Жуткая книга...
Перечитывал "Архипелаг", увидел там ссылку на него, начал читать... http://www.golubinski.ru/russia/marchenko.htm
Перечитывал "Архипелаг"Ё-мое, эту занудную бредятину - да еще и перечитывать???
Жуткая книга...Да Вы что?
Сейчас поцриты набегут и подробно объяснят, что это всё наглая ложь, происки Запада и попытка очернить СССР.
Не набегут. Патриоты с полицаями по одним тропам не ходят.:-)
Значит по содержанию книги возражений нет?
Ну вот и отлично.
Честно сказать, я не очень хорошо помню содержание. Очень давно дело было, еще в той, первой жизни. А сейчас уже и не актуально ни разу. А какие могут быть возражения? Мне как-то и не понятно, против чего возражать-то?
(Написал ответ, он куда-то делся. приходится повторить. Глючит форум). Да не помню я уже толком содержания. Слишком давно читал, еще в той, первой жизни. Сейчас уж это все абсолютно не актуально А какие вообще могут тут быть возражения? Как-то я не догоняю.
Содержание книги очень простое - как хреново сидеть в советской тюрьме.
Если бы сам не служил срочную; если бы не послушал (немного) служивших в охране зон; если бы не прочитал (случайно) несколько писем сидевших - возможно, тоже бы не поверил...
Патриоты с полицаями по одним тропам не ходят.:-)Действительно у патриотов свои тропы в своём мире.
Типа таких
Очень давно дело было, еще в той, первой жизни. А сейчас уже и не актуально ни разу
В сегодняшней России всё по другому, людей просто так не сажают, менты не беспредельничают, власть не творит что хочет, правда?
... правда?Правда, правда. Не надо так горячиться. Чем вы лучше тех, кого называете "поцреотами"? Те же яйца, только в профиль.:-) Не надо лозунгов, включите мозги, ежели есть что включать. Не актуально все это вот почему. Марченко сидел не просто так, его приземляли вполне за дело. Система защищала себя, а делать она это умела неплохо. Но! Системы этой уже довольно давно нет, потому воспоминания о том, как отважная диссида, не щадя живота своего, боролась с нею, никому не нужны и совершенно не интересны. (В скобках добавлю, что к ликвидации системы эта самая диссида ни малейшего отношения не имела и никаких заслуг в этом богоугодном деянии у нее нету. Что бы там не бормотали всякие подрабинеки). Что же касаемо сегодняшней России (равно как и вчерашней и позавчерашней), то учитывая мое неплохое образование, приличную устроенность в этой жизни и цифры в моем нике, означающие год рождения, можно сделать следующее предположение - в вопросе я разбираюсь неплохо.
Hunter54
Правда, правда. Не надо так горячиться. Чем вы лучше тех, кого называете "поцреотами"? Те же яйца, только в профиль.:-) Не надо лозунгов, включите мозги, ежели есть что включать. Не актуально все это вот почему. Марченко сидел не просто так, его приземляли вполне за дело. Система защищала себя, а делать она это умела неплохо. Но! Системы этой уже довольно давно нет, потому воспоминания о том, как отважная диссида, не щадя живота своего, боролась с нею, никому не нужны и совершенно не интересны. (В скобках добавлю, что к ликвидации системы эта самая диссида ни малейшего отношения не имела и никаких заслуг в этом богоугодном деянии у нее нету. Что бы там не бормотали всякие подрабинеки). Что же касаемо сегодняшней России (равно как и вчерашней и позавчерашней), то учитывая мое неплохое образование, приличную устроенность в этой жизни и цифры в моем нике, означающие год рождения, можно сделать следующее предположение - в вопросе я разбираюсь неплохо.
Прочитал Ваше сообщение, осталось впечатление, что действительно общаюсь с человеком из паралелльной вселенной.
Ну во-первых, с чего Вы взяли, что я горячусь?
Во-вторых, я уже 17 лет как уехал из Россиянии, так что про яйца в проиль Вам наверняка лучше знать
В-третьих, объясните мне, за какое дело приземляли Марченко? Только за то, что человек решил покинуть рабский строй, где человеку было отказно даже в свободе передвижения?
В-чтвёртых, я не знаком с Вашим сленгом, поэтому не знаю кто такие "подрабинеки", но то что диссиденты имели мужество пойти против рабской системы мне достаточно хорошо известно, не важно, приложили ли они руку к её ликвидации, или система оказалась настолько гнилой, что со временем рассыпалась сама
В-пятых, каким образом Ваш год рождения и приличная устроенность (что бы это ни значило) должно показать мне, что в именно этом вопросе Вы разбираетесь неплохо?
Начнем по порядку, для интереса обратному.:-)
каким образом Ваш год рождения и приличная устроенность ... должно показать мне, что ... Вы разбираетесь неплохо?Но это же очевидно, Ватсон. Практика есть критерий истины. И раз моя практика неплоха, то видимо теорией я владею.
кто такие "подрабинеки", но то что диссиденты имели мужество пойти против ...мне достаточно хорошо известноСтранно. Вы говорите про известное вам мужество диссидентов, а кто такой Подрабинек не знаете. Ну ознакомьтесь, что ли:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Podrabinek
podrabinek.livejournal.com
не важно, приложили ли они руку к её ликвидацииТо есть как это не важно? Это очень важно - дело они делали или просто пар в свисток уходил. Реальность дает все основания считать, что второе.
Рановато кнопочку нажал. Продолжим-с ...
за какое дело приземляли Марченко?Но я же уже объяснил - за борьбу с системой. И тут совершенно не важно мое или ваше мнение относительно справедливости и правомерности сей борьбы. Важно только мнение системы. Каким оно было мы знаем. Так что приземляли его именно за дело.
я уже 17 лет как уехал из Россиянии, так что про яйца в проиль Вам наверняка лучше знатьВ веселые 90-е свалили? Тогда мне действительно лучше знать. Для меня что заядлые почитатели советской власти и коммунистической идеи, что ее не менее заядлые ненавистники выглядят совершенно одинаково. Это люди старательно и вдохновенно пилящие опилки. Или музей мадам Тюссо.
действительно общаюсь с человеком из паралелльной вселенной.Именно об этом я вам и говорю. Мы здесь живем совсем другой жизнью, которая имеет крайне мало общего с вашими о ней представлениями.
Ну и напоследок.
с чего Вы взяли, что я горячусь?Вот с чего. Ваши посты просто переполнены энергичными эпитетами. Цыцырую:
рабский строй,уехал из Россиянии,рабской системы,настолько гнилой,поцриты набегут и так далее. Из литературных персонажей столь же цветисто изъяснялся пожалуй только Сергей Тальберг. Помните:
" - Мы отгорожены от кровавой московской оперетки, - говорил Тальберг и
блестел в странной, гетманской форме дома, на фоне милых, старых обоев.
Давились презрительно часы: тонк-танк, и вылилась вода из сосуда. Николке
и Алексею не о чем было говорить с Тальбергом. Да и говорить было бы очень
трудно, потому что Тальберг очень сердился при каждом разговоре о политике
и, в особенности, в тех случаях, когда Николка совершенно бестактно
начинал: "А как же ты, Сережа, говорил в марте..." У Тальберга тотчас
показывались верхние, редко расставленные, но крупные и белые зубы, в
глазах появлялись желтенькие искорки, и Тальберг начинал волноваться".
Отсюда я делаю вывод, что вы вкладываете в свои посты какие-то чувства. А зачем, бог весть. Вот, кстати, не могли бы вы ответить на один интересующий меня вопрос? Мне Михасик обещал, но Док обломал нам малину, закрывши топик. А вопрос вот какой. (Тут я становлюсь серьезен, мне на самом деле интересно)
Я очень часто вижу сильную заинтересованность эмигрантов в наших делах. Чаще негативного характера. И не понимаю откуда она берется. Вам-то теперь что за дело до наших дел? Ну не все ли вам равно, как мы живем? С чего такая заинтересованность? У вас своя жизнь, свои страны и порядки в них. Ну что вам мы? Решительно не понимаю. Мне вот как-то решительно нет никакого дела не то что до Канады или Штатов, но и до более близких Украины с Белоруссией или Казахстана. А вам почему-то до нас есть дело. Объясните? Я толковый, я пойму. Заране спасибо.
Надеюсь, ганза позволит ответить с первого раза, а не зависнит как обычно.
Не так давно прочитал интерестную теорию, почему ни в бывш. СССР, ни в сегодняшней России невозможно было создание такой науки как кибернетика и програмирование. Ответ прост - из за отсутствия такого понятия как логика у большинства населения.
Чем больше общаюсь с людьми из Росссии, тем больше прихожу к выводу о правоте этой теории.
Логика в рассуждениях большинства действительно отсутствует или имеет свои непостижимые пути. Ну вот взять хотя бы Вас:
Но это же очевидно, Ватсон. Практика есть критерий истины. И раз моя практика неплоха, то видимо теорией я владею.
Даже опустив тот факт, что я понятия не имею какую конкретно практику Вы имеете в виду, сама фраза "неплохая практика = владение теории" уже показывает отсутствие самого понятия логического построения. Следующие несколько фраз только подтверждают это:
То есть как это не важно? Это очень важно - дело они делали или просто пар в свисток уходил. Реальность дает все основания считать, что второе.
Исходя из вашей логики, а точнее из её полного отсутствия, работа диссидентов "уходила в свисток" Хорошо, давайте на секунду примем это за аксиому, тогда что конкретно "не свисток" ? Взрыв в Домодедово, Беслан, Норд-Ост?
за какое дело приземляли Марченко?
Но я же уже объяснил - за борьбу с системой. И тут совершенно не важно мое или ваше мнение относительно справедливости и правомерности сей борьбы. Важно только мнение системы. Каким оно было мы знаем. Так что приземляли его именно за дело.
То есть Вы признаёте, что Марченко пострадал несправедливо из за борьбы с системой, но тут же говорите, что приземляли его за дело. Очередное подтверждение теории.
Дальше - больше:
В веселые 90-е свалили? Тогда мне действительно лучше знать. Для меня что заядлые почитатели советской власти и коммунистической идеи, что ее не менее заядлые ненавистники выглядят совершенно одинаково. Это люди старательно и вдохновенно пилящие опилки. Или музей мадам Тюссо.
Что конкретно Вам лучше знать и какое отношение "весёлые 90-е" имеют к делу Марченко?
Увы, следующая фраза о вашем личном отношении "к почитателям или ненавистникам" так же не может нести никакой смысловой нагрузки так как не относится к предмету дискуссии... 😞 Впрочем, как и эта:
Мы здесь живем совсем другой жизнью, которая имеет крайне мало общего с вашими о ней представлениями.
На основе каких фактов Вы смогли познакомиться с моими представлениями о жизни в сегодняшней России?
Если не обращать внимания на грамматические ошибки и неправильную пунктуацию, то такое же отсутствие логических связей демонстрирует и следующая фраза:
с Вот с чего. Ваши посты просто переполнены энергичными эпитетами. Цыцырую:
рабский строй,уехал из Россиянии,рабской системы,настолько гнилой,поцриты набегут и так далее. Из литературных персонажей столь же цветисто изъяснялся пожалуй только Сергей Тальберг. Помните:
Ну и последняя фраза просто 100% подтверждение, что к большинству написанного и сказанного Вами невозможно относиться с точки зрения логики:
А вопрос вот какой. (Тут я становлюсь серьезен, мне на самом деле интересно)
Т.е.изначально Вы были не серьёзны и Вам было не интерестно.
Дальнейшие комментарии излишне. 😞
изначально Вы были не серьёзны и Вам было не интерестноСовершенно верно. Не был серьезен и было мне не интересно. Я просто развлекался разговором с Вами. Не принимайте близко к сердцу. Это я по злобЕ и природной циничности глумлюсь. Так что, увы и ах, никаких комментариев от вас мне изначально нужно не было. А на вопрос вы все-таки ответили бы, а? Тут-то я ведь был серьезен.
ЗЫ.На самом-то деле в глубинах своей грязной душонки я преклоняюсь перед Вашим величием и как стрелкового гуру и как видного борца с Кровавой Гэбней.
но то что диссиденты имели мужество пойти против рабской системы мне достаточно хорошо известно, не важно, приложили ли они руку к её ликвидации, или система оказалась настолько гнилой, что со временем рассыпалась самаНе охото в сотый раз перетирать за политику, но всё-же: допустим, Вы из каких-то своих соображений начнёте у себя агитировать, скажем, за отделение франкоговорящих районов ридной канадщины от прочих, Вас система гнобить не будет? Особо, если на предложение свалить, если уж на месте не нравится, отвечаете отказом.
Подозреваю, что воспоминания какого-либо гуантамского сидельца из Ирака/Афганистана будут чрез полвеа восприниматься в том же духе: "как же херово в местах лишения свободы" и "человек нашёл в себе мужество бороться с системй, а она его несправедливо гнобила" 😛
в сотый раз перетирать за политикуНе будем пытаться понять друг друга, чтобы друг друга не возненавидеть.(c) Станислав Ежи Лец.
Вот ты и пробил головой стену. Что будешь делать в соседней камере? (c) Он же.
Умный был человек. Не нам грешникам чета.:-)))
Ладно, пошутили и будя. Попробую отвечать серьезно. Если конечно получится. Опять же начнем по порядку:
работа диссидентов "уходила в свисток" Хорошо, давайте на секунду примем это за аксиому, тогда что конкретно "не свисток" ?Не свисток экономические законы. Социалистическая экономика базировалась на марксизме. В первую очередь на марксовой теории стоимости. А теория эта не верна. Отсюда вытекает меньшая по сравнению с капиталистической эффективность. Это в первую очередь и предопределило крах социалистической системы. (Это очень упрощенно и довольно вульгаризированно, но длинней мне лень, а академичней боюсь вы не поймете).
Вы признаёте, что Марченко пострадал несправедливо из за борьбы с системой, но тут же говорите, что приземляли его за делоА где тут противоречие? "За дело" и "справедливо" это совершенно разные понятия. Отнюдь друг другу не противоречащие.
На основе каких фактов Вы смогли познакомиться с моими представлениями о жизни в сегодняшней России?На основе ваших речей. Особенно мне доставляют ваши перепалки с Черномором. Это просто пэстня. Чисто праздник души и именины сердца.
к предмету дискуссии...Да ладно вам важничать-то. Какая это к чертям дискуссия? Просто треп. Кстати, а вы действительно 17 лет назад уехали? Именно уехали? Может верней было бы сказать, что вас увезли? Больно уж в вас юношеского задора много.