"Властелин колец" читаю уже третий раз. А "Кольцо тьмы" только один раз и собираюсь еще разок вслед за "Властелином колец".Чем так нравиться?Может еще кому по душе эти произведения?А одноименный фильм раз пять - шесть смотрел. Наверное я фантазер не от мира сего?Но как снято. Как снято... Может по тому нравиться, что действительность ,меня окружающая ,чем-то не устраивает. Вроде взрослый человек. Но ...
Да и много таких в прочем. Даже игрищи устраивают. Может и им действительность обрыдла?Может есть кто Толкиенисты? Побеседуем... 
Когда в центральном ростовском кинотеатре шел премьерный показ "Властелина колец", наш ролевой клуб давал показательные выступления на открытии 😊
Удивительное чувство было - сопричастность к тому, что предполагалось увидеть на экране.. особенно, когда потом сидели в зале в костюмах и доспехах 😊
"ВК" первый раз прочитала в переводе Муравьева и Кистяковского (если не ошибаюсь, в толкинистских кругах этот перевод считается не слишком "каноническим"). Но благодаря его адаптированности читалось просто взахлеб. А потом уже были и деревянные мечи, и костюмы... причем если начиналось все буквально с клюшки, обмотанной изолентой, куска линолеума, на котором кое-как были приклепаны металлические пластины, старых бархатных портьер, перешитых в плащи, то буквально за год-два уровень оружия-доспехов-костюмов поднялся заметно. Эх, было время...
Профессор создал не просто мир и населил его различными существами... он сделал мир живым и живущим. В нем можно найти ответы если не на все, то на очень многие вопросы бытия...
ставил
"Властелин колец" читаю уже третий раз.
😊 Видимо - в разных переводах.
Читал ещё в Северо-Западном издании. Тооолстый такой том.
Но сказалось большое количество уже прочитанных фентезийных эпопей.
Восторга не испытал. А вот удручающую чёрно-белость персонажей отметил.
"Кольцо Тьмы" читал следом. С бОльшим интересом. Персонажи живые, да и забавно было смотреть на известные места "300 лет спустя".
Э, кстати, обсудим что "ВК" - это агитка Холодной войны?
Старшная Империя Зла на Востоке, населённая раскосыми злодеями, союз прогрессивных государств на Западе, а ещё западнее за океаном - вообще самая замечательная страна?
Читал ещё в Северо-Западном изданииЭто как раз то "академическое" издание, которое ближе к оригиналу, но дальше от читателя 😊 Оно действительно суховато.
А вот удручающую чёрно-белость персонажей отметил.так ведь это эпос.... он полутонов не знает 😊
Э, кстати, обсудим что "ВК" - это агитка Холодной войны?ИМХО, это такая же агитка, как "Маугли" - пропаганда зоофилии...
Сам Толкин в свое время решительно открещивался от любых политических параллелей.
Akana
Сам Толкин в свое время решительно открещивался от любых политических параллелей.
Да, но как-то читал в книге (убейте не вспомню в какой - лет 15 назад дело было... по-моему даже сам он и автор был...), что под Мордором все-таки имелась в виду Германия.
Естественно! Кто ж будет признаваться?
Но проп-машинка на Западе хорошо работает.
Вбито уже на генном уровне - "раскосые орды с Востока".
Э, кстати, обсудим что "ВК" - это агитка Холодной войны?Если искать ,то найдешь. А надо ли искать? Оно надо?
Старшная Империя Зла на Востоке, населённая раскосыми злодеями, союз прогрессивных государств на Западе, а ещё западнее за океаном - вообще самая замечательная страна?
Раскосые орды с востока (для Руси)-это татаромонголы. Ибо они были злодеями для Руси ,и с востока они и раскосые. Впрочем до Европы они тоже доходили и для них были такими же злодеями ,как и для Руси. На этом политики и хватит. Ее хватает и в других темах; выше крыши ее там. Чихать мне и на то ,что имел ввиду и кого имел ввиду Толкиен. Для меня есть только злодеи и герои, хорошие и плохие. Хотя здесь не все ясно, если докопаться. А именно философская составляющая добра и зла. Ведь не секрет ,что бывает так, когда добро для одних _зло для других. А потому абстрактно рассуждать, не привязывая к конкретному случаю не следует.
Который раз читаю и пропаганды на себе не чувствую и это хорошо.
Читаю и смотрю(раз шесть смотрел с удовольствием) и получаю удовольствие от приключений. Если кто-то видит политику ...мне его жаль. 😊
"ВК" первый раз прочитала в переводе Муравьева и Кистяковского (если не ошибаюсь, в толкинистских кругах этот перевод считается не слишком "каноническим"). Но благодаря его адаптированности читалось просто взахлеб. А потом уже были и деревянные мечи, и костюмы... причем если начиналось все буквально с клюшки, обмотанной изолентой, куска линолеума, на котором кое-как были приклепаны металлические пластины, старых бархатных портьер, перешитых в плащи, то буквально за год-два уровень оружия-доспехов-костюмов поднялся заметно. Эх, было время...Ничего не понимаю-канонический не канонический. В ристалищах не участвовал. Могу я спросить:что двигает Вами проигрывать события произведения в реальной жизни? Ибо трудно представляю захватываемость действа. И не только по этой книге, а вообще проигрывание костюмированное исторических событий. Почему?Это как после хорошей книги не очень удавшийся фильм. А в нашем случае Фильм удался и даже очень. Если воссоздать в реалити лучше ,чем в воображении не получиться, то и проигрывать не захочется. Только в воображении. Кое что из поведения и поступков, обстановки(домик хоббита) с удовольствием перенимаю.
Ничего не понимаю-канонический не каноническийДело в том, что любой текст, написанный на иностранном языке, может звучать по-разному в зависимости от того, кто его перевел. Например, сравните "Гамлета" в переводе М.Лозинского и Б.Пастернака.
По "ВК" позвольте процитировать из "Википедии":
"Самым известным из переводов «Властелина Колец» на русский язык является перевод В. Муравьёва и А. Кистяковского. Он стал знаменит своей тотальной русификацией «говорящих» имен (порой ради живописности даже идущей вразрез с буквой автора, чтобы лучше передать его дух). Так «Шагающий» (англ. Strider) стал Бродяжником, «Червивый язык» (англ. Wormtongue) стал Гнилоустом, а Сэм Гэмджи (англ. Gamgee) стал Сэмом Скромби с явным намёком на его скромность. Также существует так называемый «Академический перевод» Марии Каменкович и В. Каррика при участии Сергея Степанова. Данный перевод стал первым и единственным русскоязычным изданием, снабжённым полными (около 200 страниц) комментариями переводчиков. Этот перевод отличается ещё и тем, что не русифицирует книгу, а скорее адаптирует её под российские реалии (яркий тому пример - замена страны хоббитов - англ. Shire - (Шир, Шайр, Хоббитания, Графство) на Заселье.)"
http://ru.wikipedia.org/wiki/The_Lord_of_the_Rings
Могу я спросить:что двигает Вами проигрывать события произведения в реальной жизни?А что движет людьми, играющими в самодеятельных театрах? 😊 Желание побыть в "шкуре" другого, желание "пережить" или хотя бы представить себе эмоции и мотивы полюбившегося персонажа. Да и в ролевых играх по "ВК" (и не только по "ВК", кстати) финал всегда непредсказуем: запросто может победить и Саурон сотоварищи 😊
И не только по этой книге, а вообще проигрывание костюмированное исторических событий. Почему?Самый простой ответ - потому что интересно! 😊 Ведь одновременно с изготовлением костюма/доспеха осваивается масса информации по истории самого предмета и его эпохи. Изучаются ремесла, причем многие здесь достигают совершенства. Это можно рассматривать как хобби, как разновидность отдыха и разрядки, как спорт, наконец 😊
кстати, очень славная подборка фотографий по теме 😊
http://the-best-of-thebest.diary.ru/p97942178.htm
Подборка действительно интересна. спасибо.Особенно дите в каске.
А что движет людьми, играющими в самодеятельных театрах?В театрах режиссеры, тексты,от и до игра идет. Репетиции.А на пленере это все то же есть. или отдых костюмированный. Ведь в театре роли распределяют. А на пленере кто говорит:кому во что одеться и что говорить?Или одевают(изготавливают сперва конечно) костюмы того персонажа кто Вам больше по душе. Или Вы похожи на какой-то персонаж внешне и потому копируете именно его костюм, поведение,потому как ощущаете симпатию или родство характеров(душ)Не получиться так ,что много волшебников будет?
И вот собрались люди ,на них костюмы, быт времен событий тех кругом. Они гуляют, ведут беседы, в котлах похлебка поспевает. И ни чего, ни кто о дне сегодняшнем не поминает. Проходит ночь под шутки ,музыку и смех., под песни до утра. И наступает.... понедельник .Всем пора.
В театрах режиссеры, тексты, от и до игра идет. Репетиции. А на пленере это все то же есть. или отдых костюмированный. Ведь в театре роли распределяют. А на пленере кто говорит:кому во что одеться и что говорить?Есть нечто вроде вводной. Такой-то и такой-то мир, в нем существуют такие-то расы/племена/кланы. На момент начала действа они находятся между собой в таких-то и таких-то отношениях. То есть обозначается некая интрига. Всю эту теорию заранее (за несколько месяцев) доводят до сведения всех желающих Мастера игры - организаторы и разработчики идеи. Будущие участники выбирают себе персонажей (такой выбор - отдельный разговор). Можно выбрать из имеющегося набора, можно - самостоятельно придумывать. Можно играть соло, можно - в составе команды. И уже исходя из персонажа делается костюм - в основном, его изготовляет сам участник.
И начинается игра... 😊 В общем-то это импровизация в рамках вводной. Никто никому не говорит, что надо делать - просто когда на полигон съезжаются 200-300 человек, желающих "поролевИть", игра, как правило, удается 😊
Или Вы похожи на какой-то персонаж внешне и потому копируете именно его костюм, поведение, потому как ощущаете симпатию или родство характерови то и другое, плюс определенные навыки.... например, девушки относительно редко надевают доспехи и становятся в ряды бойцов: во-первых, нужно иметь этот самый доспех (удовольствие дорогое), во-вторых, обладать известной физической силой и умением, например, фехтовать, работать копьем или стрелять из лука.
С другой стороны, если у тебя плотное сложение и темные короткие вьющиеся волосы, то эльфийка - не твоя роль 😊 А вот хоббитская шаманка - запросто!
Лично я выбирала себе персонажей по антуражу - колдуньи, ведьмы... 😊
Не получиться так ,что много волшебников будет?бывало 😊 Но обычно отсев происходи еще на стадии подачи заявок на игру: количество вакансий магов и чародеев строго ограничено, а "нелицензионные" колдуны не имеют силы 😊
И вот собрались люди ,на них костюмы, быт времен событий тех кругом. Они гуляют, ведут беседы, в котлах похлебка поспевает. И ни чего, ни кто о дне сегодняшнем не поминает. Проходит ночь под шутки ,музыку и смех., под песни до утра. И наступает.... понедельник .Всем пора.Увы... Как говорил Высоцкий, "Только в грезы нельзя насовсем убежать, краток миг у забав, столько боли вокруг..."
Но колоссальный позитивный заряд от игры не исчезает и держится долго. И, знаете, повседневная реальность от этого даже выигрывает: ты ненадого как бы вынырнул из привычной среды, взглянул на себя со стороны. Очень освежает - и морально и физически.
К сожалению, моя игровая деятельность уже в прошлом, но свои четыре ролевых года (2000-2004) вспоминаю с неизменным теплым чувством 😊
К сожалению, моя игровая деятельность уже в прошлом, но свои четыре ролевых года (2000-2004) вспоминаю с неизменным теплым чувствомА полигон как выбирается? а Время года? И многоль зрителей во круг ?Погода не мешает? И длиться сколько : день ли два? 😊
С полигонами, например, в наших степных краях туго: нужен лес, а их маловато! Точнее, маловато таких, что расположены не далеко и не близко от населенных пунктов, от дорог, при этом не являются заповедниками/заказниками и достаточно обширны, чтобы в них могла заблудится толпа в три (а то и больше) сотни человек 😊
Но все-таки находятся полигоны. Опять же, игры бывают различного масштаба - городские, областные, всероссийские... Для городкской достаточно какой-нибудь рощи в пригороде.
Время года - разное. Не знаю, как сейчас, но лет пять назад основной игровой сезон - с начала мая по сентябрь-октябрь. Сроки обычно подгоняют на время каких-либо праздников (майские, июньские), либо берется два выходных+вечер пятницы. Зимой устраивались 1-2 игры-однодневки - по субботам или воскресеньям.
Зрителей - да, хватает 😊 Иногда очень мешают, особенно когда, например, идет штурм крепости, народ в боевом азарте, а разные любопытствующие чуть ли не в бойницы лезут. Или идет фото/видеосъемка, все в доспехах/костюмах - и вдруг какое-нибудь "тело" в пестрых бермудах и шлепанцах... очень раздражает! Поэтому зачастую в правилах прописывается, что те, кто не играет, либо обязаны сидеть в пределах лагерной стоянки, либо тоже быть в костюмах.
С погодой - как повезет... но дожди редко мочат, лето у нас засушливое... а вот адская жара - это да. Девушкам в легких платьицах еще ничего, а ребятам в стеганых поддоспешниках и стальных доспехах тяжело приходится.
Смотрю периодически на Ваши фото с ристалищ и пытаюсь представить ,что же буду чувствовать окажись я там в роли(костюме)...скажем северянина. В костюме представляю. Но все остальное только примерно так:местечко подобрать - чудесной природы уголок;раскинут лагерь - палатки .ящики и костерок;здесь речка рядом - одни в кастюмах люди лошадей поят;другие воду набирали в кателок - стоят;уже и солнце багровеет на закате и кто-то в стороне.... машину поднимает на домкрате 😊.Примерно так лишь внешне представляю я ; о чем же думают они и говорят у костерка все эти люди на закате дня.
Северянин - это слишком общее понятие... Хотя, в общем-то, неважно. 😊 Помнится, в реконструкторском фестивале в Выборге в 2004 году участвовали представители практически всех эпох и земель... были "викинги", "шотландцы", "русичи" и уже не помню, кто еще, присутствовали векА от IX до XVI, кажется..
А о чем говорят и думают... да по-разному 😊 Разумеется, главная тема после боевого дня - обсуждение сражений, бойцы вспоминают наиболее яркие моменты... Другая неисчерпаемая тема - доспехи и оружие. Впрочем, нередки и вполне "цивилизованные" разговоры о работе, о других интересах, о женщинах, наконец 😊 Ведь ролевики и реконструкторы, как правило, люди разносторонне образованные и любознательные - им есть, о чем пообщаться друг с другом 😊
ЗЫ: спасибо модератору, что все еще терпит эту тему в "Литературе и языкознании"... потому что от первоначального посыла она отошла уже довольно далеко.
ЗЗЫ: если интересно, я могу покопаться в архиве и выложить свои фотографии с игр.
ставил
Раскосые орды с востока (для Руси)-это татаромонголы. Ибо они были злодеями для Руси ,и с востока они и раскосые. Впрочем до Европы они тоже доходили и для них были такими же злодеями ,как и для Руси.
Видите ли... Что для Руси монголы - это на Западе мало кого волнует.
А вот страшные казАки - это таки да.
Ну дык - шведов разбили, Берлин брали, через Альпы ходили, потом Париж брали, Польшу давили, Венгрию душили... И это РИ! До СССР!
Надысь посмотрел фильм Ридли Скотта "Дуэлянты". Опять - страшные казаки... А "Курьер Царя", к примеру, видели? Жюль Верн как-никак.
если интересно, я могу покопаться в архиве и выложить свои фотографии с игр.Будет интересно 😊Никогда не был там. Буду ждать . 😊
http://fotki.yandex.ru/users/akana-shamanka74/album/81151/
http://fotki.yandex.ru/users/akana-shamanka74/album/81150/
здесь несколько фото с поясняющими комментариями.
Авторство всех фото принадлежит моему знакомому. Его фотографии с игр и фестивалей можно посмотреть тут
http://photofile.ru/users/archibald1/
Да.Умеют люди жить и развлекаться. А приходилось Вам проживать не во времена рыцарей ,а других исторических моментов .Или принципиально в этот период, т.к. имеется некое родство душ или ощущения "своего времени"?
А за фото спасибо. Будет возможность приобщиться ...хотелось бы пожить в домике Фродо. Попировать на сто одиннадцатилетии мистера Сумникса. 
хотелось бы пожить в домике Фродо
что интересно, дом хоббита уже построен не только в качестве декорации к фильму. В нем даже живут - семья одного творческого человека из Уэльса 😊
http://blogs.privet.ru/community/Fantasy_ring/tags/120121
А приходилось Вам проживать не во времена рыцарей ,а других исторических моментов .Или принципиально в этот период,
Конечно, приходилось. Та же игра по "Трем мушкетерам" - это уже не "рыцарские" времена, 17-й век на дворе. Более того, была игра по мотивам "постъядерного будущего" (в 2001-м году, задолго до всяких "Сталкеров" 😊 )
Период неважен - важен процесс игры 😊
"Кольцо тьмы" (кроме откровенно халтурного "Адаманта Хенны") интересно читать, потому что чувствуется, что автор писал для себя, упиваясь детальками и переформировывая и переживая всё заново на свой лад - фанфик, короче говоря. Всё остальное у Перумова - не нравится.
А вообще - что-то мало смысла вижу в ролевых играх (я имею в виду не помахалки-мечами-побряцалки-доспехами на природе, а вообще ролевые, в том числе и текстовые), как можно отыгрывать персонажа, строя его поведение в экстремальных условиях "на лезвии меча без страховки", будучи самому сытым, ухоженным, ничем не рискующим (кроме утренней похмельной башки), в тепле и уюте? Смысл сам как-то теряется. Может, кто-то объяснит, кто чувствует к этому вкус?
...Если есть желание понять, зачем люди играют в ролевые игры, то лучше бы поискать ответ на тематичных ресурсах... например, можно заглянуть сюда
http://www.rpg.ru/rpg
Когда первый раз смотрел фильм одноименный, то даже не обращал внимания на несовпадения с текстом в событиях. А чем больше читаю, тем не произвольнее обращаю внимание на эти не совпадения. Не могу сказать ,что это плохо в данном случае. Но вообще-то ,если печатный вариант мне люб, то и киношный хочу по книге ,а не по мотивам. На пример Мастер и Маргарита -очень любо, т.к. от текста почти и нет отходов.
Да, это один из основных - и, возможно, наиболее заслуженных - упреков в адрес создателей фильма. Том Бомбадил, умертвия - их в фильме нет. А жаль...
А еще хотелось бы экранизированную полную версию похождения Бильбо. А не отдельные вкрапления из его похождений.
Что примечательно, над этим уже вовсю идет работа 😊
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хоббит_(фильм )
...А об экранизации "Сильмариллиона" никто пока даже и не заикается. Видимо, свою роль играет относительная "нераскрученность" этой книги. Хотя рано или поздно до нее тоже очередь дойдет - когда у Голливуда кончатся "забойные" сюжеты 😊
"Властелин колец"-мировая книга! Не зря ее признали одним из лучшим произведение ХХ века! Вобще Толкиен гениальный писатель. Я вот стиль фэнтази очень люблю. Но в ровень с Властелином могу поставить только Сапковского "Ведьмак".
Так "Сильмариллион" экранизировать невозможно.
Только если в ооочень многосерийном ТВ-проекте.
Это фактически "краткий курс" - попробуйте-ка развернуть в киносюжет.
Вы ещё «Истории Средиземья» предложите экранизировать 😊
laapooder
Так "Сильмариллион" экранизировать невозможно.
Только если в ооочень многосерийном ТВ-проекте.
Это фактически "краткий курс" - попробуйте-ка развернуть в киносюжет.
Вы ещё «Истории Средиземья» предложите экранизировать
"Сильмариллион" конечно не реально экранизировать, за исключением сериала. Но тогда может постродать качество.
"ВК" - это без пяти минут сериал. Три серии, растянутые на три года. В случае с "Сильмариллионом" просто серий будет побольше 😊
Ага. Штук так двадцать-тридцать...
Внуки досмотрят!
Несмотря на напрашивающееся разбиение "ВК" на три серии, серий там на самом деле намного больше. И в три серии он "умещается" так же, как танк в женский ридикюльчик.
Вот-вот...
Властелин колец 1: Братство кольца (Специальное расширенное издание) Продолжительность: 210 мин.
Властелин колец 2: Две крепости (Специальное расширенное издание)
Продолжительность: 210 мин.
Властелин колец 3: Возвращение короля (Специальное расширенное издание) Продолжительность: 252 мин.
Итого: 672 минуты...
Делим на 42 - 16 серий...
Что примечательно, над этим уже вовсю идет работаВот и чудненько 😊
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хоббит_(фильм )
Что-то не верю я, что удачная будет... Если на ВК режиссёрский волюнтаризм прокатил, то тут... Не знаю, не знаю.
Будем надеяться. Режиссер неплох! 😊
Дочитал до того места ,где Фродо сидит за пиршественным столом у эльфов и беседует с гномом. И опять ловлю на мы себя, что читаю в первый раз. Может действительно так и есть?Может это фильм смотрел несколько раз, а за книгу только сейчас взялся? 😊 ....похоже склероз ...
Akana!
С праздником Вас !С 8 Марта!Всех благ! 
Greencap!
С праздником 8 марта!Здоровья! Счастья! 
Нарыл в интернете, посмеялся.
Akana!С праздником Вас !С 8 Марта!Всех благ!
большое-пребольшое спасибо! 😊 😊 😊
еще в тему юмора по "ВК":
http://www.kulichki.com/tolkien/ponchik/redbook/
О-о.Спасибо .Почитаем. 
Прочел в разное время Толкиена, Перумова и Райвизхема (в таком порядке).
И даже Райвизхем воспринимался лучше Толкиена, что лично меня изумило. У Толкиена постоянно спотыкаешся о логические нестыковки, вроде громадных орд, живущих в абсолютно бесплодных землях, ни с кем не торгующих да ещё и имеющих довольно высокий уровень технологии. Как это возможно - до сих пор понять не могу.
вроде громадных орд, живущих в абсолютно бесплодных землях, ни с кем не торгующих да ещё и имеющих довольно высокий уровень технологии. Как это возможно - до сих пор понять не могу.Так ведь и страна сказочная. 😊 Раз орды - значит не очень хорошие ,а следовательно и радости жизни им не доступны - это в смысле вкусно покушать . 😛
Что я нашёл!
Английский фильм, снятый по вселенной ВК энтузиастами, повествующий об отце Арагорна - Араторне. Продюсер и режиссёр - Кейт Мэдисон.
Скачал. Бум посмотреть. 😊
Продолжаю читать то издание, что на фото(другого нет) и вот странная штука. У меня складывается впечатление, что и не читал ни разу ее.Похоже купил - собрался читать, а тут фильм. Посмотрел раз посмотрел другой и про книгу забыл... А потом попалась книга Кольцо тьмы. Купил и прочел. И вот теперь только и читаю впервые. Это надо же. 😊Очень много ,очень не по книге в фильме. Но читать в двойне интересно.
Наверное, невозможно сделать фильм, в котором будет "все-все как по книге". Причем это, ИМХО, относится к любой экранизации вообще. Ведь за фильмом стоит целая толпа народу и каждый вносит что-то свое. Наверное, высшее качество экранизации - это передать дух литературного произведения... и в этом смысле, думается, "ВК"-фильм удался.
AkanaМне не особо, если честно.
и в этом смысле, думается, "ВК"-фильм удался.
Фильм сделан по-американски, со всеми американскими штучками и "национальными
особенностями". Упор на сплошной экшн и внешний эффект, и отсутствие "настоящести",
убедительности. Всё никак не доберутся руки до "перемытия костей" кинотрилогии.
Akana
Наверное, невозможно сделать фильм, в котором будет "все-все как по книге".
Ещё бы!
Ведь в таком фильме пришлось Арагоне показывавть только по пояс...
... и в этом смысле, думается, "ВК"-фильм удался.По моему фильм замечательный. Впрочем можно и помыть косточки фильму, если без явного политиканства и американофобства. В конце концов его американцы снимали. 😊
Кстати, места в фильме шикарнейшие. Горы, леса - красота. Но опять же: город стоит себе посередь равнины каменистой, ни тебе дорог вокруг толковых не видно, чтоб еду подвозить, ни полей с крестьянами, чтоб выращивать. Чего они там ели (а судя по папе - поесть любили)? 😊
Поскольку упоминается на данный момент два фильма, то подсказывайте о каком речь - ВК или тот что по ссылке(пока не смотрел). 😊
Имел в воду ВК от Джексона.
Кстати, не так давно прочитал Еськова. "Последний кольценосец". Эдакая альтернативная версия мира Толкиена. Я так понял, написана в то время, когда Еськов увлекся темой шпионажа. Очень любопытное произведение, стоит прочесть.
Имел в воду ВК от Джексона.Да! Действительно. Меня домик хоббита впечатлил. Одно время мысль вертелась: если не целиком домик построить (холма подходящего нет 😊 ),то хотя бы интерьер перенять в чем - нибудь.
Интерес в Кольце Тьмы - в бунте человека, в положительном-отрицательном герое - Олмере, а вовсе не Фолко. И суть вполне славянско-человекобожья - нехрен всевышним соваться в дела смертных, а уж раз сунулись, не удивляйтесь отдаче. А все очарование антуража похожести на Толника - вторично на фоне этой идеи. По крайней мере, я именно так оцениваю для себя эту книгу.
Читаю. Читаю первый раз.... оказывается 😊
Перечитываю (перевод Муравьёва).
В фильме так много переврали, забылось уже, насколько много.
Необходимость более приближенной к оригиналу экранизации всё-таки существует.
В фильме так много переврали, забылось уже, насколько много.Значит Вы смотрели после прочтения?Тогда конечно. Мне проще. Фильм для меня просто супер(ни что не огорчало просмотр невольным сравнением с текстом)А вообще есть такой момент (огорчения),когда фильм после книги (другое читал и затем смотрел)А вот наоборот:почитать после фильма... такой вариант мне интереснее. 😊
Необходимость более приближенной к оригиналу экранизации всё-таки существует.
постоянно спотыкаешся о логические нестыковки, вроде громадных орд, живущих в абсолютно бесплодных землях, ни с кем не торгующих да ещё и имеющих довольно высокий уровень технологии. Как это возможно - до сих пор понять не могу.Такое наблюдал ,когда смотрел какой-либо фильм раз третий или четвертый(о не стыковках и придирках к не точностям и нелогичностям).А первый раз - ничего не схватываю. Только положительные эмоции. Потом ужначинаю копаться. Тут не так, там нелогично и т. д.
ставилИ в том и в другом варианте есть свои неприятные стороны.
такой вариант мне интереснее.
У Толкиена всё построено на мифологической основе, как оживлённый эпос. В "Илиаде", несмотря на детали, где встретишь описания экономики?
Я редко читаю художественную литературу с целью разобрать, что от куда, почему и зачем так ,а не так. Только эмоции. 😊
Главвное в худ. лит. это ощущение
Никогда не понимал восхищения ни Толкиеном, ни другими писателями фэнтэзи. На мой взгляд не стоит искать в этих книгах ни философского подтекста, ни особого смысла. Так, развлекательное чтиво невысокого уровня.
Но как захватывающе написано
goustОтож!
Но как захватывающе написано
Было бы классно вообще выложить со всеми сносками, объяснениями и нюансами, как и что и откуда, как переводится, спектр значений названий, аллюзии и отсылки...
По моему убеждению, сюжетные линии в таких книгах слабоваты, про жалкий язык изложения вообще лучше промолчу. Однако это мое личное мнение, я просто высказываю его, никому не навязывая. Как говорится, на вкус и цвет. . . Сам я, к примеру, с удовольствием читаю и перечитываю Минаева и Бушкова, которых многие вообще за писателей не считают.
ставил
Такое наблюдал ,когда смотрел какой-либо фильм раз третий или четвертый(о не стыковках и придирках к не точностям и нелогичностям).А первый раз - ничего не схватываю. Только положительные эмоции.
Я властелина один раз прочел. Книга не захватила, чтение тяжело шло, видимо по этому отвлекался на анализ. 😊
Властелин хорош, читал запоем. Но когда доходит до "вчера хоббита видел" или что еще хуже "Толкиен 3,14здит, там все не так было" появляется желание направить народ на принудительное лечение 😊.
п.с. Перумов больше понравился
п.с. Перумов больше понравилсяПрочитал Толкиена .Берусь за Кольцо тьмы. Оказывается действительно, что соврал. Первый раз читал Властелина колец. Как так - не пойму. Был совершенно уверен, что читал. Фильм конечно же имеет много "неточностей".Интересно:когда писалась трилогия ,планировалось ,что снимать фильм по нему будут?Наверное нет. Потому и много несоответствий. Точно снять было и невозможно. Но хорошая переработка - позволила сохранить дух написанного. И я рад, что прочитал после того как посмотрел фильм. Все эти не точности не огорчают, т.к. фильм классный.
Перумов видать очень подкованый в символизмах , легендах и мифах разных народов. Читаю КТ и чего только там нет. Это сколько ж надо перелопатить всякого разного.
Нифига себе! Какая тема! 😊 Толкинисты уже на Ганзе! 😊
Интересно:когда писалась трилогия ,планировалось ,что снимать фильм по нему будут?
Насколько я знаю, трилогия вообще не писалась - писался большой такой романище. Это уже издатель разбил монолитный труд на три тома.
Кроме этого, Толкиен вроде бы долго был против любых экранизаций.
Так что врядли он создавал свой ВК в расчёте на киносъёмку. 😊
А вот стихи по теме:
http://the-mockturtle.livejournal.com/35695.html
😀
Читаю КТ.Все беды у людей от конечности их бытия?
ставил
Читаю КТ.Все беды у людей от конечности их бытия?
Отнюдь. Все беды - от бытия вообще. Соответсвенно, бесконечное бытие - бесконечные беды. По крайней мере, так утверждают буддисты. 😊
Буддисты-то откуда знают. Они что :эльфами были?
ставил
Буддисты-то откуда знают. Они что :эльфами были?
Это эльфы мало чего знают, а буддисты они много кем были, и эльфами в том числе. У них же бесконечный цикл перерождений. 😊
Нет бытия и нет проблем. Удобно .
ставил
Нет бытия и нет проблем. Удобно .
Совершенно верно. 😊
И все усилия буддистов направлены на то, чтобы вырваться из бесконечной череды перерождений и уйти уже наконец в безпроблемное небытие. 😊
уйти уже наконец в безпроблемное небытие.А способ..... ухода - важен? Играет ли роль и как ? Для буддистов. 😛
ставил
А способ..... ухода - важен? Играет ли роль и как ? Для буддистов. 😛
Насколько я понял буддистов, способ не важен. Важен результат.
Но путей ухода в небытие может быть несколько. Один путь предполагает постепенное улучшение кармы и поэтапное приближение к небытию с каждой новой реинкарнацией, другой путь вроде бы как может несколько ускорить этот длительный процесс. Путей несколько - махаяна, хинаяна, ваджраяна.
Но цель всё равно всегда одна - не важно как, главное добиться выхода из этого постоянного круга перерождений и уйти от бесконечных сансар через нирвану в полное небытие.
Причём нирвана - это самая опасная ловушка для души. Некоторые души полагают, что нирвана это и есть небытие, и останавливаются в достижении цели. Но на самом деле нирвана - это одна из сансар, и из неё рано или поздно душа может опять попасть в бесконечный круг перерождений. Так что тут главное не облажаться, не успокоиться в нирване, а каким-то образом пролезть таки в полнейшее небытие.
Вот тогда всё - гарантированный конец всем страданиям души.
Что-то как-то так. 😊
Если среди нас есть буддисты, пускай меня поправят и уточнят.
Интересно, что за материал перелопатил автор, прежде чем начать писать сие о кольце?Может есть его сайт, где он делится сокровенным....
Сколько людей столько и мнений, интересов,восприятий, настроений.Этот же роман в другое время (хотя свободное время было) в руки не брался. А сейчас читаю в удовольствие. Одно время Безумного Макса читал часто. В другой раз - Песня Свон. Вот какая жизня...
Дочитал. Получил удовольствие от чтения Кольца тьмы. Ник Перумов. Других не читал его вещей. Кто-нибудь читал? Может сравнить с вышеназванным произведением. С ув.
"гибель богов" разворачивается в том мире, в который в финале попали хобот-переросток сотоварищи. Весьма.
Серия "алмазный меч, деревянный меч". Особенно первые книги хороши. Под конец автор похоже устал от своих героев.
Кстати, про Перумова: стоит почитать "бредни средиземья", автор Ал Рэйвизхем. Подростково-квновская пародия на Перумовское "кольцо". Примитивно но смешно. Или смешно потому что примитивно - хз.
Спасибо. 😊 Возьмем на карандаш.
Для меня лучший фанфик по Толкиену - О. Брилева "По ту сторону рассвета" =) Правда, он не по ВК, а по Сильмариллиону, но все же.. 😊 а истории Ника Перумова никак не вяжутся с миром Профессора, стиль совсем другой, хоть и про тех же хоббитов =) Лишь в начале первой части трилогии видно, что старался под J.R.R.T, а затем начал по-своему писать.. По-Перумовски..
ставил
Интересно, что за материал перелопатил автор, прежде чем начать писать сие о кольце?Может есть его сайт, где он делится сокровенным....
Чей сайт????
такие веши не лопатятся, наитие, есть такое слово....
"Есть многое на свете, друг Горацио, / Что и не снилось нашим мудрецам"
А вообще-то аналогии фильма весьма интересные, особо доспехи и вооружения некоторых отрядов которые уходят на север...
интересно сравнить с картинами Васильева...
ставил
Может есть его сайт, где он делится сокровенным....
А поисковики не пробовали? =) видела "официальный сайт" Ника Перумова Perumov.com, может найдете что для себя интересное) там подборка интервью и даже "обратная связь" с творцом заявлена) уж не знаю как работает)
karkaА что там, вкратце, спойлерните?
Для меня лучший фанфик по Толкиену - О. Брилева "По ту сторону рассвета"
Нумминорих
А что там, вкратце, спойлерните?
Творчески переработанная история Берена и Лучиэни из книги Толкиена "Сильмариллион" =) сюжет надо пересказывать? =)
karkaУже заранее страшно 😊
Творчески переработанная
Нумминорих
Уже заранее страшно 😊
Ха-ха =) да, "в творческой обработке" звучало бы чуть лучше) Вот начало: "Глава 1. Берен
Как только началось таяние снегов и открылись тропы в горах, его обложили со всех сторон. Саурон и Болдог ничего не оставляли на волю случая: волки и орки тщательно прочесывали лес за лесом, ущелье за ущельем, все туже и туже смыкая полукольцо вокруг затерянного в предгорьях урочища, где была хижина старой ведьмы.
Ведьма умерла в день Солнцеворота, Берен остался наедине с ее козой. Ведьму он схоронил, а козу думал было зарезать, но решил не трогать, пока не придет нужда. Минула зима - нужда пришла: орки подступили совсем близко, и прорвать кольцо не было никакой возможности. Берен зарезал козу и завялил ее мясо. Собрал в дорогу то, без чего никак не мог обойтись, и вышел.
На следующий день с плеча Грозовой Матери он видел, как орки и волки суетились вокруг хижины. Но Берен был уже далеко и мокрый снег занес его следы.
Когда по прошествии месяца Берен спустился с другой стороны Эред Горгор, от него уже мало что осталось, а когда он выбрался из Нан-Дунгортэ..." =)
"
***
Трус.
- Это ты мне?
А то кому же. Тут ведь больше нет никого, кроме нас с тобой, да того эльфа, что кукует на ветке. Так что не сомневайся: трус - это именно ты.
- В таком случае ты - меч труса.
- Ох, да. Лучше бы я заржавел в болоте, чем служить такому слюнтяю, как ты.
- А ну, полегче. В конце концов, ты не на самом деле со мной разговариваешь, я это придумал, когда зверел от одиночества. Захочу - и заставлю тебя молчать.
- Не заставишь. Меч воина -душа воина. А своей душе рот не зажмешь. Ты бежал с поля. Ты испугался, сынок. Тебя заставил отступить не Саурон, на Болдог - ты позорно удрал от эльфийской девы.
- А что я должен был сделать? Признаться и просить ее руки? Но ведь я не знаю, любит она меня или нет. Она мне не сказала.
Потому что ты сам заткнул ей рот. Ты сам начал вилять: отказа-де я не вынесу, а согласия боюсь... Не только трус - еще и дурак!
- Почему вдруг? Я выбрал правильное решение. Нам все равно не быть вместе, так лучше уж расстаться сразу.
Изумительное рассуждение! Люди все равно погибают - так лучше их сразу топить в колодцах при рождении."
Берен беседует со своим мечом =)
конечно отдыхающие вещи, отвлекают от жизненных проблем, но слабым психически людям нельзя читать, а то они потом сходят с ума и бегают по лесам с деревянными мечами и бутафорскими луками. со стороны-неполноценные какие-то.
По такой логике нельзя читать также про фирменные ножи, утиные повадки и матчевые удилища, а то превратишься в заядлого ножемана, охотника, рыбака, что "со стороны" тоже не всегда нормально выглядит, согласитесь =)) вообще, самое страшное извращение - трудоголизм, а все, что кроме - нормально =) имха
трудоголизмне страдаю.
в чем-то Вы правы, если вдуматься.
Дождь и температура около нуля а мы весь день на охоте - тоже не совсем нормальные.
угрюмый
НумминорихДоброго вам здоровьечка. Блииин ребята ,я может ненормальный. Сколько раз пытался эту хню посмотреть ,ну не могу, ну нет сил ,на этих ушлёпков лахманогих смотреть. Я другую сторону понимаю и воспринимаю, нормальные люди или кто там они .Есть у меня книга ,в бум аге. Там иная интерпретация событий. Сейчас ,даже ж от стула оторвал ,но не нашёл.Короче ,там наши после разгрома сумели поднять промышленность ,наделать производство железных арбалетов, и прочего. И навешали всяким лахманогим по полной программе. Эльфы в силу врождённого коварства хотели всех подмять ,но не получилось. Найду есле книгу название напишу.
О ,вспомнил ,название ,автора нет. Последний кольценосец. Небольшая такая книжечечка.
Дождь и температура около нуля а мы весь день на охоте - тоже не совсем нормальные.Зов природы. Это в крови. Ни куда не денешься. 😛
А вернемся же к началу темы...
"Хоббита" в раннем детстве прочитал с упоением... В самом начале девяностых, практически едва научившись читать. В свои юные годы даже не думал, что у книги есть продолжение, но понимал- ДОЛЖНО быть!
И спустя лет пять в мои руки попал "Властелин Колец". Был поражен аляповатым русифицизмом имен собственных. Уже тогда был увлечен изучением языков и твердо знал- имена собственные переводить- не сметь!. Очень резали слух и мозг всякие уделы и сумкинсы с разными скромби... Большим откровением и приятным сюрпризом стало появление "Копья Тьмы" Перумова. Пофег кто что думает о произведении в частности и Перумове в целом- я в восторге от таланта автора и текста его ТРИЛОГИИ. Адамант хенны оч. оригинален.
И уж совсем подарком стала экранизация "ВК". Единственный момент не понял- мечи орков почему то показали прямыми железками...
Да и явно сюжет слишком сжат был. А вот когда удалось скачать режиссерскую версию "ВК" (в среднем по 40 минут + к записи) Понял, как много нам не показали в кинотеатрах, и еще раз с удовольствием для себя отметил великолепную игру актеров и внимание к деталям, редкую для сегодняшнего кино...
Да и явно сюжет слишком сжат был. А вот когда удалось скачать режиссерскую версию "ВК" (в среднем по 40 минут + к записи) Понял, как много нам не показали в кинотеатрах, и еще раз с удовольствием для себя отметил великолепную игру актеров и внимание к деталям, редкую для сегодняшнего кино...Адресок не скините, где скачали режиссерскую версию? По сорок минут удовольствия плюсом к каждой серии........ уу-ум-м...хотим.
ставилMegashara.com
Адресок не скините
Там в поиске забивайте Властелин колец и качайте ту, что "Режиссерская".
Надеюсь скачается. В последнее время с трекером какая та опа 😞
Когда искал дополнительные материалы к "режиссёрским" дискам, наткнулся на интересное название: "Охота на Голлума" (Hunt for Gollum). Оказалось - фильм, 2009 год, сделан группой энтузиастов, длится чуть более получаса. Наконец-то новые лица Арагорна, его возлюбленной (просто красавица), Гэндальфа. В общем, понравилось. Само собой, масштабных съёмок с разнузданными спецэффектами там нет, но тем не менее.
Это уже второй фанатский фильм, который нашёл в сети (первым смотрел "Рождение надежды" "Born of Hope").
-------------------------------
Вопрос всем, кто знает:
где можно найти иллюстрации Яны Ашмариной к "Властелину Колец"? Видел такое издание, с её картинками, но не купил, не было денег, а теперь вот мучаюсь.
Опа, не ржавеют толкиенисты 😊 Прочитал ВК лет в 14, после чего долго этим болел (в ролевки правда пришел позже, да и не особо я ролевик, техногеньщик-постядерщик скорее 😊). омню даже пытался перечитать Сильмариллион на оригинальном английском, но дальше 4-х страниц не ушел 😊.
ЗЫ а что касается недовольства реальностью, то поэтому я и полюбил постапокалиптику - после качественного креатива начинаеш ценить то, что есть сегодня 😊
Никто не читал Вадима Арчера "Кольца детей Ауле"? Очень достойное произведение.
Перумов и Еськов после Толкина не пошли, а Арчера читал запоем, две ночи не спал- под одеялом читал с мобильника! 😊
Рекомендую: http://libtxt.ru/chitat/archer_vadim/14184-Koltsa_detey_aule.html
laapooderЭ, кстати, обсудим что "ВК" - это агитка Холодной войны?
Не так.
Второй Мировой.
laapooderагитка Холодной войны?
Serge72Это агитка войны т.н. "западной цивилизации" вообще против всех. В историческом контексте - против Востока и синтеза Востока и Запада - Российской цивилизации, которая длится уже не одну сотню лет.
Не так.Второй Мировой.