Свердловская область.В ходе дорожного конфликта ...

Полиция столицы Свердловской области проводит доследственную проверку по факту вооруженного нападения на автомобилиста. В ходе дорожного конфликта его оппоненты прокололи шины иномарки, причем один из злоумышленников оказался довольно известным полиции правонарушителем. Ранее его задерживали за "алкогольный шопинг", в ходе которого он угрожал продавщице пневматической копией автомата Калашникова. Тем не менее юный гангстер продолжал разгуливать на свободе.

Дорожная ссора произошла в понедельник около перекрестка улиц Советская и Уральская в Пионерском поселке Екатеринбурга, сообщает E1.ru. А главной уликой против подозреваемых в хулиганстве стала запись, сделанная видеорегистратором в машине потерпевшего.

По предварительным данным, владелец Hyundai Accent двигался по дороге, когда около дома N24 по Советской улице его подрезал и заставил остановиться автомобиль ВАЗ-2109 с госномером у904оо 96. Из "жигулей" выскочили трое молодых людей, одним из которых был 20-летний Игорь Новоселов. В руках молодого человека был "предмет, похожий на пистолет".

Двое хулиганов сели в машину потерпевшего, а третий следил за ситуацией снаружи.

Угрожая ножом, молодые люди в очень эмоциональной манере начали выяснять отношения с водителем иномарки. При этом они попрекали его тем, что он якобы проехал на красный свет и посигналил их "девятке", а также показывал непристойные жесты. Один из хулиганов предлагал шоферу проехать с ними в ближайший двор, однако тот отказался, передает "Новый регион".

По словам родственника водителя Hyundai Эдуарда, хулиганы не сразу обратили внимание, что их действия и реплики записываются видеорегистратором. Но, осознав это, они поспешили ретироваться, хотя "на прощание" проткнули ножом две покрышки и камеры у Hyundai.

Водитель поврежденной машины написал заявление в полицию. "Сотрудниками отделения полиции N3 сейчас проводится проверка, по итогам которой будет принято процессуальное решение о возбуждении уголовного дела, предусмотренного статьей 167 УК РФ (умышленное повреждение имущества)", - рассказал пресс-секретарь ГУ МВД по Свердловской области Валерий Горелых.

По его словам, в ходе проверки будет установлено, какую роль играл каждый из криминальной троицы. По предварительным данным, водитель Hyundai первым подрезал "девятку", что и послужило причиной конфликта.

Между тем снятый и выложенный в интернете видеоролик, хотя и не показывает предыстории конфликта, но демонстрирует слаженные действия "автохулиганов". Не исключено, что подозреваемые причастны и к другим аналогичным преступлениям.

Как выяснилось, владельцем "жигулей" с агрессивными молодыми людьми является 18-летний Денис Петрунин. А его пассажиром, сидевшим на переднем сиденье, был 20-летний Игорь Новоселов. Именно он демонстрировал потерпевшему пистолет и нож в салоне автомобиля, угрожая отрезать палец.

Кстати, Игорь Новоселов сотрудникам полиции хорошо знаком. 26 мая он же устроил на одной из парковок стрельбу из пневматического пистолета и угрожал убийством работнику ТСЖ, а также охраннику стоянки. В этом случае уголовное дело завели по ст.119 УК РФ (угроза убийством).

Еще ранее, в феврале 2013 года, Игорь Новоселов напал на продавца магазина в Пионерском поселке и, угрожая пневматическим оружием в виде автомата Калашникова, забрал бутылку водки. До этого сотрудница павильона отказывалась продать злоумышленнику спиртное, ссылаясь на ночной запрет для такого вида торговли.

Уходя, Новоселов "небрежно бросив в продавца 100 рублей, как бы расплатившись", рассказал представитель областного ГУ МВД Валерий Горелых.

Он сообщил, что в тот раз подозреваемого задерживали при силовой поддержке бойцов СОБР, поскольку было неясно, боевой у него автомат или нет. Причем молодой человек не открывал дверь своей квартиры и оскорблял полицейских, но, когда бойцы спецназа уже были готовы выломать дверь, пришедший домой отец подозреваемого убедил его не сопротивляться.

После задержания на Новоселова завели уголовное дело. Однако поскольку злоумышленник с автоматом заплатил продавщице за бутылку, ему инкриминировали не ст.162 (разбой), а лишь ст.213 (хулиганство) УК РФ. К тому времени он уже был под следствием за избиение девушки.

В ходе расследования также выяснилось, что Игорь Новоселов давно держит в страхе всю округу, а соседи характеризуют его как человека необычайно дерзкого, способного на неадекватные поступки. Ранее он конфликтовал с представителем ТСЖ, пытаясь организовать возле дома платную парковку и посадить там свою охрану.

Более того, юный криминальный авторитет устроил на стоянке стрельбу и угрожал убийством сотруднику ТСЖ и работнику парковки. Однако, учитывая возраст гангстера, его постоянно отпускали под подписку о невыезде.

Буквально во вторник Кировский райсуд Екатеринбурга приговорил Новоселова к 180 часам обязательных работ за февральское нападение на магазин, передает РИА "Новости" со ссылкой на представителя суда.

Тем временем следователи готовятся возбудить в отношении осужденного еще одно дело по ст.119 УК РФ (угроза убийством).
видео:
http://www.newsru.com/crime/28...utoatckvid.html

http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

Надеюсь, цацкаться с этим Новоселовым закончат. У всякой гуманности должен быть предел. В СИЗО, а потом лет на пять в колонию, чтобы охолонул.

О... А будет всё , как в случае с Флягиным, который дверь Секвойе УАЗиком снёс. Судья скажет, на записи не видно нож и пистолет, это 2 мобильных телефона, наверное. Сам факт пробития колёс в кадр тоже не попал. Подумаешь, звук какой-то и машина одним бортом присела! Так что мальчику штраф 500 руб за мат и мальчик свободен.

colt 911
как в случае с Флягиным

Флягин сам себе злобный Буратин. Всё, что только можно, сделал неправильно.

Посмотрим, здесь чем закончится.

На ТАУ сюжет про прошлые и нынешние подвиги "героя" сегодня вышел 😊 :

Надеюсь, цацкаться с этим Новоселовым закончат. У всякой гуманности должен быть предел. В СИЗО, а потом лет на пять в колонию, чтобы охолонул.

Если задавить его в процессе доставания ствола, какие будут последствия с учетом видеозаписи? Опасался за свою жизнь, поэтому скрылся, как-то так.

Если задавить его в процессе доставания ствола, какие будут последствия с учетом видеозаписи? Опасался за свою жизнь, поэтому скрылся, как-то так.

Тогда сам водитель-задавитель сядет.

Alex1i
я думаю нормальному гражданину больше условки не дадут.

Почему сразу сядет, я думаю нормальному гражданину больше условки не дадут.

Ну почему заграничное видео вселяет радость и позитив, урку закатали в асфальт, а у нас такое...

А мог бы получить картечью из 12 калибра, когда бежал с пестиком к машине...

Разве что в Джокервиле ездят с карабином наготове. Опять же, с точки зрения судьи- вместо того, чтобы скрыться, начал палить. А когда "по газам и задавить", ну бывает, запаниковал водитель, педали перепутал на АКПП от пистолета направленного, причем в реальности это возможно.
Мое мнение, надо было давить, таранить и прорываться к посту ДПС. Мало ли, там ствол настоящий и он убить хочет.

Не знаю, я бы с перепугу и Москве мог бы шмальнуть... Когда там разбираться, настоящий пестик у него или нет.

ИМХО самый действенный способ нейтрализовать этого гаврика, это собраться жителям его района, прийти к нему и плеснуть стакан мочи в физиономию. Тогда ему будет очень обидно на зону попасть в зашквареном состоянии. Как шелковый станет.

Mattan
На ТАУ сюжет про прошлые и нынешние подвиги "героя" сегодня вышел

В ходе расследования также выяснилось, что Игорь Новоселов давно держит в страхе всю округу

WOLF63rus
20 летний дрищ держит в страхе всю округу? Смешно..

собраться жителям его района, прийти к нему и плеснуть стакан мочи

------------------
Lupus lupo homo est

Alex1i
Если задавить его в процессе доставания ствола, какие будут последствия с учетом видеозаписи? Опасался за свою жизнь, поэтому скрылся, как-то так.

Это смотря как задавить. И чем. И что на записи будет. был недавно случай, когда из подрезавшего БМВ или Лексуса (уже не помню) к УАЗнику хрюндель вышел дверь не закрыв. Вроде как с ножиком. УАЗник вперед рванул и дверь снес. Далее суд. Лишение прав, а от выплаты денег спасло ОСАГО. Почему? А на записи-то как раз нечто в руках хрюнделя видно, но что нож - совсем-совсем не очевидно. А то говорит - мобила. В любом случае - ГАИ-полиция итд. В смысле вызывать надо.
А про стволы - так тоже непросто. Можно поцарапать, а можно завалить. Наглухо. Что делать захочется и что получится - разно выходит. И бужет ли пистолет на записи, и куда он направлен, и что в звуке - стреляя трудно предугадать. Так что давя из оружия надо ДО озаботиться очевидностью событий для будущих судей
Ну а про лоткову - пример не тот. Там не было оснований для стрельбы, кроме дури собственной.

если я верно понял - если ты не уверен, что судья на твоем видео сможет различить пистолет в руках бегущего в твою сторону человека, а також - так же однозначно истолковать увиденное как и ты, то стоит или повременить со стрельбой ... или ловить очевидцев. ( малость утрирую ).

gorobec
если ты не уверен, что судья на твоем видео СМОЖЕТ

Глагол не тот.

Если ЗАХОЧЕТ

да, теперь тот!

Вообще я немного не понимаю обсуждающих.

На видео видно, как человек нападает с пистолетом.
4-5 резинок в правую сторону тушки - человек лежит и визжит.
Его пистолет лежит рядом с ним и молчит.
Его кореша делают ноги, роняя кал.

Естественно, все под регистратор, и пистолет, лежащий на земле, тоже зафиксировать.

Если судья не опознает пистолет, то его нужно [цензоред, бLя].

А вообще - газ рулит без вариантов.

WOLF63rus
20 летний дрищ держит в страхе всю округу? Смешно..

Вообще-то не очень. Тут уже говорили - юноша совсем не один, а при наличии "понять и простить" в голову лезут мысли о некоторых завязках. Есть они или нет - это вопрос. Но и "старших товарищей" никто не отменял. В своё время по рынкам порой тож почти малолетки ходили, деньги собирали. Только при попытке нахлобучить их и наставить на путь истинный появлялись совсем не деццкие персонажи...

Каценеленбоген
Вообще я немного не понимаю обсуждающих.

На видео видно, как человек нападает с пистолетом.
4-5 резинок в правую сторону тушки - человек лежит и визжит.
Его пистолет лежит рядом с ним и молчит.
Его кореша делают ноги, роняя кал.

Естественно, все под регистратор, и пистолет, лежащий на земле, тоже зафиксировать.

Если судья не опознает пистолет, то его нужно [цензоред, бLя].

А вообще - газ рулит без вариантов.

Да, насчет cyдeй... Могу сказать, что сплошь и рядом cyды просто игнорируют имеющиеся в деле доказательства.
Такие дела.

Pragmatik
и вот в суде над студенткой Сашей судья не увидел ножа в руке её оппонентов. И, посколько ножа на месте тоже не нашли - дали девушке такой приговор, что все юристы офигели.

gorobec
если я верно понял - если ты не уверен, что судья на твоем видео сможет различить пистолет в руках бегущего в твою сторону человека, а також - так же однозначно истолковать увиденное как и ты, то стоит или повременить со стрельбой ... или ловить очевидцев. ( малость утрирую ).

Boris Levin
Здесь интересней)

kirn11
Еще раз. Не надо говорить за всех. Толстым троллением пахнет. Про дело Лотковой есть отдельная тема. Хоцца потрындеть - давайте туда.

kirn11
ЕОсли Вы слушали сегой-то на юрфаке - могли бы послушать и остальные предметы. Ту же риторику. Определиться с целью высказывания. Даже передернутые факты смысл иметь должны. И цель. Если цель - "весь мир говно", то оно может и да.

Да, забыл. У нас риторики не было. Ибо ВУЗ был нормальным, там понтовых и бестолковых предметов не было. Учили делу.

P.S. В суде риторика нах не нужна. Это в Америке с её прецедентным правом - может быть. В нашем суде это всё баловство. Для совсем начинающих или шибко экзальтированных. Остальные предпочитают говорить чётко по делу.

kirn11
А тут человек интересовался, что надо делать в случае нападения, чтобы вслед за Лотковой не пойти. Это иное.

kirn11
Да, кстати, здрасте. 😊

После восстановления ГАНЗы первый раз увидел. До - общались про крепостное право. Жаль, что прервалось. Хорошо, когда много мнений, пусть и разных. 😊

Demon 888
Особенно последняя фраза ведущего хороша (про покупающих билеты в Екатеринбург)))
Тут дрища на зону предлагали отправить лет на 5. Имхо, не поможет; после зоны ещё хлеще чудить начнёт.

Demon 888
Кстати, неизвестно - папаня у дрища не полиционер ли? А то чё-то он ваще наглухо какой-то отмороженный, безнаказанность осознаёт.

Demon 888
Соседей его совсем не понимаю, этих самых товарищей из ТСЖ; чего они ему в подъезде тёмную не устроили? Или мешок на голову, вывезти в лес, раздеть, вывалять в дёгте и перьях и оставить. На первый раз... 😛

P.S. На видео с подставой из машинки вылезло 3 человечка. Чота многовато пришлось бы в перьях валять и в лес вывозить.

похоже, парень не чужд рукопахи. Движеньица у него резковатые.

Pragmatik
Вы сказать-то чего хотели?
Вы мне, юристу, рассказываете про риторику? Я это даже комментировать не буду. Особенно с учетом не одной пары штанов, протртых в раённом и других судах (правда, по гражданским делам, но сути это не меняет). Риторика там даром не нужна.

Не соглашусь.
Работает риторика в суде.
Отлично работает.
Напрасно не пользуете.

Pragmatik
вот в суде над студенткой Сашей судья не увидел ножа в руке её оппонентов. И, посколько ножа на месте тоже не нашли - дали девушке такой приговор, что все юристы офигели.

Большинство профессионалов сходятся что судья Лоткову пожалел, другой бы и побольше ей отмерил.

AU-Ratnikov
Не соглашусь.
Работает риторика в суде.
Отлично работает.
Напрасно не пользуете.

AU-Ratnikov
Большинство профессионалов сходятся что судья Лоткову пожалел, другой бы и побольше ей отмерил.

colt 911
Я тоже заметил и согласен. Второй тоже ничего так "уличник" А вот последний-мешок.

Во-во! Если б выбирать спарринг-партнера, я б лучше выбрал бы того кабанчика-пузанка. А вот такие резкие "сухие" хлопцы очень неудобные противники. Да и репутация "гроза раёна" просто так не появляется.
Где-то там прозвучало, что он хотел на платную стоянку поставить своих людей. Т.е., свои люди уже в наличии. Вот и обоснование грозы района.

Pragmatik
... не работает даже прямая логика и прямое апеллирование к букве закона ...

Бывает. Но тогда все будет решать вышестоящая инстанция. Главное чтоб все письменно было изложено и под штамп в деле. Я иной раз прямо так и говорю - выносите Ваша честь что угодно - выше разберемся, что время то зря тут терять. Часто и доходит.

Pragmatik
А Вы про риторику... Тю...

Так не просто ж так то это.
Вспомните про "психологический контакт" при допросе, с судьями тоже самое 😊

Pragmatik
Те профессионалы по уголовному праву, которых я читал, сходятся, что ОБЫЧНО по таким делам дают условное.

Лоткова и получила бы уверенно условное и даже при пересмотре это вполне реально ... если ... если сменить адвокатов и линию защиты.
А пока что она с гордо высоко поднятой головой - вину не признает, заявляет что поступила правильно и в следующий раз поступит точно так же ... ну и так далее ...

Pragmatik
по вывозу кого-либо в лес.

http://увеземвлес.рф/

WOLF63rus
20 летний дрищ держит в страхе всю округу? Смешно..

Бывают такие ребята отморожено-отчаянные, если не дай Бог, еще и кто-то стоит за такими, то все, тушите свет, сливайте воду. Там что-то объяснять и доказывать бесполезно, вместо мозга кость, если только нарвутся на более отчаянных. Так однажды и случилось с одним нашим местным отморозком по кличке 'Пух'. Дело было в начале 90-х, год 92-93-й, охренев от безнаказанности, т.к. папа и дядя были предводителями банд, Пух на дискотеке избил девченку, избил сильно. Брат девченки собрал корешей, отловил Пуха и накостылял ему, пол челюсти вынесли, отправили в реанимацию. Братва было рыпнулась, но друзья у брата оказались хорошие, собрали толпу, объяснили, за что и почему и что в случае чего, будут иметь месть серьезнейшие последствия, и еще одно условие, Пух больше не показывается в городе, т.к. дальнейшее его пребывание опасно для его же жизни. Пуха по быстрому отослали, братва на том и села. Сделали все это обычные парни, безо всяких подвязок, просто очень хорошие друзья, ну и соседи тоже, т.к. все с одного края ( у нас не говорят района).

не нарывался еще на адекватный ответ, поэтому и четкодерзкий, как пуля резкий такой 😊 всему свое время

AU-Ratnikov
Бывает. Но тогда все будет решать вышестоящая инстанция. Главное чтоб все письменно было изложено и под штамп в деле. Я иной раз прямо так и говорю - выносите Ваша честь что угодно - выше разберемся, что время то зря тут терять. Часто и доходит.

AU-Ratnikov
Так не просто ж так то это.
Вспомните про "психологический контакт" при допросе, с судьями тоже самое 😊

Про "психологический контакт" - как раз случай был. 😊 Начало моей карьеры, один раённый московский суд. Дельце - так, мелочь, про федеральную собственность и про то, кто чьей её считает. 😊 Судья встала на сторону противника и при неформальном общении желала, чтобы мы признали свою неправоту. А нам пофиг, мы за Родину радеем. 😊 Она говорит: "Вы единственные, с кем я не могу найти общий язык". А я возьми и ляпни: "А я думал, что в суде вершат Правосудие, а не общий язык находят". Она аж позеленела, а сказать-то и нечего. 😊

Опять же, в нашем раённом суде, когда из него не вылезал, то контакты были со многими судьями. Обычные, человеческие. Иногда это помогало, но на уровне - что судья просто прислушивался к моим доводам. Но, если надо - судьи нередко запросто игнорировали какие-то доводы. И хоть расшибись и обконтактируйся - пофиг. 😊

AU-Ratnikov
Лоткова и получила бы уверенно условное и даже при пересмотре это вполне реально ... если ... если сменить адвокатов и линию защиты.
А пока что она с гордо высоко поднятой головой - вину не признает, заявляет что поступила правильно и в следующий раз поступит точно так же ... ну и так далее ...

Boris Levin
http://увеземвлес.рф/

Замечательно. Один вопрос - где у Вас гарантия, что те же перевозчики потом не увезут в лес Вас... Палка-то она о двух концах...

Alex1i
избежал ответственности

Alex1i
за границей

А

Alex1i
в РФ

Alex1i
сразу сядет

Водила сам виноват - похоже даже приличного фолдера нет в кармане, не говоря уж о МПЛ или компактном гладком в салоне.

Это точно.. Водила - неадекват какой то. Тут по любому нужно "по газам" и переезжать как можно больше этих недоумков. Ну а потом "сдаваться властям",разумеется.

Farmacevt
Водила сам виноват - похоже даже приличного фолдера нет в кармане

Двери надо закрывать в машине, чтобы всякие мудаки не запрыгивали.

А насчёт "резкого поцанчика" - пока серьёзно не достанет никто с ним бодаться не будет. Нормальные люди предпочитают своё время проводить по своему плану, а не гоняться "по раёну" и воспитывать малолетних долбоёбов. С риском получить срок за воспитательную работу. А "резкие поцанчики" тоже не горят желанием кого то там отслеживать.
Мне много чего обещали, но чего то никто не пришёл. С ходу нагадить это одно, а специально время выгадывать никто не хочет.

Дог
... белые одежды, сук...

Алеут
"по газам"

ничего тому кто проколол колёса - НЕ БУДЕТ.
то есть вообще ничего.

Pragmatik
Один вопрос - где у Вас гарантия, что те же перевозчики потом не увезут в лес Вас... Палка-то она о двух концах...

:
6. Отягчающие пост-опции
(а) лесные грабители
(б) дикие животные
(в) пьяная недружелюбная компания (с костром или без)
(г) случайный прохожий (психотерапевт)
(д) полная ликвидация одежды на Клиенте
(е) деревеский гомосексуалист-беспредельщик весовой категории от 100 кг

Вторая часть:

Герой боевика на два месяца заехал.

167 отпадёт.

С какого? Колёса сами зарастут?

надо будет доказывать значительность ущерба для потерпевшего.
ущерб будет НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ.
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=64396

Yep
ущерб будет НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ.

Дядюшка Ух
А при порезе боковины колесо однозначно - в утиль

Yep
любой шиномонтаж даст справку о возможности восстановления

Полицейские сразу узнали хулигана. Раньше его задерживали за попытку ограбления магазина с макетом автомата в руках. В этот раз сыщикам Игорь представился племянником известного в городе судьи - его однофамильца Михаила Новосёлова. Что, конечно же, было ложью. По стечению обстоятельств именно этот судья и рассматривал дело дебошира. И назначил ему два месяца ареста.

http://www.ntv.ru/novosti/611296/

Boris Levin
к серьезным мыслям не располагает. Стеб и не более того.

потом "сдаваться властям",разумеется.

------------------
Lupus lupo homo est

Дядюшка Ух
Но в данной истории фигурант уж больно много проблем доставлять стал. Думается, ему все же организуют турпоездку по глухим местам Родины. Если не за колеса, то за что-нибудь еще.

Yep
ничего за данный случай не будет.

конечно: через два месяца выйдет(максмимум с условкой, правда я не вижу за что) - и продолжит.

Farmacevt
Водила сам виноват - похоже даже приличного фолдера нет в кармане, не говоря уж о МПЛ или компактном гладком в салоне.

Поражаюсь просто нашим дорогим участникам форума.
Там трое (четверо) уродцев, наверняка у каждого нож.
И тут защищающийся достаёт свой перочинный складешок...
смешно, право слово. И что, один с ножом против троих
с ножом? Да зарежут к чёртовой матери. Ещё и провернут
всё дело, как самооборону, со своими дружками в МВД.

Про гладкое тоже забавно. Думаете, все дрищут от вида гладкоствола?
Да чёрта с два! К сожалению. Чего делать будете, когда картечь
уже в патроннике, а упыри хватаются за ствол и пытаются его
отобрать. Будете стрелять? Отлично, чо.

js
Поражаюсь просто нашим дорогим участникам форума.
Там трое (четверо) уродцев, наверняка у каждого нож.
И тут защищающийся достаёт свой перочинный складешок...
смешно, право слово. И что, один с ножом против троих
с ножом? Да зарежут к чёртовой матери. Ещё и провернут
всё дело, как самооборону, со своими дружками в МВД.

Про гладкое тоже забавно. Думаете, все дрищут от вида гладкоствола?
Да чёрта с два! К сожалению. Чего делать будете, когда картечь
уже в патроннике, а упыри хватаются за ствол и пытаются его
отобрать. Будете стрелять? Отлично, чо.

Не, дристать начинают, только когда стрельнешь под ноги или над ухом, тогда реально обделываются. А от вида уже не дрищут, умные все стали, как Вы.

FIN981
Не, дристать начинают, только когда стрельнешь под ноги или над ухом, тогда реально обделываются.

Ночью в промзоне я согласен, разговор другой. И методы общения другие.

Я ночами по промзонам не шатаюсь и Вам не советую. Но если ко мне бежит человек с пистолетом в руке с явно враждебными намерениями, то да, я буду стрелять днем на оживленной улице.

js
Поражаюсь просто нашим дорогим участникам форума.
Там трое (четверо) уродцев, наверняка у каждого нож.
И тут защищающийся достаёт свой перочинный складешок...
смешно, право слово. И что, один с ножом против троих
с ножом? Да зарежут к чёртовой матери. Ещё и провернут
всё дело, как самооборону, со своими дружками в МВД.

Про гладкое тоже забавно. Думаете, все дрищут от вида гладкоствола?
Да чёрта с два! К сожалению. Чего делать будете, когда картечь
уже в патроннике, а упыри хватаются за ствол и пытаются его
отобрать. Будете стрелять? Отлично, чо.

FIN981
Я ночами по промзонам не шатаюсь и Вам не советую. Но если ко мне бежит человек с пистолетом в руке с явно враждебными намерениями, то да, я буду стрелять днем на оживленной улице.

Pragmatik
Угу... Удачи. Надеюсь, денег на депозит на хорошего адвоката Вы уже отложили... Ну, чтоб потом не бегать, не занимать денег...
Как юрист рекомендовал бы потренироваться ,как Вы будете доказывать судье "явно враждебные намерения"... Особенно когда супостат придёт в суд причёсанным, в красивом костюмчике и с положительными характеристиками с место учёбы и работы и будет жалобно рассказывать судье, как неадекватный водитель сперва показал ему факу на перекрёстке, а потом вероломно и жестоко подстрелил.

Вы вообще сами поняли, что написали? Во-первых, если после предупредительного выстрела человек одумается, то откуда взяться вероломно подстреленному? Во-вторых, если не одумается, то после второго выстрела любым зарядом из 12 калибра с такого расстояния он вряд ли потом куда-либо придет в красивом костюмчике, разве что на кладбище. Далее, любому здравомыслящему человеку очевидно, что в такой ситуации, как отражена на записи с ВР, намерения у человека с пистолетом явно враждебные. Может быть, юристы не относятся к здравомыслящим особям, но мне пока попадались адекватные. Ну и удачи вам в дальнейшем прогибании...

js
Сколько можно выдавать советы о том, как по-быстрее сесть в тюрьму?Фолдер и гладкое в данной ситуации - быстрый путь на нары.

Pragmatik
Тоже как-то доставило почитать, что, мол, у водилы не было ножика... А вот был бы складешок - все б нападающие ну стопудово обо...лись, только покажи им его.

предупредительного выстрела человек одумается

любому здравомыслящему

Да вот и я говорю, наверное, к Прагматику так часто на улице подбегают люди с пистолетами, спрашивают дорогу в библиотеку, и убегают дальше, предварительно порезав колеса на его машине, что это ему не в новинку, и, уж конечно, ничего предосудительного здесь нет. Привык он, видно, нагибаться...

совершенно уверены в своей безнаказанности

Farmacevt
ага, т.е. остается сидеть и смотреть как какие то упыри режут машину.

Farmacevt
такие уроды, как на видео, совершенно уверены в своей безнаказанности и в том, что их окружают "терпилы".

Я почему негодую-то - все эти советы по поводу стреляния в бошку идут
от людей, которые никогда в жизни этого не делали. Те, кто попадал в
подобный переплёт, резко меняют своё мнение... и по поводу порезанных
покрышек, и по поводу хэдшотов. Начинают смотреть на вещи проще.

js
Скольких уродов, уверенных в своей безнаказанности, Вы уже застрелили?Или хотя бы ножичком перочинным порезали. Сколько?!

js
Я почему негодую-то - все эти советы по поводу стреляния в бошку идут от людей, которые никогда в жизни этого не делали. Те, кто попадал в подобный переплёт, резко меняют своё мнение... и по поводу порезанныхпокрышек, и по поводу хэдшотов. Начинают смотреть на вещи проще.

FIN981
Вы вообще сами поняли, что написали?

FIN981
Во-первых, если после предупредительного выстрела человек одумается, то откуда взяться вероломно подстреленному?

FIN981
Во-вторых, если не одумается, то после второго выстрела любым зарядом из 12 калибра с такого расстояния он вряд ли потом куда-либо придет в красивом костюмчике, разве что на кладбище.

FIN981
Далее, любому здравомыслящему человеку очевидно, что в такой ситуации, как отражена на записи с ВР, намерения у человека с пистолетом явно враждебные. Может быть, юристы не относятся к здравомыслящим особям, но мне пока попадались адекватные. Ну и удачи вам в дальнейшем прогибании...

Farmacevt
ага, т.е. остается сидеть и смотреть как какие то упыри режут машину. и это на оружейном форуме мысли. неудивительно что такие уроды, как на видео, совершенно уверены в своей безнаказанности и в том, что их окружают "терпилы".

Никто не говорит, что нужно заранее становиться терпилой. Но и радужные надежды желательно оставлять дома. Тогда реальность будет не такой ошарашивающей. Особенно что касается судопроизводства.

FIN981
Да вот и я говорю, наверное, к Прагматику так часто на улице подбегают люди с пистолетами, спрашивают дорогу в библиотеку, и убегают дальше, предварительно порезав колеса на его машине, что это ему не в новинку, и, уж конечно, ничего предосудительного здесь нет. Привык он, видно, нагибаться...

Прагматик периодически на личном опыте изучает работу судебной системы, хоть и по гражданским делам. И от этого у Прагматика оптимизьма не всегда прибавляется-с. Даже наоборот. А когда Прагматик читает про самооборонные дела и как они проходят в судах - Прагматику стиановится совсем грустно.

js
Я почему негодую-то - все эти советы по поводу стреляния в бошку идут от людей, которые никогда в жизни этого не делали. Те, кто попадал в подобный переплёт, резко меняют своё мнение... и по поводу порезанных покрышек, и по поводу хэдшотов. Начинают смотреть на вещи проще.

Farmacevt
ага, раз стерпели (ну подумаешь, покрышки, да еще и стертые), два стерпели, а на третий уже и нравиться начнет 😊

Вы считаете, что, попав на зону, терпеть уже не придётся?...
Вообще-то всегда приходится терпеть что-то, где-то, от кого-то. Везде есть законы - писаные или нет. Вы можете попытаться их не соблюдать, под соусом "не собираюсь терпеть". Тогда вас просто сломают, рано или поздно. Воевать с СИСТЕМОЙ бессмысленно. Муравей против слона априори не сдюжит. Везде найдётся тот, кто сильнее. Это аксиома. А, раз так - всегда придется терпеть - где-то, как-то, от кого-то.

Pragmatik
Прагматик периодически на личном опыте изучает работу судебной системы, хоть и по гражданским делам. И от этого у Прагматика оптимизьма не всегда прибавляется-с. Даже наоборот. А когда Прагматик читает про самооборонные дела и как они проходят в судах - Прагматику стиановится совсем грустно.

Возможно, Вы несколько упускаете здесь различие гражданского и уголовного процесса - последний в отличие включает в себя следствие и суд в нем уже собственно итоговая финальная часть - и соответственно точно так же как и в гражданском процессе - если дело запорото с самого начала в финале ловить уже нечего. А в отличие - в УП выигранные дела просто в суд не идут.

юристы не относятся к здравомыслящим особям

[/QUOTE]

какое ценное заявление
мудрое, верное и своевременное(почти цитато)
даже в этой теме, нас устрашают... 😊

юристы против преступности...
...звучит как пчёлы против мёда 😀

уважаемые, обращаясь к представителям законности... ваши "конкуренты-коллеги" ужо достали своим без-пределом, оно понятно что друг у дружки учитесь... и враги ваши общие - законопослушные, трезвомыслящие люди(извиняюсь за нечаянный пафос 😊)

извиняйте что не по теме, по теме в соседнем разделе ужо отметился

и это, при всём моём уважении

AU-Ratnikov
Возможно, Вы несколько упускаете здесь различие гражданского и уголовного процесса - последний в отличие включает в себя следствие и суд в нем уже собственно итоговая финальная часть - и соответственно точно так же как и в гражданском процессе - если дело запорото с самого начала в финале ловить уже нечего. А в отличие - в УП выигранные дела просто в суд не идут.

js
Я почему негодую-то - все эти советы по поводу стреляния в бошку идут от людей, которые никогда в жизни этого не делали. Те, кто попадал в подобный переплёт, резко меняют своё мнение... и по поводу порезанныхпокрышек, и по поводу хэдшотов. Начинают смотреть на вещи проще.

kirn11
Он же прав принципиально.

Конечно.

kirn11
Если даже у одного "хэдшотера" мозги включатся и он не выйдет в конфликте за пределы разумного и не сядет - уже не зря по клавиатуре тюкали.

Конечно.

kirn11
А какая разница?

Она не для "хэдшотеров" естественно.

Кстати о бабочках, а кто первым ввел термин "хедшот" на страницах этой темы?
Да, и еще, для здравомыслящих юристов- я судился три раза, все три решения суда было за мной. Не по уголовным делам, к счастью, но все-таки. Так что знаком с системой не понаслышке. А вы продолжайте насаждать культ прогибания и подставления сами знаете чего, хорошо получается, чувствуется опыт.

FIN981
А вы продолжайте насаждать культ прогибания

Это тоже вовсе не так.

FIN981
А вы продолжайте насаждать культ прогибания и подставления сами знаете чего,

А где ж не прав? На тебя лезет индивид с пистолетом, настоящим пистолетом, прошу заметить, ибо мне в такой ситуации будет совершенно некогда спрашивать- слышь, парень, а у тебя пневматика? А у меня ребенок в машине, жена, может быть, любимая теща. Понятное дело, я с перепуга могу и выстрелить на поражение, из законного, смею заметить, оружия. Конечно, в голову целиться не буду, но попадание по конечности даже некрупной дробью с расстояния в 4-5 метров тоже может оказаться летальным...

А вот как у нас можно перевернуть с ног на голову. Пример, так сказать из жизни:

Ну что ж, и на Солнце есть пятна, как говорил один мой любимый литературный герой. Все может быть в этой жизни. Тут уж как кому повезет...

тарр
А вот как у нас можно перевернуть с ног на голову. Пример, так сказать из жизни:

Полиция мутит или судьи всё одно, редиски они.

js
Скольких уродов, уверенных в своей безнаказанности, Вы уже застрелили?Или хотя бы ножичком перочинным порезали. Сколько?!

Farmacevt
да ни одного. а вы?

А советы другим даёте.

Рэмбо отдыхает. Теоретики, блин.

AU-Ratnikov
Возможно, Вы несколько упускаете здесь различие гражданского и уголовного процесса - последний в отличие включает в себя следствие и суд в нем уже собственно итоговая финальная часть - и соответственно точно так же как и в гражданском процессе - если дело запорото с самого начала в финале ловить уже нечего. А в отличие - в УП выигранные дела просто в суд не идут.

Да не, различия - они понятны. Но у всей страны на слуху дела, которые изначально были определены. И лишь вмешательство или из Москвы, или СМИ и широкой общественой огласки поменяло ход дела. Эти дела всем известны.
Только проблема в том, что у большинства жителей РФ попросту нет ресурсов, чтобы переломить ход дела. ОСОБЕННО когда в оппонентах - человек "с возможностями"... Который, конечно же, применит свои "возможности" по полной программе, и, конечно же - до суда... И если это случается - да-а-алеко не все дела можно "выиграть" до суда, даже если там 100% человек не виноват. Примеров тоже масса.

FIN981
Да, и еще, для здравомыслящих юристов- я судился три раза, все три решения суда было за мной. Не по уголовным делам, к счастью, но все-таки. Так что знаком с системой не понаслышке. А вы продолжайте насаждать культ прогибания и подставления сами знаете чего, хорошо получается, чувствуется опыт.

Pragmatik
Но у всей страны на слуху дела, которые изначально были определены. И лишь вмешательство или из Москвы, или СМИ и широкой общественой огласки поменяло ход дела. Эти дела всем известны.
Только проблема в том, что у большинства жителей РФ попросту нет ресурсов, чтобы переломить ход дела. И да-а-алеко не все дела можно "выиграть" до суда, даже если там 100% человек не виноват. Примеров тоже масса.

Это имхо совершенно естественно.
Объективный закон человеческого общества - "у кого толще тот и пан".
Потому ресурсы в самом различном их виде совершенно необходимый элемент любого спора (а то что любое юридическое разбирательство есть спор - очевидно). Соответственно сама по себе единственно правота в споре явно недостаточна для победы в этом споре. Так устроен этот мир. Это основа. Соответственно все прочее должно следовать уже из этой основы.

Вмешательство Москвы или СМИ и широкой общественной огласки следует также расценивать как те же ресурсы. У одних они свои, другим повезло даром ....

тарр
А вот как у нас можно перевернуть с ног на голову. Пример, так сказать из жизни

AU-Ratnikov
Это имхо совершенно естественно.
Объективный закон человеческого общества - "у кого толще тот и пан".
Потому ресурсы в самом различном их виде совершенно необходимый элемент любого спора (а то что любое юридическое разбирательство есть спор - очевидно). Соответственно сама по себе единственно правота в споре явно недостаточна для победы в этом споре. Так устроен этот мир. Это основа. Соответственно все прочее должно следовать уже из этой основы.

Вмешательство Москвы или СМИ и широкой общественной огласки следует также расценивать как те же ресурсы. У одних они свои, другим повезло даром ....

Проблема нашего суда - это то, что суды могут игнорировать любые доводы. Просто тупо "не замечать".

Как-то коллега рассказывал, что в Англии судья ОБЯЗАН дать своё заключение по ВСЕМ доводам, которые привела сторона в судебном деле. А у нас судья может "не заметить" довода. А почему? А потому, что если его заметить - то придётся на него реагировать. А если на него отреагировать - то тогда станет понятно, что судья попросту нарушает закон. И уже на этом можно просто оспорить его решение. Но судьи не дураки, поэтому кто ж станет так подставляться. Проще "не заметить" довода... Сколько раз у меня такое было... Особенно по делам, где фигурирует квартирка какая...

Pragmatik
Во-о-о-о-от. А ведь этого не должно быть!!!!!

Повторю. Так устроен этот мир. Независимо от наших пожеланий и хотелок.

Pragmatik
Сколько раз у меня такое было... Особенно по делам, где фигурирует квартирка какая...

Снова повторю. Ресурсы. Есть вышестоящие инстанции. Есть Конституционный суд, есть ЕСПЧ ... и многое многое другое.
Весь вопрос в цене вопроса. Т.е. ресурсы.

Pragmatik
И оно НЕ ДОЛЖНО зависеть от "ресурсов".

Вспоминается Город Солнца ... и у каждого человека будет по 4 раба ...

AU-Ratnikov
Вспоминается Город Солнца ... и у каждого человека будет по 4 раба ...

AU-Ratnikov
Повторю. Так устроен этот мир. Независимо от наших пожеланий и хотелок.

AU-Ratnikov
Снова повторю. Ресурсы. Есть вышестоящие инстанции. Есть Конституционный суд, есть ЕСПЧ ... и многое многое другое.
Весь вопрос в цене вопроса. Т.е. ресурсы.

А я снова отвечу - у большинства просто нет нужных ресурсов. Как оно бывает в вышестоящих инстанциях - я в курсе. Убеждать меня, что можно ЛЮБОЕ дело выиграть, если ты прав - не нужно. Потому что на практике знаю, что - не любое. ОСОБЕННО когда в деле имеются "разъяснения" ВС РФ, которые могут ве-е-есьма интересно порой трактовать законодательство. А ещё интереснее эти разъяснения ВС РФ "трактуют" на местах.

Pragmatik
А что касается Правосудия - имею твёрдые убеждения.

Я совершенно не оспариваю Ваши убеждения и не отстаиваю какие-либо свои.
Убеждения - убеждениями ...

Pragmatik
"Устроен" он людьми.

С одной стороны - да. 😊

Pragmatik
Стало быть - спокойно переустраивается. Или эволюционно, или революционно. Эволюционно - оно лучше.

С той же стороны - да. 😊

Но, недопустимо рассматривать людей в отрыве от прочих обстоятельств. Я собственно о природе человека. Коммунисты пытались ее изменить ... 😊

В принципе я даже готов предположить что природу человека возможно изменить 😊 только уверенно думается тогда это будет уже вовсе НЕ человек.

Pragmatik
А я снова отвечу - у большинства просто нет нужных ресурсов.

И это тоже естественно.
Люди уже рождаются в неравенстве. Так было, есть и уверен всегда будет.

Pragmatik
Убеждать меня, что можно ЛЮБОЕ дело выиграть, если ты прав - не нужно. Потому что на практике знаю, что - не любое.

Я утверждаю несколько иное.
Я утверждаю что выиграть можно ЛЮБОЕ дело.
А правота в деле не более чем один нужных из элементов ресурсов.
Всегда и везде.

Pragmatik
ОСОБЕННО когда в деле имеются "разъяснения" ВС РФ, которые могут ве-е-есьма интересно порой трактовать законодательство.

Мне приходилось спорить с совместным Пленумом 😊
Время занимает это - да, но ничего сверхестественного.

Pragmatik
"Устроен" он людьми. Стало быть - спокойно переустраивается.

Люди способны переустроить мир только внутри той системы частью которой они сами не являются.
А здесь проблема в них в самих.
И потому переустроить это дано только тому кто создал людей такими как они есть ...

AU-Ratnikov
Большинство профессионалов сходятся что судья Лоткову пожалел, другой бы и побольше ей отмерил.

BEV
Юрьич,ну не совсем так. У нее адвокат был - врагам такого засылать. Могла и без судимости проскочить - но не при такой юридической работе.

Это совсем так. 😊
Я здесь только о том что было уже в суде.
А ты просто немного о другом. 😊

Она конечно могла бы и без судимости проскочить, но это надо было решать до суда. Прежде всего это стоило бы весьма не дешево. Плюс история получила освещение в СМИ. Это увеличило бы цену вопроса сразу на порядок как минимум. При имеющихся обстоятельствах условное было бы намного более привлекательно.
Что касается адвокатов то они воспользовались стечением обстоятельств и успешно работали на свой пиар, имидж, рекламу ... они это и получили в полном объеме, оправдание неудачи в суде у них крайне весомое - "кровавый режим". К этим адвокатам сейчас Машка-из-Рашки очередь выстраивает. Нормально все - хомячкам нравится.

Pragmatik
У меня звука на компе нету. А что там говорят?

сахалин2

А советы другим даёте.

Рэмбо отдыхает. Теоретики, блин.

"да ни одного. а вы?" - это не я писал. Вы бы сначала читать нормально научились, а потом уж за другое брались...

Пока тему читал, ловил себя на мысли, что всё это уже видел. Вот же оно:
http://guns.allzip.org/topic/103/757152.html

Отзыв от знакомого этих нападавших:
Лично знаком с одним из нападавших/пострадавших, причем очень давно. Знаю его "славную" молодость, чем человек промышлял и развлекался (а именно, избиением беззащитных и не только людей с особой жестокостью, зачастую не столько ради наживы, сколько ради того, чтобы просто получить удовольствие от избиения). Неоднократно участвовал в драках и разборках с применением различных убойных штучек - от бейсбольной биты и отвертки до пистолетов (как травматики, так и переделанных стволов под боевой патрон).
Про данный случай узнал совершенно случайно, ибо с человеком давно не общаюсь, но при этом я совершенно уверен - виноваты они сами. Это не гопота - это хуже: люди, живущие по каким-то своим особым понятиям, в своем особом замкнутом мирке, ранее - отчаянные рэпперы (возможно, данная музыка отчасти и повлияла на их мировоззрение), фактически ребята из гетто (дело не в районе проживания, а в стиле жизни - бедная неполная семья, росли сами без присмотра, бла-бла-бла)... Не так давно у них был кое-какой блат (из-за чего многих проблем удавалось избежать - а проблемы ребята находят с завидной регулярностью, и чем дальше - тем больше), но блата этого уже нет (такие отморозки приносят шибко много проблем, знаете ли)... Всегда знал, что такие люди рано или поздно кончают плохо - похоже, скоро это время настанет. Уже вот до дробовика черед дошел... Что интересно - не сажают ведь, блат и хитрая жопа свое дело знают. Ну да если ума не появляется - ни блат, ни жопа не помогут, и рано или поздно они-таки словят свою пулю/нож, или просто пойдут по этапам, и это 100%. Жаль немного ребят - но они сами идут к этому.

Отзыв "корешка":
Если вспомнить время когда приезжали постоянно первомайские,бердские,ленинские дабы подивиться,они постоянно их можно сказать вежливо просили удалиться!

Вот я и говорю, сколько веревочке не виться, а конец все же будет...

AU-Ratnikov
Я утверждаю несколько иное.
Я утверждаю что выиграть можно ЛЮБОЕ дело.
А правота в деле не более чем один нужных из элементов ресурсов.
Всегда и везде.

AU-Ratnikov
Мне приходилось спорить с совместным Пленумом 😊
Время занимает это - да, но ничего сверхестественного.

AU-Ratnikov
Она конечно могла бы и без судимости проскочить, но это надо было решать до суда. Прежде всего это стоило бы весьма не дешево. Плюс история получила освещение в СМИ. Это увеличило бы цену вопроса сразу на порядок как минимум.

тарр
Ну, в крадце,

Pragmatik
Любое дело?

Любое, любое 😛

Pragmatik
Адвокаты MБX тоже думали, что выиграть можно любое дело. А потом упс... и неудобно получилось... Пришлось им вещать про "бacмaннoе пpaвоcyдиe". Ну надо ж было что-то говорить, когда проиграли.

Кто ж их знает то почему они проиграли. Может подзащитный экономил, а может банально ресурсов не хватило ...
А правду никто в таких делах не говорит, последний был имхо Гай Юлий Цезарь в Записках ... 😊

Pragmatik
Тем более, что ВС порой действительно несколько своеобразно объясняет некоторые вещи.

Там тоже люди и им как всем свойственно искать пути наименьшего сопротивления. 😊

Pragmatik
А я вот не согласен. Не согласен с тем, что "надо было решать и недёшево". Ибо в этом сквозит никак не Правосудие, а конкретный такой обход Правосудия десятой дорогой. А это не есть правильно. Если человек считает, что он БЫЛ ПРАВ - то он должен не деньгами сорить, "ублажая" вчерашних противников, а доказывать свою ПРАВОТУ.

Этот мир создан не мной и не нами и он таков как он есть, соглашайся не соглашайся - мир от этого не изменится.

Pragmatik
А я вот не согласен. Не согласен с тем, что "надо было решать и недёшево". Ибо в этом сквозит никак не Правосудие, а конкретный такой обход Правосудия десятой дорогой. А это не есть правильно. Если человек считает, что он БЫЛ ПРАВ - то он должен не деньгами сорить, "ублажая" вчерашних противников, а доказывать свою ПРАВОТУ.

АМАДЕУС
Иного понимания я не вижу. Или пусть пояснит уважаемый AU-Ratnikov.

Миллион вариантов.
Например устройте военный переворот в стране ... если возможностей - ресурсов хватит. Если переворот удастся - все будет совершенно законно.
Миллион вариантов.

А вот "дачу денег в руки полицейских или следока" ассоциируется с классикой:

"Учитесь! Мелкая уголовная сошка, вроде Паниковского, написала бы Корейко письмо: "Положите во дворе под мусорный ящик шестьсот рублей, иначе будет плохо' - и внизу пририсовала бы крест, череп и свечу." (с)

Boris Levin
Пока тему читал, ловил себя на мысли, что всё это уже видел. Вот же оно:
http://guns.allzip.org/topic/103/757152.html
Отзыв от знакомого этих нападавших:
Лично знаком с одним из нападавших/пострадавших, причем очень давно. Знаю его "славную" молодость, чем человек промышлял и развлекался (а именно, избиением беззащитных и не только людей с особой жестокостью, зачастую не столько ради наживы, сколько ради того, чтобы просто получить удовольствие от избиения). Неоднократно участвовал в драках и разборках с применением различных убойных штучек - от бейсбольной биты и отвертки до пистолетов (как травматики, так и переделанных стволов под боевой патрон).
Про данный случай узнал совершенно случайно, ибо с человеком давно не общаюсь, но при этом я совершенно уверен - виноваты они сами. Это не гопота - это хуже: люди, живущие по каким-то своим особым понятиям, в своем особом замкнутом мирке, ранее - отчаянные рэпперы (возможно, данная музыка отчасти и повлияла на их мировоззрение), фактически ребята из гетто (дело не в районе проживания, а в стиле жизни - бедная неполная семья, росли сами без присмотра, бла-бла-бла)... Не так давно у них был кое-какой блат (из-за чего многих проблем удавалось избежать - а проблемы ребята находят с завидной регулярностью, и чем дальше - тем больше), но блата этого уже нет (такие отморозки приносят шибко много проблем, знаете ли)... Всегда знал, что такие люди рано или поздно кончают плохо - похоже, скоро это время настанет. Уже вот до дробовика черед дошел... Что интересно - не сажают ведь, блат и хитрая жопа свое дело знают. Ну да если ума не появляется - ни блат, ни жопа не помогут, и рано или поздно они-таки словят свою пулю/нож, или просто пойдут по этапам, и это 100%. Жаль немного ребят - но они сами идут к этому.

Отзыв "корешка":
Если вспомнить время когда приезжали постоянно первомайские,бердские,ленинские дабы подивиться,они постоянно их можно сказать вежливо просили удалиться!

Классика. Чем всё закончилось, не нашел.

Дык оно понятно, что закончится там все или отсидкой или могилой, но сколько неприятностей данные субъекты успеют доставить людям.
Знаю товарища у которого дядя был какой-то шишкой в обл прокуратуре в начале 90-х, он его от таких дел отмазывал, что мама не горюй. Потом дядя вышел на пенсию и чувачок сел. Потом вышел и еще раз сел, не удивлюсь, что и сейчас сидит, и хрен бы с ним, но только на моей памяти порезано трое, в том числе и его жена, 8 ножевых.

AU-Ratnikov
Миллион вариантов.
Например устройте военный переворот в стране ... если возможностей - ресурсов хватит. Если переворот удастся - все будет совершенно законно.
Миллион вариантов.

Нормального ответа я не увидел.

Проблема глобальна.
Папы 90х отмазывают своих детей , вместо того чтоб дать люлей или привентивно посадить шоб одумался.
Дело в родителях которые позволяют сие своим отпрыскам, вот с них и надо начинать .

AU-Ratnikov
Кто ж их знает то почему они проиграли. Может подзащитный экономил, а может банально ресурсов не хватило ...

AU-Ratnikov
А правду никто в таких делах не говорит, последний был имхо Гай Юлий Цезарь в Записках ...

AU-Ratnikov
Этот мир создан не мной и не нами и он таков как он есть, соглашайся не соглашайся - мир от этого не изменится.

AU-Ratnikov
Миллион вариантов.

Pragmatik
Я дико извиняюсь, но вариантов - по пальцам пересчитать. Или простой "занос" (кому именно - вариантов мизер), или воздействие на "потерпевшего"...

Или простой "занос" (кому именно - вариантов мизер), или воздействие на "потерпевшего"... В том или ином виде. И практически - всё.

------------------
Lupus lupo homo est

К примеру в Самаре, как то прокуратура сгорела. Тоже ведь воздействие.

------------------
Lupus lupo homo est

АМАДЕУС
И ни коких военных переворотов.

Дог
А воздействие на следака, судью, и прочих?

Дог
К примеру в Самаре, как то прокуратура сгорела. Тоже ведь воздействие.

Законным владельцам законного оружия что надо? Им нужен Закон, который будет Законом, вне зависимости от того, что хочет следователь. Им нужно ЕДИНООБРАЗНОЕ применение этого Закона.
Вот за это и нужно бороться. И чем меньше будет вариантов "дорого решать вопросы" - тем быстрее в Отечестве наступит Диктатура Закона. Чему мы все будем только рады.

Pragmatik
Да ладно.
Всё там понятно, как расписание электричек. У клиента денег - немеряно. У адвокатов опыта и статуса - немеряно. И вот так же считали, что "выиграть можно всё". Но им чётко дали понять, что это заблуждение.
Только и всего

Вот видите 😀 несмотря на кучу бабла и пафосных адвокатов его всё-равно нагнули. Так что выиграть можно любое дело 😊

Зря Вы с Ратниковым спорите 😀
Он просто практическую сторону открывает. Хочешь выиграть - оцени свои ресурсы (по сравнению с оппонентом). Реноме, финансы, связи в белой эмиграции. Если у оппонента всего больше, то суд выиграет он.

Хотелось бы конечно чтобы Закон работал. Это правильно. Но на практике не надо питать иллюзий, что суд беспристрастен. Он пристрастен, и часто не в пользу того кто прав. И даже без стараний с другой стороны. Если по определённым причинам судья не хочет дело рассмотреть - он его рассматривать не будет ( это как вариант, когда Вас не засуживают, но и Вам не дают засудить.

Дог
Хотя если масштабно - как раз переворот и получим.

Вы меня совершенно верно поняли.
Я показал от максимального большего.

Pragmatik
Так я ж и сказал - вариантов мизер. Всё давно известно, ничего нового нет.

Вы спорите по терминам. Что считать вариантами.
Всё конечно - давным давно известно и придумано.

Pragmatik
А правда и так понятна, потомушта ничего там сложного нет. Был непростой клиент, были пафосные адвокаты, действительно - профессионалы с большой буквы. Но которым просто показали, что пафос пафосом, но не всё в нашей стране можно за деньги.

В моей практике был подобный подзащитный. На ступеньку-другую помельче масштабом.
Так его жаба сгубила. Цена вопроса, она ж изменяется по ходу рассмотрения и обычно в сторону увеличения, к тому моменту когда он соглашался на требующуюся сумму, она успевала уже подрасти. Дотянул до конца и получил по максимуму.
Такое весьма частенько встречается.

Дог
К примеру в Самаре, как то прокуратура сгорела. Тоже ведь воздействие.

Где то в начале 80-х, в Москве помнится ...
Один полуБОМЖ попался на мелкой спекуляции, было возбуждено УД. Светило ему условное имхо, но он очень видимо перепугался ... Нанял он другого полного БОМЖа за пол ящика водки и тот ночью проник в прокуратуру, взломал сейф, нашел искомое УД и унес его. Попутно свалил другие дела в кучу посреди кабинета, плеснул бензинчику и подпалил. Сгорела, в итоге, вся прокуратура.

Йоган Вайс
Вот видите 😀 несмотря на кучу бабла и пафосных адвокатов его всё-равно нагнули. Так что выиграть можно любое дело 😊

Йоган Вайс
Зря Вы с Ратниковым спорите 😀
Он просто практическую сторону открывает. Хочешь выиграть - оцени свои ресурсы (по сравнению с оппонентом). Реноме, финансы, связи в белой эмиграции. Если у оппонента всего больше, то суд выиграет он.

Йоган Вайс
Хотелось бы конечно чтобы Закон работал. Это правильно. Но на практике не надо питать иллюзий, что суд беспристрастен. Он пристрастен, и часто не в пользу того кто прав. И даже без стараний с другой стороны.

Йоган Вайс
Если по определённым причинам судья не хочет дело рассмотреть - он его рассматривать не будет ( это как вариант, когда Вас не засуживают, но и Вам не дают засудить.

АМАДЕУС
Проблема глобальна.
Папы 90х отмазывают своих детей , вместо того чтоб дать люлей или привентивно посадить шоб одумался.
Дело в родителях которые позволяют сие своим отпрыскам, вот с них и надо начинать .

Это не проблема, это реальность. Так вот устроен этот мир, человек как таковой.
Вы вот сейчас написали пожелание человеков переделывать.
Многие пытались. Ничего нового. Тоже все известно.
Родился ребенок и сразу отбирать, чтоб родители и не знали о нем ничего.
Семьи ликвидировать, секс по талонам, рандомно кто с кем.
Чтоб никаких личных привязанностей не возникало.
Частную собственность запретить, деньги отменить ну и так далее - чио я перечисляю - известно все.

AU-Ratnikov
Вы спорите по терминам. Что считать вариантами.
Всё конечно - давным давно известно и придумано.

Я не спорю по терминам. Наоборот, я ухожу от терминов и почти называю вещи своими именами. Если есть "занос", то перечень тех, кому заносить - оно давно известно. А значит - вариантов "решения вопроса" - не миллионы, а всего два-три. Ну или "три с половиной - четыре".

AU-Ratnikov

В моей практике был подобный подзащитный. На ступеньку-другую помельче масштабом.
Так его жаба сгубила. Цена вопроса, она ж изменяется по ходу рассмотрения и обычно в сторону увеличения, к тому моменту когда он соглашался на требующуюся сумму, она успевала уже подрасти. Дотянул до конца и получил по максимуму.
Такое весьма частенько встречается.

Я говорил о конкретном человеке, а не о подобных.
И этот конкретный человек являет собой пример, что не всё в нашей стране можно купить за деньги.

Pragmatik
Если дело поступило в суд - кто-нибудь, да будет его рассматривать.

Весь вопрос когда. В смысле через сколько лет. Через 5, 10, 100 ... В моей практике не один раз было такое ... Дела много лет в суде и ... и тишина ...

Pragmatik
Я говорил о конкретном человеке, а не о подобных.
И этот конкретный человек являет собой пример, что не всё в нашей стране можно купить за деньги.

Ни я ни Вы не знаем как оно там было на самом деле.
Следовательно Ваше категорическое утверждение - ложно.
Предположить такое - да, возможно. В равной степени возможно предположить и обратное.

AU-Ratnikov
Это не проблема, это реальность. Так вот устроен этот мир, человек как таковой.
Вы вот сейчас написали пожелание человеков переделывать.
Многие пытались. Ничего нового. Тоже все известно.
Родился ребенок и сразу отбирать, чтоб родители и не знали о нем ничего.
Семьи ликвидировать, секс по талонам, рандомно кто с кем.
Чтоб никаких личных привязанностей не возникало.
Частную собственность запретить, деньги отменить ну и так далее - чио я перечисляю - известно все.

Я уже приводил здесь пример. Лондонский королевский суд. Что-то ни разу не слышал, чтобы там пытались "занести". И то, что тутошние алигарьхи табунами ездят судиться именно туда - как раз и показывает, что выстроить НОРМАЛЬНУЮ систему - не так уж и сложно. И не будет никаких отговорок вроде "так устроен этот мир". Ибо мир устроен ПО-РАЗНОМУ. Смотря кто и где устраивает. И на немалой части планеты всё устроено очень по уму.

AU-Ratnikov
Ни я ни Вы не знаем как оно там было на самом деле.
Следовательно Ваше категорическое утверждение - ложно.
Предположить такое - да, возможно. В равной степени возможно предположить и обратное.

И Вы, и я знаем одно. Человек категорически не хотел оказаться там, где он сейчас. И человек категорически всё это время хочет выйти. И для этого были наняты не один адвокат. И ресурсы были задействованы нехилые. Вплоть до "выступлений трудящихся в поддержку". А уж сколько "элиты", в том числе правозащитной, выражало свою поддержку - и не сосчитаешь. Поэтому я совершенно не воспринимаю варианты, что-де, "человек сэкономил и недоплатил".
Более того. Все это время в поддержку человека делаются разные акции. Которые требуют денег. Ибо что-то ни один пгавозащитник забесплатно не впрягся ни за Иванникову, ни за Лоткову. И раз акции проводят, сталбыть, деньги в наличии. Поэтому - ещё раз, разговоры о "он недоплатил" - это несерьёзно.
Но факт имеет место быть - суд был проигран и решение вступило в законную силу.

Поэтому мое "категорическое" утверждение правдиво. Ложно пытаться не замечать очевидное, или же пытаться напускать туману там, где всё понятно.

AU-Ratnikov
Весь вопрос когда. В смысле через сколько лет. Через 5, 10, 100 ... В моей практике не один раз было такое ... Дела много лет в суде и ... и тишина ...

Pragmatik
Я уже приводил здесь пример. Лондонский королевский суд. Что-то ни разу не слышал, чтобы там пытались "занести". И то, что тутошние алигарьхи табунами ездят судиться именно туда - как раз и показывает, что выстроить НОРМАЛЬНУЮ систему - не так уж и сложно. И не будет никаких отговорок вроде "так устроен этот мир". Ибо мир устроен ПО-РАЗНОМУ. Смотря кто и где устраивает. И на немалой части планеты всё устроено очень по уму.

Британское правовое устройство в обсуждаемой части в принципе ничем не отличается.
Другое дело что британцы столетиями сформировали иной менталитет. Нам до него как до Китая пешком в известной позе. Мне доводилось обсуждать эту тему с британскими юристами. Восхищаюсь их вариантом.

Что Вы все о "занести" и "занести".
"Занести" - самое тупое из перечня. "Заносят" в основном не от большого ума и соответственно "кидают" этих "заносчиков" в 90 случаях из 100.

Pragmatik
Человек категорически не хотел оказаться там, где он сейчас. И человек категорически всё это время хочет выйти. И для этого были наняты не один адвокат.

Вот именно. Адвокат. Когда должно быть очевидным что как раз адвокат то ему ничем не поможет.

Pragmatik
Вплоть до "выступлений трудящихся в поддержку". А уж сколько "элиты", в том числе правозащитной, выражало свою поддержку - и не сосчитаешь.

Если все это преследовало цели выиграть процесс - то это просто идиотизм.
Другое дело если это делается в каких то иных целях.

Pragmatik
Поэтому я совершенно не воспринимаю варианты, что-де, "человек сэкономил и недоплатил".
Более того. Все это время в поддержку человека делаются разные акции. Которые требуют денег.

Речь о том что возможно "сэкономил и недоплатил" за то что реально сработало бы. Возможно человек на самом деле верит в действенность этих акций. Часто такое бывает, еще и не в то верят. В поддержку Лотковой вон молебен проводили. Только одни верят в действенность молебнов а другие на этих верующих - зарабатывают.

Pragmatik
Единичные случаи.
На общую картину влияния не оказывают.
По "самооборонным" делам как-то вот не слышал, чтобы дело тянулось 5-10-100 лет. Как правило - решается всё в обычные процессуальные сроки.
Ну а то, что "кто-то кое-где у нас порой" суды идут по многу лет... К нашему разговору это отношения не имеет.

Единичные случаи как раз и составляют общее.

Когда все правильно и по уму сделано то не только Вы, но и никто ничего не услышит. В обсуждение попадают именно те и только те случаи когда было "напорото".

Pragmatik
Что-то вот в Лондоне на том же суде Абрамович-БАБ никто и не пытался "решить вопрос". Т.е., там работало Правосудие в практически идеальном его виде. Т.е., когда оно независимо, тем более - от всяких решальщиков вопросов.

Ага. Именно там "работало Правосудие в практически идеальном его виде". 😀

Озвучьте народу стоимость тамошнего правосудия.
Издержки процесса обошлись БАБу в 100 или в 150 миллионов фунтов? 😀
Думаете сейчас очередь туда выстроится? 😀

По поводу законодательства Великобритании и того, как оно используется в суде прочитайте великолепную книгу Гордона Лонсдейла, по-нашему: Конана Трофимовича Молодого.

AU-Ratnikov
тот ночью проник в прокуратуру, взломал сейф, нашел искомое УД и унес его. Попутно свалил другие дела в кучу посреди кабинета, плеснул бензинчику и подпалил. Сгорела, в итоге, вся прокуратура.

Вот умеешь ты настроение поднять.
😊

Каценеленбоген
Вот умеешь ты настроение поднять.
😊

Подниму еще.

Самое смешное как этого придурка поймали.

Значится БОМЖ исполнитель принес уголовное дело полуБОМЖу заказчику.
Получил гонорар - пол ящика водки.
Ну и ... а угадай что было дальше 😊

AU-Ratnikov
Британское правовое устройство в обсуждаемой части в принципе ничем не отличается.
Другое дело что британцы столетиями сформировали иной менталитет. Нам до него как до Китая пешком в известной позе. Мне доводилось обсуждать эту тему с британскими юристами. Восхищаюсь их вариантом.

AU-Ratnikov
Что Вы все о "занести" и "занести".
"Занести" - самое тупое из перечня. "Заносят" в основном не от большого ума и соответственно "кидают" этих "заносчиков" в 90 случаях из 100.

AU-Ratnikov
Вот именно. Адвокат. Когда должно быть очевидным что как раз адвокат то ему ничем не поможет.

Но, если помните, разговор начался про то, что не любое дело можно выиграть. Вы утверждали, что любое. Я же утверждаю, что НЕ любое. И опыт, как раз, и показывает, что не любое.

AU-Ratnikov
Если все это преследовало цели выиграть процесс - то это просто идиотизм.
Другое дело если это делается в каких то иных целях.

Понятно, что были предприняты попытки атак по всем направлениям - адвокаты, СМИ, etc. Но коса нашла на камень. И пафосные адвокаты, и не менее пафосные пгавозащитнички были щёлкнуты по носу.

Всё очень просто.

AU-Ratnikov
Речь о том что возможно "сэкономил и недоплатил" за то что реально сработало бы. Возможно человек на самом деле верит в действенность этих акций.

AU-Ratnikov
Ага. Именно там "работало Правосудие в практически идеальном его виде". 😀

Озвучьте народу стоимость тамошнего правосудия.
Издержки процесса обошлись БАБу в 100 или в 150 миллионов фунтов? 😀
Думаете сейчас очередь туда выстроится? 😀

А касаемо очереди. Вы думаете, до БАБа никто не знал, сколько стОит там судиться? 😀 Знали. И ничего, все туда не просто идут, а ломятся. И будут ломиться!!! Потому что одно дело выигрывать у лохов в российских судах, а другое - судиться с таким же волком, как ты сам. И тут уже нужен неподкупный суд.
А насчет издержек БАБа - немалая часть - это оплата адвокатов. Как своих, так и противной стороны.

Кто-то из коллег по "Юридическому" рассказывал, что они судились в Лондоне. И ничего, обошлись без сотни миллионов фунтов.

DENI
По поводу законодательства Великобритании и того, как оно используется в суде прочитайте великолепную книгу Гордона Лонсдейла, по-нашему: Конана Трофимовича Молодого.

Что прецедентное законодательство достаточно "тупое" - это хорошо известно.
Но! Я говорю не о законодательстве, а о судоустройстве. Это разные вещи. Английский судья не может просто взять и "не заметить" доводы стороны. Он обязан дать им свою оценку. У нас же суд просто не замечает многие доводы, которые являются решающими для стороны процесса и на которых основывается линия защиты.

Pragmatik
Английский судья не может просто взять и "не заметить" доводы стороны. Он обязан дать им свою оценку.

Не "не может" а "не должен". 😊
На днях одного как раз из судей погнали именно за это. 😊

Pragmatik
О чём вообще разговор? Да, там дорого. И что? Вы, чай, тоже не на шестёрке жигулёвской ездите - и не жалуетесь, что Ваша машина дорогая.
Так же и там.

Я про наш народ здесь ... 😊
Да и мне тоже тамошние расценки дороговаты будут.

По таким расценкам мало кому правосудие будет доступно.

AU-Ratnikov

Я про наш народ здесь ... 😊

Нутк, наш "народ" здесь, развалив (вернее, развратив) собственную систему и сделав все, чтобы нельзя было ей доверять, теперь, когда нужно судиться не с лохами, а с себе подобными, ничего более не имеют, как искать честный неподкупный суд. 😊

Pragmatik
Вот только давайте не будем про то, кто там что "веками формировал". И про менталитет англосаксонский - тоже. Когда нужно - точно так же мать родную продадут, если это будет выгодно - точно так же, как и в остальном мире.

Я все таки буду придерживаться именно такой точки зрения. 😊

Pragmatik

Нутк, наш "народ" здесь, развалив собственную систему и сделав все, чтобы нельзя было ей доверять, теперь, когда нужно судиться не с лохами, а с себе подобными, ничего более не имеют, как искать честный неподкупный суд. 😊

😀 😀 😀

AU-Ratnikov
Я все таки буду придерживаться именно такой точки зрения. 😊

Так - Ваше право. 😊

Pragmatik
А что Вас так не устраивает? Да, в немалой степени - вопрос решается за бабло. Если не самому исполнителю, то его тому или иному начальнику, который, будучи простимулирован, просто отдает распоряжение подчиненным.

Да не люблю просто этот вариант и сам по себе.
Кроме того, в 99 случаях из 100, деньги берут а потом рассчитывают что само утрясется. Если не утряслось - иногда даже возвращают.
Также этот вариант абсолютно не дает уверенности в решении вопроса, лотерея какая то.

AU-Ratnikov
По таким расценкам мало кому правосудие будет доступно.

Pragmatik
Это очевидным должно быть СЕЙЧАС. А вот ТОГДА это было не очевидно.
Более того, как уже говорил - задействованы были НЕ ТОЛЬКО адвокаты.

Но, если помните, разговор начался про то, что не любое дело можно выиграть. Вы утверждали, что любое. Я же утверждаю, что НЕ любое. И опыт, как раз, и показывает, что не любое.

Профессионалу все очевидно было и тогда.
Самому фигуранту видимо и скорее всего так как Вы говорите.
Все как обычно. 😊
У нас же большинство граждан лучше своих юристов знают что и как делать юристам. А уж тем более граждане достигшие ... 😊

AU-Ratnikov
Да не люблю просто этот вариант и сам по себе.

AU-Ratnikov
Кроме того, в 99 случаях из 100, деньги берут а потом рассчитывают что само утрясется. Если не утряслось - иногда даже возвращают.
Также этот вариант абсолютно не дает уверенности в решении вопроса, лотерея какая то.

AU-Ratnikov
Профессионалу все очевидно было и тогда.
Самому фигуранту видимо и скорее всего так как Вы говорите.
Все как обычно. 😊
У нас же большинство граждан лучше своих юристов знают что и как делать юристам. А уж тем более граждане достигшие ... 😊

На стороне человека были действительно лучшие кадры адвокатуры. Действительно зубры. И защита велась ПО ВСЕМ ФРОНТАМ. И не просто велась, но и сейчас ведётся.

Но, возвращаясь к началу разговора - это всё к тому, что далеко не всякое дело можно выиграть. Кстати, ЕСПЧ там, ЕМНИП, тоже было использовано. Без толку для осужденного.

Pragmatik
Ой ли-и-и-и... Сдается мне, что процент там не 99 из 100, а совсем иной. Сколько - я не в курсе, ибо опыта заноса нету. Но по тому, как на свободе оказываются люди, совершившие вполне серьезные преступления, понимаем, что процентовка там далеко не 99 из 100, а очень даже иная.

Я говорил о "заносе" именно следователю, судье.
О "заносе" высокому начальству я не говорил.

Pragmatik
На стороне человека были действительно лучшие кадры адвокатуры. Действительно зубры. И защита велась ПО ВСЕМ ФРОНТАМ. И не просто велась, но и сейчас ведётся.

Но, возвращаясь к началу разговора - это всё к тому, что далеко не всякое дело можно выиграть. Кстати, ЕСПЧ там, ЕМНИП, тоже было использовано. Без толку для осужденного.

Мы похоже спорим по термину. 😊
Я понимаю "дело" как решение вопроса в самом широком смысле.
Вы, похоже имеете в виду узкий смысл - судебное дело.

Когда дело уже пошло в суд ... это означает как правило что вопрос уже полностью провален.

AU-Ratnikov
Я говорил о "заносе" именно следователю, судье.
О "заносе" высокому начальству я не говорил.

Понятно.
Но тут у меня мнение то же самое - не 99 из 100, а совсем даже по-другому. Еслип б было 99 из 100 - это был бы всего 1% и никак бы не влиял на действительность. Однако ж реалии таковы, что там не 1%, а куда как больше.

Pragmatik
Но тут у меня мнение то же самое - не 99 из 100, а совсем даже по-другому. Еслип б было 99 из 100 - это был бы всего 1% и никак бы не влиял на действительность. Однако ж реалии таковы, что там не 1%, а куда как больше.

Не принципиально высчитывать истинный процент.

AU-Ratnikov
Мы похоже спорим по термину. 😊
Я понимаю "дело" как решение вопроса в самом широком смысле.
Вы, похоже имеете в виду узкий смысл - судебное дело.

AU-Ratnikov
Когда дело уже пошло в суд ... это означает как правило что вопрос уже полностью провален.

Распространёное мнение. Но оно в ходу, как раз, у любителей "решать". И от собственно Правосудия тут порой очень мало что остается... и решают всё деньги. Или связи. Но связи - это те же деньги, только немножко опосредованные.
Понятно, что если дело не уйдёт в суд, то и последствий не будет. Но! Так же понятно, что если после каждой самообороны вот так "решать дело" - то нуегонафиг такую самооборону тогда. ПОтому что так никаких денег не хватит "не доводить дело до суда". 😊

Более того, возникнет опасный промысел - подставы, только не автомобильные, а "травматические". Т.е., кренделя будут подставляться под выстрел и потом доить самооборонщзиков как сидорову козу.

Нет, господа, это что угодно, только не Правосудие. Правосудием тут и не пахнет.

AU-Ratnikov
Не принципиально высчитывать истинный процент.

Pragmatik
Но оно в ходу, как раз, у любителей "решать".

Ну я - прагматик. 😊 Я работаю на результат.

Pragmatik
Но! Так же понятно, что если после каждой самообороны вот так "решать дело" - то нуегонафиг такую самооборону тогда. ПОтому что так никаких денег не хватит "не доводщить дело до суда".

Удовольствие пострелять по людям - да, стоиТ денег. В России относительно недорого, в США на несколько нолей дороже и не в рублях.

Pragmatik
Более того, возникнет опасный промысел - подставы, только не автомобильные, а "травматические". Т.е., кренделя будут подставляться под выстрел и потом доить самооборонщзиков как сидорову козу.

Может быть, может быть ...

Pragmatik
Нет, господа, это что угодно, только не Правосудие. Правосудием тут и не пахнет.

Вопрос совершенно из иной оперы.
Лично я считаю более верным классический римский вариант - богиню Юстицию ... 😊 а гречанку Фемиду всерьез не воспринимаю.
Вас похоже не устраивают они обе. 😊

AU-Ratnikov
Ну я - прагматик. Я работаю на результат.

AU-Ratnikov
Вопрос совершенно из иной оперы.
Лично я считаю более верным классический римский вариант - богиню Юстицию ... 😊 а гречанку Фемиду всерьез не воспринимаю.
Вас похоже не устраивают они обе. 😊

Pragmatik
- Читал переписку Энгельса... с этим, как его... Каутским?

😀

Pragmatik
Нет, господа, это что угодно, только не Правосудие. Правосудием тут и не пахнет.

:)

:D

FIN981
"да ни одного. а вы?" - это не я писал.

Исправил!

FIN981

Вы бы сначала читать нормально научились, а потом уж за другое брались...

Я уж как нибудь сам разберусь, можно?

сахалин2

Я уж как нибудь сам разберусь, можно?

Да конечно можно, только торопиться с выводами не надо, а то сами очень смахиваете на главного теоретика в этой теме.

Удовольствие пострелять по людям - да, стоиТ денег.

кренделя будут подставляться под выстрел и потом доить самооборонщзиков как сидорову козу.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Опасное однако дело. Упокоиться можно. Это не железная машина.

Pragmatik
Ну под машину тоже можно подставиться, что костей не соберешь. Однако ж дело распространённое уже которую пятилетку. Причем, подставляются даже не на машине, а так, лично.

А особо одаренные под танки подставляются, под поезда ...

Pragmatik намёки не понимает 😀

Просто другой человек хотел чтобы клиент сел 😊 и выиграл дело.
Причём мы можем только догадываться как его зовут 😀

И про суд который не судит - это из жизни случай. Не придуманный 😊

Йоган Вайс
Просто другой человек хотел чтобы клиент сел 😊 и выиграл дело.

Совершенно верно.
У другой стороны оказался потолще.

FIN981

Да конечно можно, только торопиться с выводами не надо, а то сами очень смахиваете на главного теоретика в этой теме.

Опять советы? На кого Вы "смахиваете" тактично промолчу.

сахалин2

Опять советы? На кого Вы "смахиваете" тактично промолчу.

Да уж лучше промолчать, особенно если сказать по делу нечего.

Йоган Вайс
Pragmatik намёки не понимает 😀

Йоган Вайс
Просто другой человек хотел чтобы клиент сел 😊 и выиграл дело.
Причём мы можем только догадываться как его зовут 😀

Йоган Вайс
И про суд который не судит - это из жизни случай. Не придуманный 😊

AU-Ratnikov
А особо одаренные под танки подставляются, под поезда ...

AU-Ratnikov
Совершенно верно.
У другой стороны оказался потолще.

Я с самого начала об этом и говорю - что ВСЕГДА найдётся сторона, у которой толще. И в самооборонных делах, с чего, собственно, и начался разговор - это сплошь и рядом.

Pragmatik
Я с самого начала об этом и говорю - что ВСЕГДА найдётся сторона, у которой толще.

Ну так и я о том же.
Объективный закон природы для человеческого общения - "У кого толще тот и пан". Толще - в смысле наличия ресурсов, системном конечно их варианте.

AU-Ratnikov
Толще - в смысле наличия ресурсов, системном конечно их варианте.

Pragmatik
Я именно так и понял. 😊

Ну а что касается "правосудия" так это не более чем один, только один из всех регуляторов отношений между людьми в вопросе выяснения главного вопроса - толщины.

Согласен, конечно.

Pragmatik
Согласен, конечно.

Давно общаемся - у нас только по терминам непонимание иногда.

Насчёт того кто на кого смахивает есть забавный анекдот 😀 :
Стоит мужик, курит сигару. К нему подходить второй. Осматривает его с головы до ног и говорит:
- Мне кажется, что Вы смахиваете на пидора!
а первый ему:
- Хорошо, буду смахивать в другую сторону!

😀

AU-Ratnikov
Давно общаемся - у нас только по терминам непонимание иногда.

kirn11
И что вот интересно, говорят, что где три юриста - там 7 мнений. А вот тут у всех оно одно

Так оно ж вот как бывает то, Яковлев помнится написал - как у преда ВАС у меня оно мнение, как у судьи - другое, как у ученого правоведа - третье ...

AU-Ratnikov
Яковлев помнится написал - как у преда ВАС у меня оно мнение, как у судьи - другое, как у ученого правоведа - третье ...

kirn11
Потому и поразительно.

Дык мы тута тока в одной ипостаси.

AU-Ratnikov
Дык мы тута тока в одной ипостаси.

kirn11
И что вот интересно, говорят, что где три юриста - там 7 мнений.

AU-Ratnikov
Давно общаемся - у нас только по терминам непонимание иногда.

Pragmatik
На самом деле - у 3-х юристов всего 5 мнений.

Больше тоже бывает, но реже.

Pragmatik
Ну это потомушта письменное общение. Часто просто лень много буков писать, поэтому и возникает некоторое недопонимание.

Ага. 😊

FIN981

Да уж лучше промолчать, особенно если сказать по делу нечего.

По делу? По делу таких нервных и трусливых стрелков как вы (возящих в машине ствол 12кб. заряженый картечью) к оружию и близко подпускать нельзя.

FIN981
А мог бы получить картечью из 12 калибра, когда бежал с пестиком к машине...

Не знаю, я бы с перепугу и Москве мог бы шмальнуть... Когда там разбираться, настоящий пестик у него или нет.
Не, дристать начинают, только когда стрельнешь под ноги или над ухом, тогда реально обделываются. А от вида уже не дрищут, умные все стали, как Вы.

Но если ко мне бежит человек с пистолетом в руке с явно враждебными намерениями, то да, я буду стрелять днем на оживленной улице.

Вы вообще сами поняли, что написали? Во-первых, если после предупредительного выстрела человек одумается, то откуда взяться вероломно подстреленному? Во-вторых, если не одумается, то после второго выстрела любым зарядом из 12 калибра с такого расстояния он вряд ли потом куда-либо придет в красивом костюмчике, разве что на кладбище. Далее, любому здравомыслящему человеку очевидно, что в такой ситуации, как отражена на записи с ВР, намерения у человека с пистолетом явно враждебные. Может быть, юристы не относятся к здравомыслящим особям, но мне пока попадались адекватные. Ну и удачи вам в дальнейшем прогибании...

Да вот и я говорю, наверное, к Прагматику так часто на улице подбегают люди с пистолетами, спрашивают дорогу в библиотеку, и убегают дальше, предварительно порезав колеса на его машине, что это ему не в новинку, и, уж конечно, ничего предосудительного здесь нет. Привык он, видно, нагибаться...

Вон сколько наговорил деловой!!! Срочно сигнал в разрешиловку и к психиатру.

Повторю. Рембо несгибаемаемый!!! А по мне - теоретик клавишный!

сахалин2
как вы (возящих в машине ствол 12кб. заряженый картечью)

В фантазиях он ствол возит, в фантазиях.

AU-Ratnikov

В фантазиях он ствол возит, в фантазиях.

От чего же, как раз таки по настоящему. В отличии от некоторых теоретиков, я передвигаюсь на машине от Мурманска до Элисты, и, представьте себе, всегда с помпой 12 калибра со снаряженным картечью магазином. Могу приехать к вам в гости, если есть сомнения, и все продемонстрировать. Хоть что-то реальное в жизни увидите...
Далее, для гражданина сахалин2- а что предосудительного вы видите в том, что я написал? Здесь нет ничего противозаконного, если вас это удивляет, можно только расстроиться, что вы так плохо знаете оружейное законодательство и настолько ограниченно мыслите. У вас то, наверное, вообще оружия нет, оно и понятно.

FIN981
Хоть что-то реальное в жизни увидите...

Я юноша первую первую правительственную получил когда Вас еще и в проекте не намечалось ...

AU-Ratnikov

Я юноша первую первую правительственную получил когда Вас еще и в проекте не намечалось ...

И что же, пенсионер, чем вы хвалитесь? Известно, кому правительственные в то время давали...

FIN981
И что же, пенсионер, чем вы хвалитесь?

И не пенсионер и не хвалюсь.
У Вас похоже проблемы с осмыслением реальности.

FIN981
Известно, кому правительственные в то время давали...

Вы случайно, прицепив белый презеватив, не митингуете, не? 😀

AU-Ratnikov

Вы случайно, прицепив белый презеватив, не митингуете, не? 😀

У вас с мозгом проблемы, причем анатомического характера, если вы не видите очевидного. А с белым презервативом к жене своей сходите. Остряк доморощенный...

FIN981
У вас с мозгом проблемы, причем анатомического характера, если вы не видите очевидного. А с белым презервативом к жене своей сходите. Остряк доморощенный...

Сдали б Вы оружие пока не поздно от греха (если оно есть конешно).

AU-Ratnikov

Сдали б Вы оружие пока не поздно от греха (если оно есть конешно).

Вам то и сдавать нечего, психиатр не пропустил, не говоря уж про нарколога.

В отличии от некоторых теоретиков, я передвигаюсь на машине от Мурманска до Элисты, и, представьте себе, всегда с помпой 12 калибра со снаряженным картечью магазином.

я передвигаюсь на машине от Мурманска до Элисты,

Maksim V
Болтун он и есть болтун - уже сколько раз на лжи ловили - один хрен врёт .

МаксимВ, ну так начните с себя, раз вранье надоело. Вы ведь и есть первейший врун и клоун на Ганзе.

Maksim V
Болтун он и есть болтун - уже сколько раз на лжи ловили - один хрен врёт .

3,14бол а не болтун имхо.

AU-Ratnikov

3,14бол а не болтун имхо.

Да, теперь еще AU-Ratnikov делит с МаксимомВ пальму первенства по неадекватности...

FIN981
Вам то и сдавать нечего, психиатр не пропустил, не говоря уж про нарколога.

У Вас есть основания для такого утверждения?
Нету?
Как называется человек который метет языком как помелом?
Попробуйте сказать что я не прав в Вашей оценке. Впрочем она обще-очевидна.

FIN981
Вы ведь и есть первейший врун и клоун на Ганзе.

AU-Ratnikov

У Вас есть основания для такого утверждения?
Нету?
Как называется человек который метет языком как помелом?
Попробуйте сказать что я не прав в Вашей оценке. Впрочем она обще-очевидна.

Хорошо, но почему тогда вы думаете, что я не могу возить с собой помпу 12 калибра со снаряженным магазином? Что здесь необычного? Или может, вас вместе с МаксимомВ возмутило что я позволил себя прокатиться до Пяозера с ружьем на пассажирской седушке? Какие у вас есть основания, чтобы утверждать, что это неправда?

kirn11
Оригинально. 😊
Как же Максима вознесли. В определенных здесь кругах первейшим совсем не он является. 😊
А вообще-то хамить нехорошо. Ваши оппоненты грань не переходили. А врач (ну если это правда) все же должен быть несколько культурнее и корректнее.
Можно на жесткость ответить и жестко, но не так... примитивно. 😞

Восторженных читателей прошу не вмешиваться, ибо не вам определять, какие грани мне переходить, а какие нет. И какая вам разница- врач, не врач, здесь как в бане, все одинаковые.

AU-Ratnikov

FIN981

ибо

kirn11
Да, кстати.

Нормально. 😊

FIN981
ибо не вам определять

По всей видимости, некоторые граждане в этой теме оружия и в глаза не видели, поэтому для них в диковинку- а как же можно ружье с собой возить, ай, ай...

kirn11
Концерт идет на открытой сцене

😊

kirn11
С какого? Концерт идет на открытой сцене, а зритель вправе или аплодировать или освистать.

Гипотетически да, но вы отвечайте за себя, а как мне отвечать на посты оппонентов, я уж как-нибудь сам разберусь.

Гражданин AU-Ratnikov, уж ответьте, пожалуйста. Какие у вас были основания сомневаться в написанном мной и говорить, что кто-то там "..метет языком как помелом.."? Если вы сказали "а", так скажите "б", что же вам мешает?

FIN981
Гипотетически да,

FIN981
Гражданин

Привлекались? 😊
Это мне Вас гражданин именовать как то более правильно. 😊

Какая-то слабая ругань...
Подождем ишшо. 😀

kirn11
Ну так вот я и советую. Чтобы... как бы это получше выразить... а вот. Чтобы перепалка шла на равных. Если на кого-то наехали - ответить надо. Но если срываться на истерическое поведение то можно проиграть в глазах окружающих, даже при фактической правоте. Ратников, как практикующий юрист, это понимает. Вы тоже (профиль) психологию должны были изучать. Как-то так. Да, а какашкой - никого в этой теме не считаю. По крайней мере пока.

Да мне без разницы, считаете вы кого какашкой или нет. И без разницы, кто на кого виртуально наехал. Я не оперирую такими категориями. Дело ведь не в этом. А дело в том, что я прав. И если разные недоумки будут бегать и пистолетами в меня тыкать, то я буду в них стрелять с оружия, которым обладаю на законных основаниях. А разные практикующие юристы, максимыВ и иже с ними пусть делают, что хотят, пишут, что хотят, просто следующий раз порежут не шины, а того же гражданина Ратникова, которому в очередной раз не дает покоя мое несуществующее криминальное прошлое, а на поминках все будут говорить- ах, как хорошо, что у него не было оружия или было, но он не стрелял, могли бы ведь посадить, а так всего лишь поменял обувь...

FIN981
И если разные недоумки будут бегать и пистолетами в меня тыкать, то я буду в них стрелять с оружия, которым обладаю на законных основаниях.

Рэмба, как есть Рэмба! 😀

FIN981
И если разные недоумки будут бегать и пистолетами в меня тыкать, то я буду в них стрелять с оружия, которым обладаю на законных основаниях.

DENI
А если в вас будут тыкать пистолетами СП?

DENI, я говорил о конкретном примере, с чего и началась данная тема. По этому недоумку было видно, что он полицейский?

FIN981
DENI, я говорил о конкретном примере, с чего и началась данная тема.

DENI
Вы вели речь о себе.

Совершенно верно, я моделировал свое поведение в подобной ситуации. А почему Вы вообще подняли это вопрос?

FIN981
А почему Вы вообще подняли это вопрос?

Ну так если я не прав, поправьте меня. DENI, а как бы Вы повели себя в подобной ситуации?

Вопросом на вопрос отвечать некрасиво.

DENI
Вопросом на вопрос отвечать некрасиво.

А все же?

FIN981
А все же?

DENI
Я уже выше написал.
Не стоит отвечать вопросом на вопрос. Это не культурно.
Формат интернет-общения подразумевает что вы вообще можете игнорировать заданные вопросы.

Да это Ваше право, игнорируйте. С другой стороны, а что мешает ответить?

DENI, а можно я немного помогу? Может быть, так: "..Поэтому много раз говорил и много раз говорю: боишься убить - не бери в руки оружие."

Вам был задан вопрос:

FIN981
И если разные недоумки будут бегать и пистолетами в меня тыкать, то я буду в них стрелять с оружия, которым обладаю на законных основаниях.

А отчего же нет, пожалуйста- на лбу у человека не написано, полицай он, или нет. Если мне будет доходчиво объяснено, что тыканье пистолетом осуществляет полицай вследствие какой-либо государственной необходимости- может, и не буду стрелять. Однако, необходимо заметить, что конкретная ситуация отличается множеством нюансов, мне не представляется возможным достоверно оценивать те события, которые могут произойти. В ситуации, с которой началась данная тема, я бы однозначно стрелял, первый выстрел в воздух. И потом, мало ли, что я могу наделать в состоянии аффекта... Пару лет назад один мой товарищ, по случайному совпадению работающий в МВД, стрелял на поражение из табельного в другого товарища, тоже, как впоследствии выяснилось, сотрудника МВД; нанес ТТП, и ничего ему потом не было, ибо когда на него трое наваливались, не говорили- мы из полиции, туда сюда, а говорили, почти как в заглавном ролике- да мы тебе ноги сейчас переломаем и т. д. и тыкали пистолетом.

FIN981
полицай он, или нет.

FIN981
Если мне будет доходчиво объяснено, что тыканье пистолетом осуществляет полицай вследствие какой-либо государственной необходимости- может, и не буду стрелять.

Злодеи тоже могут говорить что из полиции, и даже быть похоже одетыми.

DENI
Ну т.е. клавиатурите. Что ж, каждому свое.

Злодеи тоже могут говорить что из полиции, и даже быть похоже одетыми.

Гипотетически да, но для меня здесь нет вариантов- никакой сотрудник нашей героической полиции не будет в здравом уме угрожать физической расправой на камеру некомпрометированному гражданскому лицу, да и просто так. Ну как бы Вам объяснить, если Вы регулярно общаетесь с СП, то должны понимать и видеть эту грань. И потом, я же говорил, на человеке не написано, полицейский он или дворник; если мне угрожают оружием беспричинно, я могу испугаться и начать стрелять, а наш справедливый суд потом разберется, кто полицейский, а кто нет. Я ведь без повода в человека стрелять не буду...

FIN981
могу испугаться и начать стрелять,

FIN981
Я ведь без повода в человека стрелять не буду...

А куда же пропал гражданин Ратников? Пропал после прямо заданных вопросов. Непохоже на практикующего юриста. Или нечего ответить? И кто же в итоге "...3,14бол а не болтун имхо.."?

DENI
FIN981

могу испугаться и начать стрелять,

Вам не дадут успеть достать оружие в большинстве случаев.

А я не буду без причины.

DENI, Вы понимаете, какое дело. Это ведь не в тире, не по тарелочкам стрелять, и не по жестяным профилям. Как бы Вам объяснить, оружие может быть гораздо ближе, чем Вы думаете, и, представьте себе, некоторые люди, хоть они это и не афишируют, как Вы, например, могут все свое свободное время тратить на тренировки с этим самым оружием, а в случае какой-либо жизненной необходимости могут достаточно быстро и точно из него выстрелить. Тем более, если Вы занимаетесь практической стрельбой, то представляете себе, насколько быстро делается выстрел из помпы, даже при условии, что она не заряжена.

FIN981
Тем более, если Вы занимаетесь практической стрельбой, то представляете себе, насколько быстро делается выстрел из помпы, даже при условии, что она не заряжена.

FIN981
а в случае какой-либо жизненной необходимости могут достаточно быстро и точно из него выстрелить.

FIN981
Это ведь не в тире, не по тарелочкам стрелять, и не по жестяным профилям.

DENI
Безусловно. Знания полученные в тире - я применяю на практике.

Вот, наконец-то. А что в Вашем понимании практика?

FIN981
А что в Вашем понимании практика?

DENI
Умение владеть оружием в контексте работы с оружием.

Нет, Вы противоречите сами себе. По-вашему получается, что работа в тире и есть практика, а это несколько разные вещи.

FIN981
Нет, Вы противоречите сами себе. По-вашему получается, что работа в тире и есть практика, а это несколько разные вещи.

FIN981
Гипотетически да, но для меня здесь нет вариантов- никакой сотрудник нашей героической полиции не будет в здравом уме угрожать физической расправой на камеру некомпрометированному гражданскому лицу, да и просто так.

Ну и как, по Вашему, были основания применения в данном примере? Я имею ввиду заголовок темы.

BEV
Гипотетически да, а на практике, случай - он, как известно, бывает разный. Лет двадцать назад сидели мы с приятелем у меня дома и пили пиво. Ну, как известно, сколько ни возьми, всё равно ещё раз бежать. Он и побежал. Вернулся через несколько часов и в жопу пьяный. Когда я уже не знал, что и делать. Оказалось, что, когда он покупал пиво, его лихо скрутили, забраслетили, засунули в собачник и отвезли в наш отдел. Где и предъявили на опознание некоей гражданке. Гражданка его не признала, опера извинились, и, в порядке извинений за пролитое пиво, предложили 150. Димка не дурак отказываться, разлили по второй, опера сказали, что разбой случился, по горячим работают, а Димка по приметам точнехонько проходит: высокий блондин, нетрезвый, куртка того же цвета и пакет в руках. Ну, выпили они за успешный розыск злодея, потом за УУР, потом еще за что-то... В общем, назад ко мне он явился в жопу пьяный и без пива, зато очень положительно отзывался о работе милиции.
А вот теперь и прикинь, что было бы, если бы он прямо у ларька начал патруль раскидывать или, тем паче, стрелять. Патруль-то тоже на разбойное сориентирован, оружия, особенно тогда, дофига было, так что церемониться не стали бы.
Так что ты уж не допускай, чтобы рефлексы соображалку опережали.

Вы путаете теплое с мягким. Ваш товарищ был скомпрометирован, это раз. И мне кажется, что наряд ППС не похож на гавриков в заголовке темы, это два. Вот и соображайте.

А тебе известны все введенные операции, да с приметам злодеев, чтобы понять, скомпрометирован ты или нет? Для объекта задержания все всегда выглядит одинаково. Ну, если не считать случаев непрофессионализма задерживающих, когда начинают му-му сношать вместо четких действий.

FIN981
И мне кажется, что наряд ППС не похож на гавриков в заголовке темы, это два. Вот и соображайте.

DENI
Вы способны отличить сотрудников УР от бандитов в момент их подбегания к вашей машине?

В контексте случая в заголовке темы- однозначно способен. А про другие случаи я уже сказал, что достоверно прогнозировать развитие событий практически невозможно.

DENI
Вы способны отличить сотрудников УР от бандитов в момент их подбегания к вашей машине?

Лично знаю ровно один случай, когда успешно противопостояли на трассе против машины в раскраске. Правда, это были фельдегери с правительственными пакетами, которые, при попытке остановки с демонстрацией орудия, навелись из пассажирских окон и дали по газам до ближайшего поста. А уже на посту все разборки были, в частности, когда старший спросил, что бы они делали, если догонявший экипаж применил бы табельное, ответили, что действовали бы по инструкции: уничтожили огнем нападающих и передали бы сигнал о нападении на спецмашину. ГАИшник сбледнул.

FIN981
В контексте случая в заголовке темы- однозначно способен.

BEV
Да ну его. Теоретик, блин, с помпой.

DENI

По каким признакам?

так хоть какая-то логика.

gorobec
наверное - раз еще не убили - значит свои.

так хоть какая-то логика.

Почти так, но не совсем. Еще раз повторюсь, для тех, кто плохо читает или слышит по каким-либо причинам- в контексте данного случая совершенно очевидно из ситуации, что недоумки из девятки не СП. Если человек, видит этих придурков, и думает, что они полицейский- ну что ж, такого экземпляра не жалко и страна мало потеряет, если его даже и зарежут.

FIN981
в контексте данного случая

DENI, Вы что, прикалываетесь? В момент выхода и пробежки эти недоумки , по Вашему, очень походили на полицейских?

Когда так бегут не ошибешься

FIN981
А куда же пропал гражданин Ратников? Пропал после прямо заданных вопросов. Непохоже на практикующего юриста. Или нечего ответить? И кто же в итоге "...3,14бол а не болтун имхо.."?

А что не так? Доказать? Вот вроде ваша реплика?

FIN981

Могу приехать к вам в гости, если есть сомнения, и все продемонстрировать. Хоть что-то реальное в жизни увидите...

FIN981
3,14бол

FIN981

настолько ограниченно мыслите.

FIN981
DENI, Вы что, прикалываетесь? В момент выхода и пробежки эти недоумки , по Вашему, очень походили на полицейских?

DENI
Вы способны отличить сотрудников УР от бандитов в момент их подбегания к вашей машине?

Хм... Некоторые знакомые милиционеры видок имели как канкретные посоны... а некоторые канкретные посоны выглядели более чем интеллигентными гражданами. 😊 И вот пойди разбери, кто есть ху, как говаривал один исторический персонаж.

Pragmatik
видок имели как канкретные посоны... а некоторые канкретные посоны выглядели более чем интеллигентными гражданами.

Originally posted by FIN981:

Могу приехать к вам в гости, если есть сомнения, и все продемонстрировать. Хоть что-то реальное в жизни увидите...

А это вообще Вам было адресовано? В том посту Вам отводился нижний абзац, для особенно одаренных начинающийся со строк "..Далее, для гражданина сахалин2.." Не находите ничего общего со своим ником? Читать нормально научитесь, теоретик диванный.

DENI
Не прикалываюсь.
Вот, пожалуйста видео (отличите?):

DENI, неужели Вы не видите кардинального отличия? Это же так просто...

Я думаю, (а обсуждение заставляет уже), если у СП есть сомнения, что предстоящий захват пройдет с осложнениями, то и подготовка к нему должна соответствовать сведениям о фигуранте...
Если же это нЕ захват, ... то излишняя экспрессия СП, тем паче, если он в гражданке, волей-неволей может вызывать ответную реакцию .
Работа не простая, с людьми. И со своей стороны СП должен, а местами, чего греха таить и обязан, себе ее упрощать согласно если не рассудку, то нормативу. А менталитет (тьфу) порой мешает и не помошник в решении задач.
Да и действительно, теория теорией, но думать на практике надо. И без СП нервных в избытке.

Могу тоже самое сказать и на счет обывателя, т.е. по сути на свой, что бы СП в теме не "обижать".

FIN981
FIN981

Далее, для гражданина сахалин2.." Не находите ничего общего со своим ником? Читать нормально научитесь, теоретик диванный.

ПисАть нужно нормально! А не балаболить быстрей, чем ваш мозг работать может. Метлой вы хорошо работаете..., дворники отдыхают.

FIN981
Это же так просто...

DENI, пистолет! Ну это же совсем другое дело!

FIN981
DENI, пистолет! Ну это же совсем другое дело!

В приведенном Вами видео гражданина достаточно культурно, не угрожая оружием, достают из машины. Вы не видите разницы? Или Вы видите только то, что удобно Вам?

FIN981
В приведенном Вами

Так как там картечь, подстрелили уже хоть кого-нибудь или все еще только по клаве?

FIN981
В приведенном Вами видео гражданина достаточно культурно, не угрожая оружием, достают из машины. Вы не видите разницы? Или Вы видите только то, что удобно Вам?

Слова "оперативная съемка ФСБ" звучат уже после извлечения из машины.
ЗЫ. Успеете, кстати, со своей помпы пострелять?

DENI
Успеете, кстати, со своей помпы пострелять?

Успеть - можно. Все бывает. Стоит ли ...

AU-Ratnikov

Так как там картечь, подстрелили уже хоть кого-нибудь или все еще только по клаве?

Не, пока только на стрельбище и по клаве; в этом году даже на гусях потренироваться не удалось. Но Вы не теряйте настрой, все еще впереди...

FIN981
Но Вы не теряйте настрой, все еще впереди...

Я по криминалу тоже конечно иногда практикую, но редко и очень дорого.

AU-Ratnikov
Я по криминалу тоже конечно иногда практикую, но редко и очень дорого.

Житель Воронежа открыл стрельбу по автомобилю за то, что ему создали помехи на дороге. Конфликт произошёл в Коминтерновском районе. Как сообщили в полиции, водитель внедорожника БМВ Х5 создал помехи для движения автомобиля 'Нива Шевроле', после чего водитель 'Нивы' решил наказать обидчика.

На очередном перекрёстке он догнал внедорожник и заблокировал его в тесном потоке. Затем достал из багажника гладкоствольное ружье и выстрелил в фару БМВ. Отомстив нарушителю, водитель 'Нивы' уехал с места происшествия. Зато потерпевший не поленился обратиться в полицию.

Водителем БМВ оказался 29-летний житель Москвы. Стрелка на 'Ниве' найти не составило труда: 35-летнего жителя Северного микрорайона вычислили и заключили под стражу.

По факту случившегося уже возбуждено уголовное дело по статье 'Хулиганство'.
http://www.moe-online.ru/news/view/263116.html

В каметнах пишут, что еще повезло ))

neroch
Стрелка на 'Ниве'

Я ж написал - очень дорого.
Если на 'Ниве' - ему выгоднее отсидеть будет.

PS: ну а я пока что тихо и спокойно занимаюсь тяжбой между сбербанком и частным банком по мотивам схожести их вывесок 😛

Адвокат разбойника с Пионерки: 'Игорь Новоселов есть в каждом!'
http://66.ru/news/incident/138972/