А.Бушков. "НКВД. Война с неведомым"

laapooder

Вот ведь как бывает.
Записал Бушков байки очередные, с военными связанные.
Из серии - "необъяснимо, но было".
И вроде как подлинные истории. Язык простой, ситуации обыденные...
Типа как задуматься - а может и вправду было?
Но доходит до матчасти - и вся достоверность идёт в тёмный лес.
То ТТ с предохранителем, то томми-ган у нквд-на-границе-в-30-х - чуть ли не военная тайна.
Аккуратнее к деталям, т. Бушков!

brass

Да, предохранитель на ТТ - явный косяк.

Аккуратнее к деталям, т. Бушков!

+1 😊

botanik

"Исторические" произведения данного автора имеют отношение не столько к публицистике, сколько к психиатрии. Как история болезни, изложенная самим пациентом. Началось это еще с издания "России, которой не было", где автор доказывал гипотезу о том, что монголо-татарское нашествие - это на самом деле война между русскими князьями.

Maksim V

татарское нашествие - это на самом деле война между русскими князьями
С так называемым " татаро- монгольским игом " настолько всё не просто , что однозначного мнения ни когда не будет. До сих пор ни кто не знает , а было ли сражение на Куликовом поле, а если было - то где оно на самом деле Куликово поле ?

botanik

Ну, скажем так, учёные по этому поводу выдвигают хорошо аргументированные гипотезы. И они, в общем-то, знают, где было место битвы. А Бушков выдвигает крайне спорные мнения, "подкрепленные" более чем сомнительными аргументами.
Вот хорошая, годная ссылка с анализом той самой книги Бушкова:
http://scepsis.ru/library/id_569.html

Maksim V

И они, в общем-то, знают, где было место битвы.
А кто-нибудь может объяснить почему впервые о Куликовском сражении первые упоминания появляются ,через 50 лет ? Почему в летописях современников упоминание есть только в Армянской летописи о " сражении с Мамаевой ордой " . Почему до сих пор не найдены могилы с десятками тысяч трупов ? И почему в Москве найдены две могилы в которых похоронено примерно по 15 000 человек с колото -резанными травмами и нигде нет упоминаний откуда они могли появиться ? Мамай наблюдал за сражением с Красного холма . Краснохолмская набережная в Москве находится рядом с тем местом где нашли 15 000 трупов. Но молчит наука . Почему ?

brass

Но молчит наука . Почему ?

Но не молчит Фоменко. 😊
А на Куликовом поле находят материал, немного, но по "теме". Вот даже смотрителя местного музея Президент отметил. Лично! А вдруг - ЗАГОВОР, и Фоменко прав? Не знаю.

botanik

Maksim V, если Вам правда интересно, поищите статьи археологов и историков через гугль. Но Фоменко читать нежелательно, так как бред и ересь.

Москвин

Бушковский "Томми-Ган" на дальневосточной границе... видимо "переполз" из произведения "Рейд "Черного Жука" (аффтара не помню). Там ду диверсанта-белогвардейца был томми-ган. Но...
Недавно читал воспоминания русских белогвардейцев, служивших в спецотрядах китайской (затем японской - Маньчжоу-Ди-Го) полиции по борьбе с хунхузами. Так вот у них были на вооружении томми. Очень эффективно себя показали.

brass

Так вот у них были на вооружении томми. Очень эффективно себя показали.
А кто показал? Русские белогвардейцы или томми. 😊 Томми всем хорош, но дорог, в прямом смысле этого слова. ИМХО

Maksim V

поищите статьи археологов и историков
Всё что можно "нагуглить" я прочитал уже давно. Вопросов стало ещё больше .(а Фоменко я не читал ) Вот например такой вопрос. Русские войска встали перед Доном и начальники стали думать, переправляться или нет , а через несколько часов прискакал посыльный от Сергия Радонежского со словами : " Пошто встали - переправляйтесь. " Если сражение действительно имело место быть на Куликовом поле, каким образом можно было сгонять в Москву и обратно за 3-4 часа , если к месту битвы шли 7 дней ? И таких , чисто технических , временных не стыковок много. Но на них не обращают внимания, к сожалению.

botanik

А чтобы нестыковки разобрать, надо плотно изучить известия ПСРЛ о битве и применять методы научной критики данных известий.

Maksim V

надо плотно изучить известия ПСРЛ о битве
Мне не надо , у меня дочь археолог и я знаю много чего , что ни когда не станет достоянием широкой общественности , ввиду того , что это противоречит офф. точке зрения. И ни какой учёный не согласится признать , что -то такое , что противоречит его точке зрения ,так как в таком случае следует признать , что он ВСЮ жизнь занимался хернёй и все его труды и звания , гроша ломанного не стоят. И теперь когда молодой и энергичный предпрениматель возглавляет музей "Куликово поле" и сумел добиться поддержки на самом высоком уровне, следует ожидать на Куликовом поле огромную массу находок ,открытий , сенсаций подтверждающих офф. точку зрения. И если два года назад металлоискатели на Куликовом поле молчали , то сейчас уже звенят не переставая, а в течении двух минут показывать во весь экран "звенящий" металлоискатель с названием фирмы - изготовителя на штанге крупными буквами - это наверное дорогого стоит. 😀

Москвин

А кто показал? Русские белогвардейцы или томми. Томми всем хорош, но дорог, в прямом смысле этого слова. ИМХО
Комплекс - человек-оружие.

Nadezda

а мне понравилось, как и "Сибирская жуть" 😊
развлекательное чтиво, чтобы убить время

Maksim V

развлекательное чтиво, чтобы убить время
Сказка ложь ,да в ней намёк добрым девицам урок - не ходите девки в лес ни чего хорошего.

Спортист

Nadezda
а мне понравилось, как и "Сибирская жуть" 😊
развлекательное чтиво, чтобы убить время

Читал только Сибирскую жуть - ну и чепуха. Шаманки, вставшие из курганов и не умеющие целоваться, скачущие по дороге лопаты, машина, которую 50 лет никто не видел, но все слышат - даже для ужасника слабовато. Треп после отбоя

Кречет

Ранний Бушков был хорош, "Дети тумана", "Вы слышали про эту страну" и проч.

А потом видно решил косить бабло, и преуспел на этом поприще.

Мутёк

"Исторические" произведения данного автора имеют отношение не столько к публицистике, сколько к психиатрии. Как история болезни, изложенная самим пациентом.
Верно подмечено

ZagZag

Да ну, нормально. По "НКВД ..." еще бы сериальчик забабахать - может чего и получится.

Serega80

"Сибирская жуть-1" мне больше понравилась. А томмиганы у НКВД действительно были... в начале 30-x для чекистов закупили партию.

http://img.allzip.org/g/102/orig/1676235.jpg

http://guns.allzip.org/topic/36/387002.html

laapooder

Serega80
"Сибирская жуть-1" мне больше понравилась. А томмиганы у НКВД действительно были... в начале 30-x для чекистов закупили партию.

О чём и речь.
А когда факт ниличия томми в НКВД подаётся как... ну... как наличие шаттла, украденного у США... то говорить о достоверности смешно.

Кстати, в этой книге Бушков перепечатал кусочек СЖ-1 - про невидимый грузовик.

Zawchoz

а мне понравилось
художественное украшение имело место быть.. а по поводу таинственных фактов.. попробуйте доказать обратное...

maxifox

Где-то рассказывали, как к Стивену Кингу приходили люди в штатском, когда он начал публиковать свои истории про телекинез, телепатию и тому подобную парапсихологию. Интересовались, почему он решил писать про это и настойчиво намекали не продолжать. Про другое можно, про это - не надо.

Я не знаю, выдумал ли свои истории Бушков. Было бы интересно узнать... Ведь тут есть народ, знакомый с тайгой непонаслышке...

Mr. Fredd

maxifox
Я не знаю, выдумал ли свои истории Бушков. Было бы интересно узнать... Ведь тут есть народ, знакомый с тайгой непонаслышке...

В выживании обсуждают подобные непонятки уже оч. давно. И тема не глохнет.
http://guns.allzip.org/topic/21/409.html

AllBiBek

Оригиналлы постед бы Максим

Мне не надо , у меня дочь археолог и я знаю много чего , что ни когда не станет достоянием широкой общественности , ввиду того , что это противоречит офф. точке зрения.
Хм... 47 лет... Дочке - 29 максимум. Получается, полевой стаж - 10-11 лет, 5 из которых - студенческие; доинститутские копания в песочницах школьников, которые имеют место быть на несерьезных памятниках - пропустим, я свои считать тоже не буду. Итак. 11 сезонов, 5 из которых институтские, а 3 - аспирантура; от хрен поверю что РАН выдаст открытый лист на серьезный памятник аспиранту. Получается, самостоятельных сезонов в роли нач. эксп у Вашей дочери - 4 штуки максимум, при условии, что аспирантуру за 2 года по прямой специальности закончила.
1 сезон - один серьезный коп по серьезному месту. Серьезное место - этот десятки лет копа, и 2-3 поколения исследователей.
И откуда так дофига всего, что широкой обществености неизвестно? Не подскажете, к примеру, чего именно? Просто наслушался в свое время таких вот ъсенсационалистовъ в том числе и родом от археологии. Можно в приват, в привате и отвечу.
ЗЫ. Получаюсь коллегой Вашей дочери. Специализация - Урало-Поволжье, раннее железо - поздние средние. Стаж - примерно такой же, на годик поменьше - максимум. Но - заявлений о том, что я точно знаю подобно кучке ъизбранныхъ Истину от Археологии, неведомую смертному быдлу - делать не буду. Ибо некомильфо.

Gasar

Некомильфо, или не знаешь? 😊

maxifox

> Некомильфо, или не знаешь?

Попался AllBiBek. Я давно подозревал, что он масон.

EvilShooter

ХЗ, ХЗ...
Кое-что вызывает доверие..., на основе, так сказать, личного опыта.

unecht

"Война с неведомым" - это просто байки гусарствующего Бушкова, очень быстро написанные для денег.

Прохожий

botanik
Ну, скажем так, учёные по этому поводу выдвигают хорошо аргументированные гипотезы. И они, в общем-то, знают, где было место битвы. А Бушков выдвигает крайне спорные мнения, "подкрепленные" более чем сомнительными аргументами.
Вот хорошая, годная ссылка с анализом той самой книги Бушкова:
http://scepsis.ru/library/id_569.html

Прочел статью Елиссева. забавно - он критикует бушкова за излишне "вольный стиль" и "особые приемы. чтобы вызвать доверие читателя" хотя и тут же сам этим же и пользуется. Понятно - жанр требует. А вообще статья интерсная, если сопоставить с книгой бушкова - получается. что Елиссев опровергает его в частностях, не давая никаких ответо на главные вопросы по татаро-монголькому игу, которые поставил Бушков: 1. Сколько было могнолов, что завоевали ВСЮ РУСЬ? Елисеев приводит - все, что могла выставить Монголия - 130 тыс ( это все воины, включая 12-летних детей!). И все! И э той "толпой" они завоевывают Китай, а потом РУсь и пол-Европы ( а дома - "все ушли", приходи кто хочет). Неплохо, прямо терминаторы из Монголии.
2. Как монголы пришли на Русь - конный переход в ЗИМНИХ условиях - фантастика, но историки не вспоминают об этом - раз написано в летописи - значит пришли и все.
и т.д. - в общем опять любимый прием историков - раз ты неправильно назвал фамилию командира батареи во время Бородинской битвы -значит вообще ничего не знаешь и не смеешь говорить с такими именитыми историками. При этом в статье утверждается , что все факты. приведенные бушковым - ложь и передергивание, все, оптом. Я честно говоря, отнесся бы с большим доверием к статье, если б Елисесев хотя бы упомянул, что некоторые гипотезы Бушкова имеют право на жизнь, хотя бы из знаний математики, физики и материаловедения на сегодняшний день... Даже ссылка Елиссева на "слово о полку игореве" - мол есть афкты, когда мы, историки , расследовали - а не подделка ли это и выяснили, что не подделка (кто бы сомневался, иначе пришлось бы куче историков признать свою некомпетентность, хотя может действительно - не подделка - здесь не буду спорить, ) и это исследование дало очень много для истории (понятно почему - доказали то-же самое еще раз). В общем - статья публицистическая, с явной целью " я покажу этому невежде!", хотя и весьма интересная ( Елиссев оказался сам грешен тем же, в чем упрекал Бушкова - в использовании приемов как он назвал "фольк-хистори"). спасибо за ссылку.

achizh

Бушков молодец - остро и достаточно обоснованно вопросы ставит. Хочется после его книг самому разобраться. Так это и главное - мозги хоть заставляет работать. Читаю сейчас про Американскую гражданскую войну - очень интересно.

теоретег

Москвин
Недавно читал воспоминания русских белогвардейцев, служивших в спецотрядах китайской (затем японской - Маньчжоу-Ди-Го) полиции по борьбе с хунхузами.

Хачююю тоже! Есть ли в электронном виде?

limon

Даааа! Тоже хочу!
Много лет назад старенький преподователь в ЛГУ похихикал над моим материализмом и дал на пару дней прочесть копию дела петербуржской полиции 1912-го г. по расследованию секты вампиров. До сих пор волосы дыбом встают, когда подробности вспоминаю. Доктор Лектор - дитя сопливое...

maxifox

limon,


Много лет назад старенький преподователь в ЛГУ похихикал над моим материализмом и дал на пару дней прочесть копию дела петербуржской полиции 1912-го г. по расследованию секты вампиров. До сих пор волосы дыбом встают, когда подробности вспоминаю.

Странно, такие вещи как-будто в спецхране только были. Это он как так?

Ihalainen

татарское нашествие - это на самом деле война между русскими князьями

[B][/B]

А сейчас, что творится?...

aboss

А что мне понравилась. Заставляет подумать о том что ещё достаточно белых пятен в истории. Я конечно не археолог с многолетним стажем, но даже мне понятно, что реальных аргументов против Фоменко и Носовского, я имею ввиду прежде всего методики датировок, у так называемой официальной исторической науки нет!

puha


Мрак какой-то!!!

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=8181.msg334961

aboss

posted 14-10-2009 00:42


Мрак какой-то!!!
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=8181.msg334961

Пробовал прочитать -чушь какая-то! Типичный пример запудривания мозгов.
Чуствуется или человек не умеет говорить просто о сложном, или специально морчит голову читателям. Кстати у Фоменко и Носовского всё ясно и понятно(относительно датировок, а ихние реконструкции конечно не бесспорные о чём они честно говорят).

puha

Пробовал прочитать -чушь какая-то!
А разве это моя проблема? 😊

botanik

Прохожий
И все! И э той "толпой" они завоевывают Китай, а потом РУсь и пол-Европы

ага. это говорит не столько о моще монголов, сколько о слабости их противников.

Прохожий
если б Елисесев хотя бы упомянул, что некоторые гипотезы Бушкова имеют право на жизнь

Бушков в указанной книге повторяет лженаучные бредни известного шарлатана академика Фоменко. Это даже не гипотезы, а попросту досужие выдумки.

Прохожий
иначе пришлось бы куче историков признать свою некомпетентность

историк при анализе известий источников первым делом использует принцип Станиславского "не верю!". Поэтому-то настоящие историки всё дотошно проверяют, подозревают в подделке и не делают далеко идущих выводов. В отличие от шарлатанов и пейсателей, которые любят трубить, что монгольского нашествия не было, увидев европейскую карту "Татарии" 16 века.
По поводу "Слова о полку Игореве" полемика была некислая, точки зрения Андре Мазона, А. А. Зимина, Д. С. Лихачева весьма интересны. также Л. Н. Гумилев тоже предложил довольно занятную гипотезу о происхождении "Слова", но так как он чуть ли не основоположник той самой фольк-хистори, то его гипотеза - это больше плод фантазии, а не следование фактам и логике.

Прохожий
спасибо за ссылку.

пожалуйста 😊

botanik

Я конечно не археолог с многолетним стажем, но даже мне понятно, что реальных аргументов против Фоменко и Носовского, я имею ввиду прежде всего методики датировок, у так называемой официальной исторической науки нет!

люблю потрындеть на тему истории и лженауки 😊 предоставить Вам ссылки, авторы которых нашли грубейшие ошибки в астрономических расчётах Фоменко? (я уж не говорю о том, что историки и лингвисты его ловили на грубейших фальсификациях фактов)

aboss

Ну про лженауку уже было 😊 И про генетику продажную девку империализма и про евгенику её дочь. Окромя Фоменко ещё много авторов на эти темы (Уве Топпер, Майкл Бейджент, Майкл Кремо и т.д.)Большинство из них про Фоменко и не слышали , но выводы похожи. Фоменко фактически сделал две вещи. А) Провозгласил тезис о неверности истории и необходимости ее реконструкции. Б) Выдвинул гипотезу об Империи. С пунктом А) я согласен однозначно. Пункт Б) несомненно мне приятен как россиянину, но я понимаю что он неоднозначен. 😊

botanik

aboss
Окромя Фоменко ещё много авторов на эти темы

которые таки не являются профессиональными учёными, а если и являются, то их научный уровень весьма невысок.

aboss
(Уве Топпер
не тот ли это гражданин, что писал о возведении крепостных стен в Германии против атак динозавров? 😊

aboss
Майкл Бейджент
про такого не слыхал, но если он разрабатывает похожие темы, что Фоменко и Топпер, то вряд ли в его работах есть научная методология и научный подход вообще. скорее, наукообразность 😊

aboss
Майкл Кремо
тоже друг динозавров и ведист-индуист-оккультист? 😊 так он довольно слабо разбирается в археологии и антропологии.

Все перечисленные граждане, а также примкнувшие к ним являются либо дилетантами в той области знаний, где они делают свои эпохальные открытия, либо шарлатанами, желающими наладить книжный бизнес и иметь гешефт 😊

aboss
Фоменко фактически сделал две вещи. А) Провозгласил тезис о неверности истории и необходимости ее реконструкции.

провозгласил, но не обосновал. так как не владеет методологией истории. "Неверность" истории - она только в голове у Фоменко 😊 а реконструкцией истории как раз профессиональные историки и занимаются. Фоменко в плане реконструкции истории для науки не сделал ничего - см. отсутствие научной методологии в его работах.

aboss
Б) Выдвинул гипотезу об Империи.
это всего лишь демагогическая игра на патриотических чувствах. к академической науке отношения не имеет. а вот к лженауке - имеет самое прямое отношение 😊

aboss

Дальше трындеть на эту тему не вижу смысла, так как наши( и мои и ваши соответственно) аргументы видимо ни вас ни меня не убедят. История слишком политизированная наука и её регулярно переписывают, что мы и наблюдаем сейчас. А независимых учёных(так же как впрочем и независимых журналистов ) в природе не существует. 😊

botanik

aboss
История слишком политизированная наука

история политизирована не более, чем физика с её атомным оружием и водородной бомбой. Если не лень, ознакомьтесь: http://scepsis.ru/library/id_155.html

aboss
и её регулярно переписывают
историю не переписывают, а фальсифицируют. Фальсифицируют именно Фоменко, Топпер, Чудинов и прочие бредоносцы.

aboss

Прочитал. Ничего нового не нашёл. Порекомендуйте истинных историков, а то я не могу понять было татаро-монгольское иго или нет 😊

Pan horunji

а то я не могу понять было татаро-монгольское иго или нет
надо войти в единое терминологическое пространство ,сначало. Собственно ,что вы понимаите под словом иго. Словечко само по себе интиресное ,Иг одно из имён Одина. Вот так ,для начала. По поводу Фоменко ,фальсификатор не более чем любой советский историк и не только советский а и досоветский. У одних история начинается с 1917 ,а у других с момента крещения ,понимаю ,что утрирую ,но где то так.

botanik

Pan horunji
По поводу Фоменко ,фальсификатор не более чем любой советский историк и не только советский а и досоветский

неправда Ваша 😊 хотите, цитат Фоменко таких приведу, что любой марксист покажется воплощением истины?

aboss

Так что там с истинными историками нет что-ли? Одни фальсификаторы остались. Хреново. Как же мы без истории жить будем?(риторический).

botanik

aboss
Порекомендуйте истинных историков, а то я не могу понять было татаро-монгольское иго или нет

пардон, комментарий Ваш не сразу увидел.

навскидку: Горский А. А. "Москва и Орда", Александров Д. Н. "Феодальная раздробленность Руси", Вернадский Г. В. "Монголы и Русь".

Pan horunji

хотите, цитат Фоменко таких приведу, что любой марксист покажется воплощением истины?
Скорее вопрос качества ,одни более профессиАнально лгут чем другие.

aboss

Горский А. А. "Москва и Орда" Просмотрел(изучать не буду я не историк и узкие вопросы меня не интересуют) Вопрос об иге вообще не ставиться. Рассматривается только отношение Москвы к легитимности Ордынской власти всё строится на 4 документах подлинность, которых проверить не представляется возможным. Противоречий с фальсификатором Фоменко не увидел(может плохо смотрел).

botanik

Pan horunji
Скорее вопрос качества ,одни более профессиАнально лгут чем другие.

aboss
Противоречий с фальсификатором Фоменко не увидел(может плохо смотрел).

Господа! я, конечно, понимаю Ваше пренебрежение к истории, которую партийные идеологи, шарлатаны и политиканы фальсифицировали долгое время. Но сравнивать работы профессиональных учёных (пусть даже и советских) и профана Фоменко - это, мягко говоря, некорректно.
Кстати, последняя его книга называется "ЗАВОЕВАНИЕ АМЕРИКИ Ермаком-Кортесом и мятеж Реформации глазами "древних" греков" http://www.chronologia.org/
Как Вам это? хоть один советский учёный делал подобные домыслы и фальсификации?

aboss

Дело не в его реконструкциях, хотя и их интересно иногда почитать как художественное произведение, а дело в источниках и фактологическом материале на который опираются историки и выдумывают ещё почище Фоменко, а нам втирают как истина в последней инстанции. А что не укладывается в теорию за борт( то бишь предать забвению).

botanik

aboss
дело в источниках и фактологическом материале на который опираются историки и выдумывают ещё почище Фоменко

а позвольте поинтересоваться - какие именно историки и чего именно выдумали "почище Фоменко"? ссылками не поделитесь?

aboss

Так и знал что за эту фразу зацепитесь 😊. В памяти конечно никого не держу. Тем более что не знаю какие для вас являются историками а какие нет.

botanik

вот в том-то и дело, что "почище Фоменко" выдумывают обычно такие же шарлатаны, которых вряд ли можно считать историками 😊 профессиональные учёные вынуждены свои выводы множество раз проверять, перепроверять, корректировать, придираться к каждой строчке, слову и букве источника. Выдумкам места не остается 😊

aboss

Да хватит собачиться 😊 Могу забрать свою фразу назад как не корректную 😊
Кстати спасибо за ссылку на журнал "Скепсис".

botanik

всегда пожалуйста 😊

Pan horunji

Кстати, последняя его книга называется "ЗАВОЕВАНИЕ АМЕРИКИ Ермаком-Кортесом и мятеж Реформации глазами "древних" греков"
Ну ,во первых он не претендует на истинность собственных фантазий, во вторых, что немаловажно в школах его не изучают. Так ,что его ложь более безобидна, много то сейчас народ читает, чем ложь которая обязательна к изучению и высочайше утверждена. Вот я о чём собственно.

botanik

он очень даже претендует. адепты его теории новой хронологии проводят свои конференции, пытаются добиться включения работ Фоменко в школьную программу, пытаются заставить РАН издавать книжки Фоменко в научных издательствах и т. д. А всяческих обывателей, тянущихся к знаниям, и по неведению покупающих книги хроноложцев, сейчас довольно много.

botanik

Pan horunji
Так ,что его ложь более безобидна, много то сейчас народ читает, чем ложь которая обязательна к изучению и высочайше утверждена

а про высочайше утвержденную ложь - это Вы о чем?

Pan horunji

Да бог с ними со всеми ,нам скоро уже географию страны переписывать придётся, и не всё далеко у него брехня. Есть там рациональные зёрна ,другой вопрос сколько там их.Профессионалы они тоже не без греха, с чьих рук едят тому и служат. Давайте Гореева вспомним, только тут мы сразу скатимся к резунам суворовым и прочим. А так хоть какая то альтернатива ,вы Мулдашева почитайте так Фоменко светочем научным покажется.

теоретег

как я понимаю, книжки про борьбу белогвардейцев с хунхузами не будет?

Pan horunji

книжки про борьбу белогвардейцев с хунхузами не будет?
А чего так ,почему я Бушкова люблю читать ,только его расследование, а всякие пираньи почему то не нравяться.

Pan horunji

а про высочайше утвержденную ложь - это Вы о чем?
Ну возьмите историю школьную с довоенных времён круто конечно ,ну с послевоенных тоже не плохо и по годам тексты сравните. Я например точно помню, что нынишнее поколение ,это про меня будет жить при коммунизме. Вот я про ,что.