Украина."выстрел из незарегистрированного охотничьего ружья".

20 февраля в 14:50 на территории своего домовладения в с. Каменка 33-летний мужчина, пытаясь попасть в собаку, которая зашла на его двор, совершил выстрел из незарегистрированного охотничьего ружья 16-го калибра. Об этом 34.ua сообщили в ОСО ГУ МВД Украины в Днепропетровской области.

Во время выстрела ствол разорвался и заряд с частями поврежденного ружья попал мужчине в голову. Вследствие этого «охотник» получил смертельную травму.

Следственным отделом Апостоловского райотдела милиции указанный факт внесено сведения в ЕРДР.

http://www.34.ua/news/incident...a-v-sobaku.html

Животных нельзя обижать.

Матчасть оружия надо знать.

kubasch
выстрел из незарегистрированного охотничьего ружья 16-го калибра.

чья собака, интересно.

чья собака, интересно.

Во время выстрела ствол возле курка разорвался, части поврежденного ружья попали ему в голову. В результате мужчина получил смертельную травму.
http://most-dnepr.info/news/cr...valos_ruzhe.htm

Silver3d
вариант 2 - самодельного ружья

Или обрез. А навеска в патроне была стандартная под калибр.

Или обрез. А навеска в патроне была стандартная под калибр.

Навухудоноср
Матчасть оружия надо знать

teppo
И что? ПОчему от этого должно разорвать?

Патроны залежалые, флегматизатор разложился - более вероятная причина.

перенесите в гладкоствольный, а то там часто спрашивают как древнее дедушкино ружье починить.

А все-таки мне не понятна причина.
Если обрез, то просто мог не успеть догореть порох к моменту дульного среза. Но все, что будет - это хлопок и дульное пламя.

И как при разрые ствола мог погибнуть стреляющий? Ствол мог разорваться розочкой (как банан) либо развернуться по одному шву. Ну пороховые газа могли руки обжечь. Но что-то не верится, что куски ствола оторвало и бросило назад в стрелка.

P.S. Если самодел, то может быть - затвор оторвало и толкнуло обратно в бошку.

Melaeg
Если самодел

Я точно не знаю всей ситуации. Но как я слышал по слухам. Особо рьяным стрелкам. Заменяют пороховой заряд, который стабильно и предсказуемо горит. На другие более нестабильные вещества. Которые обычно применяют в запалах инициирующие основной заряд вв. Традиционный способ устранения профессиональных стрелков на дальнии дистанцию. Все это информация из книжек и интернета. Как было на самом деле, я понятия не имею.

В запалах что-то вроде дымного пороха используется. Надо быть слепым, глухим и не иметь осязания, чтобы не отличить заряд дымаря от нитропороха.

Я думаю, тут причина точно не в этом. Может стрелок использовал самокрут и насовал двойную навеску? Но это тоже не приведет к смерти! Максиму разорвет стволы и оглушит.

Была реальная история, давненько правда. Дед рассказывал.
Пацан 16 лет собрался "пострелять" с друзьями. Взял отцово ружо (старенькую горизонталку). С патронами тогда напряг был. Поэтому накрутил сам в латунные гильзы с шариками от подшипников. Только забыл, что проверить надо было, проходят ли шарики через чок.
Пришли в лес, поставили банки. Зарядил патроны. Выстрел. Шарик застрял в чоке. Изношенная колодка сделала "хрусь" и гильза вошла аккуратно между глаз.

Melaeg
В запалах что-то вроде дымного пороха используется.

Dr. San
Азид свинца - дымный порох?

По поводу вашей истории. Хм, получается, гильза отрекашетила от разошетшийся от стволов колодки и попала в лобешник. Не повезло.

У меня тоже была история: когда первый раз в жизни крутил патроны, поставил жавело в испортную гильзу. Если не изменяет память, посадочное отверстие жавело на целый миллиметр меньше посадочного отверстия в донце гильзы.

Ну и при первом же выстреле капсуль выбило пороховыми газами и каким-то абсолютно неведомым образом расщепило приклад. И я нашел этот капсуль торчащим в сколе приклада со стороны ствольной коробки. Порадовался, что всегда стреляю в очках

Melaeg
По поводу вашей истории. Хм, получается, гильза отрекашетила от разошетшийся от стволов колодки и попала в лобешник. Не повезло.

А что касательно остального... Так я тоже не спец в подрывном деле.
Помимо азида свинца в запалах много чего используют.
И гремучую ртуть, например. Но уж точно, что дымный порох там не фигурирует..
Основная задача пары граммов ИВВ - вызвать детонацию килограммов ОВВ.

Застревание шарика в чоке не приведёт к таким последвиям никак, просто чок будет чуть раздутым или лопнутым.
Зато будет капец если он застрянет в переходе от патронника к стволу. Колодка сама по себе массивная, сломаться так просто не может, но ситуация получается всё равно опасная.

Dr. San
Азид свинца - дымный порох?

- это непосредственно капсюль
а Melaeg видимо имел ввиду замедлитель
а Шакра имел ввиду сам детонатор - то есть бризантное вв
поскольку капсюль-детонатор ("запал") состоит из нескольких частей

Melaeg

У меня тоже была история: когда первый раз в жизни крутил патроны, поставил жавело в испортную гильзу. Если не изменяет память, посадочное отверстие жавело на целый миллиметр меньше посадочного отверстия в донце гильзы.

Ну и при первом же выстреле капсуль выбило пороховыми газами и каким-то абсолютно неведомым образом расщепило приклад. И я нашел этот капсуль торчащим в сколе приклада со стороны ствольной коробки. Порадовался, что всегда стреляю в очках

Так в чем был брак гильзы раз такие последствия, какое было ружье? Некоторые при снаряжении суют жевело в гильзы под капсюль КВ22(диаметр посадочного 6.2 мм) просто обернув "дульце" фольгой до нужного диаметра+лак для ногтей. Нормально все работает...

имхо - раз ружье было незарегистрированное то наверняка чувак сам патроны крутил. Может даже из монтажных патронов пороха наковырял жмень и засыпал не жалея 😀

Serega80
В принципе, я так и сделал.
Запихнул жавело в импортную гильзу (только посадочное отверстие импортной гильзы было больше, чем под КВ-22, т.к. КВ22 там тоже не плотно держался).
Поэтому я обернул фальгой, как кто-то посоветовал. Только лаком не покрыл, не было.

В итоге все это не помогло - капсуль выбило давлением обратно. Я тех пор я перешел на латунки под ЦБ - проблем не стало.

White_Swan
Интересно, спасибо.

Карбофос
Застревание шарика в чоке не приведёт к таким последвиям никак, просто чок будет чуть раздутым или лопнутым.
Зато будет капец если он застрянет в переходе от патронника к стволу. Колодка сама по себе массивная, сломаться так просто не может, но ситуация получается всё равно опасная.

Ну я не знаю, где там ТОЧНО застрял шарик. Все случилось до моего рождения 😊
По рассказам деда знаю только о последствиях.

White_Swan

- это непосредственно капсюль
а Melaeg видимо имел ввиду замедлитель
а Шакра имел ввиду сам детонатор - то есть бризантное вв
поскольку капсюль-детонатор ("запал") состоит из нескольких частей

Ну я же не говорю о запалах для гранат.
Я предположил состав ИВВ, который вместо пороха подсыпают в патроны "особо рьяным стрелкам на дальние дистанции".

Шакра
. Заменяют пороховой заряд, который стабильно и предсказуемо горит. На другие более нестабильные вещества. Которые обычно применяют в запалах инициирующие основной заряд вв. Традиционный способ устранения профессиональных стрелков на дальнии дистанцию.

Dr. San
Азид свинца - дымный порох?

kubasch
Во время выстрела ствол разорвался и заряд с частями поврежденного ружья попал мужчине в голову. Вследствие этого «охотник» получил смертельную травму.

Для справки, лучшего вещества чем дымный порох, до сих пор нет в плане стабильности и надежности (во всех сферах военного/гражданского дела). А ведь ему уже очень много лет.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Вроде в Афганистане, для уничтожения Валов и ВСС-ов противника

SergeySR
Как ИВВ - тенерес+азид свинца + тетрил (КДN8)

SergeySR
ибо "слабое" место значения не имело бы.

Dr. San
Кстати, Трофимов указывает, что место между подушкой и щитком - самое слабое, особенно при недостаточном качестве металла и высокой изношенности.

Тему в Гладкое. Хотя, там есть уже про разрывы ружей.
Правда просто про разрывы, все подряд. А не смерть в результате.

Очень сомневаюсь, что можно как то повредить колодку, хоть полную гильзу гексогена.
А чтобы 2 крюка оторвало....

Серрргей
хоть полную гильзу гексогена

------------------
Не навреди...

SergeySR
Плотность гексогена 1,8, даже если утрамбовать под 1,5, то в гильзу 12к влезет около 20г ВВ . В гранате ВОГ40 - 48гВВ, а тут в 2 раза меньше, не плохо прикинуть повреждения повезет стрелку или нет

Dr. San
Главное, что фигуранту будет поврежден орган прицеливания

Dr. San
разносить его самого на части

------------------
Не навреди...

SergeySR
это дополнительная "опция" бризантного ВВ. То что находится в 3 радиусах заряда будет раздроблено (кисти, предплечья - в фарш), дальше фугасное действие (отрыв и разнос в радиусе хх_м).

тут в 2 раза меньше, не плохо прикинуть повреждения повезет стрелку или нет

Стрелку то не повезет. А вот поломает ли колодку стандартной двудулки? Вроде прочно все очень. Скорее ствол в казеннике разорвет. Но разогнуть полкило железяки...

Dr. San
Ну это дополнительные нямки. Так сказать, факторы, которые помешают возвращению снайпера в строй.

Серрргей
Скорее ствол в казеннике разорвет. Но разогнуть полкило железяки...

Серрргей
А вот поломает ли колодку стандартной двудулки

Серрргей
разогнуть полкило железяки

------------------
Не навреди...

Dr. San
К слову.
по теме обсуждения.
Вводная.
Некоему снайперу подбросили патроны 7,62х54, сдобренные ИВВ вместо пороха.
Каков будет результат?

Оппа-на!
Поторопился...
Но выводы вполне понятны.

Dr. San
Я лично с этим не согласен, думаю, что в обсуждаемом случае оторвало поперечный болт.

Dr. San
Ух!
Повторю вводную.
Некоему снайперу подбросили патроны 7,63х54, сдобренные вместо пороха ИВВ.
Что будет со снайпером?

Сталь разлетится на куски (осколки).

Дык ствольная сталь мягкая-вязкая.

Некоему снайперу подбросили патроны 7,63х54, сдобренные вместо пороха ИВВ.
Что будет со снайпером?

Слышал про эту байку, и не в интернете. Про СВВ левые у боевиков и операцию по уничтожению ССВ (а не снайперов доморощенных). Мне кажется, что просто так ВВ не сдетонирует от капсюля. Там эти патроны, наверное, чем то "сдабривали", помимо ВВ. Завести на детонацию взрывчатку не так то уж и просто.

Серрргей
Мне кажется, что просто так ВВ не сдетонирует от капсюля

Серрргей
Дык ствольная сталь мягкая-вязкая

------------------
Не навреди...

Серрргей
Мне кажется, что просто так ВВ не сдетонирует от капсюля

------------------
Не навреди...

Ну камрады, я все это к тому, что ведь не случайно потребовалось ликвидировать снайперов с ВСС.
Значит эти винты попали к врагам...

SergeySR
В Афганистане взорванные ВСС-1 убивали стрелков от гексогена вместо пороха.

камрады, какова бризантность строительного пороха? Из чего его делают?

Русич
какова бризантность строительного пороха?

Русич
Из чего его делают?

------------------
Не навреди...

vadja2
ссылью на столь увлекательное чтиво не поделитесь?

------------------
Не навреди...

пардон, я имел в виду резкость...Иначе его можно было б сыпать в самокрут. Ан нельзя.

Русич
Иначе его можно было б сыпать в самокрут

------------------
Не навреди...

пардон, я имел в виду резкость...Иначе его можно было б сыпать в самокрут. Ан нельзя.

От скорости горения зависит. Если не ошибаюсь - самые быстрогорящие пороха - пистолетные, потом для гладкостовола, потом винтовочные, особенно магнум класса (самые медленные).

SergeySR
Мне рассказывали силовики про это. И не один, что интересно.

vadja2
Так и думалось. Сказки, короче...
Очередная интерпретация на предмет истории "ШКАС под прозрачным колпаком в Рейхсканцелярии".

Про патроны не знаю, а выстрелы от рпг и спг подсовывались. С спг видео можно найти. В инете не искал, у меня на компе есть.

Зимыч
Про патроны не знаю, а выстрелы от рпг и спг подсовывались.

Таким образом, порох стройпатронов все же САМЫЙ резкий. Из-за нитроглицерина, похоже...

SergeySR
Поломает. 20г гексогена пробивают канализационный люк. Бризантное действие не

Про ВСС и чудо патроны тоже слышал, только уже про чечню. В полку где служил было 2 случая взрыва патронов, с выводом из строя нашего стрелкового оружия где то в 2007-2008 годах, один раз АК 74 М, второй раз АПС, оба пришли в негодность, стрелки невредимы. Вечером поищу фото автомата.

Саныч59
может не надо сказок? С люками не сталкивался, но с блинами от штанги

Саныч59
100 г тротила

vadja2
И не лень было взвешивать ровно по 100 г?

Dr. San
Ну а почему нет?
Сталь и чагуний - это две большие разницы.

3 автомата после веселых патронов

Саныч59  потому что 20г гексогена в незамкнутом объеме это просто большой пшик. Есть хитрая формула для расчета необходимого количества ВВ для побития различных материалов, по ней для деревянного пола нужно около сотни грамм тротила.

------------------
Не навреди...

Саныч59
3 автомата после веселых патронов

Саныч59
3 автомата после веселых патронов

------------------
Не навреди...

SergeySR
Саныч, вы трезвы? Отошли уже от 23 февраля? Что за ерунду пишете. Про МКЗ слышали? А чем отличается ВВ от всего остального знаете? Давайте проведем эксперимент. С вас карабин. На кону 10тыс. Покупаем манекен, привязываем ружьё, патрон которого снаряжен ИВВ (ТЦАП, 15г) и проводим испытание. Если манекен уцелеет, то с меня 10к. Если получит "несовместимые с жизнью повреждения, с Вас 10к". Идёт?

второе, вы как 15г вв в патрон пихать собрались? с мат. частью у вас видимо тоже большие проблеммы.

vadja2
Пардоньте, а это точно из-за "весёлого патрона" или всё-так выстрел произошёл на недозакрытом затворе

vadja2
забитом стволе?

vadja2
Фото стволов нету?

на вашем видео кумулятивный заряд, который из гексогена сделать ой как не просто и вряд ли там 20г

Саныч59
на вашем видео кумулятивный заряд, который из гексогена сделать ой как не просто и вряд ли там 20г

Саныч59
на вашем видео кумулятивный заряд, который из гексогена сделать ой как не просто и вряд ли там 20г

Саныч59
А у вас со зрением и грамотой все в порядке?

Саныч59
я писал про 20г гексогена в НЕЗАМКНУТОМ ОБЪЕМЕ

Саныч59
второе, вы как 15г вв в патрон пихать собрались?

Саныч59
с мат. частью у вас видимо тоже большие проблеммы

------------------
Не навреди...

Вот еще видео, всего 1,8г

------------------
Не навреди...

Саныч59
на АК это не возможно

затворы и затворные рамы целые

если бы АК 74 рвало из за забитого ствола, то за 3 войны и почти 40 лет на вооружении, такие случаи бы были широко известны.

SergeySR
"Гладкоствольный порох" использовали.

Саныч59
потому что 20г гексогена в незамкнутом объеме это просто большой пшик.
Есть хитрая формула для расчета необходимого количества ВВ для побития различных материалов, по ней для деревянного пола нужно около сотни грамм тротила.

Dr. San
Камрад, просветите на тему "гладкоствольного пороха"

Dr. San
Вот дымарь.
Дымарь - это не то. Его хоть поную насыпьте. Самое безопасное в-во.

Dr. San
Чугунная крышка люка - она весьма хрупкая.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Увы, проблем нет. Насмотрелся и навзрывался в молодости выше крыши, да и сейчас на полигоне много чего уничтожают.

SergeySR
Страницей ранее я приводил расчеты. Все просто и банально. С вас ружье и манекен. Для интереса проверим

vadja2
Тогда как произошли такие повреждения рамы и крышек?

Саныч59
для начала засуньте 15 г ВВ в патрон 5.45 или 7.62х39, а мы посмотрим

------------------
Не навреди...

SergeySR
Все просто. Если в гильзу 7,62*39/7,62х54 насыпать Ирбис 24/ТП3 1,6г/3,6г, то при выстреле сорвет затворную раму и отогнет упоры как на фото Саныча59.

Ну это другое. Пистолетный порох (вернее - спортинговый) в винтовочных патронах. Это понятно.
Хотя...
Никак не могу понять, как с этим порохом может разворотить АК.
Гильза выходит из патронника ТОЛЬКО после прохода пулей газоотводных отверстий.
В случае с автоматикой на свободном затворе - понять могу, хоть и с оговорками.
А в случае с АК... Там где ствол и так почти пистолетный (на моей Сайге всего 330 мм...)

Dr. San
Никак не могу понять, как с этим порохом может разворотить АК

------------------
Не навреди...

SergeySR
На фото Саныча разворотило коробку, раздвинуло упоры и сломало оружие.

При снаряжении патрона образца 1943г подзавязку гладкоствольным бездымным порохом получается эффект не детонации, а теплового взрыва. Примерно как перегреть автоклав, давление большое но ударной волны нет, давление превышает упругость металла и он течет. Посмотрите взрывотехнические экспертизы водопроводных труб, по форме осколков сразу будет видно чем снаряжали и какая волна бежала.
В книге Блюма "охотничие оружие" описывается случай с горе релодырем рарядившим 12к тремя граммами сокола и дробью выше 36г. Казну разнесло, а учитывая что фугасность у бездымника отменная скорость и дальность осколков большая.

получается эффект не детонации, а теплового взрыва. Примерно как перегреть автоклав, давление большое но ударной волны нет

Есть еще взрывное горение, если не ошибаюсь.
А порохом и гранаты в войну снаряжали от безысходности. Не представляю себе, как может порохом разорвать Ф-1...

Серрргей
Не представляю себе, как может порохом разорвать Ф-1...

[вот давайте без конкретики]

SergeySR
На фото Саныча разворотило коробку, раздвинуло упоры

Саныч59
с блинами от штанги на занятиях по инженерной подготовке развлекался.

Саныч59
все 3 разрыва произошли в одно время, такого больше не было, ни до ни после.

vadja2
Т.е.,Вы хотите сказать, что раму вырвало без поворота затвора?

Лодочник61
затвор слетел с направляющих - стрелок должен был получить повреждения

------------------
Не навреди...

SergeySR
А этого по условию Саныча нет. Была бы С410 халявная (до 2к), можно было бы испытать (Ирбиса 24 под завязку на пулю грамм 25)

SergeySR
Думаю да, однако до сих пор не могу понять как

Лодочник61
Да не может такого быть. Только вместе с рамой и поршнем.

Dr. San
Вполне допускаю.

Dr. San
Совершенно необязательно, что затворная рама при этом должна убить стрелка.

Лодочник61
И потом, на снимках не хватает возвратной пружины. Она куда делась?

Dr. San, Вы хитрый человек. 😊

Лодочник61
Dr. San, Вы хитрый человек.

Dr. San
Не... Так не пойдет.

Dr. San
Вот Сайга МК 7,62х39. Патрон доверху набитый Ирбисом. Дальше смотрим результаты.

Dr. San
патронник цел.
Значит ВВ в патроне не было.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Думаю да, однако до сих пор не могу понять как

Dr. San
Имеет место факт разгибания боевых упоров (сопровождающийся деформацией ствольной коробки),

vadja2
Упоры ведь на затворе целые, так?

vadja2
Вот меня терзают смутные сомнения....

------------------
Не навреди...

Dr. San
Ну а почему нет?
Сталь и чагуний - это две большие разницы.

SergeySR
Их отогнуло.

Купить МК03 и зарядить Ирбисом.

Dr. San
По факту - патронник цел. Значит ВВ в патроне не было.

Отлично что есть люди разбирающиеся в газодинамике. Не забываем что затвор в АК имеет продольный люфт, и при его полной выборке гильза выходит немного из патронника высвобождая относительно тонкую стенку. Смотрим на фото патронника четко виден срез гильзы, через открытую часть вырываются газы которые 1. расклинивают коробку 2. расхерачивают магазин 3. гнут крышку ствольной коробки 4. подбрасывают затвор в сторону ствольной крышки и его клинит на направляющих. При всем при этом пуля может покинуть ствол и лететь с весьма неплохой скоростью.

Лодочник61
Об обстоятельствах разрывов - производства выстрелов нельзя ли чего-нить добавить? 2007-2008, может место приблизительно или ведомственная принадлежность подразделения? Чтобы прикинуть, как они могли попасть туда куда попали...
Что стало с магазином? И если затвор слетел с направляющих - стрелок должен был получить повреждения.

ВВ, республика академика.
Стреляли на стрельбище. Патроны со склада из россыпи, а туда они попали очень просто, кто то пролюбил или расстрелял по банкам казенные и сдал вместо них личные из заначки. Которые были когда то где то кем то отобраны у бородатых дядек. про магазины не знаю, наверно выкинули, все 3 стрелка не пострадали.

Лодочник61
Зачем материальную базу портить-то?

zapchem
Не забываем что затвор в АК имеет продольный люфт,

Саныч59
Патроны со склада из россыпи, а туда они попали очень просто,

Саныч59
Патроны со склада из россыпи, а туда они попали очень просто, кто то пролюбил или расстрелял по банкам казенные и сдал вместо них личные из заначки.

Лодочник61
Рассыпуха хранится на складе? Разве что неучтенка...

Лодочник61
асчет изъятых, тоже есть сомнения: 2008г

Лодочник61
Вот снаряженный магазин - другое дело, подобрать вполне могли, но стрелков-то получается трое... Опять не так.

примерно в тоже время порвало АПС или АПБ, там возможно стреляли патронами из заначки, но в этом никто не признается.

vadja2
Я не знаю(и слава Богу!) теперешних российских реалий этого плана, но с каких пор начали(если действительно начали, конечно)патроны с текущего довольствия сдавать обратно на склад РАВ?

Саныч59
Могли годами гулять в магазинах между ротами, батальонами, полками или даже ведомствами.