Инвалида детства 28-летнего Виталия Седухинского высадили из автобуса, когда он уехал до конечной остановки - в поселок Новосиликатный. До этого его сопровождала мать, но в этот раз в автобус попасть не смогла - дверь перед ней захлопнулась.
Когда мужчина оказался в сложной ситуации, попросить помощи не мог, потому что не мог говорить.
На на сорокаградусном морозе Виталий просидел 12 часов. В больницу молодого человека доставили с обморожением кистей рук. Их ампутировали, но у Виталия держалась температура, утром 8 января он умер.
В Следственном управлении СК РФ по Алтайскому краю проводят проверку. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 293 Уголовного кодекса России "Халатность", которая в связи со смертью потерпевшего может быть переквалифицирована.
http://www.mk.ru/incident/arti...v-barnaule.html
Утром 8 января 2013 года в краевом центре термических поражений умер 28-летний житель города Барнаула. По данному факту следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Алтайскому краю проводится доследственная проверка.
В медицинское учреждение инвалид был доставлен после того, как 12 часов провел на морозе и получил обморожение кистей рук. Ранее следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Алтайскому краю проводилась доследственная проверка по факту непринятия сотрудниками полиции мер к розыску молодого человека.По результатам проведения проверки было отказано в возбуждении уголовного дела из-за отсутствия состава преступления в действиях сотрудников полиции.
В настоящее время следствию предстоит установить обстоятельства смерти инвалида. По результатам проверки будет принято процессуальное решение.
Помощник руководителя следственного управления Следственного комитета РФ по Алтайскому краю по взаимодействию со СМИ Евгения Беликова.
Жаль.
Показывали его.
Ну,руки перемотаны бинтами. Вполне живой был парень.
Жаль. Отмучался.
Тоже видел сюжет. Очень жаль человека.
замечаю, что у нас часто к странным и неконтактным людям толпа относится как к перепившим и не помогают. Когда кто-то теряет сознание или плохо себя чувствует, тоже первая реакция людей - перепил. И не помогают.
Тут конкретно маршруточники муда$#%и.
Мать этого парня рассказывала, что там все так ездят.Куда-то спешат и двери закрывают чуть ли не прихлопывая пассажиров.
Сама ситуация тоже..сидит человек и сидит. Не лежит и не спит,мало ли чего сидит.На конечной свой автобус ждет.
Несчастный случай вкупе с идиотизмом.
Даже если и перепил, зачем беспомощного человека выгонять на мороз? Может, сам вышел? Спросили типа "Мужик, че сидишь-то, приехали?" Он встал и пошел.
По информации его высадили на конечной. Мать знала номер автобуса/маршрутки. Каким образом он просидел потерянным 12 часов?
Жаль человека. Земля пухом.
Но и по делу - ИМХО, не все однозначно. Человек - инвалид, вроде бы - не говорил. Но и маршрутчики ведь - не доктора. Человек не платит - водитель его не олбязан вести. При этом человек ничего объяснить не может. Ну, его и высадили из автобуса. Формально - обычное дело. А "не выгонять неа мороз"... Извините, господа, но если не выгонять - у нас в городе ВЕСЬ транспорт быдет оккупирован бомжами. Точно так же, как ими оккупированы утренние электрички. Не знаю, как сейчас, а раньше в Москве в метро на Кольцевой линии ПОСТОЯННО в вагонах ездили бомжи. один упитый-обожранный-обосранный валяется на сидении - полвагона возле него пустые, все жмутся в другой конец вагона. И это - в час пик, когда и так народу тьма...
Так что, тут "благотворительность" - она хороша в теоретическом виде. Кто такой человеколюб - пусть откроет свою квартиру и впустит бомжей погреться. Ау, где же вы, желающие?...
А вот то, что полиция не стала искать человека...
Veter_k
По информации его высадили на конечной. Мать знала номер автобуса/маршрутки. Каким образом он просидел потерянным 12 часов?
Вот тоже интересно. Мать знала номер маршрута. Вот чего бы просто не спросить водилу. Да, сложно. Но можно или позвонить в автопарк, или сходить в автопарк, или просто подойти к водителю следующей маршрутки, мол, так и так, подскажи, как найти... Найдут водилу, который сказал бы, что да, было дело, высадил молчащего человека вот там то. А тут - 12 часов... Не знаю...
один упитый-обожранный-обосранный валяется на сиденииПриезжает скорая и увозит с алкогольным опьянением или отравлением суррогатами. Это на улице или в автобусе. Про метро не знаю, у нас нет его.
Мать знала номер маршрута.Села бы на следующую и ехала - выглядывала сына на остановках . Попросила бы водителя позвонить водителю уехавшей маршрутки - они же все с одной конторы . Но ни чего не делала 12 часов ....судя по всему - мама- инвалид на всю голову .
Maksim VНомер раз - мама находится в преклонном возрасте, голова ее так быстро как у Вас уже не работает.
Села бы на следующую и ехала - выглядывала сына на остановках . Попросила бы водителя позвонить водителю уехавшей маршрутки - они же все с одной конторы . Но ни чего не делала 12 часов ....судя по всему - мама- инвалид на всю голову .
Номер два - из СМИ известно, что мама незамедлительно обратилась к СП.
Теперь вопрос, кто на всю голову инвалид?
Номер два - из СМИ известно, что мама незамедлительно обратилась к СП.МВД начинает поиски пропавших при наличии достаточных оснований - уехавший на маршрутке 28 -ми летний глухонемой - таким основанием не является .
мама находится в преклонном возрасте, голова ее так быстро как у Вас уже не работает.Моему сыну ТОЖЕ 28 лет - таким образом ( следуя вашей же логике ) я тоже нахожусь в преклонном возрасте .
Maksim VОчень жаль. Из-за этого буквоедства человек погиб. А вообще любой случай индивидуален. В данном, инвалиду грозила опасность. СП обязаны были принять меры. А обвинять во всех грехах старенькую маму инвалида... Посмотрел Ваш профиль, вроде Вам не 18 лет.
МВД начинает поиски пропавших при наличии достаточных оснований - уехавший на маршрутке 28 -ми летний глухонемой - таким основанием не является .
Maksim VПростите, но я вроде не описывал выше никаких причинно-следственных связей между возрастом Вашего сына и Вашим. Не выдавайте Вашу логику за чью-то другую.
Моему сыну ТОЖЕ 28 лет - таким образом ( следуя вашей же логике ) я тоже нахожусь в преклонном возрасте
EU27Ну, маму пока что не обвиняют. Просто ЕСТЬ ВОПРОСЫ.
Очень жаль. Из-за этого буквоедства человек погиб. А вообще любой случай индивидуален. В данном, инвалиду грозила опасность. СП обязаны были принять меры. А обвинять во всех грехах старенькую маму инвалида... Посмотрел Ваш профиль, вроде Вам не 18 лет.
И, по Вашей же логике - обвинять водителя за то, что высадил безбилетного пассажира - это вообще уж ни в какие ворота.
teppoУгу... Вот, не дай Бог, лежит в больнице ВАША мама/папа/жена/дети. И тут скорая привозит с улицы обожратого-обосранного бомжа (утырка, алкаша, пожирателя суррогата) и кладут его на койку рядом с ВАШИМ родным человеком. Ну как, Ваша человеколюбие всё ещё работает - или Вы, всё ж таки, будете против?
Приезжает скорая и увозит с алкогольным опьянением или отравлением суррогатами. Это на улице или в автобусе. Про метро не знаю, у нас нет его.
Да, совсем забыл. Насчет "приезжает скорая".
Недавний случай - люди ждали скорую 2 часа!!!!! "Нет свободных бригад". Плюс - город напрочь забит пробками. Потом человека полчаса мурыжили в приемном покое и не хотели класть в больницу. Вот просто тупо не хотели класть в больницу - ибо он пожилой, "тяжелый". Насилу взяли. Все лекарства - за счет родственников. И взяли только потому, что жена осталась и почти месяц безвылазно провела в больнице. На колченогом стульчике и скамеечке, которую добрая медсестра разрешила брать на ночь.
Ах да, забыл. По инициативе Минздрава теперь пролежал человек 3 недели - и его выписывают - при этом покуй, вылечили или нет. Привет Гoликoвoй и её гоп-компании из минздрава, кто утвердил такие нормы.
Вот так вот. И это для человека, который 33 года прослужил в армии. А бомжар - пжалста, лечить.. С хрена ли?
Вообще неконтактным больным, пожилым людям с деменцией и иными тяжелыми заболеваниями на верхнюю одежду можно закреплять яркие карточки с текстом, типа: "Если я заблудился и не могу ничего объяснить, то позвоните туда-то". Это даст солидный шанс на благополучный исход. Все-таки неравнодушных людей достаточно много. А в данной ситуации действительно сложно кого-то винить. Хотя при 40-градусном морозе сидящий на месте человек должен насторожить. Но опять же, возможно, место было безлюдное. А так, помню, у знакомого от поездки зимой в Ленинск-Кузнецкий осталось яркое впечатление, что там бомжей, устроивших лежбище в тамбуре магазина, никто на улицу не гнал. В -50 "за бортом" шансов у них не было бы.
PragmatikВот
Ну, маму пока что не обвиняют
Maksim V
судя по всему - мама- инвалид на всю голову
PragmatikГде ж Вы все это про меня читаете то? Я ж вроде не писал. Цитаточку плиз. По водителю как раз сложно что-то сказать. Он же не мог реально оценить состояние пассажира. Соответственно не мог предполагать, что оставляет человека в заведомо опасной ситуации.
И, по Вашей же логике - обвинять водителя за то, что высадил безбилетного пассажира - это вообще уж ни в какие ворота.
PragmatikВот
Ну, маму пока что не обвиняют
Maksim V
судя по всему - мама- инвалид на всю голову
PragmatikГде ж Вы все это про меня читаете то? Я ж вроде не писал. Цитаточку плиз. По водителю как раз сложно что-то сказать. Он же не мог реально оценить состояние пассажира. Соответственно не мог предполагать, что оставляет человека в заведомо опасной ситуации
И, по Вашей же логике - обвинять водителя за то, что высадил безбилетного пассажира - это вообще уж ни в какие ворота.
EU27Не, ну тут, вот согласитесь, как-то странно. Человек не улетел на самолете, не уплыл на пароходе в круиз. Просто сел в маршрутку и поехал. Рейс - МЕСТНЫЙ, а не какой-нибудь дальнемагистральный Москва-Барнаул. И ДВЕНАДЦАТЬ ЧАСОВ несчастный парень просидел на остановке...
Вот
EU27Да я не про Вас, я так, вообще, про всю шумиху, уже поднятую в СМИ. Дескать, вот ведь сцука-водила. А водитель всего лишь высадил безбилетника. Не избил, не убил - просто вывел из маршрутки, а может просто попросил выйти. На что имел полное право.
Где ж Вы все это про меня читаете то? Я ж вроде не писал. Цитаточку плиз. По водителю как раз сложно что-то сказать. Он же не мог реально оценить состояние пассажира. Соответственно не мог предполагать, что оставляет человека в заведомо опасной ситуации
Несчастный инвалид ничего не мог сказать. Жаль его неимоверно!!!!!!! Но и водитель не обязан стоять и выяснять, что и как.
PragmatikТак Вы же читайте, мама сразу обратилась к СП. Что СП делали 12 часов???!!! Мы не знаем насколько коммуникабельна мама в своем возрасте, но тем не менее она сделала то, что должна была - сообщила куда следует. Может она сама чем болеет и не могла сделать большего. А вот взрослые и здоровые дяди в форме, получающие к тому же немаленькую по средним меркам ЗП, могли бы и проявить рвение. Захотели бы, нашли бы его уже через 10 минут.
Не, ну тут, вот согласитесь, как-то странно. Человек не улетел на самолете, не уплыл на пароходе в круиз. Просто сел в маршрутку и поехал. Рейс - МЕСТНЫЙ, а не Москва-Барнаул. И ДВЕНАДЦАТЬ ЧАСОВ несчастный парень просидел на остановке...
EU27И всё? А что она потом делала? Пошла домой, по типу - "пусть милиция ищет"?
Так Вы же читайте, мама сразу обратилась к СП.
EU27А что делала мама 12 часов?
Что СП делали 12 часов???!!!
У милиции и без того дохренища работы. А вот мама чем так занята была эти 12 часов... прости меня, Господи...
EU27Да, я согласен с Вами. Мама может сама еле ходить.
Мы не знаем насколько коммуникабельна мама в своем возрасте, но тем не менее она сделал то, что должна была - сообщила куда следует. Может она сама чем болеет и не могла сделать большего. А вот взрослые и здоровые дяди в форме, получающие к тому же немаленькую по средним меркам ЗП, могли бы и проявить рвение. Захотели бы, нашли бы его уже через 10 минут.
Но, уж извините, "взрослым здоровым дядям" и без того есть, чем заняться. И зарплаты у них не такие уж и большие.
Если кто мне не верит - да сходите в местный околоток и просто проведите там сутки. А потом поговорим, лёгкая ли там служба или нет.
Потому что вот тогда и станет понятно, что у ментов и так загрузка - выше крыши. И им приходится "проявлять рвение" и так нередко по 24 часа в сутки. Кто не согласен - а подежурьте сутки в рядовом отделении милиции.
PragmatikА я согласен с Вами. НО, в данном конкретном случае, они могли бы его спасти. Затратив силы одного экипажа, по времени 10 минут. Черствость и еще раз черствость... Следствие покажет, но я думаю есть состав ...
Да, я согласен с Вами. Мама может сама еле ходить.
Но, уж извините, "взрослым здоровым дядям" и без того есть, чем заняться. И зарплаты у них не такие уж и большие.
Если кто мне не верит - да сходите в местный околоток и просто проведите там сутки. А потом поговорим, лёгкая ли там служба или нет.
Потому что вот тогда и станет понятно, что у ментов и так загрузка - выше крыши. И им приходится "проявлять рвение" и так нередко по 24 часа в сутки. Кто не согласен - а подежурьте сутки в рядовом отделении милиции.
PragmatikА вот тут не совсем понял. Спасение "не совсем нормального члена общества" - инвалида, не является очень важным занятием для СП?
о, уж извините, "взрослым здоровым дядям" и без того есть, чем заняться
EU27
А вот тут не совсем понял. Спасение "не совсем нормального члена общества" - инвалида, не является очень важным занятием для СП?
Ну, если честно - то да, есть у них задачи и поважнее. Всё же, обязанности милиции прописаны в законе о милиции. Ну, вернее - полиции. И там, насколько я помню, есть и ещё обязанности, кроме как поиск инвалида, который уехал на МЕСТНОЙ маршрутке.
EU27Могли бы. Но - не за 10 минут.
НО, в данном конкретном случае, они могли бы его спасти. Затратив силы одного экипажа, по времени 10 минут. Черствость и еще раз черствость... Следствие покажет, но я думаю есть состав ...
Черствость? Хм... А мама что делала? Рассуждала: "Пусть милиция ищет, им за это деньги плотют?"...
Только вот, полагаю, у них и без того работы выше крыши... А разговоры про черствость. Что-то не особо есть желающие идти в милицию, даже на их новые "большие" зарплаты...
Я как-то с час просидел в местном околотке, пришел по работе, ждал, пока придет нужный человек. И там за этот час насмотрелся.
Привезли бомжару. В одних носках. А уже снег на улицах. Спрашивают его, мол, где ботинки? То ли он их пропил, то ли про@бал, то ли дружки "обули". Жалко его? Да. Ну и что - теперь менты должны за свои обувать всякого бомжа, да ещё и пьяного?
Я свою точку зрения высказал. Прошу прощения, если оскорбил чувства кого-либо! Позвольте на этом откланяться!
EU27У Вас нормальная точка зрения. Но - ИМХО, для идеального государства. А у нас Отечество далеко от идеала. Извиняться Вам не за что. 😊
Я свою точку зрения высказал. Прошу прощения, если оскорбил чувства кого-либо! Позвольте на этом откланяться!
teppoУвозит куда?
Приезжает скорая и увозит с алкогольным опьянением или отравлением суррогатами. Это на улице или в автобусе.
Человек лежит на улице в пьяном состоянии. Он болен? Нет.
(Алкоголизм не считаем, лечение алкоголизма как и прочей психпатологии в РФ сугубо добровольное, по желанию пациента).
От чего его лечить? С какой целью госпитализировать?
Чтобы отлежался и протрезвел?
Так больница - не ночлежка. Больнице государство оплачивает только лечение пациентов.
(А с 1 января - ВСЕ финансирование больниц идет за счет ОМС. Бюджет не платит ни копейки. Даже скорая помощь оплачивается за счет ОМС. Оплата идет только за результативные вызовы по заболеваниям/травмам. А не за перевозку пьяных граждан.)
Вытрезвители государство недавно тоже ликвидировало. А ведь изначально, еще при царе, они создавались именно с этой целью - дабы подпившие не замерзли на улице.
Ну ладно, медики как-то выкручиваются, всегда у алкаша можно найти панкреатит, другие хронические болезни. Если они застрахованы по ОМС, их госпитализация будет оплачена.
А бомжи? А бичи? Которые нигде не зарегистрированы и не имеют полиса ОМС? А гастарбайтеры и прочие нелегалы?
Даже если их есть от чего лечить, это лечение не будет оплачено больнице. Значит лечить и содержать их будут за счет остальных пациентов.
"Нет дорогого эффективного медикамента, не на что заказать - так все на вооон того бомжа ушло. А у вас родственники есть, пусть купят и принесут. Или вот есть дешевый аналог. Очень хороший, хоть и бесполезный".
Нравится?
Раньше хоть местные бюджеты какой-то децл выделяли на лечение таких пациентов. А теперь...
Далее.
Ну вот пролечили бомжа максимальный максимум допустимых койко-дней. Дальше что с ним делать? Оставить жить при больнице, прописать в палате? Пожизненно содержать за счет средств больницы?
Просто вывести на улицу и оставить? А если он инвалид? Все ноги, например, пропил?
И опять будут вопли: "АХ,ЧЕРСТВЫЕ, БЕССЕРДЕЧНЫЕ, ЧЕЛОВЕКА НА МОРОЗ ВЫКИНУЛИ, БЕЗ ПОМОЩИ ОСТАВИЛИ! ВСЕХ ВРАЧЕЙ-УБИЙЦ НА КОЛ!!!!"
Скажете, пристроить в дом инвалидов?
А вы пробовали пристроить бомжа в дом инвалидов? Думаете там много свободных мест? Люди в очереди годами стоят!
И еще раз повторю.
ВСЯ МЕДИЦИНСКАЯ ПОМОЩЬ бомжам и прочим асоциалам оказывается ЗА СЧЕТ ДРУГИХ ПАЦИЕНТОВ.
Которые в результате недополучают питание, лекарства, уход медперсонала (которому тоже надо зарплату платить из тех же средств ОМС, полученных за лечение). Медоборудование тоже надо покупать и обслуживать из тех же денег. Ремонт, банально, в палате, из тех же денег надо оплатить. Да даже мусор вывезти - тоже из этих средств!
А еще коммуналка (хотите, чтобы и вода была, и тепло в палатах?), транспорт, обучение персонала (или пусть неучи лечат?) и т.д., и т.п...
Ну вот повозит скорая бомжа. Денег за это не получит. А на что бензин покупать, чтобы на другой вызов ехать?
Так понятно выразился?
Так что гуманизм - он хорош, конечно, когда за чужой счет. А если за ваш?
Dr. San
ВСЯ МЕДИЦИНСКАЯ ПОМОЩЬ бомжам и прочим асоциалам оказывается ЗА СЧЕТ ДРУГИХ ПАЦИЕНТОВ.
Между прочим, если платить за это из бюджета, то ведь смысл этого высказывания совершенно не изменится.
Dr. San
Так что гуманизм - он хорош, конечно, когда за чужой счет. А если за ваш?
😛
AU-RatnikovНет, уже не так.
Между прочим, если платить за это из бюджета, то ведь смысл этого высказывания совершенно не изменится.
Дело в том, что бомжи, нелегалы и прочий асоциальный элемент ДОЛЖЕН быть зарегистрирован муниципальной администрацией, ею же, администрацией, застрахован по ОМС. Соответственно, страховые взносы должен платить муниципальный бюджет.
(это как с бродячими собаками - раз уж они собственность муниципалитета, он и должен отвечать за покусы 😊)
Соответственно, гастеры должны быть зарегистрированы ФМС, ими же застрахованы по ОМС, и средства на медстрахование ФМС должен выплачивать из своего бюджета, а потом возмещать с работодателей этих гастеров (заодно и повод для контроля 😊)
Ну а Фонд ОМС, соответственно, оплачивает медпомощь ВСЕМ застрахованным.
Ну а как на самом деле - мы знаем.
"...высадили из автобуса...на сорокаградусном морозе...просидел 12 часов".
Криминал? Пох...зм? Нет. Новое состояние социума, когда ценность каждого индивида определяется рублевым номиналом, когда за "гуманизм", честность, порядочность считается нормальным предъявить счёт. "Я тебя не нае...л - будь добр, заплати". Далеко ль так уедем, мужики?
OLDALEXА что Вы предлагаете? Только вот - конкретно?
"...высадили из автобуса...на сорокаградусном морозе...просидел 12 часов".
Криминал? Пох...зм? Нет. Новое состояние социума, когда ценность каждого индивида определяется рублевым номиналом, когда за "гуманизм", честность, порядочность считается нормальным предъявить счёт. "Я тебя не нае...л - будь добр, заплати". Далеко ль так уедем, мужики?
ИМХО - никакого "нового состояния социума" особо и нет. В СССР было то же самое. Только в других масштабах. Не было бомжей? Да, в ТАКОМ количестве - не было. А что было - отвозили за 101-й километр. Не было инвалидов? Да навалом!!! Просто их не было видно обычным гражданам.
Только вот, как тут не раз уже сказали - гуманизм - он хорошо идёт на словах. На деле же - всё сложнее. Да, кабы знать, что вот этот парень на скамейке - недееспособный инвалид - тогда многие б помогли. Но таких, сидящих на скамейках, только не инвалидов, а откровеннейшей асоциальщины - пруд пруди. Вы готовы подходить к КАЖДОМУ? Точно готовы? И надолго Вас хватит с таким порывом? Особенно учитывая количество маргиналов...
Я с Вами согласен втом, что сейчас всё ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Но,если уж честно - а когдажизнь в нашем Отечествебыла легкой? Да никогда.
Грустно? Да. Что делать? А вот хрен его знает. Подходить к каждому сидящему на скамейке?... Не знаю. Нет у меня однозначного ответа.
Когда-то шел, на улице лежала бабка. Пьяная или нет - не понял. Но какая-то не очень вменяемая. Вызвал скорую. А что дальше? Взять к себе? Сдать? А тоже - куда? СЛовом, сделал тот минимум, который мог. Но вот вызывать скорую пьяному бомжу не буду. Прости, Господи. Потому что если таджики устраиваются наработу - то что мешает это сделать бомжу? Впадлу работать? Ну тогдаи государство (т.е., все мы, за чей счет пополняется бюджет) ему ничего не должны. А гуманистов, которым всех жалко, я могу порекомендовать приводить пьяную асоциальщину к СЕБЕ ДОМОЙ. Только вот НИКТО из этих гуманистов этого не сделает. Потомушта гуманизьм - он хорош на словах. Когда гуманизьм сталкивается со вшивым пьяным мурлом - он, гуманизьм, куда-то резко пропадает...
Повторю, всё это очень грустно... Но я вот знаю множество людей, которые всю жизнь отпахали - и сейчас нищие. И рядом - вся эта пьянь, многие их которых ни дня не проработали. И, если по-честному - вот эта нищая бабулька с трудовым стажем лет в 40 заслуживает социальной помощи, в отличие от бомжа. Только вот бомжей подкармливают разные фонды, а бабульку - нет.
Эмоционально. Очевидно, что Вам не безразлична эта тема. Не хотелось бы сваливаться до банальных дискусов типа "СССР - за и против", "капитализм vs социализм" и пр., хотя по ряду Ваших высказываний мне "таки много есть что возражать". Проблема, на мой взгляд, тут совсем иная. Результат успешно пропагандируемого индивидуализма и атомизации прелестно наблюдаем на данном форуме. Так чел пишет, что он за свою собаку у...т любого, и это уже в общем нормально воспринимается окружающими как признак "цельной самодостаточной личности". Целыми разделами народ обсуждает варианты, как, в случае БП, съе...ся в одиночку куда-нить и "выживать", но не собраться в кучу и попытаться ликвидировать БП (нах нужно, бабки не заплатят). И как следствие, на том же форуме, да и в жизни наблюдаем, как представители определенных народностей и вероисповеданий быстренько, сбившись в стаю для защиты интересов единоверца или соплеменника, добиваются успеха в среде более многочисленной нации, но индивидуализованной. Что я предлагаю? Дык, топик, вроде, приглашал к обсуждалову, а не рожанию рецепта 😊
Maksim V
Села бы на следующую и ехала - выглядывала сына на остановках . Попросила бы водителя позвонить водителю уехавшей маршрутки - они же все с одной конторы . Но ни чего не делала 12 часов ....судя по всему - мама- инвалид на всю голову .
Сельская местность блин. Не знаю как где, а в село, где живет моя бабушка, автобус ходит раз в два дня, если вообще ходит. А то вообще надо где-то машину искать или попутку ловить, если поймаешь еще. Так что может не быть никакого "следующего автобуса", если не впихнешься в этот. Если мама в деятельном возрасте то конечно можно посуетитьтся побегать по знакомым или там шабашникам позвонить и найти срочно машину, но если она сама пожилая, то так особо не побегаешь. Милиция? Ну хорошо конечно если она из райцентра ехала, где отделение милиции есть, или из крупного села, где свой участковый. А если из глухого села, где участкового вообще нет, сельсовет закрыт, и председатель куда-то на праздники умотал? Сотовые? Дык они не во всех селах берут, не говоря уже что не у всех они есть, тем более у пожилых.
Ну а на остановках народ в такой местности постоянно не толпится, только к проезду автобусов подходят. Так что запросто могут не разобраться, что человек 12 часов на остановке мерзнет.
Ситуация жуткая конечно, но вполне легко ее представить в реалиях нашего села. И при этом даже хрен знает кто виноват. Бывает блин. В городе то угробиться запросто можно, а уж на селе как правило "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Я вон в последний раз в селе был - так зимой не решился к предкам на кладбище сходить. Мороз за 30 и глубокий снег, идти достаточно далеко, машины нет, бабушка старая и со мной не пойдет а если пойдешь пешком один и сил не расчитаешь, то замерзнешь насмерть запросто: там никто по дороге просто так не ходит, тем более в сильный мороз, так что помочь тупо некому будет.
2 OLDALEX
Да, тема небезразлична. Потому что мы с Вами живём не в элитном огороженном посёлке, а в обычных местах как обычные люди. И, сталбыть, это всё касается всех, в том числе и нас с Вами. Поэтому, хошь не хошь, а тема небезразлична...
В целом я с Вами согласен. Жизнь стала куда поганее. И, похоже, простых решений, как это исправлять, попросту не существует. Потому что все наши так называемые "элиты" - им наша страна наш не нужна. Вернее, она им нужна только как дойная корова, а вот жить ЗДЕСЬ они не собираются.
Вот если б они понимали, что жить им придётся ТОЛЬКО ЗДЕСЬ - они б уже по-иному себя вели. Ибо понимали, что когда их отлучат от кормушки (а смена элит неминуема) - им придётся как-то жить среди нас. Но этого нет. Поэтому им на нас и на страну болт положить... Они думают, что в куршавелях они недосягаемые... Угумс.. Ледоруб - он и в Мексике ледоруб.
Сталбыть, если что и делать, то только лишь всем нам. А это довольно сложно. В одночасье не исправить.
Хотя, Вы знаете - человечности в народе ещё хватает.
SagitariusПолностью согласен.
Ситуация жуткая конечно, но вполне легко ее представить в реалиях нашего села. И при этом даже хрен знает кто виноват. Бывает блин. В городе то угробиться запросто можно, а уж на селе как правило "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Veter_k
По информации его высадили на конечной. Мать знала номер автобуса/маршрутки. Каким образом он просидел потерянным 12 часов?
Тоже это интересно. А про прохожих - лично один раз с мороза в аналогичной ситуации девушку без верхней одежды пытался эвакуировать. Говорить не могла по непонятным причинам, руки уже не двигались от холода. Пока всё же её забрали (заняло что-то около часа), сам чуть не офигел в зимней одежде - выдуло. Все это происходило на месте, мимо которого сплошным потоком шло быдло с работы (время - конец рабочего дня), у всех на виду. Не подошел ни один.
Спрашиваю её - почему в подъезд не зайдёшь? Мычанием и жестами объяснила, что выгоняют.
А в целом, мы оказались в средневековье и тенденции на выход нет, напротив, есть на углубление.
OLDALEX
Результат успешно пропагандируемого индивидуализма и атомизации
Одно радует - это не навсегда. Русский человек так жить не может, отсюда явно суицидальное поведение в обществе, причём массовое.
Pragmatik
Вот если б они понимали, что жить им придётся ТОЛЬКО ЗДЕСЬ - они б уже по-иному себя вели.
Ложная надежда. Сколько волка не корми, он в лес смотрит. Это я очень мягко выразился, толерантно.
Хотя, Вы знаете - человечности в народе ещё хватает.А как хотел бы разделить Ваш оптимизм!
Одно радует - это не навсегда. Русский человек так жить не может, отсюда явно суицидальное поведение в обществе, причём массовое.Дык, "за други своя", ради будущих поколений своих - понимаю, а нынче - за что?
CoolazНе всё так просто с "быдлом с работы".
А про прохожих - лично один раз с мороза в аналогичной ситуации девушку без верхней одежды пытался эвакуировать. Говорить не могла по непонятным причинам, руки уже не двигались от холода.
...
Все это происходило на месте, мимо которого сплошным потоком шло быдло с работы (время - конец рабочего дня), у всех на виду. Не подошел ни один.
Спрашиваю её - почему в подъезд не зайдёшь? Мычанием и жестами объяснила, что выгоняют.
Вопрос простой - а чойта девушка посередь улицы - и без одежды? Шла с библиотеки и хулиганы отняли одёжу? Тогда чего домой не ехала, хоть и неодетой?
Или - просто бомжиха? Тогда понятно, почему из подъездов выгоняют.
Я рассказывал уже - видел, как в милицию привезли пьяного бомжару без ботинок. И что - чтобы не быть "быдлом с работы" я должен был метнуться и купить ему ботинки? Или отвести домой, обогреть, накормить? А зачем? ЧТобы накзавтра он точно так же был бы пьяным, как свинья?
CoolazНикакого средневековья лично я не наблюдаю. В той же Америке всё это было - достаточно вспомнить агитки советского ТВ про американских бездомных.
А в целом, мы оказались в средневековье и тенденции на выход нет, напротив, есть на углубление.
Просто тут надо вспоминать восточную пословицу: "На всех не хватит слёз" (С) Ибо, если чуть копнуть, окажется, что бедная девушка - или алкашка, или наркоманка. Жалко её? Да. Всё же, божья тварь. Только вот куда её? Тут уже люди сказали - если их всех класть в больницы - тогда, случись чего - ни Вы, ни Ваши родные не смогут лечь в больницы, т.к. всё будет забито бомжами, наркоманами и гастарбайтерами. ЗА наш счёт. Работать большинство из всей этой асоциальной 3,14здобратии категорически не желают! Тогда - с чего б их жалеть? У меня уйма знакомых, кто оттарабанил на производстве всю жизнь. А их вот никто не жалеет, с их копеечной пенсией. А тех, кто не работал и не собирается - жалеть? Как говаривал один мой знакомый: "За чей счет банкет?" За чей счет содержать всю эту 3,14добратию?
Так что, дружище, тут всё совсем не просто. И, как обычно, упирается в деньги - за чей счет содержать, кормить, лечить всех этих маргиналов. Полагаю, Вы не станете их кормить-одевать за свой счет. Мы - тоже.
CoolazНе соглашусь.
Ложная надежда. Сколько волка не корми, он в лес смотрит. Это я очень мягко выразился, толерантно.
Волков среди всей этой шушеры - единицы. Остальное - шакальё. Опыт с делом Минобороны показал - стОит парочку сунуть на нары - начинают сливать своих подельничков пачками.
В Сингапуре победили коррупцию просто - первое лицо просто посадило пару своих друзей за воровство и взятки. остальные сразу всё поняли.
Так и тут. Всё это шакальё очень понятливое. А волки... Ну, на всякого волка есть свой волкодав. 😊
Pragmatik
Не всё так просто с "быдлом с работы".
Ну, может раскроете глаза непросвящённому?
Pragmatik
Вопрос простой - а чойта девушка посередь улицы - и без одежды?
А не всё равно? Зима, человек замерзает сидя на лавке ровно посередине потока идущих людей. Не понимаю причём здесь ваша демагогия.
Pragmatik
Никакого средневековья лично я не наблюдаю.
Это очень общирная тема, вне рамок этой. Развал страны, и что хуже, самих людей изнутри набирает обороты и это очевидно всем.
Pragmatik
Только вот куда её?
Вопрос совершенно не в этом! Куда девать себя, если мимо прошёл? Повторюсь, на улице зима, верхней одежды нет, руки обморожены, говорить не может.
Вы случайно мимо того замерзшего в первом посте не проходили? "А куда его", правильно?
И вы зря сейчас это скотство оправдываете.
Pragmatik
Не соглашусь.
Волков среди всей этой шушеры - единицы. Остальное - шакальё.
Ни шакальё ни волки не перестанут вас жрать пока не сожрут полностью.
Как вы правильно процитировали, я писал про "ложную надежду" на то, что нам жилось бы лучше, если бы грабители тратили деньги в пределах РФ.
Это не решение.
OLDALEX
Дык, "за други своя", ради будущих поколений своих - понимаю, а нынче - за что?
За то, что отказались от национальной идентичности в 1991
Coolaz
национальной идентичности
А не слабо дать однозначное определение что это такое?
За то, что отказались от национальной идентичности в 1991С датами ничего не напутано? На каком уровне, на Ваш взгляд, случился такой отказ? И потом - вряд ли стоит говорить об отказе, речь, скорее, следует вести о соответствующей политике. (Шьорт! "Политика", в приличном обществе, - слово нецензурное". 😊)
CoolazУже попытался подробно сделать это, в посте N43.
Ну, может раскроете глаза непросвящённому?
CoolazДля меня - нет, не всё равно. Я не святой и не олигарх - помогать наркошам и всякой пьяни - ни желания, ни средств не имею. Потому что я с 14 лет работаю, а они нередко - ни дня не проработали. И если кто-то вот так "тупо замерзает" - то, повторю - почему не идёт домой? Нет дома? Что так? Пропили? Почему этот замерзающий белым днём - и не на работе, а на улице? Я вот чота замерзающих таджиков как-то вот не встречал. Все работают, все при деле. а тут посреди улицы - замерзает. Пойди, поработай. И деньги будут, и - крыша над головой, какая-никакая. Таджики вон работу находят - сталбыть, она, работа, есть в наличии.
А не всё равно? Зима, человек замерзает сидя на лавке ровно посередине потока идущих людей. Не понимаю причём здесь ваша демагогия.
Так что, у меня никакой демагогии нет. А если вы такой жалостливый - так взяли бы такси, отвезли бы деушку к себе домой, сделали б регистрацию - и пусть живет. Лепота! Но вы так что-то не сделали. Захотели куда-то её "пристроить". Куда? В больницу? Это чтобы не вы с ней мудохались, а врачи. А с чего бы? Им, врачам, и до нормальных больных порой времени нет дойти. А нормальным больным нередко непросто попасть в больницу - тупо нет мест.
Так что, как я уже говорил - жалостливость - это дело хорошее. Хуже, когда она не "личная", а такая вот "абстрактноая". Чтобы КТО-НИБУДЬ бы приехал, увез бы КУДА-НИБУДЬ наркомана или пьянь. А вот куда, за чей счёт - жалостливых это не шибко интересует.
А явот и говорю - если вам так уж жалко их - ведите их к себе домой. Так будет ЧЕСТНО.
CoolazДа нет, вопрос вот именно, что - в этом!!! Главный вопрос: "За чей счет банкет" (С) Хорошо быть жалостливым за чужие деньги. А вот за собственные - что-то никто не хочет за свои деньги накормить ВСЕХ ГОЛОДНЫХ и пристроить в своей квартире ВСЕХ бродяг. Ну или хотя бы парочку - но вот именно в СВОЮ СОБСТВЕННУЮ квартиру. Всё хотят, чтобы это сделал кто-то.
Вопрос совершенно не в этом! Куда девать себя, если мимо прошёл?
Куда девать себя? А я вот с 14 лет знаю, куда себя девать. На работу! Отличное, знаете ли, место. А вот маргинальё что-то всё никак категорически не желает ТУДА идти. Это ниже их достоинства - работать.
CoolazНу так и я повторюсь - а отвезли б ее к СЕБЕ домой. Всего и делов. Нет, к себе вы не повезли. Захотели, чтобы КТО-ТО мыкался с ней. А почему кто-то должен это делать????? И, повторю в сотый раз - ЗА ЧЕЙ СЧЕТ??? За государственный? За государственный у нас не могут лечить даже тех, кто налоги платит. А почему тогда тратить деньги на тех, кто асоциален? Если вам их жалко - кто ж мешает, кормите их, селите у себя дома. Всего и делов. Но это вы делать не хотите.
Повторюсь, на улице зима, верхней одежды нет, руки обморожены, говорить не может.
CoolazДешевая демагогия. Лично вы - подаёте ВСЕМ нищим на улице??? Что говорите? Не всем? Да как же так! Они же кушать хотят - а вы им не подали...
Вы случайно мимо того замерзшего в первом посте не проходили?
Так что, давайте не будем...
CoolazПовторю - ну вы-то ту девицу К СЕБЕ вот что-то не повезли - кормить, отогревать, одевать. Так что - к чему весь ваш пафос? В некоторой степени - вы точно так же, как и все, "прошли мимо". Ну, в том смысле, что захотели, чтобы девицу ту пристраивал бы КТО-НИБУДЬ (медики, полиция, МЧС и т.п)... Кто-нибудь, но не вы лично. Т.е., вы хоть и "не прошли мимо" - но саму "заботу о человеке" пожелали переложить на ЧЬИ-ТО плечи. Чтобы мучился с бродягой КТО-ТО, но не вы.
"А куда его", правильно?
А ведь могли бы лично оплатить ей гостиницу на месяц, оплатить питание, купить сертификат на покупку одежды. Нет, не захотели. Пусть этим кто-то другой занимается. Ну и чем вы ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаетесь от тех, кто "прошел мимо"? Они просто честно прошли мимо. Вы же не прошли мимо асоциалки - но спокойно проходите мимо еле бредущих пенсионеров, которым на порядок сложнее. Но вот мимо них вы проходите спокойно - они же не сидят раздетыми на морозе... а то, что им херово - вы не видите и не знаете, поэтому вам их не жалко...
CoolazКакое именно скотство вы имеете в виду? То скотство, которое ни дня не работало, постоянно шляется белым днём по городам пьяное или обдолбанное? Я этого скотства никогда не оправдывал!
И вы зря сейчас это скотство оправдываете.
А отношение к этому пьяному-обдолбанному скотству на двух ногах у меня простое: "Кто не работает, тот не ест". И я считаю, что это справедливо.
Я знаю массу людей, которые на пенсии, еле волоча ноги, пытаются подрабатывать. И вот этих людей никому не жалко. А пьяное или обдолбанное неработающее быдло - его многим жалко. Считаю это несправедливым!
CoolazЕсть альтернатива: "Пока не получат по харе". Что периодически и происходит. Жаль, не так часто, как того требуется.
Ни шакальё ни волки не перестанут вас жрать пока не сожрут полностью.
CoolazВы меня не поняли. Я говорил не про банальное "тратить деньги в России". Я говорил про то, что когда человек знает, что ему НЕКУДА БУДЕТ БЕЖАТЬ - то он не так гадит и более обдуманно относится к тем, кто вокруг него.
Как вы правильно процитировали, я писал про "ложную надежду" на то, что нам жилось бы лучше, если бы грабители тратили деньги в пределах РФ.
Это не решение.
Так что - конечно же, простого и однозначного решения тут нет. Нужен КОМПЛЕКС мер.
Coolaz
... девушку без верхней одежды...... на месте, мимо которого сплошным потоком шло быдло с работы (время - конец рабочего дня)
(Руки есть, ноги есть, говорить не может, но судя по всему контактна и вопросы понимала и отвечать могла. Значит и работать тоже в состоянии).
Ответьте только на один вопрос - ПОЧЕМУ ЭТА ДЕВУШКА НЕ ШЛА ВМЕСТЕ С ОСТАЛЬНЫМ БЫДЛОМ С РАБОТЫ?
И все сразу станет понятно, и никакой демагогии не понадобится 😊
Dr. San
ПОЧЕМУ ЭТА ДЕВУШКА НЕ ШЛА ВМЕСТЕ С ОСТАЛЬНЫМ БЫДЛОМ С РАБОТЫ?
Док жжет!
Maksim V
МВД начинает поиски пропавших при наличии достаточных оснований - уехавший на маршрутке 28 -ми летний глухонемой - таким основанием не является .
Глупость. И дежурный как минимум теперь с работы вылетит. А может и сядет.
Ганза неповторима! Где ещё нароешь такой роскошный социальный срез? Был бы социологом - слабал бы на её основе не одну диссертацию. 😊 Что называется, "иллюстрации к вышесказанному", целый ряд постов - демонстрация образцов сформировавшейся ментальности: "я - личность, прочие - быдло, жаждущее залезть в мой карман, пшли все нах". Конституционно, экономически целесообразно, "общечеловечно", а как быть с решением куда как жизненно важной задачи - удержания и освоения оставленных предыдущими поколениями природных богатств и территорий? Или: "после нас - хоть потоп"? А ведь подошли, как говорят в авиации, к "точке принятия решения".
OLDALEXЧтобы "удержать и освоить", надо сначала "вернуть взад". Т.е. обеспечить каждому гражданину долю в "природных богатствах и территориях".
удержания и освоения оставленных предыдущими поколениями природных богатств и территорий?
Тогда будет что удерживать и осваивать.
А удерживать богатства Абрамовича, и для него их осваивать - это Вы уж как нибудь без меня...
Dr. San
"вернуть взад". Т.е. обеспечить каждому гражданину долю в "природных богатствах и территориях"
Вернуть каждому то чего у него никогда не было?
Знакомо. "Взять всё и поделить." (с)
AU-RatnikovСкажем так, номинально.
Вернуть каждому то чего у него никогда не было?
Номинально было.
Будучи "общенародным достоянием".
Поэтому в принципе, могло быть поделено на всех граждан.
Так же как колхозное имущество и земли делили между колхозниками.
Это, кстати, и было одним из главных аргументов ваучерной приватизации.
Так что государство вполне признавало такой вариант.
Dr. San
Скажем так, номинально.
Номинально было.
Будучи "общенародным достоянием".
Поэтому в принципе, могло быть поделено на всех граждан.Так же как колхозное имущество и земли делили между колхозниками.
Это, кстати, и было одним из главных аргументов ваучерной приватизации.
Так что государство вполне признавало такой вариант.
Так - да, согласен.
Глупость. И дежурный как минимум теперь с работы вылетит. А может и сядет.ДЧ ОВД - звонок по телефону .
-" Дежурный слушает! "
-" У меня сын глухонемой уехал на маршрутке 134 маршрута , сам домой дорогу не найдёт ....найдитем мне его и приведите ."
- Приметы вашего сына ....
- Большой , толстый , одет в чёрный пуховик и шапку вязанную чёрную
- Хорошо , я передам в ППС .
- Спасибо.
- 117 -й ответьте Букварю .
-Букварь ! 117-й слушает .
- Проедите по маршруту 134 маршрутки - гляньте по остановкам - там глухонемой даун не сидит . Приметы ....
-Все экипажи слышали ? Подтвердите.
- 34-й принял .
- 7-й принял
- Букварь ! Я понял - сейчас сделаем ....
- Букварь ! Ответьте 117 .
-Букварь слушает ! Проехали по маршруту . Человека подходящего под приметы не обнаружили , продолжаем работать .
- Хорошо .
Так какие претензии к ДЧ ?
Maksim VЕсли так - то никаких. А если не так - то очень даже. Были преценденты. И так и эдак. И бабок, которые не помнят даже как их зовут находили. И дежурный по отдедению срок за халатность схлопотал в похожей ситуации.
Так какие претензии к ДЧ ?
Maksim VВо-во.
ДЧ ОВД - звонок по телефону .
-" Дежурный слушает! "
-" У меня сын глухонемой уехал на маршрутке 134 маршрута , сам домой дорогу не найдёт ....найдитем мне его и приведите ."
- Приметы вашего сына ....
- Большой , толстый , одет в чёрный пуховик и шапку вязанную чёрную
- Хорошо , я передам в ППС .
- Спасибо.
- 117 -й ответьте Букварю .
-Букварь ! 117-й слушает .
- Проедите по маршруту 134 маршрутки - гляньте по остановкам - там глухонемой даун не сидит . Приметы ....
-Все экипажи слышали ? Подтвердите.
- 34-й принял .
- 7-й принял
- Букварь ! Я понял - сейчас сделаем ....
- Букварь ! Ответьте 117 .
-Букварь слушает ! Проехали по маршруту . Человека подходящего под приметы не обнаружили , продолжаем работать .
- Хорошо .
Так какие претензии к ДЧ ?
И не забываем - в ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ в дежурку поступает мильён звонков о "бытовухе", где мужуки гоняют и мудохают своих бапп, а бабы - мужуков, а также - звонки о правонарушениях, кражах, драках, выходках наркошей, бомжей, мелких и не очень кражах и т.д. и т.п. А дежурных экипажей на трассе - кот наплакал. И еёо полтора калеки-ППС-сника в строю. А, да, ещё 2,5 участкового. И все эти люди, как обычно, работают с усилением, т.е., с определённой долей переработки, т.к. штат - некомплект, особенно среди ППС-ников и участковых.
goblis
http://journalist.delfi.ee/new...a.d?id=65466516
Почитал. Красивая такая история, слезливая. Мальчик 14-15 лет накормил бездомного. Ох-ах. Я как-то работал возле Трех Вокзалов. Там этих бездомных... никаких мальчиков не хватит их накормить.. Причем, когда я шел на работу и с работы - они балду гоняли... Нуичо - мне их кормить? С хрена.
Касаемо отмороженных рук. А где он их отморозил? У нас в деревне случай был. Парень шел поддатый, заснул по пути, отморозил руки, ампутация. И парень-то неплохой... Но - вот не люблю я пьющих людей.Нет у меня к ним особой жалости. Жалость у меня - к тем, кто въёпывает, как лошадь. Вон, соседка по дероевне - пошла работать в наркотный диспансер. Условия там - не дай Бог. Зачем пошла? А денег там платят больше, чем в обычных больничках. Вот эту женщину мне жалко! Потому что - ПАШЕТ КАК ЛОШАДЬ.