту тему потрут 😀

[b]т.е. Лука - просто плод чьего-то шаловливого воображения?)

Коллектив авторов, насколько я знаю.

щас и эту тему потрут
Ыыы... 😀 😀

Или я малость не понимаю, или малость не понимают окружающие, но мне казалось, что всё написанное имеет право на жизнь.

Но ведь мы не только высоки до вселенских пределов, мы и низки. Наши желания, инстинкты - это низко? Почему? Давайте поговорим, без морализаторства, открыто и честно.

Лично мне стихи не понравились, ни по форме, ни по содержанию, но здесь и похуже выкладывались. Кстати, в тех же частушках и в "дуэли" пошлости предостаточно

Кирюха, как руки?

Кирюха
А вам дамочка, если охота поспорить на тему частушек и дуэли стоит открыть тему. Но не уверен, что Вам удастся меня переспорить или убедить общество.

GSR
Кирюха, как руки?

Спасибо, линяю.

мышонок
а вам, милостивый государь, сегодня спалось плохо - что вы понапрасно злобствуете? 😀 мне на ваши частушки и иже с ними - плевать с высокой горки)

Прекрасно. В таком случае оставляйте своё мнение при себе.

я как-нибудь сама разберусь, что мне со своим мнением делать 😊

мышонок. Не в обиду. Если не шаришь в вопросах, (в данном случае я о стихах). То и не следует делать оценку того, в чём не понимаешь. Человек задал (МихЮрч)серьёзный вопрос. Право голоса и мнения на форуме, не даёт морального права, на адекватное восприятия произведения. Я ясно выразился?

Кирюх, ты читать вообще разучился что ль? Разводишь срач на пустом месте. Отвали.

Культура особенная черта?
Я обьясняю людям не понятное.

МихЮрч
но о том что находится между ног и посередине, говорить запретно.

МихЮрч
художник исследует человека

МихЮрч
Наши желания, инстинкты - это низко? Почему? Давайте поговорим, без морализаторства, открыто и честно.

худой
предположительно

А как же Пушкин целые куски из "Онегина" точками заменял? А другой МихЮрч, так и бросивший "Княгиню Лиговскую"? А Пастернака как за "Доктора Живаго" мордовали? А Ахматову?
Не, МихЮрч, поэт, которого власть не преследует, - не поэт вовсе, а гладкое место. Так что чем ныть, радуйтесь. Помните, как сказала Ахматова о Бродском: "Какую биографию делают нашему рыжему!"

Позвольте модератору обозначить свою позицию.

1. Не будем сравнивать опус МихЮрча с частушками. Ибо частушки по определению относятся к низкому жанру и в этой связи там многое позволено. И то мы стараемся по возможности ограничивать слишком грубые высказывания.

2. Я уже МихЮрчу писала в личку, что будь г-н Барков нашим современником, он тоже был бы перенаправлен в Курилку.

3. Мне стихи на пошлые темы и про то, что между ног, категорически не нравятся. По моим представлениям, это не литература. Поэтому вы можете тут спорить с пеной у рта, но пока я тут являюсь одним из модератором, подобные опусы будут лететь прямиком в Курилку, где, я надеюсь, их оценят по достоинству.

4. Я согласна, что субъективна.
Исходите из того, что оценка литературы во всяком случае субъективна. Ибо человечество еще не выработало объективных критериев оценки. Это не теорема, которую можно доказать. Это либо возбуждает эстетические чувства, либо возмущает их.

5. Модератор всегда прав.
Поэтому то, что мы тут ведем дискуссии на эти темы, свидетельствует об известном либерализме.

хм)
все пункты - спорны) И ты, Кать, прекрасно знаешь их слабые места 😊
но последний, пятый - просто убил. не ожидала.

Кать а если это написано красивым языком?
Например:

Женщинам нужны, конечно, ласки,
Тихие, волшебные слова,
Чтобы им рассказывали сказки,
И кружилась, чтобы, голова.

Но у женщин тоже есть желанья,
Ведь природа требует свое.
И они приходят на свиданье,
Подобрав эффектное бельё.

Если тело что-то захотело,
С этим делом лучше не шути.
Женское разбуженное тело
Все сметает на своем пути.

Чтобы в жизни не было обломов,
Навсегда запомнить надо вам:
В офисе, на отдыхе и дома
Удовлетворяйте ваших дам.

Только ласк, порой, бывает мало...
И, смущаясь, женщина моя
Мне на ушко тихо прошептала:
- Вы...би, пожалуйста, меня!

ИЛИ МОЖЕТ БЫТЬ ЭТО ПЛОХО?

- Не надо придумывать что-то
Мечтательно так не смотри
Мне просто сегодня охота
Почувствовать член твой внутри!

Потом, после пары оргазмов,
Проси, что желает душа.
Но только сначала и сразу
Меня по...люби не спеша.

Ведь женщинам хочется тоже
Обычного секса порой...
Стихи почитаешь мне позже,
Когда мы устанем с тобой.

Сейчас мне достаточно прозы -
Он так напряжен хорошо...
Не надо придумывать позы -
Сильнее, быстрей и еще!

НАПИСАНО ПРОСТО ПРЕКРАСНО. Где тут низменность скажите мне?

Я ТРИ ДНЯ НЕ ВИДЕЛ ТЕЛО ТВОЁ,
Не касался твоей теплой груди.
- Посмотри, как он мгновенно встает,
Поднимаясь, словно флаг впереди!

Ты коснись его губами чуть-чуть,
Словно хочешь что-то спеть в микрофон.
Я поглажу твою нежную грудь,
И опять к тебе потянется он.

И задаст свой очень скромный вопрос:
- Кто сегодня нас приветствует тут?
И уткнется в треугольник волос,
Где его давно желают и ждут.

мышонок
хм)
все пункты - спорны) И ты, Кать, прекрасно знаешь их слабые места 😊
но последний, пятый - просто убил. не ожидала.

Надь, я знаю, что это удар ниже пояса. Однако этот вопрос будет вставать регулярно. Он уже вставал. И не смотря на то, что мы удаляли эти посты, кому-нибудь снова обязательно снова приспичит написать что-нибудь в том же духе.

Кирюха, это тоже пошлость. И ты это знаешь.
Далеко не все, что рифмуется, есть поэзия.

Red_Cat_2

Надь, я знаю, что это удар ниже пояса. Однако этот вопрос будет вставать регулярно. Он уже вставал. И не смотря на то, что мы удаляли эти посты, кому-нибудь снова обязательно снова приспичит написать что-нибудь в том же духе.

печальна необъективность. Здесь, в этом же разделе, висят стихи с гораздо более откровенным содержимым. И ты это прекрасно знаешь. Значит, дело не в поэзии, а в личном отношении к автору.
Еще более печально, что все это подается с таким видом. Чего тогда удивлятся критике раздела?
Спасибо, Господа Модераторы, что так либеральны к нам, сирым.

Давайте не будем ссориться.

Как могут быть низменны отношения любимых людей? Порно это низко, говорите вы. А любовь это высоко. Да нефига подобного. То, что сакрально, то не постыдно.
И то и другое, это эмоции, прежде всего. Если человек отвергает одно из этих состовляющих это закомплексованный индивидуум, лишивший себя гармонии жизни. Другое дело, как это преподнесено. И определённые рамки собственного восприятия и потребности.
Секс и порно. Каждый волен создать себе перегородку где угодно. Т.Е. то, что вы приемлите это секс. А то, что нет, порно.

Ну, пожалуйста, еще поцелуй!
Поласкай его, губами скользя.
Ты так нежно говоришь слово "х...",
Целомудренней, наверно, нельзя.

Ты о чем-то с ним ведешь разговор
- Что ты шепчешь? - я ревную чуть-чуть.
Отвечаешь:
-Ерунда. Всякий вздор.
Отдыхай: Ты можешь даже уснуть.

Я, откинувшись, лежу на спине,
Глажу все, что удается достать.
Улыбаюсь. Удивительно мне
Как красиво ты умеешь играть.

Мои стоны, как признанья в любви.
Ты берешь его в себя целиком..
То сжимаешь плотно губы свои,
То касаешься слегка языком.

Он дрожит, ныряя в мягкость твою,
Изгибается, подобно мечу.
Я люблю тебя, о, как я люблю.
Я не выдержу сейчас,
Закричу!

Ну, пожалуйста, еще поцелуй
Рук и губ не разрывая кольцо!
... Вот и все!..
Томленьем медленных струй
Изливаемся тебе на лицо.

Red_Cat_2
Позвольте модератору обозначить свою позицию.

1. Не будем сравнивать опус МихЮрча с частушками. Ибо частушки по определению относятся к низкому жанру и в этой связи там многое позволено. И то мы стараемся по возможности ограничивать слишком грубые высказывания.

2. Я уже МихЮрчу писала в личку, что будь г-н Барков нашим современником, он тоже был бы перенаправлен в Курилку.

3. Мне стихи на пошлые темы и про то, что между ног, категорически не нравятся. По моим представлениям, это не литература. Поэтому вы можете тут спорить с пеной у рта, но пока я тут являюсь одним из модератором, подобные опусы будут лететь прямиком в Курилку, где, я надеюсь, их оценят по достоинству.

4. Я согласна, что субъективна.
Исходите из того, что оценка литературы во всяком случае субъективна. Ибо человечество еще не выработало объективных критериев оценки. Это не теорема, которую можно доказать. Это либо возбуждает эстетические чувства, либо возмущает их.

5. Модератор всегда прав.
Поэтому то, что мы тут ведем дискуссии на эти темы, свидетельствует об известном либерализме.

По пункту N1: а где, и при каких обстоятельствах, участник под ником "МихЮрч" относил свои "опусы" к "высокому штилю"? Прежде чем писать, надо обозначить жанр и кратко изложить его основные законы?
Дабы быть верно понятым?
По пункту N2: Барков не наш с Вами современник, не надо соотносить его с "Курилкой", насколько я знаю (могу ошибаться, впрочем) А.С.Пушкин вполне уважал данного автора не за скабрезное содержание его опусов, а за стихотворный стиль. Я не зря спросил о каком именно издании Баркова идет речь(кстати, почему мой пост был удален, Вы не ответили, Баркова всуе упоминать запрещено в данном разделе?), пару лет назад было издано его полное собрание произведений, причем не в желтом бульварном издательстве, а в серии "Новая библиотека поэта", основанной еще М.Горьким в 30-х годах. Подробней здесь: http://www.spbvedomosti.ru/print.htm?id=10239313@SV_Articles
Причем издано наравне с Самойловым, Галичем, Окуджавой и прочими.
Если МихЮрч имеет данное издание - ему повезло, скоро станет библиографической редкостью. Советую полистать при случае, "врага надо знать в лицо".
Пункт N3: Опять про "Курилку"... досаждают Вам видать "участнеги" данного раздела.
ПунктN4: "человечество еще не выработало объективных критериев оценки" если это так, то Слава Богу!
Раздел носит название "Литература и языкознание", скромно предполагаю что данная обасть несколько шире Вашего субъективизма, ибо "языкознание" скорее относится более к науке, нежели к творчеству, а тут субъективизму не место, извините...
Ну по пунктуN5, весело, ничего не скажешь... особенно про "либерализьм"...

Red_Cat_2
Кирюха, это тоже пошлость. И ты это знаешь.
Далеко не все, что рифмуется, есть поэзия.

Где пошлость?
Дома в кровати это Божественно.
А если об этом говорить то это пошло?
И у каждого человека есть в этом потребность.

Вы понимаете чё городите?
Самое прекрасное, что бог создал, это человек.
А он изначально порочен.
Ещё по библии.
И в грехе рожденый.

Ты лежишь в соблазнительной позе,
На боку, обнаженная вся!
Жаль, что я появился так поздно.
Ты уснула, принцесса моя:

Я поглажу тебя осторожно,
И все тайны откроются мне.
Ты сказала однажды, что можно
Заниматься любовью во сне.

Спи теперь, пробуждаться не надо.
Просто двигайся вместе со мной...
Ты добыча моя и награда,
Незнакомка из сказки одной.

Я чуть-чуть подниму твою ногу,
Чтоб скользнула свободно рука.
Там тебя поцелую немного
И войду в тебя нежно, слегка:

Ты ответишь мне слабым движеньем,
Что ты там увидала во сне?
Все сильнее мое возбужденье,
Я как будто плыву на волне.

Я нырну в глубину, выплывая
В неизвестной какой-то стране.
Где покорная соня такая
Отдается безропотно мне.

За обоих стараться непросто.
Но всё глубже вонзается он!
Это так необычно и остро -
Полустрасть, полусон, полустон:

: А потом я откинусь на спину,
Вытру капельки с бедер твоих.
Этой песни твою половину
Я исполнил один за двоих.

Предложение: давайте вернемся к этому разговору через пару дней. А насчет модераторов - ну не будет абсолютной объективности никогда. Вы вспомните сколько я битв принял за раздел в самом начале, и далеко не все остались довольны.
Про высокий стиль- я скажу честно, что не знаю что это.

goust
Предложение: давайте вернемся к этому разговору через пару дней. А насчет модераторов - ну не будет абсолютной объективности никогда. Вы вспомните сколько я битв принял за раздел в самом начале, и далеко не все остались довольны.
Про высокий стиль- я скажу честно, что не знаю что это.

Молодец. Искренне и верно сказал.

Автор пишет"Одна моя знакомая прочитала этот стих своему мужу, который был тогда в другой стране. Когда она ему перезвонила через три дня, он был совершенно вне себя: "Как там дальше? - кричал он - я тут всем прочитал первую строчку, которую запомнил, а что там дальше было? Быстрее скажи, заснуть вечерами не могу!"
Сейчас этот стих мне кажется немного простым, но это - история - я его всегда буду приводить, как первый свой опыт, как начало всех моих эротических стихов.
Эротика мне всегда нравилась, но именно после этого небольшого стихотворения я написал все то, что и сделало меня популярным на просторах инета.
Конечно, сейчас цитируют разные стихи. на разные темы, но в первую очередь - связанные с эротикой.
Обычно именно с них и начинают знакосмство со мной.
Как писала одна милая девушка: "Я читаю Ваши откровенные стихи и краснею. Но не могу оторваться..."

ВОЗЬМИ МОЙ ЧЛЕН в горячий плен!
И здесь, за знаменем измен
Впусти меня поглубже.
Ведь у тебя горит пожар
Я руку там сейчас держал,
Пока мы ели ужин.

Разденься. Я уже пришел.
И, упираясь в низкий стол,
Вся выгнись мне навстречу.
Я в темноте тебя найду,
Прижмусь, поглажу и войду.
И так мы кончим...
Вечер.

Господа это прекрасно. И дай бог что б у вас было не хуже.

По мнению госпожи модератора, Барков должен быть в курилке, в ветке также не умещается г-н Пушкин, часть его командируется туда-же. Господин Чехов, частично может оставаться в ветке "Литература и языкознание", но другой частью, должен последовать в курилку. Господину Набокову, с его "Лолитой", вообще не должно быть места в наших рядах (педофилия уголовно наказуема). Старушка Сафо, со своими лесбийскими стишками, пускай покурит в... правильно, курилке. Маркиз де Сад, Ги де Мопассан - в курилку... Герберт Дэвид Лоуренс, когда писал "Любовника леди Чаттерлей", не хотел
создавать исключительно эротическое произведение, но так получилось, простите госпожа модератор...
Любой художник, большой или малый, знаменитый или безымянный, исследует ВСЕГО человека и окружающий его мир. Я рассматриваю происходящее со мной через призму своих взглядов, раскрывая и публикуя их в своём творчестве. Я никому не навязываю своего мироощущения, но вместе с тем, мне невыносимо тоскливо от того, когда чьи-то взгляды в безапеляционном порядке навязываются мне.
Философия нашего портала подразумевает свободное высказывание мыслей. Спорьте, доказывайте свою правоту, указывайте на мои слабые места, я буду сильнее. Останавливайте моё присутствие банами, чётко мотивируя свои действия. И помните, что модератор, это не только власть тереть посты, но и ответственность подразумевающая отказ от заявлений типа - модератор всегда прав.
Ну и последнее. Господа модераторы не озадачивались ли статистикой посещений нашей литературной ветки? Мне недоступны эти данные, но были бы интересны. Почему спрашиваю? У нас становится скучно...

------------------
С уважением, МихЮрч

Михаил Юрьевич, когда у кого=то не хватает аргументов, то всегда говорят: "Скучно стало..."
А спорить с вами не стану.
Вы совершенно правы. Я же написала: "Я субъективна".
И мне не скучно.
Конечно, если нет других занятий, кроме как писать про сиськи... 😊

Red_Cat_2
Михаил Юрьевич, когда у кого=то не хватает аргументов, то всегда говорят: "Скучно стало..."

Юричь, жги. Не каждому дано понять. Не одна женщина, которой я писал, или читал свои эротические стихи, не сказала мне, что это плохо. Наоборот мне звонят и пишут, дай ещё.
У тебя интересный слог. Ещё с тем, старым языком изъяснения. А я так считаю, если есть потребность, надо писать. Произведение найдёт своего читателя. И не плохо было поближе познакомится с твоим репертуаром. Скинь мне сноски где ты печатался.
С уважением к Вам и Вашему делу, Кирьян.

Ты придешь веселая и голая,
И разбудишь сонного меня.
Шумная, нескромная, готовая
Принести мне тайного огня.

Увернуться от тебя попробую,
Но губами ты поймаешь х:й
Сядешь на лицо мне нежной попою
И подаришь вкусный поцелуй.

Это все, конечно, замечательно:
Гладишь и щекочешь мне лицо
Но взмолюсь, проснувшись окончательно:
- Дай мне подышать, в конце концов!

Жадная, любимая, горячая,
Влажная, развратная, как ночь:
Подожди минуточку, иначе я
Кончу, не сумев тебе помочь...

Капельками сладкими, покрытая,
Стонешь, изгибаешься, как зверь!..
Ты уже достаточно попрыгала -
На колени становись теперь!

Тема «обликоаморале» ??? или:?
Доказывать ничего и никому не хочется! Просто пройдусь по натальным картам и попытаюсь понять каждого:

МихЮр -
Венера в Стрельце: эмоции и чувства проявляются ярко и энергично. Романтичен и благороден. Чувства легко выливаются в слова, отражая душевное состояние. Ему нечего скрывать, ибо всегда честен и с собой , и с окружающими. Склонен идеализировать любовные взаимоотношения и объект своих чувств. Даже в сложных жизненных ситуациях сохраняете независимость:
Сатурн в Стрельце: Философские и мировоззренческие поиски. Собственный взгляд на внутренний мир человека. Богатство эмоций придает особую выразительность словам и размышлениям. Ему есть, что сказать миру и окружающим. Потребность в равном собеседнике.

Кирюха -
Венера в Скорпионе : чувства насыщены оттенками страсти, ревности и нетерпения! Сложно контролировать свой эмоциональный мир. Хорошее чувство юмора. Способен получать удовольствие и наслаждение от самых разных жизненных проявлений - хорошая еда, приятный сон, тёплый песок под ногами, предельная скорость:
Марс в Скорпионе: Азарт, агрессивность, сила, выносливость, ревность. В любви готов к страстным переживаниям

Мышонок -
Марс в Раке - планета не в лучшем положении, т.к. для активности и страстности Марса, обитель Рака - это болото: Отсюда и вытекающие последствия: Чувствительность, ранимость, несдержанность эмоциональная. Далеко не всегда откровенны. Не терпите критики в Ваш адрес - хотя и не таите долго обиду. Сексуальность - эмоционально опосредована и вся активность направлена на домострой во всех её проявлениях: «Построить дом, посадить дерево, вырастить сына!»
Венера во Льве - хороша! Но.. почти сожжена Солнцем! Т.к. стоит в 2-х градусах от него.. Поэтому зажаты чувства и их проявление во вне: Зато критицизма - хватает.
Сатурн в Деве - сильное чувство долга к себе и окружающим, причём, желание всех построить и привести всех в порядок!!! Придирчивость:.

Валера - модератор
Венера во Льве: - глубока и драмотична! Любовь и страсть, власть и ревность, актёрский талант.
Марс в Близнецах - критичен и нетерпелив, азартен и самонадеян.
Юпитер в Овне: активен в проведении собственной политики! Для него важно не только иметь собственную систему ценностей, но и показать окружающим её превосходство. Склонен навязывать свои взгляды окружающим. Азарт и импульсивность.
Сатурн во Льве: Склонен к самоограничению и экономен в проявлении чувств. Болезненно относится к ущемлению своего авторитета и требует к себе должного уважения. Ко всему относится слишком серьёзно и игнорирует обычные человеческие слабости: Стремление к достижению высокого положения и власти.

Вывод:
Вы думаете, что я это сама придумала? увы, это классическое описание планет в знаках!
Проявление страсти и желание говорить о «некоторых частях тела»,)))))) свойственно для страстных натур с таким положением планет, как - в Скорпе, Овне, Стрельце.
Венера - это наши чувства! Марс - страсть! Сатурн - строгий «отец» вечно всем недовольный! - кто как умеет, так и проявляет (скажем - отрабатывает свои планетки по карте!) Здесь можно ещё расписать положение Меркурия - главного "болтуна" и носителя информации - но, думаю, будет лишним...
Можно писать обо всём, что "думается и хочется", а можно смотреть из-за угла, почитывая темы «частушки» и «дуэли», и говорить при этом: "как пошло!"
Вопрос: а чего тогда читать, если воротит от пошлости?????? Проходите мимо...
Мне со своей Овновской Венерой - очень комфортно! (хотя бывает, что я её проявление - дикой амазонки - иногда сама побаиваюсь!)
😀

Никого не хочу обидеть! т.к. каждый из нас - целый мир! со своими прибабахами. Клубнички и дерьма в каждом хватает, ТАК ЧЕГО СПОРИТЬ И ДОКАЗЫВАТЬ??? 😉

PS: этот пост завтра удалю 😛

Все нежные и агрессивные весенние страсти прошу размещать тут http://guns.allzip.org/topic/102/312743.html