СПб."Оса".

Житель Петербурга подозревается в убийстве при превышении пределов необходимой обороны. В отношении 48-летнего мужчины возбуждено уголовное дело.

Как сообщили 'БалтИнфо' в ГСУ СК РФ по Петербургу, накануне утром мужчина вместе со своим сыном, пришел в одну из организаций, оказывающих услуги по устройству на работу, расположенную в доме 13 по Саперному переулку. В данном предприятии потерпевший, уроженец Дагестана, по предварительным данным, работал охранником.
Между охранником и старшим из посетителей возник конфликт, предположительно, на почве обмана его сына. Охранник набросился на посетителя, избил его, после чего достал нож и стал угрожать мужчинам убийством.

В ответ мужчина достал травматический пистолет 'Оса' и произвел четыре выстрела в дагестанца. Охранник скончался от полученных ранений.

По предварительным данным, стрелявший также являлся охранником.

В настоящее время устанавливаются все обстоятельства происшествия.
В ходе следствия также будет дана юридическая оценка действиям сотрудников коммерческой организации в части наличия признаков мошенничества.

Расследование уголовного дела продолжается.

http://www.baltinfo.ru/2013/06...avmatiki-359194

http://www.rosbalt.ru/piter/2013/06/06/1137881.html

Следственные органы в возбудили в отношении 48-летнего петербуржца уголовное дело по ч. 1 ст. 108 УК - убийство при превышении пределов необходимой обороны. 'В настоящее время ведутся необходимые следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств происшествия', - добавили в ведомстве. Также в следственном комитете пообещали дать юридическую оценку действиям сотрудников коммерческой организации: агентство проверят на предмет мошенничества. Расследование дела продолжается.

Напомним, об убийстве в Саперном переулке стало известно вчера. В 11:00 во дворе дома по Саперному переулку, 13, был найден труп мужчины, на вид около 30 лет, с огнестрельными ранениями. Тогда же стало известно, что подозреваемый также является охранником коммерческой фирмы. Мужчина был задержан еще вчера.
http://www.mr7.ru/articles/84930/

kubasch
... потерпевший ... работал охранником ... Охранник набросился на посетителя, избил его, после чего достал нож и стал угрожать мужчинам убийством. ... стрелявший также являлся охранником ...

Охраняют наверное что то охранники ...

По человечески превышения нет, все правильно сделал. Но есть труп значит кто то должен сесть, и по фигу вся самооборона.

neroch
По человечески

В цивилизованном государстве живут по Закону.

neroch
По человечески превышения нет

neroch
По человечески превышения нет

neroch
все правильно сделал.

так они на разборки с покойным пришли или с конторой? Что-то не ясно на счет "обманул".

DENI
Вы смотрели видео, читали материала дела?

kubasch
Охранник набросился на посетителя, избил его, после чего достал нож и стал угрожать мужчинам убийством.

В ответ мужчина достал травматический пистолет 'Оса' и произвел четыре выстрела в дагестанца. Охранник скончался от полученных ранений.

neroch
Основываюсь пока на приведенном тексте, доступа к видео и материалам не имею.

Можно строить версии, но из доведенной пока информации мое мнение такое, я его не навязываю.

kirn11
тут без оформления именно в рамках следствия ничего не получится.
Даже на предмет мошенства итд.

BEV
уклон следствия уже понятен

Он в сторону наименьшего сопротивления. 😊

BEV
Прекратить такое дело - следаку выговорешник почти однозначно

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АУ-Ратников:
[Б]

В цивилизованном государстве живут по Закону.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

В цивилизованном государстве между Нормальными Людьми и Бандерлогами строят 4-метровую стену и в каждого бандерлога, перелезшего через неё, стреляют... 😛

map
В цивилизованном государстве между Нормальными людьми и Бандерлогами строят 4-метровую стену и в каждого бандерлога, перелезшего через неё, стреляют...;

Значит США НЕ цивилизованное государство ....

Ну, в, скажем так, крупной области, граничащей с Московской, практика именно такая: есть УД, есть подозреваемый или обвиняемый, дело развалилось - следаку выговорешник. Типа, если есть хоть какие-то сомнения - возбуждай темное, проводи действия, а обвинительное предъявляй тогда, когда полностью уверен. А уж если направил в суд и там оправдание, то вазелин ещё заслужить надо. Поэтому, если возбудились с фигурантом, то "будет сидеть, я сказал". (C)

AU-Ratnikov
США НЕ цивилизованное

поближе

еще ближе

BEV
а обвинительное предъявляй тогда,

AU-Ratnikov
США НЕ цивилизованное государство ....

------------------
рабов в рай не пускают

Мой товарищ стрелял в Питере. Конечно же открыли уголовное дело, ну и через четыре часа закрыли, признав действия правомерными. Хотя часа два пришлось посидеть в обезъяннике.

BEV
если возбудились с фигурантом,

Все это от бычья. Кинули - пиши заявление. Если сам лоханулся - поплачь, утри сопли и живи дальше. Они нашли друг друга, даг и этот мужик. Вот поэтому у меня такой НИК. Ну кому сделал лучше этот даг, достав нож? Кому сделал лучше мужик, застреливший дага? Себе, жене, сыну??? Не нужно сейчас оружие, слишком слабо сознание ответственности. Насмотрятся сериалов и боевиков про ментов и авторитетов и думают что круче них только яйца

neroch
граница США и Мексики

Смешно. Это ж только чтоб со стороны Мексики в США не проникали ... а где от тех которые на территории штатов находятся?

AU-Ratnikov
а где от тех которые на территории штатов находятся

neroch
А с кем еще забор США нужен, с Канадой?

kirn11
А марафон взрывали кто. мексиканцы или канадцы? Ну или теми Боингами управляли?

neroch
но забор то реально есть

neroch
Афротунеянцев они кстати тоже сами себе завезли, в рабство.

Не ну если сами завезли тогда оно конечно забор от них не нужен.
Забор от тех кого которых не завозили.
Хотя мне совершенно непонятна разница между завезенными ранее и не завезенными. 😀

ПротивКС
Ну кому сделал лучше этот даг, достав нож? Кому сделал лучше мужик, застреливший дага? Себе, жене, сыну?

------------------
рабов в рай не пускают

hohol from karela
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601833 эти не отбивались

Да, кстати. Может мужик как раз себе, жене и сыну сделал лучше. Что сядет - не факт. Если сядет - то не на долго. А вот на кладбище - явно не он. И людям в глаза смотреть дальше может вполне честно и открыто.
Еще раз. Может так, может и нет. Следствие узнает, а время покажет.

официальная версия:

Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Санкт-Петербургу в отношении 48-летнего местного жителя возбуждено уголовное дело по признакам совершения преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 108 УК РФ (убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны).

По версии следствия утром 5 июня 2013 года подозреваемый, со своим сыном, пришел в одну из организаций, оказывающих услуги по устройству на работу, расположенную в доме 13 по Саперному переулку, где потерпевший уроженец Дагестана, по предварительным данным, работал охранником. В ходе произошедшего конфликта между потерпевшим и подозреваемым, предположительно возникшего на почве обмана его сына, погибший избил последнего, после чего достал нож и стал угрожать мужчинам убийством. Опасаясь за свою жизнь и здоровье, подозреваемый достал травматический пистолет 'Оса' и произвел 4 выстрела в потерпевшего, который скончался от полученных ранений.

В настоящее время проводятся необходимые следственные действия. направленные на установление всех обстоятельств происшествия. В ходе следствия также будет дана юридическая оценка действиям сотрудников коммерческой организации в части наличия признаков мошенничества. Расследование уголовного дела продолжается.

http://sledcomspb.ru/news/spb/6277

kubasch
официальная версия:

Опасаясь за свою жизнь и здоровье, подозреваемый достал травматический пистолет 'Оса' и произвел 4 выстрела в потерпевшего, который скончался от полученных ранений.

Чечен, ингуш, даг, не важно кто он- лезгин, табасаранец, аварец итд , короче все кто были "под Шамилем", никогда не будет угрожать ножом, если в ходе конфликта его уже достал, он его использует по - полной. Грозить, махать, боясь применить не будет, это для них неприемлимо, так воспитываются. Поэтому будет резать. Максимум , когда нож не применит, если жертву на подкол взяли, обчистили , ушли. Поэтому , мужчина стреляя в дага-охранника, защитил свою жизнь и жизнь сына. Тк он вышенаписанное знал, видимо в силу специфики профессии. Многие не верят, что нож , точно применят, пытаются уладить конфликт словами, и после изуродованные порезами на всю жизнь или мертвые валяются на асфальте. Я знаю, что говорю, тк есть родственники лезгины, и в Дагестане бываю каждый год. С ними в драке, только нож на нож. Или ствол. Живут на инстинктах. Как казаки, придя на Кавказ, полностью переняли форму, оружие, обычаи, жестокость, коварство от горцев, так и сейчас , чтобы справиться с черным в конфликте , необходимо понимать и использовать их тактику. Они не принимают законов государства, более того, несоблюдение таковых, презрительное несоблюдение для них доблесть. И вступая с ними в конфликт, нужно быть готовым к тому, что с одной стороны вы , соблюдающий закон, встречаетесь с тем, кто его не приемлит, в принципе. Если это так, то вы , априори, проиграете. А попасть в эту ситуацию может и охранник, и рабочий, и топ-менеджер , задержавшийся в офисе и идущий от парковки домой в час ночи.

Добрый Ээх
Чечен, ингуш, даг, не важно кто он- лезгин, табасаранец, аварец итд , короче все кто были "под Шамилем", никогда не будет угрожать ножом, если в ходе конфликта его уже достал, он его использует по - полной. Грозить, махать, боясь применить не будет, это для них неприемлимо, так воспитываются. Поэтому будет резать. Максимум , когда нож не применит, если жертву на подкол взяли, обчистили , ушли. Поэтому , мужчина стреляя в дага-охранника, защитил свою жизнь и жизнь сына. Тк он вышенаписанное знал, видимо в силу специфики профессии. Многие не верят, что нож , точно применят, пытаются уладить конфликт словами, и после изуродованные порезами на всю жизнь или мертвые валяются на асфальте. Я знаю, что говорю, тк есть родственники лезгины, и в Дагестане бываю каждый год. С ними в драке, только нож на нож. Или ствол. Живут на инстинктах. Как казаки, придя на Кавказ, полностью переняли форму, оружие, обычаи, жестокость, коварство от горцев, так и сейчас , чтобы справиться с черным в конфликте , необходимо понимать и использовать их тактику. Они не принимают законов государства, более того, несоблюдение таковых, презрительное несоблюдение для них доблесть. И вступая с ними в конфликт, нужно быть готовым к тому, что с одной стороны вы , соблюдающий закон, встречаетесь с тем, кто его не приемлит, в принципе. Если это так, то вы , априори, проиграете.

"Первые результаты расследования смерти мужчины, труп которого был обнаружен днем 5 июня в Саперном переулке, стали известны 'Фонтанке'. К вечеру задержанный полицией частный охранник, который подозревался в убийстве, отпущен домой, а у следователей есть серьезные основания считать виновником трагедии самого убитого. По предварительным данным, погибший также являлся охранником, правда, довольно сомнительного предприятия, а в качестве аргумента в споре использовал нож.

После появления информации о том, что во дворе дома 13 в Саперном переулке по подозрению в убийстве задержан частный охранник, корреспонденты 'Фонтанки' смогли поговорить с очевидцами. Рассказы соседей были эмоциональны и, что удивило, полны сочувствием к задержанному.

Как выяснилось, во дворе дома располагается фирма, предоставляющая услуги по трудоустройству, а покойный осуществлял в ней функции сторожа и консьержа. Жильцы дома чаще всего характеризуют фирму одним словом - лохотрон.

'Это офис фирмы, которая обещает людей устроить на работу. Берет за это деньги. Когда потом клиент внимательно читает договор, замечает, что внизу мелким шрифтом указано - деньги фирмой получены не за трудоустройство, а за информацию. Из обманутых во дворе бывает очередь'.

Около 10 часов 5 июня в очередной раз попытаться вернуть свои деньги вместе с родителями пришел двадцатилетний юноша. За 2,5 тысячи рублей фирма ему обещала работу, но обманула. Вместе с ним пришли его родители - мать (насколько нам известно, она врач-хирург) и отец, офицер-подводник в отставке, работающий частным охранником. В офис семью не допустил тот самый не то сторож, не то швейцар: 'Уходите вон'. Мать парня, возмущенная ситуацией, отправилась в ближайший отдел полиции, предупредив, что вернется с представителями власти.

Когда через несколько минут после этого жилец дома Сергей на своей машине заехал во двор, один мужчина уже лежал на земле без признаков жизни, второй пытался делать ему искусственное дыхание. Рядом стоял молодой парень. На что Сергей сразу же обратил внимание - это на большой нож, который был в руке убитого: 'Мне сначала показалось, что это вообще какой-то тесак, как для рубки мяса. Потом оказалось, что складной нож, но всё равно, очень большой. Тот мужчина, что пытался помощь оказать, нож в сторону откинул, чтобы не мешал. Наверное, зря'. Как говорит Сергей, и отец, и сын были сильно избиты: 'У того, что старше, все лицо в кровь разбито, у парня рука не двигалась, потом я узнал, что она сломана'. Сергей понял из их рассказа, что привратник офиса напал на навязчивых посетителей с ножом. Защищая себя и сына, отставной офицер выстрелил, а когда нападавший упал, не пытался скрыться, а стал оказывать противнику первую помощь. По телефону сосед вызвал скорую и полицию. Прибывшие медики констатировали смерть.

Скрыться с места происшествия попытались не участники конфликта, а работницы офиса фирмы, но были остановлены возмущенными жильцами дома и прибывшим нарядом полиции.
Через некоторое время во дворе стали собираться земляки покойного - уроженца одной из российских республик Северного Кавказа. Собралось человек сорок. Обеспечить нормальную работу следственной группы удалось только прибывшему на место происшествия наряду ОМОН.

К вечеру стала ясна версия, которой, судя по всему, будет придерживаться следствие. Задержанный, как первоначально сообщалось, по подозрению в убийстве, офицер-подводник в отставке, а ныне частный охранник, был отпущен домой, дав обязательство являться к следователю по первому требованию.

Как объяснили 'Фонтанке' в Следственном комитете, в настоящее время расследуется дело, возбужденное по статье 108 УК России, - убийство при превышении пределов необходимой обороны. По словам нашего собеседника, вероятнее всего, уголовное дело будет прекращено, так как в наличии все элементы необходимой обороны".

Один из комментов:

"Ужасная история в моем дворе. Скажу шепотом, тот, кто осмелился обороняться, выглядел весьма достойно. Сам же и пытался оказать помощь и не оказывал никакого сопротивления. А от дагестанцев было не проехать по Саперному".

js
уголовное дело будет прекращено, так как в наличии все элементы необходимой обороны".

js
А от дагестанцев было не проехать по Саперному".

будем сдедить.. интерено чем закончится.

аноним
Вот именно по этому при любых видах задержаний, у задержанных выходцев с СКР и азиатов в обязательном порядке надо проводить личный досмотр сразу же и извлекать из сотовых телефонов АКБ или симкарту.

А как же они, без мобильной связи, будут выполнять просьбу СП по поиску спонсорской помощи для этих самых СП?

Добрый Ээх
А как же они, без мобильной связи, будут выполнять просьбу СП по поиску спонсорской помощи для этих самых СП?

js
"Первые результаты расследования смерти мужчины, \
а в качестве аргумента в споре использовал нож.

Рассказы соседей были эмоциональны и, что удивило, полны сочувствием к задержанному.

Жильцы дома чаще всего характеризуют фирму одним словом - лохотрон.

'Это офис фирмы, которая обещает людей устроить на работу. Берет за это деньги. Когда потом клиент внимательно читает договор, замечает, что внизу мелким шрифтом указано - деньги фирмой получены не за трудоустройство, а за информацию. Из обманутых во дворе бывает очередь'.

Около 10 часов 5 июня в очередной раз попытаться вернуть свои деньги вместе с родителями пришел двадцатилетний юноша. За 2,5 тысячи рублей фирма ему обещала работу, но обманула. Мать парня, возмущенная ситуацией, отправилась в ближайший отдел полиции, предупредив, что вернется с представителями власти.

большой нож, который был в руке убитого: 'Мне сначала показалось, что это вообще какой-то тесак, как для рубки мяса. Потом оказалось, что складной нож, но всё равно, очень большой. Тот мужчина, что пытался помощь оказать, нож в сторону откинул, чтобы не мешал. Наверное, зря'. Как говорит Сергей, и отец, и сын были сильно избиты: 'У того, что старше, все лицо в кровь разбито, у парня рука не двигалась, потом я узнал, что она сломана'. Сергей понял из их рассказа, что привратник офиса напал на навязчивых посетителей с ножом. Защищая себя и сына, отставной офицер выстрелил, а когда нападавший упал, не пытался скрыться, а стал оказывать противнику первую помощь. По телефону сосед вызвал скорую и полицию. Прибывшие медики констатировали смерть.

Скрыться с места происшествия попытались не участники конфликта, а работницы офиса фирмы, но были остановлены возмущенными жильцами дома и прибывшим нарядом полиции.
Через некоторое время во дворе стали собираться земляки покойного - уроженца одной из российских республик Северного Кавказа. Собралось человек сорок. Обеспечить нормальную работу следственной группы удалось только прибывшему на место происшествия наряду ОМОН.

К вечеру стала ясна версия,

Как объяснили 'Фонтанке' в Следственном комитете, в настоящее время расследуется дело, возбужденное по статье 108 УК России, - убийство при превышении пределов необходимой обороны. По словам нашего собеседника, вероятнее всего, уголовное дело будет прекращено, так как в наличии все элементы необходимой обороны".

Один из комментов:

"Ужасная история в моем дворе. Скажу шепотом, тот, кто осмелился обороняться, выглядел весьма достойно. Сам же и пытался оказать помощь и не оказывал никакого сопротивления. А от дагестанцев было не проехать по Саперному".

аноним
СП, что работают на земле - не переваривают этих на дух уже давно.

Хорошо, если так.

аноним

Вы наверное не в курсе

Следственные органы в возбудили в отношении 48-летнего петербуржца уголовное дело по ч. 1 ст. 108 УК - убийство при превышении пределов необходимой обороны.

Вообще это большое дело, что возбудили по этой статье, не по "любимой" ст. 111 и 213 - и срок другой, и отношение тоже, и доказательства совсем в другом ключе собирать.
Удачи мужику.

kirn11
я пишу постановление непойми какое о прекращении полностью бредовое, сдаю в прокуратуру, они. естественно этот бред отменяют, а у меня новые сроки идут

Вот так мне 9 отказняков, под копирку, с одинаковыми грамматическими ошибками, с формулировкой "ввиду объективных причин" налепили, хотя о самих причинах небыло ни слова, пока в суде по 125 УПК не встретились. Ну зачем вы так людей мучаете? 😊

Добрый Ээх

Чечен, ингуш, даг, не важно кто он- лезгин, табасаранец, аварец итд , короче все кто были "под Шамилем", никогда не будет угрожать ножом, если в ходе конфликта его уже достал, он его использует по - полной. Грозить, махать, боясь применить не будет, это для них неприемлимо, так воспитываются. Поэтому будет резать. Максимум , когда нож не применит, если жертву на подкол взяли, обчистили , ушли. Поэтому , мужчина стреляя в дага-охранника, защитил свою жизнь и жизнь сына. Тк он вышенаписанное знал, видимо в силу специфики профессии. Многие не верят, что нож , точно применят, пытаются уладить конфликт словами, и после изуродованные порезами на всю жизнь или мертвые валяются на асфальте. Я знаю, что говорю, тк есть родственники лезгины, и в Дагестане бываю каждый год. С ними в драке, только нож на нож. Или ствол. Живут на инстинктах. Как казаки, придя на Кавказ, полностью переняли форму, оружие, обычаи, жестокость, коварство от горцев, так и сейчас , чтобы справиться с черным в конфликте , необходимо понимать и использовать их тактику. Они не принимают законов государства, более того, несоблюдение таковых, презрительное несоблюдение для них доблесть. И вступая с ними в конфликт, нужно быть готовым к тому, что с одной стороны вы , соблюдающий закон, встречаетесь с тем, кто его не приемлит, в принципе. Если это так, то вы , априори, проиграете. А попасть в эту ситуацию может и охранник, и рабочий, и топ-менеджер , задержавшийся в офисе и идущий от парковки домой в час ночи.

И че мы, лезгины, все по тюрьмам не сидим, не пойму я. Это надо же такую чушь нести. Что Вы вообще знаете о моем воспитании, чтобы говорить о нем? 😊 Читая Ваш пост, мне показалось странным, что убитый двоих без ножа сломал - одному руку, другому морду лица. Исходя из Вашего рассказа о нас, он сразу должен был резать.
Меня там небыло, судить не берусь,кто виноват, а Вы видимо присутствовали.

пока на 40 собравшихся дагестанцев на нашей земле в ответ тут же не будут собираться 400 наших так и будут черти ножами махать. не сочтите за разжигание и призывы а сочтите за констатацию факта.

Зимыч
Ну зачем вы так людей мучаете?

Зимыч
И че мы, лезгины, все по тюрьмам не сидим, не пойму я. Это надо же такую чушь нести.

jeepdead
пока на 40 собравшихся дагестанцев на нашей земле в ответ тут же не будут собираться 400 наших так и будут черти ножами махать. не сочтите за разжигание и призывы а сочтите за констатацию факта.

DENI
Что вам мешает начать таким образом соорганизовываться?

neroch
Закон о митингах ?

DENI
Скудоумие человеческое.

kubasch
в доме 13 по Саперному переулку

neroch
к сожалению

kirn11
Уже не мучаю. 😊 Да и раньше - только во благо. Когда экспертиза затягивается или еще что такое. Да. Некоторые во вред. Но это отдельная тема. И даже в смысле коррупции. 😊

С этого места - "в смысле коррупции" - поподробнее пожалуйста. 😊

Ну а по теме: жаль, что папа к своим годам сам жизненный опыт не приобрел и сына не научил мошенников стеречься. Способ, конечно глупейший был. На что надеялись? Что современные "коты Базилио" им денежки сразу вручат? В общем, тактически папа выиграл, а стратегически проиграл. В лучшем случае нервы ему истреплют до упора. В худшем - поедет в колонию.

Тоже поофтоплю

Гостиница ведомственная на Сапёрном очень неплоха была. И магазинчик на углу мне понравился

DENI
Что вам мешает начать таким образом соорганизовываться?

jeepdead
как только поменяем слово "вам" на "нам"

DENI
А мы уже давно поменяли.
И без всякой крови. Мозгами научились.

Из нашего?
Наши новости тут появляются.
Просто наши тут не пишут что это наши новости.

Так что вы за нас не бойтесь. За себя бойтесь.

DENI
Не обращайте внимания на него. Не в первый раз уже подобное.

jeepdead
как показывает история полюбому поменяем

История показывает иное.
Она показывает что "паны дерутся а у холопов ... ". 😊

Зимыч

Читая Ваш пост, мне показалось странным, что убитый двоих без ножа сломал - одному руку, другому морду лица. Исходя из Вашего рассказа о нас, он сразу должен был резать.

Видимо, был подготовлен, и готов убить. А эти двое , готовы были решать по закону. Можно сказать, с таким мировосприятием -попали в засаду. Понесли потери, но взяли верх. Видимо так.

Видимо, был подготовлен, и готов убить.

А эти двое , готовы были решать по закону.

скончался от полученных ранений

Вывод. Кончили по закону.

"Хочешь делать по закону? Делай строго втихаря!" (Л. Филатов)

Вот это мне нравится!
Это по-нашему, по-бразильски!
Просто:

AU-Ratnikov
Кончили

Зимыч

И че мы, лезгины, все по тюрьмам не сидим, не пойму я. Это надо же такую чушь нести. Что Вы вообще знаете о моем воспитании, чтобы говорить о нем? 😊
Меня там небыло, судить не берусь,кто виноват, а Вы видимо присутствовали.

Не все сидят, потому что не все заслуживают. А кто заслуживает и не сидит, так значит не поймали или отпустили. Так же , как и русские, например. Слова верно, читали, но не в полной мере поняли. По поводу воспитания, лично Вашего, я не в курсе. Но знаю точно, что то , что написал , относительно менталитета, верно 100%. 200%. Я кстати, в Дербенте , где Вы живете, как раз и бываю. На улице Гасанова у родни. Все лезгины. Люблю спарринговать с двоюродным братом жены, колорит чувствуется. Но несмотря, на родственные отношения, мое мнение о дагестанцах, и в частности, лезгинах не изменится, в угоду этим отношениям. Внутринациональные особенности в Дагестане, это отдельная тема. Анекдот , любимый лезгинами: Почему новорожденного аварского ребенка бьют сразу после рождения о бетонный пол три раза головой? Чтобы получился настоящий аварец )))). Не вижу в своих словах оскорбления, я их не допускаю, никогда. Но и мнения своего менять не стану. Даже если модератор, пишет обо мне в третьем лице, и предлагает на меня не обращать внимания. Не хотите, не обращайте "по доброму". Есть время и желание, давайте подискутируем. Только не здесь, а то меня русские модераторы забанят.

Зимыч
1/ И че мы, лезгины, все по тюрьмам не сидим, не пойму я.
2/ Что Вы вообще знаете о моем воспитании, чтобы говорить о нем?

1/ За всех не скажу, а многие не "сидят" исключительно из-за недоработки СП и прокуратуры.
Или из-за взяток.

2. Конкретно о Вашем воспитании никто не говорит.
Не перескакивайте с общих формулировок на свои персональные данные.
Человек сказал совсем о другом.
Если вы этого не понимаете, то значит понималка плохонькая...
Если понимаете, но специально переворачиваете с ног на голову, то это обычное дело - вписаться за земляков только потому, что они земляки.

Добрый Ээх
Есть желание, давайте подискутируем

PILOT_SVM
. Конкретно о Вашем воспитании никто не говорит.

Originally posted by Добрый Ээх:
Чечен, ингуш, даг, не важно кто он- лезгин, табасаранец, аварец итд , короче все кто были "под Шамилем"

Зимыч, тут ещё такое дело: из своей земли уезжают, как правило, весьма пассионарные личности. "Нормальный" человек, как правило, живет на своей малой родине, так уж у нас в стране сложилось. Не мобильное у нас население, как в штатах.
А среди пассионариев тех, кто "пошел по кривой дорожке" всегда несопоставимо больше, чем тех, кто стал новым Гейтсом или Элисоном. Удивительно ли, что после такого фильтра к диаспорам относятся, скажем деликатно, негативно?..

Зимыч
Добрый Ээх
Чечен, ингуш, даг, не важно кто он- лезгин, табасаранец, аварец итд , короче все кто были "под Шамилем"

Ещё раз - не включайте "дурачка".
Если Вы лично - нормальный человек, работаете в силовых структурах и делаете большое и нужное дело - то лично к Вам никаких претензий.
Вот и занимайтесь своим делом.
Претензии к Вам возникают только тогда, когда Вы изображаете "земляка" всяким тёмным личностям.

А между тем (если брать обобщённо), то дело именно в том, что Ваши земляки, совершив преступление сразу скрываются, и дают Вам основание говорить "нет свидетелей, нет орудия преступления, нет подозреваемых", а русский человек защищается и потом пытается оказать помощь.

Сейчас придет Илья Муромец, один, без дружины и кого надо защитит, а кому надо окажет помощь.

PILOT_SVM
А между тем (если брать обобщённо), то дело именно в том, что Ваши земляки, совершив преступление сразу скрываются, и дают Вам основание говорить "нет свидетелей, нет орудия преступления, нет подозреваемых", а русский человек защищается и потом пытается оказать помощь

Зимыч

Меня там небыло, судить не берусь,кто виноват, а Вы видимо присутствовали.

gorobec
Сейчас придет Илья Муромец, один, без дружины и кого надо защитит, а кому надо окажет помощь.

Потому думаю лучше на этом остановиться.

Слова мужа.

Зимыч
Меня там небыло, судить не берусь,кто виноват, а Вы видимо присутствовали.

Хороший приём, действенный...
Но только один раз.

BEV
Зимыч, тут ещё такое дело: из своей земли уезжают, как правило, весьма пассионарные личности. "Нормальный" человек, как правило, живет на своей малой родине, так уж у нас в стране сложилось. Не мобильное у нас население, как в штатах.
А среди пассионариев тех, кто "пошел по кривой дорожке" всегда несопоставимо больше, чем тех, кто стал новым Гейтсом или Элисоном. Удивительно ли, что после такого фильтра к диаспорам относятся, скажем деликатно, негативно?..

Частенько те кто поумнее и возможность имеет тоже уезжают, понимая что так оно лучше получится.

Юрьич, так это ж тоже из пассионариев, активных и готовых искать лучшую жизнь. Вот только в Москве они не очень приживаются, рассматривают ее как транзитный пункт: подобкататься и западнее двинуть. Несколько таких знаю: умницы, таланты. Один в Оксфорде, другой в Йеле, остальные тоже совсем не по помойкам...

BEV
остальные тоже совсем не по помойкам...

😊

BEV
пассионариев

Я и словей то таких не знаю ...

AU-Ratnikov

С этого места - "в смысле коррупции" - поподробнее пожалуйста. 😊

А надо? 😊 тут я как-то от ДЕНИ хорошую мысль прочитал. Про то, что надо иметь сильный ресурс, чтобы заставить людей (чиновных) действовать по закону. ресурс он же разный есть.
Ну а про конкретику... Не мое, но рядышком дельце проходило. Поссорились двое. Слегка подрались. У зачинщика пара синяков, а у второго, который отбивался перелом ноги. Зачинщик обратился (после соотв. процедур) в суд по 116. Второй получил судимость в виде штрафа 5 т.р. Второй обратился с заявлением о Тп ср.тяж. Дело долго не возб. ( до приговора мир. суд. и апелляции). Потом по реш. суда все же возб. было. Но закрывалось раз так много. прокуратура закрытие отменяла раз 10, не меньше. А дальше все снова. Пока клиенту все не надоело и он это забросил. Прикол в том, что оба люди не простые, не бедные, с ресурсом. Толь ко он приложен был к разным... инстанциям. Адвокаты там хоррррошо наварились. И не только они. 😊 А уж по экономике... там есть дела, которые аж с 2001 года висят. Для прикола выяснял, как там дельце, которое я в 2001-м начинал, а потом его ... переходящим сделали. Так оно и сейчас в производстве. 😊 Скоро закроют за давностью. 😊

kirn11
А надо? 😊

😊

kirn11
тут я как-то от ДЕНИ хорошую мысль прочитал. Про то, что надо иметь сильный ресурс, чтобы заставить людей (чиновных) действовать по закону. ресурс он же разный есть.

Так и я о том же все время пишу.
Ресурс он должен быть комплексный, системный и гармоничный.
И не только для того чтобы заставить людей (чиновных) действовать по закону, а в принципе для любых случаев.
Ну а дальше вспомним лорда Байрона:
он победил
я назван злом
коль победил бы я
злом был бы он.

kirn11
Скоро закроют за давностью.

Правильно и безукоризненно заволокитить дело - требует опыта и умения. 😊

AU-Ratnikov
Так и я о том же все время пишу.
Ресурс он должен быть комплексный, системный и гармоничный.

Необходимость ресурса типа "комплексный, системный и гармоничный" просто для того чтобы исполнялся закон, есть признак того, что кое-кто нихера не делает, существуя на средства тех, у кого нет времени на обеспечение себе "ресурса" ибо оно занято зарабатыванием денег в том числе и на содержание этого "кое-кого". Разделение функций понимаете ли. И попытки объять необъятное ни к чему хорошему в наше время не приводят.

DENI
Из нашего?
Наши новости тут появляются.
Просто наши тут не пишут что это наши новости.

Так что вы за нас не бойтесь. За себя бойтесь.

спасибо посмешили. отважный дружинник с резиновым пистолетиком решает вопросы, сам не боится и другим не велит.

AU-Ratnikov

История показывает иное.
Она показывает что "паны дерутся а у холопов ... ". 😊

скажите это семье Романовых

Барат
скажите это семье Романовых

Если Вам это надо то думаю Вы сами этим и займитесь.

А я как то не вижу семью Романовых панами в драке с другими панами ... не годится как пример.

M.N.V
Необходимость ресурса типа "комплексный, системный и гармоничный" просто для того чтобы исполнялся закон, есть признак того, что кое-кто нихера не делает, существуя на средства тех, у кого нет времени на обеспечение себе "ресурса" ибо оно занято зарабатыванием денег в том числе и на содержание этого "кое-кого". Разделение функций понимаете ли. И попытки объять необъятное ни к чему хорошему в наше время не приводят.

Мир устроен таким как он есть, Вы б вышли из матрицы то.

Кроме того Вы исказили смысл мною написанного.

AU-Ratnikov
Мир устроен таким как он есть, Вы б вышли из матрицы то.

Кроме того Вы исказили смысл мною написанного.

Мир устроен так, как его устроили люди. В некоторых странах, в которых действительно хотели что-то наладить, "правоохранителей" разогнали нах и набрали новых,принципиально не принимая обратно ранее работавших. И чудесным образом работа наладилась. "Матрица" - слабая, негодная отмазка.

Смысл написанного "кинжал хорош для того, у кого он есть" и прочее "илитное" фанфаронство. Только на каждую хитрую жопу найдется х.й с левой резьбой. Если закон не работает для кого-то, он не работает ни для кого. Когда это коснется персонально вас - вопрос времени.

AU-Ratnikov

Охраняют наверное что то охранники ...

Скорее другое, предложена была работа, за информацию необходимо заплатить вперед, в итоге,просто снятие денег, охранник пытался соискателя работы,который хотел получить деньги обратно в ввиду обманности процесса, выгнать
это из скудной информации ,что выше размещена, и прочитана между строк.Не адвокат,но что то вычерпать могу. 😀

neroch
на границе только карабины, не успевают отстреливать, так что проникают.
А с кем еще забор США нужен, с Канадой?

Да никто там не стреляет при переходе через границу,это вы придумали или как?

kirn11

А надо? 😊 тут я как-то от ДЕНИ хорошую мысль прочитал. Про то, что надо иметь сильный ресурс, чтобы заставить людей (чиновных) действовать по закону. ресурс он же разный есть.
😊

Вот поэтому на заводах и нет молодежи. Ну какой может быть ресурс у таких.

M.N.V
Мир устроен так, как его устроили люди.

Это миф.

Как же как же. Человек - венец природы. 😀
Люди находятся внутри системы созданной кем то иным и являются частью этой системы, а вовсе не ее создателями. Ну а главное что сами люди тоже созданы - так как они созданы - не людьми, а тоже кем то еще.
Потому не надо придумывать всякие идеалы отбрасывая человека такого как он есть.

M.N.V
В некоторых странах ...

В некоторых странах оно конечно ... во Франции вон уже однополые браки узаконили ... Несерьезно это - так ссылаться.

M.N.V
Если закон не работает для кого-то, он не работает ни для кого.

Если бы у бабушки были ... Закон работает именно так как он работает. Вы опять впадаете в заблуждение и пытаетесь требовать от закона работать так как Вам хочется. Еще раз повторюсь - мир устроен так как устроен а не так как Вам хочется.

M.N.V
Когда это коснется персонально вас - вопрос времени.

А Вы умник оказывается.

И че мы, лезгины, все по тюрьмам не сидим, не пойму я.

Барат

спасибо посмешили. отважный дружинник с резиновым пистолетиком решает вопросы, сам не боится и другим не велит.

Какие вопросы я решаю, дружинник ли я, боюсь ли я - я сам буду решать за себя и для себя. Без вашего участия. Ну или буду использовать вас и вам подобных в решении нужных мне вопросов.

Барат
скажите это семье Романовых