Злые циничные книги

TEq

Порекомендуйте книгу(и), соответствующие следующим критериям:

- неидеализированный главный герой. циник/нигилист/подлец
- присутствие сильной сюжетной линии (не сплошь душевные терзания)
- ГГ чтобы был человеком "дела"
- чтобы ГГ не раскаивался и не отступался от избранного им курса
- желательно (но необязательно) - антиутопию


Для наглядности - Замятин "Мы", но только чтобы без слюней было. нечто типа к/Ф Эквилибриум, но чтобы ГГ не перевоспитывался.
Нечто вроде Портрета Дориана Грея (не понравилось только обилие "описательства"), "Отцы и Дети" (Базаров с его нигилизмом).

Кречет

Круз, "Земля мертвых" - по всем пунктам 😀 😀 😀

Raptor

"Герой нашего времени" 😊

TEq

Круз, "Земля мертвых" - по всем пунктам
эпоха мертвых? читал все 6 книг цикла о зомби )

"Герой нашего времени"
тоже читал, хотя еще в школе. думаю перечитать тогда 😊

kaban1

Санин "72 градуса ниже нуля", "Трудно отпускает антарктида"....

AllBiBek

"Кокон" Е.Немца, но это никак не антиутопия.

Н.Валерич

ИЗ той-же серии что и Андрей Круз.
Свежая книга Артёма Каменистого - РАЙ БЕСПОЩАДНЫЙ(наверно с продолжением). Мне показалось что жестокая и без "лишних наворотов". Люди попадают на другую планету и пытаются выжить среди других людей с Земли,главное что взрослые невыживают сразу.
Советую С.Лукьяненко - "Рыцари сорока островов".

Марадёр и Каратель - Беркем Аль Атоми.

Павел Корнев "про Скользкого" 4 книги и ещё 2 про то же.

o.tuk

Павел Корнев "про Скользкого" 4 книги и ещё 2 про то же.
Его же дилогия "Проклятый металл" и "Жнец",повесть "Ростовщик и море".

mura-nsk

"Бесы" Достоевского. Без шуток. Там и мерзавцы, и действие, и отсутствие раскаяния, и антиутопия.
Очень рекомендую. Подонок на подонке, ни одного положительного героя.

P.S. Посмотрел Ваш профайл (19 лет) - нет, рановато Вам ещё Достоевского, будете постарше - тогда попробуете.

abwehr

TEq
Порекомендуйте книгу(и), соответствующие следующим критериям:

- неидеализированный главный герой. циник/нигилист/подлец
- присутствие сильной сюжетной линии (не сплошь душевные терзания)
- ГГ чтобы был человеком "дела"
- чтобы ГГ не раскаивался и не отступался от избранного им курса
- желательно (но необязательно) - антиутопию

Маркиз де Сад, почти все пункты подходят 😀

AllBiBek

mura-nsk
Посмотрел Ваш профайл (19 лет)
Почитал Ваш - ПМВ по Ремарку изучаете, значит и ВМВ по Пикулю. В Самообороне, опять-таки постоялец. В кают-компании пятой частый гость крайние пару лет. Короче, Вам тоже рановато Достоевского. А вот человек, которого припустить пытаетесь, его уже перерос.

С Уважением.

AllBiBek

abwehr
почти все пункты подходят
Вообще-то все. Под означенные условия изначально только два автора подходят, Де Сад и "Крыса из нержавейки" Гарри Гаррисона. Хотя, из него же и "Билл - герой галактики" подойдет. Еще вот "Мир Пауков" Колина Уилсона вспомнился на эти условия ввода, но это на любителя.

mura-nsk

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АллБиБек:
[б]
Почитал Ваш - ПМВ по Ремарку изучаете, значит и ВМВ по Пикулю. В Самообороне, опять-таки постоялец. В кают-компании пятой частый гость крайние пару лет. Короче, Вам тоже рановато Достоевского. А вот человек, которого припустить пытаетесь, его уже перерос.

С Уважением.[/б][/QУОТЕ]

"Нехороший ты человек, Косой. Злой, как собака..."
Что Вы на меня так вызверились? В "Самообороне" я последний раз был года 2 назад, можете проверить по профайлу.
А насчёт того, что ТС ПЕРЕРОС Достоевского, так тогда какого хрена он здесь фантастику-антиутопии выспрашивает? Это вообще-то чтиво для 11-14 летних пацанов.
Я действительно не понимаю, Вы же археолог, и посты у Вас везде грамотные и выдержанные.
То, что до Достоевского дорасти надо, чтобы впечатление на всю жизнь не испортить, так это всем известно. Как и до Толстого.
И, кстати, слово "крайние" - Вы водолаз или парашютист? Или так, повыёживаться?
С уважением.

AllBiBek

:) Второе 😊 Не обижайтесь, просто за симпатичного мне человека заступился малость. Ибо к врачам трепетно отношусь. Ну вот не получилось в своё время на мед. пойти, то что полевым фельдшером мотаюсь периодически, и могу лечить полевые "пять П" (порез-понос-простуда-похмелье-перелом) - это так, сублимация.

Достоевский - это отдельная тема. Почему его в англоговорящих странах любят крайние годы - вроде понял, по стилистике и манерам раскрытия характера, и за счет предельной детализации на Кинга похож, и частично - на Симмонса. Имхо. А вот в русскоязычных...

Сорри если задел, не обижайтесь.

abwehr

AllBiBek
Вообще-то все.

По мне, так антиутопией это не назвать.
Но топикстартеру, я так понял, скорее атмосфера важна, так что сойдёт, наверное 😊

abwehr

Ещё можете почитать цикл про Тома Рипли писательницы Патриции Хайсмит.
Тоже не антиутопия (типа, дефектив), но остальное, вроде как, присутствует.
Сам не читал, чисто по слухам.

IS90

ПМВ по Ремарку изучаете
как историк- Ремарк, конечно не катит. но он не совсем о истории( как науке) писал .
😊
Порекомендуйте книгу(и), соответствующие следующим критериям:
- неидеализированный главный герой. циник/нигилист/подлец
- присутствие сильной сюжетной линии (не сплошь душевные терзания)
- ГГ чтобы был человеком "дела"
- чтобы ГГ не раскаивался и не отступался от избранного им курса
- желательно (но необязательно) - антиутопию
пожалуй в свете посоветованных вам книг - вам подойдет Франсуа Рабле "Гаргантюа и Пантагрюэль" 😊
и Маркиз де Сад.

abwehr

Не стоит проходить и мимо замечательного Бёрджесса с его "Заводным апельсином"

IS90

Бёрджесса с его "Заводным апельсином"
------------------------------------------------------------------
кстати да.
Достаточно легко читается- несмотря на своеобразный стиль.
ну или может немного правда не в тему- Кен Кизи "Гнездо кукушки"

теоретег

Маркиз де Сад - полная блевотина. Графоманский высер садиста-импотента. На волне perestroika кинулся было читать, но ниасилил. Рабле - это совсем другое дело. Несколько перегружен опейсаниями, но читать вполне можно.

теоретег

mura-nsk
И, кстати, слово "крайние" - Вы водолаз или парашютист? Или так, повыёживаться?
Украинец, наверно.

Korppi

Ежи Косински "Раскрашенная птица".

mura-nsk

AllBiBek
😊 Второе 😊 Не обижайтесь, просто за симпатичного мне человека заступился малость. Ибо к врачам трепетно отношусь. Ну вот не получилось в своё время на мед. пойти, то что полевым фельдшером мотаюсь периодически, и могу лечить полевые "пять П" (порез-понос-простуда-похмелье-перелом) - это так, сублимация.

Достоевский - это отдельная тема. Почему его в англоговорящих странах любят крайние годы - вроде понял, по стилистике и манерам раскрытия характера, и за счет предельной детализации на Кинга похож, и частично - на Симмонса. Имхо. А вот в русскоязычных...

Сорри если задел, не обижайтесь.

Также приношу Вам свои извинения, что-то я сорвался.
Насчёт Достоевского - так я бы запретил его изучение по школьной программе, чтобы желание у людей не перебить. Я пришёл к нему только в 30 лет, поэтому и говорю про возраст, не в укор топикстартеру.
А если Вас, уважаемый ТС, интересует не только фантастика, то очень, ОЧЕНЬ, рекомендую по заданной теме "Господ Головлёвых". Совершенно замечательная вещь, ни одного положительного героя, ни тени раскаяния, ублюдок на ублюдке!

ahin

"Петр 1" А.Н. Толстого. В историческом плане - сложно сказать, в художественном - весьма ничего себе.

mura-nsk

да там же все персонажи милые и симпатичные.

AllBiBek

mura-nsk
Совершенно замечательная вещь
Полностью согласен. Салтыкова-Щедрина в 18 лет тоже понять трудно, там едва до Экзюпери дорастаешь. Для разных возрастов эти сказки.

abwehr

Да ладно вам, все эти возрастные границы - большая условность...

AllBiBek

УК РФ тут не согласен, там нынче охота на ведьм идет, причем рулят теоретики которые педофилию от эфебофилии не отличают. Флудю, блин..

abwehr

Я и говорю - его уже за особо тяжкое посадить могут, а ничего страшнее Чипполино еще не давали читать - не поймёт... Дисгармония!

Это еще ничего, питерские избранники вон Раммштайн от гомосеков отличить не могут, аж всполошились 😀

unecht

Трилогия Артёма Мичурина "Еда и патроны". Чем дальше, тем больше жестокости, цинизма и каннибализма.

mura-nsk

Очень интересно. Мичурин - современный писатель? Или советский?

unecht

Современный. ЕиП - постапокалипсис.

mura-nsk

Спасибо.

AllBiBek

Теперь в русскоязычной литературе есть свой Фоллаут, с подкидным дураком и блудницами.

mura-nsk

AllBiBek
блудницами.

Экая тонкость и обходительность в формулировках.

unecht

AllBiBek
Теперь в русскоязычной литературе есть свой Фоллаут, с подкидным дураком и блудницами.
Свой Фоллаут - это "Рука "Анклава" Виталия Егорова.

AllBiBek

unecht
Свой Фоллаут
В курсе, первым её читал и предредакцию делал. Сосед он мой бывший, двушку на пару для экономии снимали пару лет года три назад. После дороги разошлись. Вроде продолжение он не пишет, в фотографию ушёл.

unecht

А мы её издали 😊

AllBiBek

Кого только не встретишь на Ганзе! 😊 Очень приятно, камрад. Успеха вашему издательскому дому. Кста, даже не знал, что ее издали, в стол писАлась, в предверии выхода очередной части Фола.

тов.Берия

Лимонов. "Палач".
ГГ - циничный эротоман, садист и альфонс.

Freemason

ГГ - циничный эротоман, садист и альфонс.

Хм. Мне мистер Худзински (как и большинство главных героев у Лимонова) показался скорее мягким, ранимым и чувствительным человеком.
Как там у Шекли - "цинизм, это всего лишь форма наивности..." (с).

Хотя читать Лимонова, безусловно, стоит.


По части годного цинизма категорически рекомендую Сорокина ("День Опричника" и "Сахарный Кремль" для начала) и Елизарова.
Если поприземленнее и без изысков, то Дмитрия Лекуха - цикл о околофутболе.

тов.Берия

Freemason
Мне мистер Худзински ... показался скорее мягким, ранимым и чувствительным человеком.
Ага. Издевался над женщинами по-всякому, шрамы на телах во время секса он оставлял от своей утонченности и чувствительности. Может, в своей душе он и был сентиментальным, страдая только от поступков Натальи, только снаружи он был совсем другим - не зря дочь Габриэлы сравнивала его с упырем.

Freemason

не могу согласиться.

«В сущности, у тебя нет реальной власти,- вдруг признался Палачу Оскар Домашний.- Как ни сжимай туго челюсти, как ни смотри строго и безжалостно, что-то в тебе, брат, мешает быть настоящим повелителем женщин. Нечто мягкое и сентиментальное. Ты не стал повелителем Женевьев в свое время. И не стал ты повелителем Габриэл: Почему?»
(с) сабж


Еще топикстартеру книги Чарльза Буковски порекомендую.

Вот кто-кто, а его герой Генри Чинаски, в отличие от Эдички (с которым его наши критики часто сравнивают) не страдает сентиментальностью и сомнениями и всегда очень собой доволен. Цинизмом же обладает бескрайним, "как вид с Останкинской телебашни" (с).

тов.Берия

Freemason
<В сущности, у тебя нет реальной власти,- вдруг признался Палачу Оскар Домашний.
Вот еще один диагноз - шизофрения. В одном теле уживались два психически разных человека. Но в реальности все равно выходило, что Оскар - циничный и беспринципный тип.

Что же касается Чинаски, то он мне не показался таким уж циничным. Он просто откровенный человек, вернее, автор книг Ч.Буковски его сделал таким, практически списав с себя. Ну пьет человек, ну блудит. Где его утонченные издевки? Он непосредственен и откровенен.

AllBiBek

Freemason
"День Опричника" и "Сахарный Кремль"
Тогда уж "Голубое сало", "День опричника" - это гротеск на антиутопию.

mura-nsk

А знаете, под условия ТС подпадают самые разные герои: тот же О.Бендер.
Подходит по всем параметрам, кроме "антиутопия"!

AllBiBek

Таки он в ней живет, исходя из наличия у него своей утопии: Рио-де-Женейро. То, что эта антиутопия - по совместительству реализм, лишь частный случай, бывает.

limon

У Берджесса есть ещё "Трепет намерения", обилие мерзавцев всех приятно удивит.
Настоятельно рекомендую Олега Дивова "Выбраковка" и "Ночной смотрящий"!!! Неожиданные сюжеты, полная бкзысходность и ошеломительная жестокость персонажей. После этого самопиарящийся постаппокалиптик Андрей Круз покажется дитём -графоманчиком...

limon

И разумеется Михаил Елизаров "Библиотекарь", Захар Прилепин "Санькя" и "Черная обезьяна".
Так же отменно хорош в плане гадостей и цинизма Ян Валетов, его тетралогия вправе быть на почетном месте в библиотеке истинного мизантропа...

Freemason

Из классики Свифта горячо советую. "Путешествия Гулливера" - вот уж где презрение к человекам чистейшее, как водка Абсолют.

memorire

Американский маньяк (Америкэн Сайко) Брета Еастона Еллиса должен тебе понравиться. Очень хорошая книга.

Опасные Связи. Тоже хорошая книга.

Морской Волк.

Уловка 22 (Йоссариан там)

Грозовой перевал Бронте. (но там много душевных терзаний)

Кречет

- неидеализированный главный герой.
- присутствие сильной сюжетной линии (не сплошь душевные терзания)
- ГГ чтобы был человеком "дела"
- чтобы ГГ не раскаивался и не отступался от избранного им курса

"Финансист" Драйзера, "Майор Звягин" Веллера...

Freemason

К "Американскому психопату" Эллиса добавлю еще "99 франков" Бегбедера.

тов.Берия

Поскольку упомянули Веллера с его майором медицинской службы Звягиным, то порекомендую похожие произведения других авторов:
1. Андрей Шляхов с его медицинской серией про доктора Данилова (вышло уже то ли 6, то ли 7 произведений) и отдельный сборник медицинского криминала "Черный крест".
2. Андрей Ломачинский с его "Курьезами военной медицины" и "Рассказами судмедэксперта".
Причем, если Ломачинский делает упор именно на медицинские курьезы, то Шляхов подробно расписывает изнутри работу самых разных медучреждений (роддом, скорая помощь, поликлиника, психбольница, морг и т.д.) и уловки медперсонала.

limon

Ну Вы даёте тов.Берия! Ну какой из веллеровского майора "злойи циничный" персонаж... Он насквозь этичен, морален и до твращения благороден. Даже творя злодейские поступки. Ведь во имя Добра!
Вот встречу на днях( прогуливаясь по набережной Штромми) Михал Ёсича - непременно повеселю его...

mura-nsk

Я думаю, Лаврентий эту книгу просто не читал.

тов.Берия

Это не я привел героя книг Веллера в пример. Я, увидев пост Кречета, вспомнил, что читал другие книги - там герои-медики, особенно в "Черном кресте" ведут себя очень цинично. Им не во врачи, а в каратели идти.
Что же касается книг Ломачинского, то там цинизма хоть отбавляй - особенно в "Криминальных абортах".
Встретите Михаила Иосифовича - передайте ему мою благодарность за его книги.
Кстати, есть у Веллера похабная и циничная книжка "Забытая погремушка"... Местами рассказы очень злые, вернее, герои рассказов.

тов.Берия

mura-nsk
Я думаю, Лаврентий эту книгу просто не читал.
Еще один...
Про Звягина тут Кречет вообще-то писал.

limon

Коллега, не будем наезжать на камрада. Здесь всё таки собрались взаимно доброжелательные люди.
Наверно Лаврентию запомнился рассказ об изничтожении "злого палача НКВД, замучевшего академика в 30-е". Только и всего...
Веллер живет неподалеку от дома моего отца, несколько раз спорили о его творчестве(Таллин - не Москва, как говорят в Санкт-Ленинграде: "Все по одной улице в булочную ходим"). Абсолютно вменяемый человек...

тов.Берия

limon
Наверно Лаврентию запомнился рассказ об изничтожении "злого палача НКВД, замучевшего академика в 30-е". Только и всего...
Еще циничней и расчетливей Звягин приканчивал Комогена. Уколом, в бане.
А как он подставлял Игоря, жениха Валечки - соперника Ларика?
Это к вопросу о том, что
mura-nsk
эту книгу просто не читал.

mura-nsk

А-а-а!
Второй раз извиняюсь в одной теме!

тов.Берия

Извинения принимаются.
Но все же надо читать повдумчивее. А то уже сложился локальный мем - "На Ганзе постов не читают".

limon

Охохоюшки! Тема предпологает собрание злобных (кровожадно улыбчивых) но!истинных мизантропов, не запятнавших своё доброе имя слюняво-общечеловечскими высказываниями...
Вдвойне приятно - никакаго скатывания в срач, все друг друга понимаем. При полном пренебрежении к толерантности....

abwehr

Раз зашла речь о цЫничных докторах... Луи-Фердинанд Селин, "Смерть в кредит".

unecht

Раз пошла такая пьянка - Борис Виан "Я приду плюнуть на ваши могилы".

kolchin

Александр Громов

у него, похоже, положительных героев вообще нет

Yep

Я чо-то пропустил - это ганза или где?
Мародёр, Беркем 😀

AlDjazzar

Валерьев "Фаранг"

rexfox

"Плохая война"
"Хорошая война"
автора не помню-гугл в помощь
в первой книге средневековые ландснехты режутся с швейцарцами
во второй герой, выживший в первой книге, едет на рыцарский турнир в Италии
книги бесподобны

AlDjazzar

"Плохая война"
"Хорошая война"
автора не помню-гугл в помощь
в первой книге средневековые ландснехты режутся с швейцарцами
во второй герой, выживший в первой книге, едет на рыцарский турнир в Италии
книги бесподобны

Зубков.

андроныч

Николай Басов, серия книг Проблема Выживания. там вообще целый город 70х годов на сферу Дайсона переселили.

Симаргл

kolchin
Александр Громов

у него, похоже, положительных героев вообще нет

Присоединяюсь.
"Вычислитель", "Прыткая и потаскун", "Вибрион", "Феодал"... Сволочи и мерзавцы, как и угодно ТС.

андроныч

*шепотом* никитин "странные романы"
цинизма завались

AllBiBek

андроныч
Николай Басов, серия книг Проблема Выживания. там вообще целый город 70х годов на сферу Дайсона переселили.
Акститесь, "Мир вечного полдня" - это скорее реверанс в сторону Колина Уилсона с его психоло-психическими загонами. А Ростик - ГГ - типичная Мерри Сью, положительная во всём.

андроныч

не читал пауков, сцкучно показалось. но акстицца, пожалуй, акстюсь, на всякий случай.

AllBiBek

Yep
Я чо-то пропустил - это ганза или где?
Угу, пропустил. Четвертый или пятый пост в теме.

plombir

Павел Дартс "Крысиная башня"
В 151-й уже пересрались насколько герои там "неположительные и цыничные" 😊
http://guns.allzip.org/topic/151/911414.html

Максуд-Оглы

Натан Дубовицкий(по слухам - псевдоним Суркова. Да-да! Того самого!- 😊) "Околоноля" Подходит по всем пунктам, кроме, пожалуй душевных терзаний. Главный герой терзает свою душу. Но и чужие не меньше.

alvis

"Еда и патроны", "Ренегат" Артема Мичурина, ЕМНИП

Неизвестный

" Блуда и Мудо" Алексей Иванов.Заодно откроете для себя этого писателя.

Максуд-Оглы

А чем Блуда то зла? По моему, воспевает доброе и вечное?! Или я чего не понял?

limon

Присоединяюсь! чегой то не увидел в книгах Иванова цинизма, наоборот - "И милость к падшим призывал."
Персонажи:сборище рефлексирующих меланхоликов и агрессивных дебилов; и этими особями атор любуется, умиляется и взывает к пониманию и прощению.Типа: все мы такие...

Максуд-Оглы

limon
рефлексирующих меланхоликов и агрессивных дебилов
Это, скорее в Географе у него..- 😊

Dragunov

Мишель Хольбек - Атомизированные

Konstantin217

Если начинаешь искать книги с формулировкой "злые, циничные", то надо с колобка и Рябы, начинать, а вот лет через десять...

Gurian

"Скарамуш" Р.Сабатини

Пож@рник

А чем вам Том Харрис не угодил?

------------------
Кто к нам с чем, и зачем. Тот от того, и того.

ahin

Евгений Дубровин. В ожидании козы.

Grimnir

Мопассан "Милый друг". Не злой, будущую тёщу любит 😊 но циничный и прагматичный.

Рядовой запаса

Cорокин вышеупомянутый - трилогия"Лёд"

MraK111

Валентин Пикуль

"Богатство"

Памяти профессора Михаила Алексеевича Сергеева, старейшего историка Русского Севера, который еще в пору моей молодости указал мне на богатую страну, где в цветущих долинах, осыпанных вулканическим пеплом, жили гордые и сильные люди, отвечавшие на оскорбление точным выстрелом

Vitar

TEq
Порекомендуйте книгу(и), соответствующие следующим критериям:

- неидеализированный главный герой. циник/нигилист/подлец
- присутствие сильной сюжетной линии (не сплошь душевные терзания)
- ГГ чтобы был человеком "дела"
- чтобы ГГ не раскаивался и не отступался от избранного им курса

Д.Симмонз 'Террор'

До печёнок проберет

'середина XIX века, Арктика, полярная экспедиция сэра Джона Франклина ищет Северо-Западный проход между двумя великими океанами. Вынужденная зимовка, позднее, холодное лето, и вот уже для полутора сотен человек, на затертых льдами кораблях, остается одно желание - выжить. Выжить, несмотря ни на что - на жуткий холод, на испорченные консервы..Возможно ли в данных условиях пройти по самому краю и остаться человеком? Или можно только найти достойную смерть?

semen

http://samlib.ru/s/shuwaew_a_w/blackrtf.shtml
Шуваев Александр Викторович
Черный, черным, по-черному

TxNxMx

Э, не понял, мы на Ганзе или где?

Василий "Viper_NS" Федорович - Белые шнурки.

Sobaka1970

TxNxMx
Э, не понял, мы на Ганзе или где?

Василий "Viper_NS" Федорович - Белые шнурки.

О как он оказывается и пишет-человек многогранный как стакан.

Шарман

Ильф-Петров и ихний Остап Сулейманович. Пойдет?

KOSTYA

abwehr
Не стоит проходить и мимо замечательного Бёрджесса с его "Заводным апельсином"

Не в каждом переводе хорош...в журнале "Юность" был хороший перевод,а вот в бумажных книгах и большинстве электронных версий обычно другой - туфтовый. 😀

тов.Берия

KOSTYA
в журнале "Юность" был хороший перевод
В журнале произведение урезано и выхолощено.
Хороший перевод полной версии книги был у одного издания. ЕМНИП, в мягкой обложке.

Grimnir

Уильям Пирс "Дневник Тёрнера", "Охотник"

KOSTYA

тов.Берия
В журнале произведение урезано и выхолощено.

Зато перевод нормальный 😊

тов.Берия
Хороший перевод полной версии книги был у одного издания. ЕМНИП, в мягкой обложке.

С удовольствием прочитал бы полную книжную версию с НОРМАЛЬНЫМ переводом.Не попадалась. 😊

тов.Берия

Скажу так: перевод в журнале и есть урезанный цензурно и объемно перевод из ТОЙ книги 😊

TxNxMx

Grimnir
Уильям Пирс "Дневник Тёрнера", "Охотник"
Это бл*ть ад и смерть мозга. Не стоит времени, затраченного на прочтение.

Vitar

TxNxMx
Э, не понял, мы на Ганзе или где?

Василий "Viper_NS" Федорович - Белые шнурки.

Чувак не без проблем
http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=883