Украина.Очевидцы рассказывают....

kubasch

В Сумах среди бела дня на остановке общественного транспорта зарезали человека. Это произошло в час пик, очевидцев немало, свидетели утверждают, что убийца действительно защищался от грабителя, который сорвал с него золотую цепочку, сообщает ТСН.
От ножевого ранения 28-летний сумчанин умер мгновенно. Орудием убийства стал нож-брелок для ключей с лезвием не более 5 см, но он попал точно в сердце.
Продавщица из киоска все видела собственными глазами, впрочем, рассказывать боится. Говорит, что слышала, как убили человека и вызвала "скорую".
Несколько десятков человек на остановке сочувствуют убийцы, а не погибшему, ведь тот забирал золотую цепочку у пенсионера. Смертельный удар в сердце нанес 65-летний пенсионер в вышиванке. Говорит, что покупал в киоске сигареты, а на него напали. Сквозь слезы убеждает, что посягнули на самое дорогое.
Мол, грабитель сорвал золотую цепочку, память о внучке. "Она умерла в 13 лет, это упоминание было мое и я не мог простить никому, когда у меня срывают ее", - сказал дедушка.
Очевидцы рассказывают, что возле пенсионера видели 4-х молодых людей, из которых двое сразу скрылись с места происшествия. Сейчас пока неизвестно, кто они. Пока тело погибшего не забрали, некоторые женщины пытались разглядеть его лицо. Ведь недавно в Сумах несколько женщин получили серьезные травмы от грабителя-золотоискателя. После серии жестоких ограблений, прокатившейся по городу, людей охватывает паника.
Накануне правоохранители задержали одного грабителя, которого подозревают в 10 нападениях на женщин, впрочем, охота за цепочками в городе не прекратилось. Поэтому жители областного центра вынуждены защищать себя сами: одни уже не надевают золотых изделий, а другие прибегают к крайностям.
За умышленное убийство пенсионеру грозит от 7 до 15 лет заключения, конечно, если его действия не признают самообороной.

http://gazeta.ua/ru/articles/n...abitelya/510870
- Этот кулон моей внученьки, самое дорогое, что у меня осталось после ее смерти, эти подонки хотели его отобрать, - сказал после убийства 60-летний мужчина. - Ни о чем не жалею:

Среда. Восемь утра. Город Сумы. На остановке общественного транспорта полно людей. В толпе - крепкий мужчина в футболке с толстой золотой цепочкой на шее. В одной руке у него блок сигарет, в другой связка ключей. К остановке подъехала маршрутка, из которой вышли двое подвыпивших парней. Недолго думая один из них срывает с мужчины цепочку и шагает дальше. В этот момент грабитель даже не подозревал, что это последние минуты его жизни.

- Несколько минут мужчина стоял опешивший, затем начал идти вслед за грабителями, просил вернуть украшение, - рассказывают очевидцы. - В ответ грабитель выругался. Когда стало понятно, что цепочку не вернуть, мужчина снял со связки ключей брелок, в котором был спрятан ножик. Окликнул грабителя, мол, если не вернешь, убью. Когда тот повернулся, получил удар в сердце. Парень умер на месте.

По словам очевидцев, между мужчиной и товарищем грабителя завязалась драка. К счастью, обошлось без жертв. Мужчина забрал у убитого свою цепочку, после чего сел на асфальт и начал ждать милицию.

Звонок на "102" поступил около 8.30, люди сообщили: на остановке завязалась драка. Когда на место приехал наряд, перед оперативниками открылась жуткая картина. На тротуаре в луже крови лежал труп молодого парня. Над ним склонился товарищ. А в стороне сидел мужчина с ножом. Когда увидел милицию, тут же сознался, что он убил человека.

- Товарищ погибшего проходит как свидетель, он поведал, что за час до трагедии они выпивали вместе, затем его друг сорвал с мужчины цепочку, - рассказывают в милиции Сумской области. - Во время обыска у погибшего был найден фрагмент украшения в кармане.

Сейчас убийца находится в изоляторе. Мужчина признает свою вину, говорит, что не хотел убивать, но грабители забрали у него память о внучке. Теперь ему светит самая суровая 115-я статья - "умышленное убийство". А это до 15 лет тюрьмы.
http://kp.ua/daily/100813/407855/

Garry 357

Во время обыска у погибшего был найден фрагмент украшения в кармане.

У "погибшего"... Погибают герои. А этого ликвидировали.
Мужик молодец, всё правильно сделал. Удачи ему.

viru-pro

kubasch
Несколько минут мужчина стоял опешивший, затем начал идти вслед за грабителями, просил вернуть украшение
Очень плохо для деда. Нападение закончилось, а он фактически пошел и зарезал. Дедушке адвокат нужен хороший и вагон удачи. Чего я ему и желаю.

Sagitarius

На аффект вполне реально съехать, если эта фишка в украинском уголовном праве есть. В российском суде история про брелок умершей внучки вполне могла прокатить и дали бы немного, может быть даже условно. В общем, грамотный адвокат нужен. Впрочем подозреваю что там уже конкурс: история резонансная и слезовыжимательная, так что желающих попиариться на этом деле адвокатов должно быть много

Alex1i

Жаль деда, доброе дело сделал, мир стал чище.

АМАДЕУС

Был тут случай описан как дедушка (пенсионер) перочиным ножичком автохама укотрапупил.
Вопрос вечный .
Умыца говном или защищать своё всеми доступными средствами.

viru-pro

АМАДЕУС
Был тут случай описан как дедушка (пенсионер) перочиным ножичком автохама укотрапупил.Вопрос вечный .Умыца говном или защищать своё всеми доступными средствами.
Видать в определенном возрасте приходит знание об некой акупунктурной точке 😊

Konrad Bussov

Орудием убийства стал нож-брелок для ключей с лезвием не более 5 см, но он попал точно в сердце.
???

Папаня

АМАДЕУС
Был тут случай описан как дедушка (пенсионер) перочиным ножичком автохама укотрапупил.
Вопрос вечный .
Умыца говном или защищать своё всеми доступными средствами.

Пока все умываются говном - преступникам збс.

May

А это до 15 лет тюрьмы.-за самооборону, в 60 лет нет таких сил чтобы оказать сопротивление молодому грабителю.

Джек2013

н-да, ну и наглая же гопота...на уличном грабеже обычно хватают и убегают. а этот после рывка при толпе народа просто пошел дальше , так что даже пенсионер догнать смог...может . после этого случая другие гопы борзометры откалибруют?Удачи деду

gorobec

kubasch
крепкий мужчина в футболке с толстой золотой цепочкой на шее...
...
... срывает с мужчины цепочку и шагает дальше.
...
...Окликнул грабителя, мол, если не вернешь, убью. Когда тот повернулся, получил удар в сердце.
90-е.

Дог

Мужчина признает свою вину
Идиот.
Нападение закончилось, а он фактически пошел и зарезал
Таки надо было правильную речь сказать. Типа я твой дом труба шатал. Нападение тут же и продолжиться. Ну и не на остановке же, что мешало за угол пройти?
до 15 лет тюрьмы.-за самооборону
Не попадайся. Опыт уж должен быть.

------------------
Lupus lupo homo est

Sagitarius

Да нет. В его ситуации дед, пожалуй, все правильно сделал. Если он не убийца и не уголовник по жизни, убийство не планировал и совершил его возле своего дома у торговой точки где его знают как постоянного покупателя, то шансы что его найдут очень велики. Если скрываться, запираться и отрицать вину, то это стопроцентное умышленное убийство. Кроме того свидетелей убийства дохрена, так что запираться тем более бессмысленно - только увеличишь себе срок.

А так получается чистый аффект, а если адвокат ушлый окажется, то и по невменяемости могут вообще от наказания освободить.

Если ты по жизни не крученый-верченый урка, то зачастую имеет смысл быть проще. Уйма народу изображая из себя крутых и шибко умных очень серьезных проблем себе нажили на ровном месте

Дог

Простейшее - за угол сопроводить жертву, а там уже и убивать. Да и свидетели... Есть выражение "врет как очевидец"

------------------
Lupus lupo homo est

viru-pro

Дог
Простейшее - за угол сопроводить жертву, а там уже и убивать. Да и свидетели... Есть выражение "врет как очевидец"
Ну дед убивать то не хотел наверно. Иначе предупреждать не стал бы.

Rasmuswolf

May
это до 15 лет тюрьмы.-за самооборону
Нет там никакой самообороны.

Rasmuswolf

gorobec
90-е.
Ага. Ни куда не уходили.

SWOTL

Может ему лучше съехать, что ножик достал после драки и тот сам начал бросаться.

Дед молодец, надеюсь его не посадят. А гопота может чуть тише станет.

fibrilator

Дог
Простейшее - за угол сопроводить жертву, а там уже и убивать.

"За углом" пропал бы эффект неожиданности и велика вероятность, что труп бы был, но другой.

Хотя техника работы 5-ти сантиметровым ножиком интересна, вместе с рукояткой он его загнал, шоли...

ift

Rasmuswolf
Нет там никакой самообороны.
честно говоря да и пофиг
почему то к списанному сочувствия нет

Дог

"За углом" пропал бы эффект неожиданности
Нет. Не ругаемся, не просим, а отстаем и ведем человека. Навряд ли будет проверять слежку. Ну и в подходящем месте нагоняем, окликать не обязательно, удар в спину.

------------------
Lupus lupo homo est

Rasmuswolf

Дог
Нет. Не ругаемся, не просим, а отстаем и ведем человека. Навряд ли будет проверять слежку. Ну и в подходящем месте нагоняем, окликать не обязательно, удар в спину.

Полагаю, что описание того, как можно убить чела, не в полной мере отвечают целям и задачам форума. Бан. Хотя жаль. С Вами было весело.... Метод Дога...во всех его ипостасях...

АМАДЕУС

viru-pro
Видать в определенном возрасте приходит знание об некой акупунктурной точке .

нет уважаемый .
просто в определённом возрасте нет страха перед многими вещами.
В детском анегдоте 80х (дедушка старый ему всеравно)

Вот представте вы обычный пенсионер (без цепочки )
у вас грабят кошелёк с пенсиеей пенсия для вас - жизнь , тоесть терять вам нечего или ты его , или хрен сосёш.
Дальше дедушка стары сажать уже не будут дадут условку или колонию поселение.
В некоторых случаях жрачка в колонии может оказатся лутше жрачки в дома.
Когда вам за 60 в вашей мед карте стоко болячек что содить вас государству себе дороже.
Вот именно по этому пенсионеры политически исоциально активны.
Когда бабушка клюкой фигачит гопника или полицейского (милиционера)
Это нормально ей терять не чего.

У пенсионера цепочку отжали , дедушке обидно он знает что ему срать на всё он всё уже видел и знает .

Убивать леко или по молодости (по безбашенности -отсутствию мозгов)
или по старости когда понимаеш что жизнь прошла и убрать одного подонка + к карме ну или минус а если карма грязна сильно то пофиг на все минусы.

Вобщем пенсионеры ФОРЕВА

DENI

АМАДЕУС
Вот именно по этому пенсионеры политически исоциально активны.
не по этому а потому что им просто скучно

Esterdes

Дадут лет 5 условно, с учетом всех обстоятельств. И это хорошо.

АМАДЕУС

DENI

не по этому а потому что им просто скучно


и поэтому тоже
Согласитесь
Наказать пенсионера затруднительно.
1 как правило они имеют много боляче
2 съехать на дурку им проще простого

Вон америка борится с пенсионрами водителями которые достаточно часто нарушают правила по причинам здоровья и провалов в памяти

Есть моральный аспект который заключается в том что совершать преступление против детей и пенсионеров это верх беспредела.
Даже не все "урки" считают возможность грабить пенсионеров "законным" промыслом.

В свою очеред в результате изменений в голове у пенсионров появляется своеобразный взгляд на законы.

Вот оно и получилось что пенсионер "вроде" виноват, а мы "вроде" поддерживаем его.

Самообороны в данном случае нет, но мы "рады" исходу.

Кирилл Валерьевич

Дедушке бы попереть на аффект.

Sagitarius

На него он и съедет, или вообще на невменяемость. Случай просто классический. Тем более что и подельник вместо того, чтоб топить деда, подтверждает его версию. Не знаю уж, сам он деда пожалел, или это какой-то расчет, чтоб пойти свидетелем а не поделтником по грабежу, т.к. все равно свидетелей много.

Orangutang Oscar

Какая короткая и яркая жизнь у гопника. Выпил с другом, сорвал цепочку, был убит. От сколь многих зол последующей жизни он избавился.
И, конечно, дедушку жалко.

Царский_кипяток

Дог
Нет. Не ругаемся, не просим, а отстаем и ведем человека. Навряд ли будет проверять слежку. Ну и в подходящем месте нагоняем, окликать не обязательно, удар в спину.
Ножом,да ???

😀

АМАДЕУС

Кирилл Валерьевич
Дедушке бы попереть на аффект.
там надо посмотреть мед карту и список таблеток выписанных, и окажется что побочные эфекты виноваты .

Garry 357

На него он и съедет, или вообще на невменяемость.

В реальной жизни, в отличие от кинофильмов, не так всё просто.
"Вменяемость\невменяемость", а также случай аффекта устанавливает судебно-психиатрическая экспертиза. А там люди знают своё дело.

Gurian II

Rasmuswolf

Нет там никакой самообороны.

есть

Уголовный кодекс Украины - Общая часть
Раздел 8 - Уголовного Кодекса Украины
Обстоятельства, исключающие преступность деяния
Статья 36. Необходимая оборона
1. Необходимой обороной признаются действия, совершенные в целях защиты охраняемых законом прав и интересов обороняющегося лица, или другого лица, а также общественных интересов и интересов государства от общественно опасного посягательства путем причинения посягающему вреда необходимого и достаточного в данной обстановке для незамедлительного предотвращения либо пресечения посягательства, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны.
2. Каждое лицо имеет право на необходимую оборону независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам либо органам власти.
3. Превышением пределов необходимой обороны признается умышленное причинение посягающему тяжкого вреда, явно не соответствующего опасности посягательства или обстановке защиты. Превышение пределов необходимой обороны влечет уголовную ответственность лишь в случаях, специально предусмотренных в статьях 118 и 124 Уголовного Кодекса Украины.
4. Лицо не подлежит уголовной ответственности, если вследствие сильного душевного волнения, вызванного общественно опасным посягательством, оно не могло оценить соответствие причиненного им вреда опасности посягательства или обстановке защиты.
5. Не является превышением пределов необходимой обороны и не имеет последствием уголовную ответственность применение оружия или каких бы то ни было иных средств или предметов для защиты от нападения вооруженного лица или нападения группы лиц, а также для предотвращения противоправного насильственного вторжения в жилище либо другое помещение, независимо от тяжести вреда, причиненного посягающему.

Уголовный кодекс Украины - Особенная часть
Раздел 2 - Уголовного Кодекса Украины
Преступления против жизни и здоровья личности
Статья 115. Умышленное убийство
1. Убийство, то есть умышленное противоправное причинение смерти другому человеку, - наказывается лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет.
2. Умышленное убийство:
1.двух или более лиц;
2.малолетнего ребенка или женщины, заведомо для виновного находившейся в состоянии беременности;
3.заложника;
4.совершенное с особой жестокостью;
5.совершенное способом, опасным для жизни многих лиц;
6.из корыстных побуждений;
7.из хулиганских побуждений;
8.лица или его близкого родственника в связи с исполнением этим лицом служебного или общественного долга;
9.с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение;
10.сопряженное с изнасилованием или насильственным удовлетворением половой страсти в извращенных формах;
11.совершенное по заказу;
12.совершенное по предварительному сговору группой лиц;
13.совершенное лицом, ранее совершившим умышленное убийство, за исключением убийства, предусмотренного статьями 116-118 Уголовного Кодекса Украины, - наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет или пожизненным лишением свободы, с конфискацией имущества в случае, предусмотренном пунктом 6 части второй настоящей статьи.
14.по мотивам расовой, национальной или религиозной нетерпимости.
Статья 116. Умышленное убийство, совершенное в состоянии сильного душевного волнения
Умышленное убийство, совершенное в состоянии сильного душевного волнения, внезапно возникшего вследствие противозаконного насилия, систематического издевательства или тяжкого оскорбления со стороны потерпевшего, - наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок.
Статья 118. Умышленное убийство при превышении пределов необходимой обороны или при превышении мер, необходимых для задержания преступника
Умышленное убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, а также при превышении мер, необходимых для задержания преступника, - наказывается исправительными работами на срок до двух лет или ограничением свободы на срок до трех лет, или лишением свободы на срок до двух лет.

Rasmuswolf

Gurian II
есть

вы это украинскому суду расскажИте 😊

Gurian II

вы это украинскому суду расскажИте
Да это всё равно, что и российскому рассказывать - бес толку.

Sagitarius

Gurian II
есть

Необходимым условием наличия необходимой обороны является совершение деяния в момент нападения. В описываемом случае нападение закончилось. Цепочка перекочевала к грабителю и он уходил уже никак не угрожая ни жизни, ни здоровью, ни оставшемуся при деде имуществу. Это уже дед отбивал у него цепочку. Данное деяние можно подвести разве что к необходимым мерам при задержании преступника. Но при задержании мелкого грабителя не оказывающего вооруженного или иного опасного для жизни и здоровья сопротивления причинение ему смерти будет являться явным превышением. Да и явно не стремился дед преступника задержать - он свое имущество у него отбивал.

Зато есть все внешние объективные признаки аффекта: преступлению предшествовали явно противоправные и аморальные действия потерпевшего способные вызвать острую психотравмирующую ситуацию. Сложно представить, что могло травмировать психику старика больше, чем насильственный отбор последней памяти о погибшей внучке. По объективным признакам преступление совершенно спонтанно и без заботы о собственной безопасности и попыток скрыть следы преступления или скрыться с места преступления. Дед напал на двоих грабителей, каждый из которых намного сильнее его и дело запросто могло закончиться его избиением. Убийство совершил первым попавшимся под руку предметом, не вполне для этого подходящим(маленьким складным ножом), при множестве свидетелей рядом с местом жительства, почти не оставив себе шансов остаться непойманным. Убив отнявшего цепочку, ничего не сделал со вторым подельником, который мог его задержать, убить в отместку или дать на него показания в полицию. Скрыться дед не пытался, а остался сидеть в расстроенных чувствах рядом с телом, где его и обнаружил наряд милиции.

В общем, все говорит за то, что дед действовал в измененном из-за острой психотравмирующей ситуации состоянии сознания в котором не вполне осознавал что он делал и каковы могут быть последствия.

Решать, конечно, действительно судебно-психиатрической экспертизе, но фактов в пользу аффекта в деле уже много и это будет на экспертизе играть в пользу деда.

CrazyHorse

Был я в этой Украине . Как будто в 80е вернулся . Машин на улицах мало , люди живут бедно . Разгуливать в такой стране с золотой цепочкой на шее - просто дурость . Убивать на улице , при свидетелях тоже дурость . Дедок вроде как малость не в себе . Хотя фрага взял зачотного .

Gurian II

Необходимым условием наличия необходимой обороны является совершение деяния в момент нападения. В описываемом случае нападение закончилось.
Это вы сделали вывод из газетной статьи? 😛 😊
Зато есть все внешние объективные признаки аффекта:
Возможно - но для сего нужен ХОРОШИЙ адвокат
Был я в этой Украине . Как будто в 80е вернулся . Машин на улицах мало , люди живут бедно . Разгуливать в такой стране с золотой цепочкой на шее - просто дурость .
Разжигаете? 😛 😊 Украина - она большая и разная, и народу в ней много (раньше было 48 лямов, щас где-то 45) - так что и живут в ней по-разному.

HotonR

CrazyHorse
Был я в этой Украине . Как будто в 80е вернулся . Машин на улицах мало , люди живут бедно . Разгуливать в такой стране с золотой цепочкой на шее - просто дурость . Убивать на улице , при свидетелях тоже дурость . Дедок вроде как малость не в себе . Хотя фрага взял зачотного .

Бред, не курите на ночь )))

gorobec

CrazyHorse
Разгуливать в такой стране с золотой цепочкой на шее - просто дурость .
Воот! А я ведь сразу внучку заподозрил.

😛

Mukad

Вот и думай тут - потянулся цепочку срывать - преступление еще не началось, сорвал - посягательство уже закончилось.

Coolaz

kubasch
Парень

Выбл..док, так правильнее

AntA

Жалко мужика который зарезал... На его месте мог оказаться любой из нас... Хорошего адвоката ему и победы в суде без отсидки.
С уважением

XOPKC

По моему правильно поступил что не стал прятаться.Не думаю что Украина в лицом убитого гопника многое потеряла.Остается надеяться что украинская общественность будет того же мнения и встанет на защиту мужика.

П.С. Деда его назвать как то язык не поворачивается.60 лет не такой уж преклонный возраст, да и порох в пороховницах явно имеется.

ahin

Все-таки неясно, как 5-сантиметровым лезвием можно так достать до сердца, чтобы раненый скончался сразу практически. Везение или техника?

тов.Берия

Специалисты по судебной медицине - вот кого надо спрашивать про такое ранение. Причем, каждый случай может быть уникален.

AntA

ahin
Все-таки неясно, как 5-сантиметровым лезвием можно так достать до сердца, чтобы раненый скончался сразу практически. Везение или техника?

"...самые 'красивые' шары в лузу на бильярде забиваются 'на дурачка'"(С)
Возможно случайность, а возможно дедушка через Афган прошел...
В любом случае, еще раз, УДАЧИ ему.
С уважением

АМАДЕУС

XOPKC
что Украина в лицом убитого гопника многое потеряла
важно ка думает судья

alex9999

Самооборона не пройдет, не было нападения в момент удара ножом, аффект тоже мимо.

Удар был нанесен в область жизненно важных органов, а конкретно в сердце. Умысел суд быстро усмотрит, давить конечно можно стороне защиты на обстоятельства дела, положительную личность обвиняемого и на противоправное поведение потерпевшего.
А деда жалко, по человечески все правильно, однако уголовно наказуемо.

kirn11

alex9999
Самооборона не пройдет, не было нападения в момент удара ножом, аффект тоже мимо.
Обороны не было - факт. А вот с аффектом - вполне реально. Я не про "линии защиты", постановку версий для сериала и прочую лабуду. Это быть могло вполне и на самом деле.
Про возраст тут правильно писали. С ним многие вещи иначе рассматриваются. какие то юношеские желания и подходы неинтересны и смешны становятся. А некоторые вещи - вполне себе конкретными и важными становятся. В том числе и память о том, что никогда уже не вернешь.

SWOTL

Упустил момент - дед догнал гопника. Потом прозошла потасовка или нет? Если было хоть небольшое махание руками то можно свести на самооборону.
Дело было так: (с) Дед догнал хулигана с целью вернуть цепочку. Пошла перепалка, гопник стал пытаться бить деда, тот, видя, что силы неравны в силу возраста, достает брелок-ножик с целью хоть немного поцарапать или уколоть бандита. Случайно в азарте драки гопник наткнулся грудью на этот ножик. Или дядечка сам ударил куда ни попадя.


wasya83

А если у инкассаторов вырвали сумку с деньгами и убегают, то инкассаторы имеют право открыть огонь на поражение. Хотя нет угрозы жизни и здоровью.

SWOTL

Они типа предотвращают преступление. Хотя да, сравнение хорошее.

Джек2013

Удар был нанесен в область жизненно важных органов, а конкретно в сердце.
тут как раз нож-брелок может и помочь...если дедушка- не бывший ГРУшник(а тогда бы он вряд ли вообще ножик доставал )- трудно доказать будет. что он именно убить хотел. таким коротышом-то..
с целью хоть немного поцарапать или уколоть бандита
не. с целью хоть чем-то малым защититься от нападения превосходящих сил 😛

сахалин2

wasya83
А если у инкассаторов вырвали сумку с деньгами и убегают, то инкассаторы имеют право открыть огонь на поражение. Хотя нет угрозы жизни и здоровью.
Верно!!! Им можно, а почему гражданам нельзя отстаивать свои кровные???

SergeySR

ahin
Все-таки неясно

Все там ясно - тампонада сердца. 5см для худощавого лица вполне достаточно.

ahin

SergeySR

Все там ясно - тампонада сердца. 5см для худощавого лица вполне достаточно.

От тампонады сердца мгновенно не умирают. Тогда, значит, журналюхи жгут - "...От ножевого ранения 28-летний сумчанин умер мгновенно...".

SergeySR

ahin

От тампонады сердца мгновенно не умирают..

Понятие "мгновенно" довольно расплывчато в кругах обывателей. А так - в течение 5мин. В моей практике были такие случаи. До госпиталя довозить не успевали.

ahin

SergeySR

Понятие "мгновенно" довольно расплывчато в кругах обывателей. А так - в течение 5мин. В моей практике были такие случаи. До госпиталя довозить не успевали.

Ну, я как раз о том и говорю.

SergeySR

Мгновенно - это прямое попадание танкового снаряда:-D.

------------------
Не навреди...

ahin

SergeySR
Мгновенно - это прямое попадание танкового снаряда:-D...

... по убойному месту. 😊

wasya83

Инкассаторам и ЧОПовцам дают оружие не для самообороны, а для охраны имущества.
Я подумал, я что если я сам стану охранником и буду охранять сам себя, свою цепочку, свой мобильник? Тогда, как и инкассаторы, я могу на законных основаниях стрелять на поражение, если у меня выхватят мобильник?

DENI

wasya83
Я подумал
Прочитайте ст.24 ЗоО и подумайте еще раз.

Генералисимус Сталин

Да по ходу Дед не простой................брелком завалить быка.........

Генералисимус Сталин

я 110% за Деда Дай Бог ему удачи.................надеюсь не посадят...............А подельника этого отмороза который рванул цепь закрыть лет на десять..........

wasya83

Статья 24 ЗоО об обычных гражданах РФ. А я спрашиваю об инкассаторах и др. людей, которые на службе. Пока исключим из рассмотрения военных и полицию. Мне интересно законодательство относительно инкассаторов и ЧОПовцов. Они даже покупают оружие не для охоты и не для самообороны.

Вот тут пишут, когда инкассатор имеет право применять оружие( http://secandsafe.ru/stati/ohr...siia_inkassator ):
Применять оружие инкассаторы могут только в трех случаях:
- защита перевозимых денег и других материальных ценностей
-защита собственной жизни инкассатора в случае нападение преступника
-задержание преступника после нападения.

Sagitarius

Подельниик почти 100% свидетелем пойдет. При занятой им позиции посадить его практически нереально.

Он, я так понял, активно в нападении не участвовал, просто маячил рядом с нападавшим. Теперь, я так понял, говорит что он ни при чем и его товарищ неожиданно для него цепочку сорвал, а он эти действия не поддерживал и просто смотрел, чем кончится. В общем, - эксцесс исполнителя.

Вот если бы он сочинять начал про внезапное нападение деда на них двоих, тогда бы была возможность показаниями других свидетелей уличить его во лжи и обоснованно заподозрить в том, что он с нападавшим заодно был. А так - "правда и ничего кроме правды"(с). Подельник то не дурак похоже. Ну или ему посочувствовавшие деду опера растолковали что говорить, чтоб и себя и деда от тюрьмы спасти.

Sagitarius

На инкассаторов действуют те же законы, что и на обычных граждан, т.е. закон об оружии и УК РФ вместе со статьями о крайней необходимости, необходимой обороне и необходимых мерах задержания преступника, но так же на них действует закон о частной охранной деятельности, наделяющий их рядом дополнительных полномочий, как то право применять оружие для защиты охраняемого ими имущества от группового или вооруженного нападения

DENI

wasya83
Они даже покупают оружие не для охоты и не для самообороны.
Они НЕ ПОКУПАЮТ оружие. Сотрудникам ЧОП оно ВЫДАЕТСЯ для осуществления частной охранной деятельности.
Покупать оружие они могут только как обычные граждане РФ и в его применении они руководствуются только законом об оружии. Т.е. только для необходимой обороны или крайней необходимости.

DENI

Закон о ЧДиОД
Статья 18. Применение огнестрельного оружия
Охранники имеют право применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для отражения нападения, когда его собственная жизнь подвергается непосредственной опасности;
2) для отражения группового или вооруженного нападения на охраняемое имущество;
3) для предупреждения (выстрелом в воздух) о намерении применить оружие, а также для подачи сигнала тревоги или вызова помощи.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен охраннику, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного либо группового нападения, угрожающего жизни охранника или охраняемому имуществу, а также при значительном скоплении людей, когда от применения оружия могут пострадать посторонние лица.
О каждом случае применения огнестрельного оружия охранник обязан незамедлительно информировать орган внутренних дел по месту применения оружия.

DENI

А гражданин может применять оружие в соответствии со ст.24 ЗоО.

wasya83

Скажите, а такое оружие можно ли носить не 12 часов, а в течение недели? А то неудобно будет каждое утро идти в офис получать оружие, а на ночь сдавать. Инкассаторы могут же сопровождать груз, который едет из Москвы во Владивосток. А это значит более недели не сдавать оружие.

DENI

По командировочному листу можно. А так на все ваши вопросы ответы в специальном разделе есть.
http://guns.allzip.org/forum/58/

wasya83

Еще вопрос. Работа инкассаторов с оружием подчиняется тем же законам и правилам, что и ЧОП?

DENI

Смотря какая инкассация.
Если частная - да. Если государственная - то другие НПА.

Джек2013

) 1 для отражения нападения, когда его собственная жизнь подвергается непосредственной опасности;
2) для отражения группового или вооруженного нападения на охраняемое имущество;
т.е. если одиночный "спортсмен" в трусах и майке-т.е. явно невооруженный, пробегая мимо. вырвет сумку с деньгами и побежит дальше- его можно только догонять. стрелять в него инкассатору нельзя?

Sagitarius

Получается что нельзя 😊 По крайней мере закон о ЧОД таких полномочий не дает

AlienTechnologies

Gurian II

Статья 36. Необходимая оборона

....

5. Не является превышением пределов необходимой обороны и не имеет последствием уголовную ответственность применение оружия или каких бы то ни было иных средств или предметов для защиты от нападения вооруженного лица или нападения группы лиц, а также для предотвращения противоправного насильственного вторжения в жилище либо другое помещение, независимо от тяжести вреда, причиненного посягающему.

Как мне это нравится! Молодцы! Я вот никогда не мог понять, почему у нас в стране нельзя разрядить магазин в голову тому/тем, кто решит вломиться в наш дом/квартиру и т.д.? Ну какого хера? Подобное даже в уставе гарнизонной и караульной службы интерпретируется как "явное нападение" и позволяет вести огонь на поражение. Ну что за дебильные законы в России, направленные на защиту бандитов, а не мирного населения?

Gurian II

Ну что за дебильные законы в России
Законы не могут быть дебильными или умными - вы фетишист (ОЧЕЛОВЕЧИВАЕТЕ неодушевлённые предметы)

АМАДЕУС

Gurian II
Законы не могут быть дебильными или умными
Законы могут справедливыми в части общественной морали.

Потому как почемуто если лезут в жильё стрелять вроде можно а если вылезают уже нельзя (потому что уже угроза пропала) а как там в ночи фасовать торчащию тушу из окна ? влезает она или вылезает ?
Шол человек с ювелирным украшением, украли украшение .
В момент кражи можно резать а потом нельзя?
а воровать можно ?

Имхо если ты явно нарушил закон то общество в праве относится к тебе также игнорируя законы.

Gurian II

Законы могут справедливыми в части общественной морали.
Законы не могут быть "справедливыми" 😊
Они отражают сложившиеся общественные отношения либо не отражают.
Почему не отражают - можно спорить до усрачки.
Но даже идеальные законы могут не выполняться процессе правоприментиельной практики, т.е. в результате рассмотрения тех или иных дел КОНКРЕТНЫМИ ЛЮДЬМИ (сотрудниками правоохр. органов)

Кирилл Валерьевич

АМАДЕУС
а как там в ночи фасовать торчащию тушу из окна ? влезает она или вылезает ?

А жопа в какую сторону?

CTC


а как там в ночи фасовать торчащию тушу из окна ? влезает она или вылезает ?
--------------------------------------------------------------------------
А жопа в какую сторону?
Определение направления движения тела при влезании/залезании в окно/из окна по жопонаправлению некорректно, т.к. вылезать из окна, если оно высоко над землей (для прыжка) удобнее "раком"...
А насчет "справедливых законов" - тут при откровенном нападении с оружием и угрозой для жизни не дай Б-г нанести нападающему травму большую, чем он нанес/мог нанести тебе, а то сразу начинаются разговоры о превышении НО - а тут речь о "барахле" - получается, по тому дебильному закону, надо звонить "02" или "911", печально глядя вслед удалящемуся вору/грабителю - ведь даже его преследование ушлый адвокат потом может классифицировать как вторжение в личную жизнь и нанесение психологической травмы... Скучно жить на свете, господа!

Athlon

АМАДЕУС
Шол человек с ювелирным украшением, украли украшение .
В момент кражи можно резать а потом нельзя?

В момент кражи тоже резать нельзя. Нет угрозы для жизни и здоровья.
Посодют, причем даже не за превышение пределов, а за обычное убийство.

Sagitarius

Ну это если вор в карман залез, а ты его сразу ножичком пырнул. Только тогда наверно чистое умышленное убийство будет.

Если же, как оно обычно и бывает, вор пытался стянуть вещь, ты ее ухватил, вор вещь вырывает, и ты его тут ножом замочил, то будет уже превышение пределов, т.к. когда злодей пытается вещь силой у тебя отобрать, то это уже физическое нападение и хоть какое-то наличие угрозы можно легко обосновать. Правда соразмерность угрозы и ответного насилия уже вряд ли обоснуешь, так что обычно получают превышение в такой ситуации.

АМАДЕУС

Кирилл Валерьевич
А жопа в какую сторону?
темно не видно виден только силуэт
или может лезет жопой вперёд (извращенец)

wasya83

Ну и для полноты картины хорошо бы привести НПА, законы, правила для государственных инкассаторов?

АМАДЕУС

Для полноты картины очень интересно узнать как там дела у "дедушки" как развиваются события на месие

Athlon

Sagitarius
Если же, как оно обычно и бывает, вор пытался стянуть вещь, ты ее ухватил, вор вещь вырывает, и ты его тут ножом замочил, то будет уже превышение пределов, т.к. когда злодей пытается вещь силой у тебя отобрать, то это уже физическое нападение и хоть какое-то наличие угрозы можно легко обосновать.

Это уже не кража, а грабеж.