Рецензия на статью Вайпера.

st-109

перемещено из Самооборона в России



Прочитал тут статью Вайпера про «самооборонщиков». Решил написать на нее рецензию.

Сама статья находится здесь: http://www.odnagdy.com/2010/08/blog-post_7759.html

st-109

В самом же начале статьи автор называет человека носящего оружие открыто - мудаком. Просто верх вежливости, господин Вайпер. Да, выставлять все свое вооружение напоказ - не лучшая затея, но сразу вот так - только за это называть человека словом «мудак»: Действительно, верх вежливости и вагон ума. А упрекать человека за отсутствие хорошей физической формы - просто-напросто зашкаливающее ЧСВ. Чувство собственной важности то бишь. Не, у первобытных людей действительно так и было - кто сильнее, тот и прав. Но мы же не первобытные люди. Или я ошибаюсь?..

Далее привожу цитату автора:
«Но что же делать тому кто занят обычным, мирным производительным трудом - не военный не миксфайтер и не мафиози? тут-то и находит сердце выход - гражданское оружие "для самообороны". Не суррогат как гомосексуальные игрища в камуфляже в анальный спецназ (у Кадочникова и ему подобных), и не военные игры - а самое оно, настоящее. С живыми врагами. Так человек покупает пистолет какой Родина разрешила, или что-то на него похожее, потом читает Интернет, покупает еще два пистолета. пять баллончиков и нож. Распихивает по карманам (а один мой клиент носил в барсетке кучкой три баллончика, электрошокер, удар и Осу в кобуре). - и идет на работу по дороге, по которой он спокойно ходил 10 лет - но не как обычно, а чувствуя опасность, адреналин и подозревая в каждом прохожем гопника, а себя чувствуя одновременно защищенным и опасным. Так эволюционный механизм дает сбой, а наш герой превращается из человека в самооборонщика.»

Да, бывают такие типажи среди «самооборонщиков». Иначе мы не читали бы о них в разделе «Кримсводки». Но я смею заявить, что далеко не все являются такими, по моим прикидкам таких около 10-15% от всех владельцев оружия.
Хотелось бы тут процитировать автору Н. Некрасова, «Кому на Руси жить хорошо»:

Нас пьяных много видится,
А больше трезвых нас.
По деревням ты хаживал?
Возьмем ведерко с водкою,
Пойдем-ка по избам:
В одной, в другой навалятся,
А в третьей не притронутся -
У нас на семью пьющую
Непьющая семья!


Считать ВСЕХ владельцев оружия такими вот «самооборонщиками», как их показал автор: ну это примерно то же самое как являться американцем и считать, что в России по улицам ходят медведи с балалайками и отбирают водку у мужиков в ушанках и тулупах, а у власти коммунисты и в магазинах очереди по километру.
Хочется также отметить, что расположение средств самообороны по разным карманам - очень даже умно, поскольку в момент нападения одна из рук может быть занята какими-нибудь вещами, и придется пользоваться второй рукой, ну и собственно в таком случае (залить нападающего из баллона, например). Тогда расположение самооборонных средств по разным карманам очень даже поможет начать самооборону раньше.

st-109

Идем далее. Далее описывается стандартный бытовой конфликт:

По дороге на помойку самооборонщик встречает одного из самых опасных природных врагов - соседа. Обычно сосед - пролетарий, злоупотребляющий спиртным, преисполнен презрения к офисной подзалупной перхоти на своем пути - какому-то жалкому служащему, скачущему на работу, который и в армии-то не служил. Происходит классовый конфликт... и трудно приходится нашему самооборонщику. Вместо ожесточенных перестрелок с тактической перезарядкой по ЛКНам-с-ножами в мечтах и грезах, от крепкого и увесистого дяди Миши он начинает получать обыкновенных бытовых пиздюлей - прямо как от хулиганов в пятом классе (а с той поры он и не дрался). Пиздюли неприятны нежному офисному организму, и на свет божий появляется ДЕВАЙС. Слава богу если это газовый пистолет или баллончик - тогда есть шансы на благоприятный финал: пиздюли с перцем, и тактическое отступление домой к жене. Хуже если это например любовно оттюнингованый резинострел с трехзначными джоулями на дульном срезе. Звучит выстрел, сосед получает проникающее ранение (тяжкий вред здоровью) и тут возможны два варианта. Или самооборонщик получает окончательных пиздюлей и в таком вид сдается в милицию в качестве злостного преступника; либо выстрелы приводят к успеху, а самооборонщика - к дальнейшим разбирательствам.
Для начала мне непонятно неверие автора в «газовые» средства самообороны. Особенно учитывая то, что сам автор ими пользуется (см. в самом конце). К слову говоря, я его встречаю не только у автора, а и у многих людей in real life.
Но я со своей стороны замечу, что в профильных разделах нашей любимой Ганзы эффективность и баллончиков, и УДАРа, и газовых пистолетов описывается весьма высокой, а по статистике их свойства почему-то превосходят даже травматы. Особенно в тех случаях, когда применение травмата будет излишним. Перейдем к конкретным ссылкам.
Статистика по применению газовых баллончиков: http://guns.allzip.org/topic/28/226210.html
И там еще внутри куча ссылок. Читайте, анализируйте, думайте.
Вот еще подборка: http://www.6p42.nm.ru/stats_gb.htm

Кроме баллончиков бывают еще и газовые пистолеты. Что это такое - читать на Ганзе в соответствующем разделе.
Вот статистика по их применению: http://www.6p42.nm.ru/slychai.html
Взята отсюда: http://guns.allzip.org/topic/20/189095.html
Как мы видим остановить нападающего газовое оружие вполне себе в состоянии. И причем последствия плане его применения намного легче, чем к примеру от применения рукопашного боя, но об этом ниже.

st-109

Далее еще пара цитат:

В Стране Эльфов, где живет самооборонщик - жить хорошо. Резиновые пули там имеют эффект .40 S&W, для того чтобы победить в драке достаточно знать два приема, человек, не стреляющий из пистолета чаще раза в месяц по бутылкам Всегда Попадает В Голову, нож и пистолет - телепортируются в руку усилием мысли, а газовый пистолет превосходит по своим свойствам боевой. Именно в этой стране живут честные милиционеры нашего Never-Never Land, справедливые судьи выносят оправдательные приговоры (правда говорят эти судьи - не любят ножи!), а добрый гном-следователь со слезами счастья говорит самооборонщику "спасибо" за совершенный гражданский поступок. Порхающие над головами феи рассыпают лепестки цветов и анаши, а Добрый Волшебник дарит коробку волшебных джоулей, изменяющих законы физики.
Идиллия разрушается ровно в момент соприкосновения реальности и сказки. Человек обнаруживет, что реальность не соответствует ожиданию - пиздюли болезненны, милиционеры разговаривают матом и откровенно издеваются, обезьянник воняет бомжами и хлоркой, а для зловещей Системы(TM) он - преступник, очередной. в общем так оно и есть - но этого наш герой не знает, потому что в Стране Эльфов есть только легенды и мифы об Уголовном Кодексе.
Тут-то и начинается суета. Выясняется, что никаких законов он не знает - а то что читал в Интернете вылетело из головы, нет ни одного знакомого юриста, нет денег и есть только что взятый кредит... Жизнь становится похожа на кошмар, каждая страница которого гораздо хуже предыдущей. И самое страшное - шок и детское разочарование от убитой сказки: веры в Деда Мороза, останавливающее действие резиновых пуль, закон, справедливость и добрых эльфов.
Тут на помощь приходит Капитан Очевидность и сообщает, что далеко не каждый из нас является юристом, имеющим опыт «работы» с сотрудниками милиции. Среди нас еще встречаются менеджеры всякие, программисты, парикмахеры, инженеры ну и всякие там токари, слесаря да водители. И ничего удивительного в том, что представители вышеуказанных профессий не владеют юриспруденцией, нет. Или может нам еще медицину дружно изучить и аппендицит самим себе удалять в домашних условиях? Всегда ваш, К.О.
В качестве примера, хочется спросить, Вайпер, а если вас поставить за пульт управления АЭС, справитесь? Нет? Вот и простые люди, не имеющие квалификации юриста, тоже не справляются с разбором ситуации в милиции.

st-109

Далее автор пишет, что все проблемы оттого, что люди не хотят поддерживать себя в хорошей физической форме и учиться драться. Частично он прав. Но только частично.
Автор приводит в пример тот факт, что он проинтервьюировал сколько-то там человек, и некоторым из них врач вообще запретил физические нагрузки, и приводит в пример то, что даже больным ДЦП назначают ЛФК (лечебную физкультуру). Да, физкультурой заниматься не только можно, но и нужно, это и здоровья добавляет, и тело в нормальном виде держит, и вообще полезно. НО! Сранивать ЛФК и полноценные занятия в спортзале, особенно занятия по подготовке спортсмена-рукопашника это: ну примерно как сравнивать ЗАЗ-965 и Mercedes-Bens 600 SL по потребительским качествам. Вот как-то так.

Увы, но если человеку опытному может и хватит минимального поддержания формы для того чтобы получить нужный эффект - офисным страдальцам с нулевым уровнем в БИ и нулевым опытом драк прежде всякой самообороны надлежит отправиться В БОКС.
А вот тут я скромно хотел бы заметить, что медицинских противопоказаний для занятий боксом и прочими БИ (боевыми искусствами) более чем достаточно. Это и слабость костей (остеопороз), и сердечно-сосудистые нарушения, и перенесенные ЧМТ. Друзей у меня не так много, но двое из моих друзей, Саня и Лёша, в свое время перенесли сильнейшие ЧМТ и чуть не отправились в последний путь. Саня - в результате ДТП (был сбит автобусом), а Лёша - в результате нападения стада гопоты поголовьем около 10-12 голов. И таких людей по России полно. Так что не каждому нужно ФБОКС. Точнее не каждому можно.

st-109

Что же касается потребности и необходимости в изучении БИ:
Вот наверно вы думаете, что я сейчас скажу: «БИ - фигня, отнимает здоровье и время, толку не дает» и т.п. НЕТ!  Я скажу с точностью до наоборот. Нужно. Если есть такая возможность, то заниматься БИ очень даже нужно. Ибо:
- снимается страх перед дракой
- на уровне подсознания становится ясна логика движений противника,
- заучиваются блоки и уходы от ударов, и поэтому шансов отправить вас в нокаут первым же ударом у гопника становится меньше.
- теряется боязнь боли и травм, ибо хоть это и неприятно и больно, но несмертельно.

Так что если можете заниматься БИ - занимайтесь. От этого хуже не станет, а лучше будет. 

И все бы вроде хорошо, но:
Дальше автор пишет:

Кроме этого и на основании этого не понадобится стрелять в соседа из пистолета за музыку и потом иметь дорогостоящие проблемы с законом - хватит мер физического воздействия с минимальными юридическими последствиями. Также общая физическая подготовка и рукопашный бой - база для любого оружия
А вот это для меня очень и очень странно.
А еще страньше, что такие советы дает юрист.
Да, в случае обычного бытового конфликта с соседом сразу стрелять по нему из травматики не стОит, можно и даже нужно обойтись более гуманными методами. Но какими?
Поясняю:
Во-первых, милиции абсолютно без разницы, чем именно был причинен вред здоровью - хоть травматом, хоть дубиной, хоть просто без оружия, руками и ногами. В случае признания оборонявшегося подозреваемым или обвиняемым в первую очередь будет рассматриваться тяжесть причиненного вреда здоровью. Ну и ситуация тоже будет рассматриваться, кто напал, как, на кого, кто оборонялся. Но это при хорошем адвокате, естественно.
Но: а от тут самое главное НО: хороший рукопашник в хорошей физической форме способен причинить вред ничуть не меньший, а то и бОльший, нежели травмат. И как вы думаете, что скажет милиция в таком случае.
Ну вот прицепился к вам сосед пьяный, а вы наклали ему с три короба звиздюлей безо всяких там баллончиков и травматиков. Приезжает милиция и: правильно, на «самооборонщике» пара синяков в худшем случае, а у соседа-нападавшего и синяков больше, и остальных телесных повреждений тоже больше. А теперь внимание вопрос: каковы шансы, что дело заведут на «самооборонщика»? Правильно, достаточно большие. Милиционер - он конфликта не видел, и выводы по ситуации делает в первую очередь на тяжесть причиненного вреда здоровью. А потом уже на показаниях сторон и свидетелей. Кстати, а у вас есть гарантия что жители подъезда как свидетели не дадут показания против вас самого? А между прочим часто такое бывает, что свидетели встают на сторону именно нападавшего. Читать раздел «Самооборона», тыщу раз обсуждалось.
Так что, господа «Фбоксеры», можете и врукопашную соседа усмирять, но адвокат, и деньги, и все остальное понадобятся уже точно. Хотя: давайте, действуйте врукопашную  Адвокаты тоже хотят хорошей зарплаты, так обеспечьте же им ее. 

А между прочим в этом самом случае применение газового баллончика или газового же пистолета выглядит намного более привлекательно, ибо доставит нападающему максимум легкий ожог глаз. То есть в самом худшем случае в милиции ему вменят ст. 115 УК РФ «Причинение легкой тяжести вреда здоровью», наказание по которой совсем незначительное. И то это произойдет только в том случае, если милиция, прокуратура и суд посчитают, что это вы напали, а не на вас. Отношение же к газовому оружию в милиции - намного менее негативное, нежели к травматике.
Могут конечно в принципе вменить ст. 213 УК «Хулиганство», но это лишь в том случае где вы сами хотя бы косвенно стали виновником происшествия, например подрались с соседом за место на парковке.
Так что я бы советовал в подобных случаях действовать еще более гуманнее, чем предлагает автор, то есть не калечить человека уширами и мавасями, а просто временно выводить из строя газом. Так будет и проще.

Далее автор доносит до читателя мысль, что БИ приучают человека к тому что нужно вкалывать, а не просто слоняться по спортзалу, а также критикует всяких «анальных спецназовцев». Здесь я с Вайпером согласен на все 120%. Вообще, это нужно в любом виде спорта, хоть в футболе, хоть в плавании, хоть даже в шахматах. Тут можно вспомнить прораба из к/ф «Операция <Ы», эпизод «Напарник» как там прораб перечислял поговорки про труд. А так - чего только не обещают в Интернете - письки да сиськи увеличивают, лечат от курения бухалова и ожирения, учат супермегашколам спецназовского боя: Ну прям клоунада какая-то, и правда, согласен.

st-109

а зачем вообще нужно людям оружие? "Может лучше как-то так? вроде преступники нападают редко... ну разок в молодости кошелек отберут, да у тети Маши сумку сдернули. от кого самообороняться-то собрались? нападают что ли каждый день?" - спрашивает Капитан Очевидность в лице Умудренного Обывателя.

Это действительно так - собственно опасные для жизни посягательства слава богу происходят редко - со стороны преступного мира. "А откуда же берутся длиннейшие криминальные сводки ежедневно"?

Дело в том, что жизнь у всех разная. Если человек работает в офисе с 9 до 18, ездит от дома до работы и обратно на авто, по вечерам не гуляет нигде вообще, с наступлением темноты забирается домой и т.п. - откуда он узнает, кто такие гопники? Ниоткуда. А если человека возят до работы и обратно на служебной машине с мигалкой в сопровождении охраны - тем более.
А обычный человек - он ездит на работу общественным транспортом, ходит по улицам, в том числе и темным, в том числе и пешком, и вот он-то и становится жертвой gopnikus lumpenus.

Тут я хотел бы объясниться поподробнее. Я не призываю никого гулять по темным подворотням, гулять по ночным улицам пьяным и посещать гопницкие дискатэки, просто дело-то вот в чем. У нас в Великом Новгороде сейчас, в декабре-январе в 16:00 уже глубокие сумерки, а в 17:00-17:30 уже темно как у негра в ухе. А рабочий день даже у обычных людей заканчивается около 18-19 часов. И возвращаться с работы человеку приходится уже в полной темноте. А иначе как, на работе ночевать?
А есть еще люди, у которых рабочий день заканчивается позже. Например продавцы магазинов. Большинство магазинов и ТЦ у нас работают до 20-21 часа, а то и до 22-х часов. А их персоналу - продавцам, грузчикам, товароведам и т.п. тоже ведь как-то домой надо, правильно? И я не говорю уже о работниках общественного транспорта. При работе в первую смену водитель автобуса или кондуктор выходит из дома в 4 часа утра и идет по темным дворам и таким же темным улицам на остановку, чтобы сесть на служебный автобус-«летучку» и поехать на работу к 5 утра. А при работе во вторую смену сама смена заканчивается около полуночи и даже позже, и домой люди приходят около 01:30. «Летучка» довозит только до ближайшей автобусной остановки, а не до дома, вот и приходится транспортникам игнорировать советы милиционеров типа «не гуляйте по темным улицам».
А еще есть такие стрёмные профессии как таксист, экспедитор, дальнобойщик: ну тут уже без комментариев, и сами все знаете, наверное.

st-109

А ВОТ ТЕПЕРЬ, НАКОНЕЦ-ТО И НАСЧЕТ «ФБОКС».

Вайпер наверно задается сейчас вопросом: «а этот st-109 сам-то как, дружит со спортом, или тоже на физкультуру не ходил, единоборствами никакими не занимался не дрался со школы?» Отвечаю: на физкультуру ходил, в тренажерный зал тоже ходил, а еще около 2 лет занимался кикбоксингом, после чего еще 3 года ходил на самбо, пока не получил травму колена. Приемы выученные и там и там помогали, и не раз. Но - только до одного «прекрасного» момента, когда довелось встретиться со стадом гопников, которых было трое. Пришлось получить немножко звиздюлей, хоть и убежать в итоге удалось. А потом, примерно через полгода мой друг, Леша, был избит стадом гопоты числом около 12 человек, я об этом уже говорил. 3 месяца он провел в больнице, из них 2 недели в реанимации. И как-то раз посещая его в больнице, я задумался, «а что бы я сделал? А фигли толку-то было бы от моих приемов». Ну и стал в итоге ганзовцем. Сторонником легализации КС и изменения законодательства.

Так что ФБОКС - это не выход. Как ни переубеждайте. Судите сами:
Как я сказал в комментариях по ссылке на статью, сравнивать тренировку или спарринг в спортзале и реальную уличную драку - это примерно как сравнивать куй с пальцем. Грубовато конечно сказано, но по-другому тут и не сказать.

Знаете, почему единоборства называются ЕДИНОборствами? Правильно, потому что бьются там один-на-один, а не стадом-на-одного. Можно привести в пример таких людей как Яков Кан и Талгат Нигматуллин. Яков Кан был аж трехкратным чемпионом по ояма-карате, не то что какой-нибудь там «фбоксер-любитель», но против стада скинов с арматурой его карате не сработало. С Нигматуллиным сложнее конечно, так как он вступил в секту, и по некоторым данным не защищался, когда его били, но я слабо в это верю. Тем более что на тот момент из секты он уже вышел, и били его как раз за это.

Идем далее. В любом боевом искусстве есть правила. Даже в «боях без правил» есть правила.  Сначала приветствие, потом собственно схватка - и как только тренер ИЛИ рефери фбоксе скажет «брэк» или в карате по-японски как-то - спарринг прекращается. На улице во-первых приветствовать никто не будет, сразу в морду насуют, а во-вторых - бить будут, пока не надоест. Не верите мне - спросите у знакомых милиционеров, или даже у гопников знакомых, если такие есть.

Также в любом единоборстве существуют весовые категории, и это не просто так. Даже у бойцов равного уровня сильнее окажется тот, кто тяжелее выше и сильнее (К.О.), + вспомните закон Ньютона N 2. А вырастить 100 кг мышечной массы и вырасти до 2 метров - оно не каждому дано. Вот лично я например 176/82, и что вы мне прикажете делать, если соперник будет на голову выше и килограмм на 30-40 тяжелее?

Кроме всего, боевые искусства - борьба без оружия. А гопники спокойно себе пользуют и арматуру, и бейсбольные биты, и кастеты, и цепи, и ножи и все остальное. Ну против ножа есть конечно приемы специальные, но и то их изучают не «фбоксе», и не в карате, а в чисто прикладных видах единоборств типа рукопашного боя или боевого самбо, ну или там в Крав-маге какой-нибудь. А насчет остального: не знаю как вы, а я считаю, что врукопашную биться против человека с бейсбольной битой или арматурой - прямой путь к премии Дарвина.

st-109

А теперь насчет автора. Не хотелось мне переходить на личности, но похоже придется. Мнение автора о самооборонных девайсах - читайте в статье, я уже прочитал. А что же сам автор? А вот что: http://guns.allzip.org/topic/103/371828.html
Вот и поймите автора статьи:
Сначала конечно пробил лоу-кик, но потом залил нападающего газом и отбежал, а уж потом приступил к рукопашному бою. Хотя если посмотреть с точки зрения простого человека, то это была не драка и не схватка, а всего-навсего избиение ослепленного газом противника.
И теперь этот автор крайне негативно отзывается о баллончиках и пистолетах и предлагает пойти в спортзал? М-да, если у автора и есть какая-то логика, то мне ее не понять. Никогда. Взаимоисключающие параграфы во всей своей красе.
-------------------------------------------------------------------------------------------------


Вот собственно и все. Старался как мог быть корректным и не переходить к оскорблениям. Не знаю, получилось ли? Но в любом случае заранее прошу прощения, если что не так.

GriboedovMC

Сейчас начнётся срачЪ!
(народная примета)

st-109

Сейчас начнётся срачЪ!
А вот этого как раз не хотелось бы.

Потому прошу, давайте без срача. 😊 Осмысленно, конструктивно и не переходя особо на личности.

Кирилл Валерьевич

st-109, Вы за деревьями не заметили леса.

Торус

st-109
Сейчас начнётся срачЪ!
------------------------
А вот этого как раз не хотелось бы.

Ну уж нет.
Срачу - быть!!!

2 ТС:
Видать, опус Гадюкина задел вас за какие-то чувствительные части.
Но как-то поздновато, уж полгода как все обсудили и покритиковали.
Да и смахивает ваша критика на обычное резонерство.

А тот факт, что статья Вайпера злобно сатирична - прошел мимо вашего
внимания, или у вас отсутствуют рецепторы, реагирующие на такое?

st-109

Видать, опус Гадюкина задел вас за какие-то чувствительные части.
Да, абсолютно верною А зовутся эти части - "здравый смысл".
А тот факт, что статья Вайпера злобно сатирична - прошел мимо вашего
внимания, или у вас отсутствуют рецепторы, реагирующие на такое?
Не совсем понял, что вы хотели сказать, честно.

st-109

st-109, Вы за деревьями не заметили леса.
не понял юмора.

bezceller

ваша рецензия похожа на дешёвую брюзжащую критику.

с другой стороны - какова статья, такова и рецензия.

Суровый

Торус
А тот факт, что статья Вайпера злобно сатирична - прошел мимо вашего
внимания, или у вас отсутствуют рецепторы, реагирующие на такое?

Такое дело... от представителей некоторых профессий - сатиру принять не все готовы. В общем - наши юристы и их дети - бОльшую долю вины несут за сегодняшнее состояние дел в стране. ИМХО - сегодня по "ветхозаветным правилам" жизнь бы быстрее пришла в норму.

st-109

ваша рецензия похожа на дешёвую брюзжащую критику.
Спасибо за оценку.
Не ожидал правда, что она станет столь низкой 😞

Торус


Кирилл Валерьевич:
Вы за деревьями не заметили леса.
---------------------
st-109:
не понял юмора.

Вот именно!!!!!!!!!!!

Sikara

Странно, что рецензия появилась через год (даже больше) после выхода статьи Вайпера.

Из того, что я прочитал в статье и рецензии, вывод банален: не существует панацеи, надо владеть и РБ, и девайсами. Для каждого случая свой технический способ решения.

UTman

Все бы ничего, но арсенал смущает просто.

http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00046058?username=Viper%20NS

st-109

Вот именно!!!!!!!!!!!
Блин, такое чувство, что мы на разных волнах обитаем.
А я ведь всего-то поллитру водки потребил, да под закусь из БП-тушенки и макарон. Но вас уже не понимаю. Ваще никак.

Ну ладно, я сейчас в 151 палату полезу, туда еще один креатив свой запощу. 😊

bezceller

Не ожидал правда, что она станет столь низкой

да не беспокойтесь об этом... кому какое дело до чьих бы то ни было оценок?
просто если вы читаете рецензии (на кино, музыку, литературу и прочее), то могли заметить большое количество критический статей подобно вашей - где только один негатив по отношению к исходному материалу либо его автору. Это не значит, что такой критик не прав - просто его творчество выглядит... по-детски, что ли...

в любом случае, с наступившим новым годом и хорошего настроения =)

st-109

да не беспокойтесь об этом... кому какое дело до чьих бы то ни было оценок?
просто если вы читаете рецензии (на кино, музыку, литературу и прочее), то могли заметить большое количество критический статей подобно вашей - где только один негатив по отношению к исходному материалу либо его автору. Это не значит, что такой критик не прав - просто его творчество выглядит... по-детски, что ли...
Если честно, то это моя первая рецензия, на что бы то ни было. Потому особо и не старался.

И вас с Новым годом, да и с Рождеством Христовым. Всего вам всего, и чтоб только хорошего. 😊

UTman

большое количество критический статей подобно вашей - где только один негатив по отношению к исходному материалу либо его автору.
Неправда, полно мест где критикующий соглашается с автором статьи.

Kilo 1.1

Кирилл Валерьевич
st-109, Вы за деревьями не заметили леса.

Согласен.

kostja1980

Вспомнил своё первое хождение в ЛРО несколько лет назад.
Т.к. я решил сэкономить и вместе с сайгой купил Осу, потащил туда обе железки.
Как раз к открытию...

Из всей большой кучи народу (очереди - неотъемлемая часть жизни в этой стране (с)) выделялись 3 категории граждан:
1. Меньшая часть. Суровые мужЫки лет 30-40 постоянно крутящие брелки с ключами от модных а/м, с нарезным.
2. Большая часть. Дядечки 50-60 лет меланхолично тёршие про охоту, в основном с одно-двустволками.
3. Прочие (в том числе и я). Человек 5.

Т.к. перед посещением собственно священного места, где простой запрос по БД ходит минимум 2 недели, я решил разрядить Осу, то привлёк внимание 2-х человек, шедших регистрировать именно травматику. Вид у этих людей был своеобразный. Неуверенный какой-то. Лихорадочно блестящие глаза, сжимание в руках картонной коробки с травматиком, выступивший от волнения пот...

В общем, вытаскивание из творения сумрачного российского гения 4-х патронов привлекло внимание...

Немного пообщавшись в ключе:
- О, это Оса, она говорят голову пробивает?
- Не знаю, не пробовал.
Я пошёл по вызову в кабинет.

Там мне сказали, что "до получения лицензии на Осу её нужно положить в сейф", я добавил на автомате "и вообще потом не доставать", чем вызывал недовольство "женщины-милиционера" (с) и хрюканье от смеха её коллеги, переписали номера и сказали прийти позже. Выйдя я ответил на вопросы двоих с травматикой что там всё нормально, номера переписывают и пошёл.

Прочитав статью, всё же решил, что Вайпер очень хорошо описал ситуацию.

Viper NS

за критику - спасибо за труд 😊

щас почитаю и развернуто отвечу

Calex

Подпишусь на тему. )

Иван И

Viper NS
щас почитаю и развернуто отвечу
Любопытно. 😊

Viper NS

Считать ВСЕХ владельцев оружия такими вот «самооборонщиками», как их показал автор: ну это примерно то же самое как являться американцем и считать, что в России по улицам ходят медведи с балалайками и отбирают водку у мужиков в ушанках и тулупах, а у власти коммунисты и в магазинах очереди по километру.

где сказано о "всех владельцах" и что курил автор рецензии??

мало того что я сам вполне себе владелец оружия, так еще и всячески популяризую и приветствую это дело.

оба умозаключения ложные
- и что все владельцы оружия - феноменальные "самооборонщики"
- и что я написал подобное

Тут на помощь приходит Капитан Очевидность и сообщает, что далеко не каждый из нас является юристом, имеющим опыт «работы» с сотрудниками милиции. Среди нас еще встречаются менеджеры всякие, программисты, парикмахеры, инженеры ну и всякие там токари, слесаря да водители. И ничего удивительного в том, что представители вышеуказанных профессий не владеют юриспруденцией, нет. Или может нам еще медицину дружно изучить и аппендицит самим себе удалять в домашних условиях? Всегда ваш, К.О.

"В тех случаях, в которых оружие применялось без негативных последствий для применившего, практически во всех есть одна и та же черта - бытовой здравый смысл применившего оружие, который чисто технически решал проблемы по мере их поступления. Самое интересное, что от описанных в статье "самооборонщиков" результативно самооборонившиеся люди отличаются не богатырской силой, адской тактической мощью, великим богатством и знаниями, а элементарным, адекватным ситуации подходом, основанном на жизненном опыте и рациональности.То есть по моему мнению речь о изначально верном методе решения проблем."

Всегда ваш, автор http://viper-ns.livejournal.com/46598.html#cutid1

"А вот тут я скромно хотел бы заметить, что медицинских противопоказаний для занятий боксом и прочими БИ (боевыми искусствами) более чем достаточно. Это и слабость костей (остеопороз), и сердечно-сосудистые нарушения, и перенесенные ЧМТ. Друзей у меня не так много, но двое из моих друзей, Саня и Лёша, в свое время перенесли сильнейшие ЧМТ и чуть не отправились в последний путь. Саня - в результате ДТП (был сбит автобусом), а Лёша - в результате нападения стада гопоты поголовьем около 10-12 голов. И таких людей по России полно. Так что не каждому нужно ФБОКС. Точнее не каждому можно."

1) сколько больных людей на сколько лодырей?
2) систематические тренировки с оружием ничем не хуже мордобоя. Дело в принципе и в МЕТОДИЧЕСКОМ подходе

Так что я бы советовал в подобных случаях действовать еще более гуманнее, чем предлагает автор, то есть не калечить человека уширами и мавасями, а просто временно выводить из строя газом. Так будет и проще.


последствия от бытового битья морды, а не "калеченья", такие же как от баллончика - побои или легкий вред, плюс без риска 213-й. То есть частное обвинение

по квалификации то что написали вы не противоречит написанному мною

А ВОТ ТЕПЕРЬ, НАКОНЕЦ-ТО И НАСЧЕТ «ФБОКС».

..и вся последующая глава рецензии вообще куда-то мимо

очевидно что вооруженный имеет преимущество
очевидно что оружие это хорошо

НО!

1) обстоятельства бытового конфликта редко создают правомерные основания для применения оружия, особенно летального
2) а все остальные варианты как раз и есть причина того, зачем нам ножи, помпа, и пр. и пр.

причем автор что характерно является популяризатором спортивного ножевого боя, и в обшем в первую очередь ножевик, а не рукопашник

БИ и физкультура дают две вещи:
- БАЗУ
- верный методический подход

оружие они не заменяют, и в статье этого не написано - нигде. Если где-то там прочитаете "ВМЕСТО того чтобы владеть оружием нужно ходить в спортзал" - с меня сто долларов.

рассуждения отчасти уместные, хоть и с ошибками, но рецензией не являющиеся

А теперь насчет автора. Не хотелось мне переходить на личности, но похоже придется. Мнение автора о самооборонных девайсах - читайте в статье, я уже прочитал.


эффект "смотрю в книгу - вижу фигу" в терминальной стадии

мнение автора было не о ДЕВАЙСАХ, которые я люблю всей душой, а о МУДАКАХ, причем о мудаках с оружием 😀

"К счастью второй вариант - относительная редкость. Безусловно в этом пиршестве духа виновато не оружие, и не безусловно ценная идея гражданского селфдефенса - а личные качества самих героев, в которых победу одержали глупость, бедность и лень в различной степени и в разных сочетаниях - во многих чуть-чуть, а во многих и достаточно заметно. Правда "мал клоп да вонюч", несмотря на ограниченность круга этих созданий репутацию они создают для всего селфдефенса в целом, как на профильных разделах ганзы так и за ее пределами: своеобразный аромат лучших представителей раздела Самооборона в России простирается очень далеко." (С)

***

Вывод:

Кроме некоторых положений описанная рецензия не коррелирует со статьей примерно на 88% и по сути есть альтернативный взгляд на проблему, местами разумный кстати

большая часть выводов автора рецензии основана на споре с положениями, которые он сам же и выдумал, а на на положениях "Феномена самооборонщика".

http://viper-ns.livejournal.com/47020.html вот тут кстати старый разбор полемики по сабжу

Viper NS

Все бы ничего, но арсенал смущает просто.

http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00046058?username=Viper%20NS


щас не так

МЦ-9 12х70, МР-133 12х76 тюнингованная, Mossberg 590SP 12х76, Рысь-У 12х70, Рысь-Ф 12х70, Sauer 8E 16х70, Brun Latrige\Ray Firmine 16х65, Сайга 410 К-02 .410х76, Steel, Есаул, 6П42 7,6 правильный, 6П37, МЦРГ, Ратник, Taurus LOM-13 в нерже

последняя редакция 😊

Эйнхерий

Вот бедняга топикстартер - какой баттхёрт случился 😀

Jinn07

Странно, что рецензия появилась через год (даже больше) после выхода статьи Вайпера.
Ну... А скока можно ждать?!
Месяц нет рецензий, два, пять..., год...

Было так:
- Месершмит - Слышь, писатель... Критика нужна?
- Писатель - А скока?
- Месершмит - А за так - "это моя первая рецензия, на что бы то ни было", чиста разминка.
- Писатель - ну давай, жги - "почитаю и развернуто отвечу".

Даешь первый срач этого года! 😀

Anton INS

достопочтенные господа, только сейчас прочитал статью уважаемого Viper NS и по ряду признаков, в т.ч. и особенно по глубине описания душевных тонкостей "самооборонщика" воспринял ее исключительно как автобиографичную...
само собой то моё субъективное мнение, основанное меж тем на имеющемся опыте работы в качестве психотерапевта
таким образом человек никого не стремился обидеть, а лишь описывал свой опыт, мысли и чувства, которые могут быть одним созвучны, а другим - категорически неприемлимы

Viper NS

да, и вдогонку

Знаете, почему единоборства называются ЕДИНОборствами? Правильно, потому что бьются там один-на-один, а не стадом-на-одного. Можно привести в пример таких людей как Яков Кан и Талгат Нигматуллин. Яков Кан был аж трехкратным чемпионом по ояма-карате, не то что какой-нибудь там «фбоксер-любитель», но против стада скинов с арматурой его карате не сработало. С Нигматуллиным сложнее конечно, так как он вступил в секту, и по некоторым данным не защищался, когда его били, но я слабо в это верю. Тем более что на тот момент из секты он уже вышел, и били его как раз за это.

Идем далее. В любом боевом искусстве есть правила. Даже в «боях без правил» есть правила.  Сначала приветствие, потом собственно схватка - и как только тренер ИЛИ рефери фбоксе скажет «брэк» или в карате по-японски как-то - спарринг прекращается. На улице во-первых приветствовать никто не будет, сразу в морду насуют, а во-вторых - бить будут, пока не надоест. Не верите мне - спросите у знакомых милиционеров, или даже у гопников знакомых, если такие есть.

Также в любом единоборстве существуют весовые категории, и это не просто так. Даже у бойцов равного уровня сильнее окажется тот, кто тяжелее выше и сильнее (К.О.), + вспомните закон Ньютона N 2. А вырастить 100 кг мышечной массы и вырасти до 2 метров - оно не каждому дано. Вот лично я например 176/82, и что вы мне прикажете делать, если соперник будет на голову выше и килограмм на 30-40 тяжелее?


1) таки в куче стилей кроме весовых категорий есть абсолютка - например БДД, кудо, а в спортивном ножевом бое она просто почти везде - к контактным действиям руками и ногами без защиты

лично я нормально дрался и дерусь с тяжами, критична тока разница в уровне, а не вес. найти себе на улице оппонента уровнем сильно выше любого веса - задача в принципе нетривиальная, плюс в моем случае надо искать ножевика подобного уровня 😊

2) Кан был легким бойцом семиконтактного карате, которое к умению драться прямого отношения не имеет

3) все-таки откуда аффтар взял ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ физкультуры и единоборств с владением оружия?

Viper NS

в т.ч. и особенно по глубине описания душевных тонкостей "самооборонщика" воспринял ее исключительно как автобиографичную...
так там честно написано - на чужом и личном опыте

на чужом в силу профессии, и этого там больше. на личном тоже, думаю это в разное время всех владельцев оружия коснулось )))

MNV

st-109
не понял юмора.

Что и стало причиной столь обильного словоизвержения. 😊

Эйнхерий

Утомили рассуждения о "правилах", "ударах ногами на льду", и прочем, от теоретиков вопроса.

Даже при моей паршивом спортивном уровне все "самооборонные" ситуации на последние года полтора заканчивались в одно-два технических действия. Конечно, это определённое везение, могло быть хуже - но суть примерно ясна.

Благодать в занятиях единоборствами большая, очень большая - скорее всего как раз вы и будете бить противника, пока вам не надоест. Тем не менее, я с ранней юности не выхожу на улицу без ножа, да и ГБ ношу частенько.

Kivar

Karoche, Vasya, tu - rediska!
Ya chitat vse zaibanalsya... a tuta tebe escho i recenzii pishut.

Jinn07

Кан был легким бойцом семиконтактного карате, которое к умению драться прямого отношения не имеет
Совершенно верно - в каратэ драться вообще не учат.
Более того - если кто-нить из каратэк на соревнованиях срывается на драку, зал их тут-же освистывает и требует снять с таких пояса. 😊

Kivar

Vot fuya ya svoy 2-oy dan otdam...
Poprobuy, zaberi!

O! Hayku 😀

Viper NS

Kivar
тебя ж тут вообще тапками закидают 😀 с черным-то поясом

Jinn07

Даже при моей паршивом спортивном уровне все "самооборонные" ситуации на последние года полтора заканчивались в одно-два технических действия.
Ну, дык, уровень нужно поднимать.
Подтяни и поработай ударку на отходе, и тогда сможешь (в случае чего) покрасоваться более разнообразным репертуаром техники, а не "одним-двумя тех. действиями".
Причем все вокруг будут видеть, что на тебя наступают, что ты пытаешься уйти... 😊

Kivar

Ne, Vasya, tapkami - ento v Jinna 😀
Eto u nih iskusstvo, a u nas drevnee umenie dratca. 😊

North Wind

...а нападающий, глупый, все поскальзывается и падает и падает на кулак 😊

Jinn07

tapkami - ento v Jinna
В меня им уже не интересно - рикошетов много.
В Вайпера смысла нету - заболтает на серьезном уровне.
Одинокого Месершмита сбить, тоже как-то... некамильфо...
Эйнхерий груб, неженственен и слишком серьезен для этой темы.
У Кивара черный пояс - где сядешь, там и слезешь...

И?!
Кто?!!

Kivar

Vasya, chernuy poyas ne pokazatel. Mastera nachinayutsya s 4-go dana.
No GB, Tanto ili nozh nikto ne otmenyal.

Kivar

Nu Jinn, nu sobaka! 😊
Nu, bliya, molodca 😀

Jinn07

Nu Jinn, nu sobaka!
НО, НО, НО!
Ты меня своими гастронамическими пристрастиями не пугай!
Во мне вообще сейчас тока шкура да кости остались.
Одна морока в разделке.

Лавкрафт

Kivar
Пользуйтесь транслитом, уважайте читающих.
upd. Вы можете хоть с сапога убитого товарища писать, но только кириллицей. Или вообще не пишите. 😊

Kivar

Uuuu... zloy Vu moderator, Lavkraft.
Horosho, budu tolko slushat.

Kivar

бН, МЮЬЕК!

Kivar

Chota ne transletiruetca... nauchite, plis

st-109

Кароче, я дебил, ничего вообще в теме не понял, и буду и дальше дебилом. Оттаг 😊
Тему можно закрывать.

PS: Да, я пьян как павиян 😊

Coolaz

Не осилил. Статья - суть проекция реальной жизни, то есть по-русски - тень. Тень бывает разная, в зависимости от того, с какой стороны освещать объект этой статьи. Вайпер нам осветил неприятную сторону самооборонщика, ну и что. Это ж не диссер и не 3D модель 😊

Mr Ti

Действительно, немного поздно для рецензии... Вайпер, по сути, тонко постебался над теми, кто не желает вкладывать время и силы в свою безопасность, ограничиваясь только деньгами, потраченными на энное количество девайсов. А ТС написал отличный тест в защиту оружия самообороны, которое в некоторых случаях становится незаменимым. Так что - рецензия хороша, и её единственный недостаток в том, что это не совсем рецензия))

Viper NS

А ТС написал отличный тест в защиту оружия самообороны, которое в некоторых случаях становится незаменимым. Так что - рецензия хороша, и её единственный недостаток в том, что это не совсем рецензия))
Топикстартера подвела торопливость в написании текстов. Прочитав "Феномен" он то ли баттхерт испытал, то ли писательский зуд, и толком не разобравшись с исходным материалом написал свой труд, отталкиваясь от собственных мыслей, а не от источника

вышло ни то ни се: на самостоятельность текста не годится из-за того, что читателю положено сначала прочитать "Феномен", а на рецензию - из-за отсутствия логических связей с исходным материалом

Получился этакий жанр "размышлений на тему", и по композиции неплохо местами, да и интонации выразительные.

А так лично на мой вкус хорошо статьи про оружие самообороны писал Касатик, коего и по сей день читаю в ЖЖ с большим удовольствием. Немножко тенденциозно в сторону бесствольного оружия, но очень грамотно и профессионально.

deniskaizer

фсе балбесы.............. вы шо таки не раздуплили что автор приверженец 151 палаты..................
свой сленг\минталитет\мировозрение!!!!!!!!!!!
страна ельфов
хотя даааааааааааа мну сторонник БП...........
гы

Лавкрафт

Оригиналлы постед бы Кивар:
Чота не транслетируетца... научите, плис
Набираете текст и нажимаете кнопку "Транслит"

deniskaizer

мне вот тоже иногда лениво транслитить...............
тем паче шо переводит частенько не точно

SVAleksandrov

Да уж... Что делает с людьми новогодняя ВОДКА 😊 Совсем от бесделья страдают 😊

Be single wolf

Не знаете чем занять себя в каникулы? 😀

Kivar

deniskaizer
мне вот тоже иногда лениво транслитить.
Мне не лениво, просто я не умею 😊. Что-то с настройками сети, посты выходят на тарабарском языке, типа: прстпр хурхмркт йохохо.

Лисий Хвост

ТС на Купцова Свет Георгиеви похож... Рецепт прост: Берем известную статью известного человека, надергиваем из контектса цитат с добавлением отсебятины, потом это все яростно опровергаем и вуаля! - вроде как и сам примазался к известному труду.


П.С А ВасеГ жжот 😊

Holocaust

Не... ниасилил читать 😀

Резус

Всех с Новым!
Так и не понял ТСа 😀...Ножом занимацца нуно,для поддержания формы,не так травматично,как на кухне Кивара 😀,и физику поднимет,слегка,и интересно,чуйства обостряюцца...

Jinn07

Рецепт прост: Берем известную статью
Или берем Фрейда, и меняем предмет его анализа на любое иное увлечение. 😀

UTman

Много выходных - зло.

evgeniy_k

точно

Лисий Хвост

Много зло - выходных.

Aikido-tayn

Зарегистрировалась специально для того, что бы покритиковать вашу, st-109 критику.

Занимаюсь я самым малопригодным для самообороны видом - айкидо, и посему напишу небольшую критику на часть рецензии.

Конечно мнение представителя танцевальных БИ мало кому нужно, но я его всеравно напишу.

Знаете, почему единоборства называются ЕДИНОборствами? Правильно, потому что бьются там один-на-один, а не стадом-на-одного.

Есть единоборства один на один, а есть боевые искусства один - несколько. Что обычно предполагает наличие оружия.

Это разные понятия.

Идем далее. В любом боевом искусстве есть правила.

А вот вы ошибаетесь, не в любом, во многих боевых искусствах правил нет.

Для примера тоже айкидо. Правил нет, так как нет соревнований. И это не единственный вид БИ, где отсутствуют правила и соревнования.


На улице во-первых приветствовать никто не будет, сразу в морду насуют, а во-вторых - бить будут, пока не надоест.

Ну это просто и очевидно, даже для меня, компьютерной девочки. Драка на ринги и драка на улице это очень разные вещи.

Не верите мне - спросите у знакомых милиционеров, или даже у гопников знакомых, если такие есть.

а что верить, это и так все знают.

сравнивать тренировку или спарринг в спортзале и реальную уличную драку - это примерно как сравнивать куй с пальцем.

Вещи это разные, кто же спорит. Но спаринги повышают шансы на улице.

Также в любом единоборстве существуют весовые категории, и это не просто так.
Ну опять же не в любом, а айкидо весовых категорий нет.

Даже у бойцов равного уровня сильнее окажется тот, кто тяжелее выше и сильнее (К.О.),
Это если равного, что бывает редко. А основное преимущество это техническая подготовка, и физическая кондиция тела.
Так что завалить человек на 30 кг больше вполне можно, но маловероятно, только если он физически слабее, и не не подготовлен.

Кроме всего, боевые искусства - борьба без оружия.

Увы это не так. Боевые искусства предполагают владения оружием. Самураи в прошлом были увешаны оружием.

В любых традиционных направлениях предполагается работа с оружием. Даже в Айкидо, правда результат в общем фиговый. Но общие представления имеются.

Ну против ножа есть конечно приемы специальные, но и то их изучают не «фбоксе», и не в карате, а в чисто прикладных видах единоборств типа рукопашного боя или боевого самбо, ну или там в Крав-маге какой-нибудь
Самооборонятся от ножа мне представляется крайне сомнительным и сложно осуществимым мероприятием. Исхожу из лично опыта подобного обучения.
Нож штука опасная, из-за своей компактности позволяет наносить множество различных ударов. Посему самооборониться в 100 раз сложнее чем от биты.

А насчет остального: не знаю как вы, а я считаю, что врукопашную биться против человека с бейсбольной битой или арматурой - прямой путь к премии Дарвина.
Я так не считаю. Есть приемы против биты и арматуры (и других подобных предметов) .
Фишка в том что особо много вариантов ударов не будет. Основных два. Прямой (шомен-учи), боковой (екомен-учи).
Когда-то раньше эти удары использовались что бы разрубить человека пополам или же разнести голову.
Катаны давно не используют, зато используют другие предметы ломы, биты, арматуры, бутылки, топоры. Принцип у этих ударов один и то же, посему и меры противодействия одни и те же. Что против биты что против лома. Самих приемов наберет пару десятков. В айкидо их изучат с самого начала.
Против лома есть приемы! Но их применение и эффективность тема отдельная.
Вот видео для примера.
http://www.youtube.com/watch?v=SFntvdVDHNE ,
http://www.youtube.com/watch?v=_fWAH9J1Ajc ,
А вообще вбиваете в поиск на ютубе Bokken - Shomen Uchi, и любуетесь.

За сим откланиваюсь.

Лисий Хвост

Aikido-tayn
За сим откланиваюсь.
маленькая, а злая 😊 Вот и знакомся с девушками после этого 😊

Aikido-tayn

Я злая только в интернете, а так добрая и пушистая.

Лисий Хвост

жаль отсюда не видно...

Kivar

Вот ведь визуал... 😛

st-109

М-да, читать посты на ганзе не принято. (с)

Лисий Хвост

Kivar
Вот ведь визуал...
Да, я крайне любопытный 😊 По этому для составления полной картины надо не только посмотреть, но пощщщупать 😊

Kivar

О!
Еще и кинестетик 😀

hohol from karela

Для девушки с ником про Айки-до
Извините не знаю Вашего Имени Отчества, но

Aikido-tayn
Принцип у этих ударов один и то же, посему и меры противодействия одни и те же
Принцип у этих ударов разный - ударная область разная, соответственно и всё остальное т.е. дистанции, движения, области атаки - соответственно и защита от них принципиально разная
Я 5 лет занимался кен-дзютсу и знаю о чём говорю
Более корявое владение катаной, чем на видео я видел только на начальных тренировках: нормальная атака - три разных уровня и три разных направления(это как минимум),
А по делу суть этого спора, по моему скудному разумению, сводится к следующему - есть некоторая, хвала Создателю, небольшая часть "самооборонщиков", не считающими себя "самооборонщиками", но с успехом таскающая и применяющая по поводу и без ССО. Так вот - эта часть, в угоду конъюнктур, вдруг решила поучаствовать в травле, пардон, обсуждении и формировании общественного мнения, благославлённого Гарантом.
И боевые искусства здесь совершенно не причём
С уважением, Дмитрий

Kill_Maker

Девушке айкидоке, и остальным кто писал про кендзюцы всякие

http://guns.allzip.org/topic/38/737627.html

приходите покажите мастерство)))

Kivar

А Kill - пошляк!

st-109

Здраствуйте, камрады. И это снова я.

М-да, похоже не получилась у меня рецензия... ну что ж поделать, даже ученые иногда ошибаются.

Такое ощущение, что мы говорим об одном и том же, но по-разному, как будто на разных радиоволнах находимся.

Я говорю, что владение БИ - это большой плюс, и мне тут же начинают доказывать то же самое. А Вайпер еще и спрашивает, где я увидел противопоставление БИ вооружению.

На вопрос Вайпера отвечаю сразу: вся его статья сквозит этим. Да возможно я не узрел сарказма, и за это готов принести извинения прямо здесь и сейчас.
Вайпер, извините вы меня, дурака пьяного, что не так вашу статью понял. Сейчас я уже трезвый тут, сижу и понимаю все чутка по-другому.
Сарказм на тему "самооборонщиков" теперь ясен.

Дело-то в чем: я думал что вы обобщить пытаетесь всех под такой типаж. Не дай Бог еще и на Лурке о таком типаже статью сверстают.
Но раз нет - могу только сказать что: мы с вами думаем об одном и том же, только как будто на разных волнах, потому друг друга и не понимаем.

сейчас еще дополню.

Кирилл Валерьевич

--извините вы меня, дурака пьяного, что не так вашу статью понял. Сейчас я уже трезвый тут, сижу и понимаю все чутка по-другому.--

Если б все темы так заканчивались.

st-109

aykido-tayn,
вы говорите, что от нескольких нападающих можно отбиться, но если с оружием. Так и я о том же говорю. Есть такие стили единоборств, "Калашников-дзюцу". "Стечкин-дзюцу", "Глок-дзюцу"... Да, в таких искусствах отбиться от нескольких нападающих можно. 😊

Насчет отсутствия правил в БИ. Ну вы говорите, что в айкидо их нет. так они там по сути и не нужны. Как и ракете колеса с плугом не нужны. Ну Крав-Магу еще могу вспомнить, там полноценных спаррингов не бывает. ну а ее где?

Далее, вот вы понимаете, что спарринг в зале и драка на улице - далеко не одно и то же, а многие на понимают. И это я не про Вайпера, это я про многих своих знакомых, которые утверждают, что против пятерых врукопашную справятся, да и даже про себя самого в молодости. Так что... дело это такое.
ну и на фоне этого всего сложилось впечатление, что Вайпер тоже из таких. если я не прав - извиняюсь еще раз 😞 Водка - зло.

А насчет приемов против оружия - так много раз говорилось, и в этом разделе и в Кримсводках, что те же милиционеры, на которых частенько нападают всякие "Интересные личности" с ножами, топорами и т.п. - предпочитают стрелять, а не использовать спецприемы. Пример тому - последняя моя тема про буйных бабок, там один из наших камрадов говорил, что стрельнул такому вот деду с топором в ногу, а не стал "дзюцу" показывать.


Водка - зло. Знайте это.

Kivar

Знаем,но... хоцца.

Jinn07

Водка - зло. Знайте это.
Во как... Опять ТС извиняться будет... потом... 😊

st-109

Во как... Опять ТС извиняться будет... потом...
И почему опять?
Я не алкаш, я просто выпить люблю 😊 особенно если праздник 😊

Jinn07

И почему опять?
Потому что вот раз -
Вайпер, извините вы меня
а за водку спросят все, не только Вайпер.

st-109

а за водку спросят все, не только Вайпер.
А что тут типа все трезвенники? Да все ж бухают, ну хоть и не как я, а поменьше, но ведь бухают же. 😊

North Wind

st-109, если бы все "под водочку" были в состоянии написать столько букв и так связно...я даже не знаю, что сказать 😊

st-109

если бы все "под водочку" были в состоянии написать столько букв и так связно...я даже не знаю, что сказать
То настал бы мир во всем мире 😊 Вот. А писАл я это с нескольких подходов, становясь по времени все пьянее и пьянее. И макароны с БП-тушенкой не сразу подоспели на закусь. Вот.

st-109

Кстати, я не понял маленько, а при чем тут мессершмитты?

st-109

А вообще - пораскинул я тут мозгами, в буквальном смысле, а не в прямом. И понял, что дело обстоит так.

Мы тут с Вайпером как да спорщика из анекдота, которые спорят насчет наполовину наполненного стакана, то ли стакан наполовину полон, то ли стакан наполовину пуст.

Вайпер говорит, что надо заниматься БИ, а также иметь средства сомообороны типа ГБ, РС и прочего, а я наоборот объясняю, что надо вооружаться ГБ, РС и прочим, ну и изучать БИ, если есть на то возможность и желание.

Вайпер, скажите, оно так? Если что перечитайте мою рецензию еще раз и скажите, так оно?

Похоже именно так я и сообразил будучи под водочкой с БП-тушеночкой.

Кирилл Валерьевич

--Вайпер,извините вы меня, дурака пьяного, что не так вашу статью понял. Сейчас я уже трезвый тут, сижу и понимаю все чутка по-другому.--

Диверсант14

Меня тоже в прошлом задела статья Viper NS и возникали мысли аналогичные высказанным st-109. Не тоже самое но около того. Кстити st-109 Ваша рецензия имеет успех. Много откликов.

Леша

А мне и статья Вайпера очень понравилась и рецензия автора темы 😊
Имхо автору темы абсолютно не за что извиняться - написано грамотно и интересно.

Jinn07

Кстати, я не понял маленько, а при чем тут мессершмитты?
Дык, истребитель такой был.
Начал вроде не плохо, но в итоге был бит.
Тоже под 109-м номером выступал.
Неудачный номер, невезучий. 😊

Кирилл Валерьевич

--Начал вроде не плохо, но в итоге был бит.--

Истребитель-шедевр, отвоевал с 1936 по 1945, превосходя или находясь на равных со всеми оппонентами своей эпохи. Стоял на вооружении разных стран Европы и Азии до конца 60-х.

Jinn07

Истребитель-шедевр
Я не про шедевр, а про то, что был в итоге бит вместе с прочими шедеврами.

TIR

Статья хорошая.
На 100% поддерживаю Вайпера! Хоть ты его в друзья запиши 😊

Действительно, описан типичный самооборонщик с нашего форума. Который идёт по этому неверному пути и постоянно, в добавок, ноет "Дайте КС!!!"
Как будто это действительно решит что-то кардинально.

КС это хорошо. Я говорил своё мнение. Но его нужно давать подготовленным людям, с работающими мозгами. А не параноикам 😛

VladiT

Лично я не вижу в обоих текстах ответа на единственый по-настоящему интересный вопрос.

А именно - полезны ли те или иные техсредства (оружие разного свойства той или иной серьезности) - полезны ли они человекам, НЕ владеющим боевыми искусствами?

Собственно, ежу понятно что некое рембо той или иной крутизны в БИ тем меньше нуждается в техсредствах -чем более оно владеет своею "рембикой".

Но вот как быть с теми, кто не рэмбо, и не собирается становиться им, в силу ли занятости или иных причин?

Лично я никогда не соглашусь с мнением, что-де такие "должны отдохнуть по жизни" или как-то там иначе отсеяцца в естественном отборе.

Люди всегда выдумывали оружие для выравнивания шансов. Вы будете смеятся - но первое оружие было придумано в те времена, когда самый слабый тогдашний ботаник был круче физически любого нынешнего качка.

Однако уже тогда люди искали оружие, а зачем?

Вот то-то и оно, что оружие нужно всегда. И ботаникам, и рембам. Но помимо оружия надо еще мозх и врубацца.

В тексте Вайпера лично меня еще насторожил неприятный душок на тему "в здоровом теле- здоровый дух". Очень распространенное заблуждение спортсменов, на тему что-де чем дуб крепче-тем и совершеннее.

Если дуб планируется как материал для стропил и балясин - то это несомненно так. В природе же вполне совершенны и живучи и не столь дубовые дубья.

Насчет "силы духа" - так и вовсе известно из истории, что выдающиеся примеры этой силы - очень мало связаны с физическими кондициями соискателей. В плане духа - все как-бы, слегка сложнее, и не мышцей рулит пассионарий.

Короче говоря:
ботанику тоже нужен пистолет - но он должен быть просто осторожнее, понимая что у него могут быть проблемы там, где их не будет у рэмбы. А рэмбо - вполне снискает на свою жопу приключений там, где никогда не окажется ботаник с мозхом.

Ботаники же без мозгов - нужны не более чем недотренированные рэмбы.
Только и всего.

А примитивную культуристскую евгенику - ф-топку. Каждый имеет право, как бы...

TIR

VladiT
на единственый по-настоящему интересный вопрос.

А именно - полезны ли те или иные техсредства (оружие разного свойства той или иной серьезности) - полезны ли они человекам, НЕ владеющим боевыми искусствами?


Владимир, как раз статья Вайпера и отвечает на этот вопрос. Только ответ здесь куда сложнее чем дискретный одномерный "да" или "нет".
Полезен в конкретной ситуации? Полезен для здоровья? Полезен для процветания и эволюции?
Суть в том, что человек, завязший (или в процессе утопления в этой трясине) в проблемах физ. развития, здоровья, общения, смелости и т.п. В итоге не ищет выхода, а просто пытается убедить себя купив игрушку за деньги, что ситуацию можно исправить за 1н день - посетив ормаг.
Если человеку дают подзатыльники каждый день или раз в неделю... То он, для начала, чмо. По определению.
А что он в армии делать будет? Там же девайсы против дедов не дают? А... Конечно. Забыл. Можно же взять автомат 😀 Правильный путь. Полезный.

Вайпер критиковал не оружие. А методику. Методику подготовки самооборонщика, скажем.
Само оружие, как и любое техническое средство и достижение по определению МОЖЕТ быть использовано с пользой 😊

VladiT
первое оружие было придумано в те времена, когда самый слабый тогдашний ботаник был круче физически любого нынешнего качка
Да ладно вам 😊 Орудие, в таком случае.
К слову, смотря о каком оружии говорить.
Если о том, которое каждый чел. делал лично для себя - это одно. Когда это заказывало правительство для более эффективного ведения войны - совершенно другое. Есть оружие массового поражения ведь 😛 Пищали и пушки тоже вовсе не уравнитель шансов для ботаников. В те времена тех кто юзал в бою подобные вещи в плен не брали и убивали с особой жестокостью. Так же как и сечас оч. не любят снайперов. Уравнитель шансов? Или просто инструмент для работы на правительство ценой своей жизни и безопасности?
VladiT
на тему "в здоровом теле- здоровый дух". Очень распространенное заблуждение
А вот и не согласен.
Я, в течении своей жизни и продолжительно болел и продолжительно занимался спортом. Всякое было, но могу сказать однозначно - больной чел не может видеть красок жизни, не может развлекаться, не может нормально размышлять. Голова наполненна сплошным бредом, страхами и грустью.
В здоровом теле здоровый дух это однозначно. Вы можете конкурировать, добиваться женщин, бодро вставать утром, никого не бояться, постоянно быть в хорошем настроении, строить планы и мечтать 😊 Вы же не хотите по своей воле стать инвалидом, продать почку, стать импотентом, дистрофиком или помереть. А почему? Наверное дух как то связан, всё же, с телом.
VladiT
А примитивную культуристскую евгенику - ф-топку
Вот здесь соглашусь. Я говорю о физ. подготовке для здоровья.
А сама абсолютная мышечная масса не есть критерий здоровья, да и вообще силы (разве рабочей). Т.е. каждому своё. Многим девушкам нравятся худощавые парни... и более того они даже в них влюбляются а в культуристов нет (в них, допустим, влюбляются другие 😊)
Я говорю о другом - когда чел. действительно малоподвижен, не может как Вайпер говорил и 3км пробежать, мамон отвис, морда как у кабана. Ладно, ещё обижу кого... Но всё же это правда - очень нужно стремиться к здоровому телу, способному выдерживать физ нагрузки.
Ладной с ней самообороной... Это важно даже на фронте любви 😊

PS Ах да. Забыл сказать - не владею боевыми искусствами.

Kivar

Ну и здря! 😊
С выздоровлением.

Jinn07

Вайпер критиковал не оружие. А методику.
Что же критиковал Вайпер?
Интриги, загадки, расследования.

Надо создать такой раздел, Вайпера там превентивно забанить, и занятся поиском истины. 😊

shin-ap

Двойной вынос мозга 😊. Оба правы по своему. Или по моему? 😊 Мой вердикт: как бы ты быстро не бегал, велосипед лучше. Или авто-мото. Пусть каждый сам выберет свой путь. Вайперу плюс за то, что он пытается начинающих рембо-самооборонщиков научить уйти от юридических проблем.

Kivar

Второй плюс - учит резать агрессоров ножами на правильной юроснове 😊

Kilo 1.1

Kivar
Второй плюс - учит резать агрессоров ножами на правильной юроснове
😛ipec: Ну что вы.... в спорте никто никого не режет.

Токмо развивают тело и дух 😊

shin-ap

А у Вайпера есть такой ножик юридически безопасный - Кондрат, который обоюдотупой 😊. А пистолетики он носит за поясом. Сверху - чёрный плащ. Появляется внезапно в ночи. Короче, гопоужас 😊.

Kill_Maker

ну так что дзюцы придут 23го числа подраца??

intra90

Букв много.А VladiT прав,все такие со здоровым духом в здоровом теле,что жуть берет.Так ведь это пока вы еще молодые,но время-то бежит.БИ в молодости очень даже пользительная штука,сам в ВДВ служил,так,что знаю не понаслышке.Но когда тебе 55,здоровье уже не то,и на БИ тупо нет здоровья.Как вам такой расклад?Или наше поколение можно "фтопку"?Почему-то никто даже не упомянул о пожилых людях,хотя зачастую именно они становятся жертвами отморозков.

Kilo 1.1

Ну лично я еще когда сабж в первый раз читал, подумал, что посыл афтара в первую очередь молодым людям направлен.

Viper NS

Но когда тебе 55,здоровье уже не то,и на БИ тупо нет здоровья.Как вам такой расклад?Или наше поколение можно "фтопку"
"на Ганзе постов не читают" (С)

"В тех случаях, в которых оружие применялось без негативных последствий для применившего, практически во всех есть одна и та же черта - бытовой здравый смысл применившего оружие, который чисто технически решал проблемы по мере их поступления. Самое интересное, что от описанных в статье "самооборонщиков" результативно самооборонившиеся люди отличаются не богатырской силой, адской тактической мощью, великим богатством и знаниями, а элементарным, адекватным ситуации подходом, основанном на жизненном опыте и рациональности.То есть по моему мнению речь о изначально верном методе решения проблем."

опять спорят неизвестно с чем

похоже половина критегов прочитали по касательной, и обсуждают несколько фраз, за которые глаз зацепился.

Короче говоря:
ботанику тоже нужен пистолет - но он должен быть просто осторожнее, понимая что у него могут быть проблемы там, где их не будет у рэмбы. А рэмбо - вполне снискает на свою жопу приключений там, где никогда не окажется ботаник с мозхом.
читаем процитированное выше из статьи 😀

ничего не напоминает?

Иван И

Viper NS
за которые глаз зацепился
Раз зацепился, значит не все гладко! 😀

Viper NS

Раз зацепился, значит не все гладко!
естественно 😀

гладко и уныло написанные Правильные Вещи вообще никто кроме автора не читает

то ли дело агрессивная подача в духе троллинга и провокации - год прошел, а помнят, читают и обсуждают

это радует 😊

Greengippopotam

Viper NS
опять спорят неизвестно с чем
Гы! 😊 а у меня уже шестая страница пошла... Ох, Василий! Ох и пиарщик здорового образа жизни! 😛 😊
Jinn07
Надо создать такой раздел, Вайпера там превентивно забанить, и занятся поиском истины.
😀

Kai 54321

Полезен в конкретной ситуации? Полезен для здоровья? Полезен для процветания и эволюции?
Суть в том, что человек, завязший (или в процессе утопления в этой трясине) в проблемах физ. развития, здоровья, общения, смелости и т.п. В итоге не ищет выхода, а просто пытается убедить себя купив игрушку за деньги, что ситуацию можно исправить за 1н день - посетив ормаг.
Чиста тиаретицки может и исправит.
Само оружие, как и любое техническое средство и достижение по определению МОЖЕТ быть использовано с пользой
Только вот в отличии от рук и ног стреляющие девайсы как-то менее требовательны к подготовке использующего. Да и пульке резиновой как-то без разницы на то, какой у нас стрелок сильный, ловкий, смелый и за сколько он стометровку пробежит.

Viper NS

Только вот в отличии от рук и ног стреляющие девайсы как-то менее требовательны к подготовке использующего
практика показывает что хреновые стрелки со своими резинострелами отлично опиздюливаются, так как не успевают реализовать тактическое преимущество ранее, чем их начнут бить

ладно если КС - по принципу открыл огонь с земли и красота, но с оружием с низким ООД потеря маневренности чревата большими проблемами

не сказал бы что задача:
- принять решение
- извлечь и открыть огонь
- поразить цель в динамике, причем поразить достаточно

является особенно простой. КС часть таких ошибок может и простил бы, резина по-разному

скорее склонен согласиться с мнением, неоднократно озвученным VladiT, что наиболее лояльным к навыкам является газган и ГБ, и то при должной тактике

и с ними народ тоже тренируеццо, как не странно

Kai 54321

Понятное дело, что тренировка лучше, чем без тренировки, но всё-же человек с девайсами лучше защищён, чем человек без них, если учитывать их равные параметры - нет навыков БИ, стрельба как у всех, физформа тоже не очень. Если первый ещё может что-то сделать сам, то второму только на везение надеяться и надо. Иначе судьба его в тёмной подворотне будет плачевна и вполне стандартна.

Kilo 1.1

Kai 54321
Да и пульке резиновой как-то без разницы на то, какой у нас стрелок сильный, ловкий, смелый и за сколько он стометровку пробежит.
Жалко, что резиновый пульке не дает клиенту навык, как не получить по башке, пока пулькестрел достается, собстна. Или навык как не потеряться и его оперативно достать, когда по башке уже прилетело.

Конечно, если речь идет не о вялых разборках в духе "слышты идисюдамля" и "тычобля датызнаешьктоя?", где в принципе можно и самому первым напасть, не дожидаясь, таксскать....

Viper NS

но всё-же человек с девайсами лучше защищён, чем человек без них
да вот не всегда

причина - в виктимном поведении человека с девайсами

там где

нет навыков БИ, стрельба как у всех, физформа тоже не очень
без девайсов оно пройдет мимо потенциально конфликтной ситуации, очень многие со стволом в кармане начинают борзеть

вред тут не в девайсах, а в иллюзии у некоторых по их поводу. механизм этот очень хорошо известен и касается не только оружия - у некоторых ксива карман жжет. пока был без ксивы\статуса - вел себя смирно, как получил начал выделываться. даже на форуме видно как некоторые участники меняются, получив модераторские полномочия 😀

чего все эти механизмы в голове касаются? оружия? физической формы? спорта?

ИМХО нет. Это вопрос как раз наличия в голове элементарного здравого смысла и бытовой сообразительности. которых феноменальный самооборонщик части лишен - получив в комплекте к девайсу иллюзию защищенности и + 100 к наглости и ЧСВ

а собственное убогое состояние естественно ухудшает последствия такой "самообороны" как и наличие в такой ситуации "девайса", примененного коряво

intra90

Viper NS
элементарным, адекватным ситуации подходом, основанном на жизненном опыте и рациональности.То есть по моему мнению речь о изначально верном методе решения проблем."
Вот здесь согласен с Вами на 100%.За 2,5 года единственный раз использовал(не применил!)скорее как психологическое оружие.Один выстрел в "титьку" с пивом в руке у пьяного мудака поставил все точки над i.Гопкомпания ретировалась довольно-таки резво.

Greengippopotam

Kai 54321
но всё-же человек с девайсами лучше защищён, чем человек без них, если учитывать их равные параметры - нет навыков БИ, стрельба как у всех, физформа тоже не очень
Если только человек умеет правильно этими девайсами пользоваться, что на практике в большинстве случаев не наблюдается.
Кроме того применять оружие самообороны по людям приходится в стрессовой ситуации, а не в условиях тира... к сожалению даже милицию (полицию) не везде этому учат, хотя должны.
ИМХО - для владельцев оружия самообороны нужны не только тренировки, которые вырабатывают уверенные навыки владения оружием в обычных условиях (тир, соревнования, пострелушки на шашлыках), но и в обязательном порядке все владельцы ООП должны проходить (а потом и регулярно повторять) комплексную подготовку сочетающую стрелковые навыки и двигательную моторику с психологической устойчивостью в стрессовых ситуациях (причем, чем большее количество ситуаций, тем лучше). Чтобы ручки не дрожали и пистолетик из вспотевших ладошек не выпадал, когда на землю сбили и запинывать начали. Или чтобы несмотря на испуг от тела, внезапно выпрыгнувшего на тропинку в заброшенном парке, не стрелять ему сразу в голову, а разорвав дистанцию суметь оценить - стоит ли стрелять сразу в голову (ну, ежди у него нож к примеру) или по конечностям (ежли тело, например, пошутило... типа: "саечку за испуг").
При этом, всех ситуаций все равно не оттренируешь, но должны быть базовые навыки такой комплексной психо-физической тренированности.
А тренировацЦцо надо со всем, что имеешь... даже с, охаиваемым многими коллегами, "УДАРОМ" и не жадничать на тренировочные БАМЫ с водой 😛 😊
Вот наверно как-то так.

Viper NS
Это вопрос как раз наличия в голове элементарного здравого смысла и бытовой сообразительности. которых феноменальный самооборонщик части лишен - получив в комплекте к девайсу иллюзию защищенности и + 100 к наглости и ЧСВ
+ МНОГО! 😊

Kai 54321

Конечно, в плане того, что самооборонщик проблемы себе ищет сам, я полностью согласен. Равно как и насчёт остального про появившиеся нехорошие свойства. Но касательно того случая, когда до озвездюливания осталось несколько секунд, я бы поставил на того, у кого есть чем оборонятся, а не просто кривые руки и немощное тело. Последний, как я уже сказал, может надеяться только на везение. Да, он пройдёт мимо кучи конфликтных ситуаций, не влазя в них, но попадя в такую он будет попросту беззащитен. Так что хоть какая-никакая польза от девайсов польза есть, другое дело, что, как верно подметил Вайпер, ЧСВ владельца может серьёзно обгадить всё это дело.

Жалко, что резиновый пульке не дает клиенту навык, как не получить по башке, пока пулькестрел достается, собстна. Или навык как не потеряться и его оперативно достать, когда по башке уже прилетело.
Если с первой частью всё понятно - верное замечание, то со второй, учитывая, что у нас на улицах любят бить по голове чем попало, да потяжелее - гм..., да тут только каска и поможет. Если уж прилетело, так ничего уж сделать и не получится, ибо в касках никто не ходит.
Конечно, если речь идет не о вялых разборках в духе "слышты идисюдамля" и "тычобля датызнаешьктоя?", где в принципе можно и самому первым напасть, не дожидаясь, таксскать....
Для описанного стрелка прямо идеальный вариант. Есть время подготовится.

Kai 54321

Если только человек умеет правильно этими девайсами пользоваться, что на практике в большинстве случаев не наблюдается.
Если он ими умеет правильно пользоваться, то его мы тут вообще не рассматриваем.
Кроме того применять оружие самообороны по людям приходится в стрессовой ситуации, а не в условиях тира... к сожалению даже милицию (полицию) не везде этому учат, хотя должны.
ИМХО - для владельцев оружия самообороны нужны не только тренировки, которые вырабатывают уверенные навыки владения оружием в обычных условиях (тир, соревнования, пострелушки на шашлыках), но и в обязательном порядке все владельцы ООП должны проходить (а потом и регулярно повторять) комплексную подготовку сочетающую стрелковые навыки и двигательную моторику с психологической устойчивостью в стрессовых ситуациях (причем, чем большее количество ситуаций, тем лучше). Чтобы ручки не дрожали и пистолетик из вспотевших ладошек не выпадал, когда на землю сбили и запинывать начали. Или чтобы несмотря на испуг от тела, внезапно выпрыгнувшего на тропинку в заброшенном парке, не стрелять ему сразу в голову, а разорвав дистанцию суметь оценить - стоит ли стрелять сразу в голову (ну, ежди у него нож к примеру) или по конечностям (ежли тело, например, пошутило... типа: "саечку за испуг").
При этом, всех ситуаций все равно не оттренируешь, но должны быть базовые навыки такой комплексной психо-физической тренированности.
А тренировацЦцо надо со всем, что имеешь... даже с, охаиваемым многими коллегами, "УДАРОМ" и не жадничать на тренировочные БАМЫ с водой
А это вот, что вы описываете, уже очень хорошая подготовка для большинства. Я б даже сказал, что отличная.

Kilo 1.1

Kai 54321
Если с первой частью всё понятно - верное замечание, то со второй, учитывая, что у нас на улицах любят бить по голове чем попало, да потяжелее - гм..., да тут только каска и поможет. Если уж прилетело, так ничего уж сделать и не получится, ибо в касках никто не ходит.
Ну если чем-то тяжелым все же прилетело, да неожиданно - то да....

P.S. Вообще, снова какая-то нездоровая дискуссия вокруг статьи Вайпера...

Ежу понятно, что хорошие физ.кондиции + инструмент в опасной истории лучше, чем что-то одно. И уж тем более очевидно, что хуже всего тому, кто не имеет в активе ничего.

Ан нет, все что-то спорят, спорят....

Greengippopotam

Kilo 1.1
Ан нет, все что-то спорят, спорят....
Соскучились за праздники-то 😊

Viper NS

Если с первой частью всё понятно - верное замечание, то со второй, учитывая, что у нас на улицах любят бить по голове чем попало, да потяжелее - гм..., да тут только каска и поможет. Если уж прилетело, так ничего уж сделать и не получится, ибо в касках никто не ходит.
дистанция поможет! 😊 и некоторая подвижность

TSE

А у нас, а у нас...хомячки понапокупали дешевых вогнепальных игрушек. Без документов и разрешений. И стреляли из них куда попало. И милиция их найти не могла почти всегда. А когда раньше находила - отнимала игрушку и 200 долларов(сейчас хуже - посадить могут-но не за игрушку как таковую а за ее применение и переделку).
Зато культура у населения выросла в разы. Многие потсаны на завод пошли работать и, кстати, реально четко и дерзко работают. Аж гай гудэ 😀 .
А ножи там всякие - страшные и плохие. Я их недолюбливаю 😛 . И РБ - фу. Nfv gj ujkjdt ,bnm vjuen 😀 😀 😀




перемещено из Самооборона в России

unecht

Viper NS
дистанция поможет! 😊 и некоторая подвижность
Увеличение дистанции до запредельной. Для чего требуются крепкие ноги и выносливость 😊

FoxController

2 Viper NS
Вайпер, больше вопрос к Вам, так как Вы разбираетесь в вопросе.
Одна из тем дискуссии - нужно ли заниматься БИ. У меня вопрос.
Если я, допустим, хорошо умею драться и в бытовом конфликте нанесу пусть легкие ТП, отбиваясь от противника, то не будет ли мне после этого проблем с законом?
Аналогично про использование ГБ без рукоприкладства. Ну залил я оппонента, а он потом справку выпишет о потере зрения?
Может быть такое или это все надуманные страхи?

Леша

Viper NS
скорее склонен согласиться с мнением, неоднократно озвученным VladiT, что наиболее лояльным к навыкам является газган и ГБ, и то при должной тактике

и с ними народ тоже тренируеццо, как не странно

У нонешних техкримовских баллончиков кнопка так сделана, что перенервничав можно ее запросто нажать, повернув баллончик к себе соплом 😊

Viper NS

Если я, допустим, хорошо умею драться и в бытовом конфликте нанесу пусть легкие ТП, отбиваясь от противника, то не будет ли мне после этого проблем с законом?
Аналогично про использование ГБ без рукоприкладства. Ну залил я оппонента, а он потом справку выпишет о потере зрения?
дело частного обвинения - см. ст. 115-116 УК РФ

Дог

несмотря на испуг от тела, внезапно выпрыгнувшего на тропинку в заброшенном парке, не стрелять ему сразу в голову, а разорвав дистанцию суметь оценить - стоит ли стрелять сразу в голову (ну, ежди у него нож к примеру) или по конечностям (ежли тело, например, пошутило... типа: "саечку за испуг").
В заброшенном парке? Патруля по близости нет? И свидетелей тоже? А получи ка саечку в лоб, ибо нефиг тут пугливого меня пугать.

------------------
Lupus lupo homo est