Мск."издержки профессии ".

kubasch

Сын экс-замглавы Росимущества Эдуарда Адашкина 20-летний Александр сбил на машине полицейского, который хотел проверить у него документы в четверг в центре Москвы

Молодой человек объяснил свои действия тем, что принял стража порядка за мошенника.


Как стало известно 'МК', трое оперуполномоченных ОМВД России по району Арбат несли дежурство на Смоленской площади. Около 14.00 их внимание привлек припаркованный возле дома 2 автомобиль 'Тойота Авенсис' с питерскими номерами. В иномарке сидел молодой человек. Позже выяснилось, что это Александр Адашкин - сын экс-замглавы Росимущества Эдуарда Адашкина (этот пост он занимал с 2008 по январь 2013 года). Юноша показался полицейским подозрительным. Они подошли к машине, чтобы проверить у него документы. Александра попросили выйти из авто.

Неожиданно для стражей порядка молодой человек заблокировал двери и нажал на педаль газа. 27-летний полицейский Сергей Егоров, житель подмосковной Балашихи, в попытке преградить ему путь встал перед машиной. От удара он упал на капот. Юный водитель, вместо того чтобы остановиться, прибавил скорость. Коллеги полицейского с криками: 'Стой!' побежали вслед за иномаркой.

В районе дома 4 'Тойота' перестроилась во второй ряд. Егоров не смог больше держаться и упал на асфальт. Машина тем временем уехала. Раненому вызвали 'скорую помощь', и медики доставили его в НИИ им. Склифосовского. У полицейского перелом ноги, сотрясение головного мозга и многочисленные ушибы и царапины. На больничной койке он пробудет несколько недель.

Чтобы задержать 'Тойоту', в Москве был введен план 'Перехват'. В 15.05 этот автомобиль заприметили на парковке у ресторана на улице Арбат. Тут же находился и сам Александр. Его задержали. Молодой человек пояснил, что принял полицейских за мошенников, так как они были в гражданской одежде. В отношении его возбудили уголовное дело по статье 'Применение насилия в отношении представителя власти'.
http://www.mk.ru/daily/hotnews...shennikami.html

Молчун11

40-летний бывший заместитель главы Росимущства Эдуард Адашкин и его 20-летний сын Александр были задержаны полицией за наезд на сотрудника МВД.

12 сентября около двух часов дня возле дома ? 4 на Смоленской площади оперативники ОМВД "Арбат" заметили автомобиль "Тойота Авенсис" с питерскими номерами, в салоне которого мужчина перебирался с переднего сиденья на заднее.

Полицейским показалось это подозрительным, и они решили проверить документы у обоих мужчин, находившихся в салоне авто. Однако водитель неожиданно нажал на педаль газа и сбил одного из них. После ДТП нарушители скрылись с места происшествия.

Оперуполномоченного ОМВД "Арбат" Сергея Егорова доставили в НИИ скорой помощи им. Склифосовского с переломом правой ноги и ушибом головного мозга. Полицейского положили в отделение нейрохирургии. Его жизни, по словам медиков, ничто не угрожает.

Вскоре коллеги пострадавшего полицейского обнаружили скрывшуюся после наезда "тойоту" рядом с "Макдоналдсом" на Смоленской площади. А еще через несколько минут задержали Эдуарда Адашкина и его 20-летнего сына Александра. Обоих доставили в полицию и допросили.

Пока не известно, кто именно сидел за рулем автомобиля. По данным Life News, Адашкин-старший утверждает, что в момент наезда машину вел его сын. В связи с этим через некоторое время самого Эдуарда Адашкина отпустили.

Выйдя из отделения полиции, он отправился к своему автомобилю, с которым в тот момент работали следователи. От комментариев на месте происшествия Эдуард Адашкин отказался.

Эдуард Адашкин был назначен на пост заместителя главы Росимущества в 2008 году. Во время работы в ведомстве он курировал вопросы продаж и предпродажной подготовки приватизируемого имущества.
http://lifenews.ru/#!news/119215

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

mr.alternativa

Прекратят дело однозначно-состава преступления нет-если ,конечно, все было так ,как изложено.

IDS

Применение насилия в отношении представителя власти

Это если они представились по форме.

Vistavod

Прекратят дело однозначно-состава преступления нет

То есть, можно любого машиной давить? Ну, допустим, заехал на платную парковку, отказался платить, охранник стал перед машиной, а вы так лихо... как на видео, и ничего не будет?

ZDL

Vistavod
Ну, допустим, заехал на платную парковку, отказался платить, охранник стал перед машиной, а вы так лихо... как на видео, и ничего не будет?
Только нужно выезжать с платной парковки, а то авто попортят 😊

Vistavod

Ну да, сломав ногу охраннику, и таки попортив машину его тушкой.

Была у меня история: Веду сына в школу. Прямо у входа стоит колоритная компания из трех молодых людей в штатском и чуть поодаль маргинального вида женщины. Один из молодых людей подходит, машет передо мной коркой, и вежливо просит побыть понятым при личном досмотре наркомана (указывает на одного из молодых людей). Я также вежливо отвечаю, что мне надо отвести сына на урок, а как только я освобожусь, я конечно-же буду понятым. Мы расходимся. Выйдя из школы вижу, что опера уже нашли понятых и шмонают торчка. Сажусь в машину. Еду домой.

Я что-то не так сделал? Надо было их перестрелять "приняв за бандитов"?
Ну ладно 20-ти летний преступник клеит гнилые отмазки. Но зачем некоторые коментаторы здесь ему уподобляются? непонятно.

IDS

машет передо мной коркой
Это ключевое. Некоторые не удосуживаются этого сделать.

Columbietz

У так называемых оперативников был выбор: один из вариантов - вызвать для проверки авто сотрудников в форме.
Отчего они этого не сделали - загадка.

GanKo

Columbietz
Отчего они этого не сделали - загадка.

Это не обязательно. Достаточно просто предъявить удостоверение.

colt 911

Какая опасность угрожала утырку, когда СП ,слетев с капота, остался лежать на дороге? Почему он не остановился и не позвонил 02 и 03?

Rosencrantz

Кстати, про корочки водила ни слова.
Просто "они были в гражданской одежде".
Так что не всё там так ясно и просто.

mr.alternativa

Для не совсем понятливых поясняю свой комментарий-мной не сказано, что надо давить прохожих и т.д.-прочитав внимательно первый пост в теме -если ,конечно, с чтением нет проблем-поймете, что речь шла о возбуждении дела по статье "Применение насилия" и далее.Именно о том, что не смогут доказать факт знания обвиняемого , что это СП.Поэтому по этой статье УК ответственность почти наверняка не наступит

Джек2013

Именно о том, что не смогут доказать факт знания обвиняемого , что это СП
угу...показания троих СП что они представились - наверняка никак учтены не будут...не в Америке какой . чай, живем. кто ж у нас словам полицейского верит? 😛
А если принял за бандитов- то прорвавшись и при этом явно причинив кому-то повреждения-должен был сразу звонить в полицию или в отдел мчаться. мол-защитите меня.хватайте гадов! Даже на это мозгов не хватило

mr.alternativa

именно потому ,что наши СП от американских копов слегка отличаются-им и не поверят

Каценеленбоген

GanKo
Достаточно просто предъявить удостоверение.

😀

http://www.bogovox.ru/

DENI

Каценеленбоген
http://www.bogovox.ru/
Нарисовать то можно все что угодно.
Но если к вам так обращаются предъявляя удостоверения, то надо не на газ жать, а прочитать ФИО в удостовении, узнать у владельца название подразделения, позвонить в 02, если не известен телефон дежурки данного подразделения, узнать в 02 телефон этой дежурки, позвонить в дежурку и узнать, действительно ли такой-то сякой-то у них работает.
А тот, кто жмет на газ - имеет рыльце в пушку, и действия будут соответствующими по нему.

IDS

Но если к вам так обращаются предъявляя удостоверения, то надо не на газ жать, а прочитать ФИО в удостовении, узнать у владельца название подразделения, позвонить в 02, если не известен телефон дежурки данного подразделения, узнать в 02 телефон этой дежурки, позвонить в дежурку и узнать, действительно ли такой-то сякой-то у них работает.

Это бесспорно. Но по МВД такую информацию дадут. А в случае ФСБ кому звонить? В приемной пошлют лесом в лучшем случае. И никто информацию о сотруднике не даст.

DENI

IDS
А в случае ФСБ кому звонить?
а ФСБ занимается автоугонщиками/барсеточниками? 😊

Тут только одно правило работает:
Если человек чист - он не будет тапку в пол.

ag111

DENI
а ФСБ занимается автоугонщиками/барсеточниками? 😊

Тут только одно правило работает:
Если человек чист - он не будет тапку в пол.

Чист - понятие относительное. Может он машину за 5 млн. наличкой приехал покупать?

IDS

"а ФСБ занимается автоугонщиками/барсеточниками?"

Могла быть инфа о террористах (просто пример, много чего может быть). Сам попадался под досмотр сотрудников ФСБ в свое время прямо в метро. Тоже в штатском, только старший сразу ксиву показал.
Я тогда в инсте учился и мало чего про эти вещи знал. Знал только что нельзя сопротивляться вообще. Они пристрелить право имеют.

Сейчас конечно смешно, но тогда реально пересрал.

DENI

У них ограничение было временное.

Coolaz

Rosencrantz
Кстати, про корочки водила ни слова.
Просто "они были в гражданской одежде".
Так что не всё там так ясно и просто.

Сказал что быстро показали и убрали.

Каценеленбоген

DENI
если к вам так обращаются предъявляя удостоверения, то надо не на газ жать,
а прочитать ФИО в удостовении, узнать у владельца название подразделения,
позвонить в 02, если не известен телефон дежурки данного подразделения,
узнать в 02 телефон этой дежурки, позвонить в дежурку и узнать,
действительно ли такой-то сякой-то у них работает.

Абсолютно так.

DENI

Каценеленбоген
Абсолютно так.
Причем, если сотрудник реальный и действует легитимно - он не будет возражать против таких действий гражданина. Естественно, гражданин должен пояснить что опасается и вынужден так проверить (причем не 02 и типа " ко мне тут непонятные лица подходят что-то требуют примите меры", а именно просто узнать номер телефона подразделения сотрудника).

Coolaz

IDS
Сам попадался под досмотр сотрудников

Тоже было. Ловили поджигателей авто, а я шел с прозрачной канистрой без этикетки. Сопротивляться желания не возникло - было понятно, что люди работают и более того, напряжены, готовы к сопротивлению. Спокойно дал им забрать всё оружие, понюхать содержимое канистры ))
Но, сотрудники были в форме, подъехали на авто с цветографической схемой.
Если бы было всё то же самое но без формы и авто, не знаю, как бы я отреагировал. Приблизиться вот так с налёту бы точно не дал.

А чел на видео конечно огребёт, правда скорее всего не по полной. Думал -бандиты? Ну, так надо было звонить 02.

ag111

Редкий реальный сотрудник буде дожидаться результатов своей проверки. Как вы думаете, сколько времени она будет проходить?

DENI

ag111
Редкий реальный сотрудник буде дожидаться результатов своей проверки. Как вы думаете, сколько времени она будет проходить?
Он попросту позвонит/вызовет по рации свой экипаж АП/ГНР.

DENI

Конечно, определить кто пере вами если человек в гражданском платье - очень тяжело.
У сотрудника как правило:
- Уставная стрижка
- Оружие закреплено страховочным ремешком.
- Оружие (ПМ, ПММ, АПС, ПЯ, Глок17)
- Радиостанция
- удостоверение также закреплено на цепочку к одежде
- слова казенные (типа: не "вылазь из машины, чучело", а "заглушить двигатель, выйти из машины, документы удостовереющие личность и на машину)
- действия сотрудников - как правило один-два проверяют, остальные страхуют
Но и даже это все не показатель, ибо
- После отпуска не постригся
- Оружие не закрепляет, считая неудобным (нарушая инструкцию)
- Радиостанцию не взял т.к. АКБ в ней убитый и толку никакого
- По каким-то причинам не вооружился и пошел со своей Осой
- Ксиву тоже не закрепил, или цепочка порвалась вот только что.
- Казенным языком не владеет.
- неопытный, все, чему учили позабыл, или занятия в УЦ прогулял
😀

kubasch

В Москве Пресненский суд сегодня, 14 сентября 2013 года, по просьбе прокуратуры отложил на 72 часа рассмотрение ходатайства об аресте сына бывшего заместителя главы Росимущества Эдуарда Адашкина - 20-летнего Александра Адашкина, сбившего полицейского в районе Арбата.

Вместе с тем, следователь Пресненского межрайонного следственного отдела настаивал на заключении Александра Адашкина под стражу на два месяца.

Подследственный не отрицал, что в районе Смоленской площади сбил человека. Однако, по его словам, он не знал, что это был сотрудник полиции.

'Я сидел в машине, когда ко мне подошли люди, показали портмоне (с документом), которое я не смог разглядеть, стали дергать за ручку машины', - рассказал суду Александр Адашкин. По словам подозреваемого, он очень 'сильно испугался и надавил на педаль газа'.

Ранее в некоторых СМИ проходила информация, что в машине вместе с Адашкиным был его отец.

Александр Адашкин был задержан в качестве подозреваемого 12 сентября. В отношении него возбуждено дело по ч.1 ст. 318 'Применение насилия, не опасного для жизни или здоровья в отношении представителя власти в связи с исполнением им своих должностных обязанностей'. Она предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до пяти лет.

Инцидент с участием сына бывшего заместителя главы Росимущества произошел 12 сентября у дома ?2 по Смоленской площади.

По информации столичного главка Следственного комитета России, когда к автомобилю Адашкина Toyota Avensis подошли сотрудники ОВД района 'Арбат' и попросили предъявить документы, он не выполнил их требование, а попытался скрыться, сообщает новостное агентство Rainbow. В результате один из стражей порядка, который бросился на капот машины, получил телесные повреждения - перелом ступни и сотрясение мозга.

За скобками повествования остается вопрос о том: а профессионально ли для полицейского останавливать машину, бросаясь на капот?

http://kaliningradfirst.ru/?p=161072

Каценеленбоген

DENI
Он попросту позвонит/вызовет по рации свой экипаж АП/ГНР.

Вот тут-то пиzdец и настанет.
😀

DENI

kubasch
За скобками повествования остается вопрос о том: а профессионально ли для полицейского останавливать машину, бросаясь на капот?
Да, вполне профессионально.
Один из вариантов пресечения действий водителя (подразумевается и попытка скрыться на автомобиле) и заключается в том, чтобы сесть на капот прямо перед водителем, держа того под прицелом оружия. Таким образом:
- заграждается обзор водителю
- сотрудник видит происходящее в машине и может принять меры, вплоть до стрельбы на поражение (но не в этом случае, естественно)
- может легко соскочить с капота, если нахждение на нем будет опасно для сотрудника.

КУКЛОВОД

DENI
а ФСБ занимается автоугонщиками/барсеточниками? 😊

Тут только одно правило работает:
Если человек чист - он не будет тапку в пол.

А если подозревает неладное , некоторые опера фскн , например были приняты мной за наркоманов 2 человекообразных и соотв только их руководитель их смог забрать, жмутЬ на газ и правильно делают носи форму и проверяй доки!

DENI

КУКЛОВОД
носи форму
1. Форма не всем положена.
2. Различные мероприятия проводятся с обязательным условием работы по гражданке даже тех, кому форма положена.
Так что что кто и за кого принял - не важно.

ag111

Ага, тут гаиишники спецмашину пытались остановить, и потом в беседе спрашивают, а что б вы стали делать? Те, по инструкции, пристрелили бы вас, потом доложили. Гаишник побледнел.

Такое чувство, что кто-то специально такую ситуацию создает. Чтоб мелкие людишки о своих правах и не заикались.

IDS

Чтоб мелкие людишки о своих правах и не заикались.

Можно вопрос? Что под мелкими подразумеваете?

DENI

IDS
Ага, тут гаиишники спецмашину пытались остановить, и потом в беседе спрашивают, а что б вы стали делать? Те, по инструкции, пристрелили бы вас, потом доложили. Гаишник побледнел.
Да пусть бледнеет, краснеет, зеленеет.
Он, в случае обнаружения нарушения ПДД в таких случаях просто составляет рапорт об сем и передает руководству. А то уже действует по инстанции.
ag111
Такое чувство, что кто-то специально такую ситуацию создает.
Да никто ничего не создает. Просто тотальная правовая безграмотность населения.

ag111

DENI
Да никто ничего не создает. Просто тотальная правовая безграмотность населения.

Причем тут безграмотность, когда реально невозможно отличить бандита от полицейского.

DENI

ag111
Причем тут безграмотность, когда реально невозможно отличить бандита от полицейского.
Т.е. ты хочешь сказать, что ДПСник не отличается от бандита? 😀

КУКЛОВОД

Так что что кто и за кого принял - не важно.

очень важно , парень реально испугался их поэтому и сбежал , подошли бы пэпсы- было бы все по другому, не надо оправдывать. Знаю я арбатских деятелей и с красной пресни такие же бестолковые..., ну перелезает там чел в машине и что то там им показалось...,привиделось, померещилось, начали бегать ,за ручки дергать, перепугали хлопца- в результате отсутствия наметанного глаза ( опыта) началась вся эта **рня,которая может закончиться плохо. А виной всему-дебильное сокращение структур мвд и постоянное тасование кадров,некому учить и некого.

Santyaga78

уважаемый Rosencrantz, от всей души
П О З Д Р А В Л Я Ю!!! 😊

insomni@c

mr.alternativa
Прекратят дело однозначно-состава преступления нет-если ,конечно, все было так ,как изложено.

это pourquoi???

DENI

КУКЛОВОД
очень важно , парень реально испугался их поэтому и сбежал , подошли бы пэпсы- было бы все по другому
Он точно так же может потом петь, что принял пэпсов за бандитов, ибо в сумерках не увидел цветографической схемы, вместо люстры подумал что багажник, а форма у них серая, а он типа думает что у всех уже давно темно-синяя.
Не вариант, совершенно. Если опера реально представлялись и действовали по закону, повторяю, не важно.
Позвоночные аспекты не учитываем, говорим только с точки зрения закона.

BAU

DENI
Если опера реально представлялись и действовали по закону, повторяю, не важно.
Дело за малым - доказать, что опера действовали по закону.
Кстати, а как именно выглядит закон, которому я, законопослушный гражданин обязан подчиняться? Вот реально не представляю, как выглядит настоящее удостоверение и какие средства защиты от подделок оно имеет. Вот подобных данных о купюрах в 1000 и 5000 руб - полно, и о 100 долларах - тоже.
Итак, мои действия, когда 3 хлопца в гражданке начинают дергать ручки моего а/м, а центральный замок в это время закрыт? Для простоты - дело не в 11 вечера Грозном, а в 11 дня на пересечении Садового и Арбата. Ну или Дербеневская набережная днем.

DENI

страницу назад ваши действия описаны.

BAU

DENI
страницу назад ваши действия описаны.
Э нет...
Только конкретно, серьезно и ответственно.
Предложение спросить у дергающих ручку о телефоне места службы, где их знают, как сотрудников МВД отношу к неумелому "петросянству".

ПС: Например в Уставе гарнизонной и караульной службы весьма подробно описаны методы взаимного опознания (при чем и в нестандартных ситуациях). Системы "свой-чужой" еще более продвинуты.


AU-Ratnikov

BAU
Вот реально не представляю, как выглядит настоящее удостоверение и какие средства защиты от подделок оно имеет.

Возможно. Но следствие и суд такое оправдание во внимание не примут.

DENI

BAU
Только конкретно, серьезно и ответственно.
Не будет конкретного, серьезного и ответственного. Выше все тоже написано.

Спецназовца Чудакова убила баба. А он - подготовленный, определяющий ксивы, людей и т.д. Простой разрыв шаблона: бандитка - баба.

Так что вы не сможете защитится от спланированного нападения на вас как бандитов, так и спланированного задержания вас сотрудниками органов.
Если действия спланированы и грамотные - вам шансов не оставят.
А если нет - у вас будет время заблокироваться и позвонить.

BAU

AU-Ratnikov
Возможно. Но следствие и суд такое оправдание во внимание не примут.
В текущий момент суд в аресте отказал. Если я не ошибаюсь конечно.

AU-Ratnikov

BAU
В текущий момент суд в аресте отказал.


Это совсем другой вопрос.

BAU

DENI
Не будет конкретного, серьезного и ответственного. Выше все тоже написано.
Спецназовца Чудакова убила баба. А он - подготовленный, определяющий ксивы, людей и т.д. Простой разрыв шаблона: бандитка - баба.
Так что вы не сможете защитится от спланированного нападения на вас как бандитов, так и спланированного задержания вас сотрудниками органов.
Если действия спланированы и грамотные - вам шансов не оставят.
А если нет - у вас будет время заблокироваться и позвонить.
Т.е. в данном случае действия сотрудников МВД были спонтанными и безграмотными? Так что ли по Вашему выходит???

И Вы приводите другие примеры. Не стоит вопрос мне защититься от профессионального нападения/захвата (хоть бандитов хоть сотрудников правоохранительных органов). Будем считать это невозможным.
В данном случае обсуждается как опознать "своих/безопасных"?

ПС: Кстати вроде как несколько лет назад был случай неопознания двух групп. Вроде даже со стрельбой. Но могу ошибаться.

BAU

AU-Ratnikov
Это совсем другой вопрос.
В смысле? Оказать давления и скрыться не может и по этому пусть за свой счет питается?
Ну может и правильно...

AU-Ratnikov

BAU
В смысле? Оказать давления и скрыться не может и по этому пусть за свой счет питается?
Ну может и правильно...

В смысле - отсутствует информация для понимания. 😊

DENI

BAU
Т.е. в данном случае действия сотрудников МВД были спонтанными и безграмотными? Так что ли по Вашему выходит???
В данном случае СП проводили ПРОВЕРКУ, а не задержание.

BAU
В данном случае обсуждается как опознать "своих/безопасных"?
В некоторой степени поможет знание того как выглядит удостоверение.


BAU
Кстати вроде как несколько лет назад был случай неопознания двух групп. Вроде даже со стрельбой. Но могу ошибаться.
Подобного было много и остается сейчас. Бывает и со стрельбой, бывает без нее. По уму - заезжие должны ставить в известность местных СП. Но в оперативных целях это делается не всегда.
Как вы думаете, работают особисты? 😊
А тут вы, со своим "как опознать"... 😀

Ivan_007

Нет бы радоваться ментам, что оружия у водителя не оказалось. А то бы дырок в них понакрутили, а не в погонах. Еще и дело возбудили 😀

Sagitarius

IDS
А в случае ФСБ кому звонить? В приемной пошлют лесом в лучшем случае. И никто информацию о сотруднике не даст.

Звоните дежурному ФСБ. Назовите подразделение, должность и фамилию сотрудника, которые он вам назовет. ФСБшники так же обязаны представиться, если их попросят, как и полицейские. В пределах "наши люди"/"мошенники" информацию скорее всего дадут. Более подробно, конечно, не расскажут.

Можно и в полицию позвонить и сказать, что какие-то люди представляются сотрудниками ФСБ, а Вы не уверены в подлинности удостоверений. Полиция имеет контактные телефоны ответственных лиц в ФСБ и имеет возможность выяснить, что они на их территории делают.

Молчун11

Господи и эти грамотеи хотят стволы и незалежность от полиции и вообще от власти в целом!!! Мне реально страшно.
Уважаемый BAU хотите не попасться на крючок мошенникам учите виды удостоверений, закон о полиции, внутренние приказы и регламенты МВД и у вас будет все прекрасно. Даже если вы будете трижды виноваты то редкий сотрудник сразу вот так сможет вас в чем то обвинить, а просто проверяющие документы будут от вас шарахаться как черт от ладана ибо с таким только время терять. В то же время есть проще способ! Просите у сотрудников удостоверение (в руки вам его ни кто не даст) звоните 112 и называете реквизиты в удостоверении.
Ivan_007 ваш ник мне о многом говорит....

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Sagitarius

IDS
Могла быть инфа о террористах (просто пример, много чего может быть). Сам попадался под досмотр сотрудников ФСБ в свое время прямо в метро. Тоже в штатском, только старший сразу ксиву показал.

Вообще нетипично как-то. Если сотрудники ФСБ работают в местах скопления людей или еще где требуется сплошняком трясти и досматривать людей, то они обычно совместно с полицией действуют. Представляться и осуществлять проверку документов и досмотр будут полицейские, а ФСБшник в гражданке будет рядышком с ними стоять и пальцем указывать, кого и что досмотреть надо. В одиночку опера ФСБ могут разве что просто поговорить прийти, причем Вы можете даже отказаться с ними разговаривать, правда тогда или в "контору" повесткой вызовут, или "маски" Вас просто с улицы в автомобиль упакуют и привезут в ту же "контору" на беседу.

ag111

AU-Ratnikov

Возможно. Но следствие и суд такое оправдание во внимание не примут.

А где гражданин может ознакомиться с образцами удостоверений и методами проверки их подлинности?

Молчун11

ag111

А где гражданин может ознакомиться с образцами удостоверений и методами проверки их подлинности?

Может вот? http://guns.allzip.org/topic/20/391842.html

А вот это еще лучше: http://rusblog31.blogspot.ru/2012/08/blog-post_5800.html

ag111

Являются ли эти публикации официальными? Закон без опубликования не действует, могут ли граждане считать удостоверения действующими, если они официально не опубликованы?

Молчун11

ag111
Являются ли эти публикации официальными? Закон без опубликования не действует, могут ли граждане считать удостоверения действующими, если они официально не опубликованы?

Ну плакат там похож на официальный, а так вам шашечки или ехать?

ag111

Мне хочется разобраться, действительно ли удостоверение, подлинность которого гражданин не может проверить.

Sagitarius

Тогда, как уже сказано выше, не открывайте двери и звоните "02" или дежурному соответствующей спецслужбы и говорите что к вам ломятся неизвестные, представляясь сотрудниками, и вы не верите в их подлинность. Вам либо по телефону подтвердят или не подтвердят их полномочия, либо пришлют наряд полиции, который разберется в ситуации

mr.alternativa

Sagitarius
Sagitarius

posted 16-9-2013 12:07            
Тогда, как уже сказано выше, не открывайте двери и звоните "02" или дежурному соответствующей спецслужбы и говорите что к вам ломятся неизвестные, представляясь сотрудниками, и вы не верите в их подлинность. Вам либо по телефону подтвердят или не подтвердят их полномочия, либо пришлют наряд полиции, который разберется в ситуации


Если человек находится дома за запертой дверью-самое верное решение

ag111

Sagitarius
Тогда, как уже сказано выше, не открывайте двери и звоните

Речь шла о машине, если Вы не заметили.

AU-Ratnikov

ag111
Закон без опубликования не действует, могут ли граждане считать удостоверения действующими, если они официально не опубликованы?

Удостоверения и закон - вещи как то совершенно разные.

Удостоверение по сути это просто справка о том что некто Имярек состоит в такой то должности в такой то конторе.
В отсутствие очевидно иного справка имеющая необходимые реквизиты считается подлинной.
Необходимые реквизиты это правильно (в соответствии с опубликованными актами законодательства) написанные/изображенные названия конторы и герб государства государства, оттиск печати и наличие рукописной подписи или факсимиле руководителя.

Sagitarius

ag111
Речь шла о машине, если Вы не заметили.

То же самое. Закрыть окна, заблокировать двери и звонить 02 или в соответствующую спецслужбу.

Если лица в гражданской одежде, назвавшиеся сотрудниками, бьют окна и пытаются вытащить вас из машины, то самооборона от них может быть признана законной. Но и действия сотрудников по защите своей жизни и здоровья от ваших самооборонных действий тоже могут быть признаны законными, если они действуют в рамках своих полномочий: они представились и показали удостоверения и не виноваты, что Вы им не верите. Если Вы в ходе самообороны от такого посягательства спровоцируете ситуацию, в которой сотрудники будут иметь право применить оружие, то это применение так же будет законным.

Если сотрудники в гражданском представились, предъявили удостоверения, заблокировали автомобиль и предложили дождаться наряда полиции в форме, то давить их, чтоб уехать скорее всего будет незаконно и мало того - чревато применением оружия по автомобилю, а то и на поражение.

AU-Ratnikov

Sagitarius
давить их, чтоб уехать скорее всего будет незаконно

Особо красивы здесь слова "скорее всего" 😀 😀 😀

Sagitarius

Теоретически есть лазейка через необходимую оборону, но вряд ли реально возможные тяжкие телесные или смертельные ранения можно будет оправдать непонятной потенциальной угрозой от блокирующих автомобиль людей, если они прямо не нападают а водителя, а просто не дают уехать и требуют дождаться наряда полиции

ag111

Государство создало ситуацию, выгодную мошенникам, и не желает ничего делать для защиты прав граждан. Если в удостоверении в уголочке написано какой-нибудь - Банк приколов, то даже и мошенничество не вкатают, типа сам виноват.

AU-Ratnikov

ag111
то даже и мошенничество не вкатают, типа сам виноват.

Мошенничество в ряде случаев как раз вкатывается. 😊 Не всегда - да.

Sagitarius

ag111
Государство создало ситуацию, выгодную мошенникам, и не желает ничего делать для защиты прав граждан. Если в удостоверении в уголочке написано какой-нибудь - Банк приколов, то даже и мошенничество не вкатают, типа сам виноват.

Кое что делают. Например государство монополизировало за собой право использования государственного герба и флага на документах. Так что использование их изображений на липовых удостоверениях уже само по себе чревато неприятностями с законом без всяких скидок на "банк приколов".

Молчун11

Суд арестовал сына экс-замглавы Росимущества по обвинению в применении насилия к полицейскому

МОСКВА, 17 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Пресненский суд Москвы сегодня заключил под стражу на 2 месяца сына бывшего замглавы Росимущества 21-летнего Александра Адашкина, обвиняемого в применении насилия к сотруднику полиции во время проверки документов. Суд нашел ходатайство следствия о заключении Адашкина в СИЗО законным и обоснованным.

Следствие обвиняет Адашкина в том, что 12 сентября, находясь за рулем своего автомобиля Toyota Avensis на Смоленской площади в Москве, отказался предъявить документы сотрудникам полиции и предпринял попытку скрыться, наехав на сотрудника московского уголовного розыска и прокатив его на капоте. В результате инцидента сотрудник полиции получил сотрясение мозга и закрытые переломы. Адашкину вменяется ч. 2 ст. 318 УК РФ /"применение насилия, опасного для жизни сотрудника правоохранительных органов"/, максимальное наказание по этой статье составляет 10 лет колонии.

Следователь в суде заявил об общественной опасности преступления, в котором обвиняется Адашкин. "Адашкин может скрыться от следствия, как ранее он скрылся с места происшествия, нахождение его на свободе может позволить ему избежать ответственности", - заявил следователь. Он отметил, что Адашкин был задержан по подозрению в применении насилия, не опасного для жизни сотрудника полиции, но дополнительный анализ доказательств позволил усмотреть в действиях обвиняемого более тяжелый состав: насилие, опасное для жизни полицейского. "Действия Адашкина следствие квалифицировало как угрожавшие жизни сотрудника правоохранительных органов, максимальное наказание по этой статье составляет 10 лет", - отметил следователь.

Прокуратура выступила против ареста

Представитель прокуратуры высказался против заключения Адашкина в СИЗО. По мнению прокурора, нахождение Адашкина под подпиской не могло воспрепятствовать следствию в сборе доказательств, а репутация обвиняемого не дает оснований подозревать его в намерении скрыться. "Адашкин сам явился в отделение полиции после происшествия, после которого был задержан", - сказал прокурор.

Адашкин в судебном заседании признал участие в инциденте, но не признал вину. "Ко мне в машину стали ломиться неизвестные люди, которые не предъявили документов, я очень испугался и попытался уехать", - сказал он. Защита приобщила к материалам дела положительные характеристики на подсудимого, в том числе с места прохождения им срочной службы в ВМФ РФ.

Судья Татьяна Васюченко, ранее отложившая заседание на 72 часа, заслушала позиции сторон и в совещательной комнате приняла решение о невозможности применения в отношении Адашкина иной меры пресечения, кроме ареста. Защита обвиняемого уже заявила о своем несогласии и намерении обращаться с жалобой в городской суд.
http://www.itar-tass.com/c21/879723.html

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Джек2013

Представитель прокуратуры высказался против заключения Адашкина в СИЗО.
какие у нас добрые прокуроры! 😛

kirn11

Джек2013
какие у нас добрые прокуроры!
"А глаза добрые-добрые, как у прокурора". (с) Между прочим народный фольклор. А народ не обманешь. 😊 😀

sk0ndr

Если сотрудники в гражданском представились, предъявили удостоверения, заблокировали автомобиль и предложили дождаться наряда полиции в форме,

А смысл в дожидании наряда в форме?
Удостоверение предъявили. Чего еще надо? Удостоверение точно такое же, как и наряда в форме. Все равно удостоверениЯ ни те ни другие вам в руки не дадут. Попросить показать поближе и рассмотреть подольше - можно. Обычно так и делается, если клиент не быкует и не пытается использовать это для того, чтоб сбежать. Не верите вообще никому? Звоните 02. Приедет наряд в форме и проверит, настоящее ли удостоверение у тех, кто не в форме.
Удостоверения опять - таки в руки не дадут, но тут вы точно будете знать, что они приехали по вашему звонку - вы ж звонили.


какие у нас добрые прокуроры!
Определенный антагонизм между СП и прокурорами присутствует. Кому, как не кирну, это знать. 😞

CTC

Удостоверения опять - таки в руки не дадут, но тут вы точно будете знать, что они приехали по вашему звонку - вы ж звонили.
Особо подозрительные могут возразить, что это приехал "липовый" наряд, ждавший за углом сигнала по телефону от "липовых" сотрудников без формы - а настоящий наряд в это время занят спасением с очень высокого дерева кота очень сексапильной блондинки (и кот, и блондинка, естесственно, из той же компании, да и дерево бутафорское) - Джеймс Бонд отдыхает...

sk0ndr

Особо подозрительные могут возразить, что это приехал "липовый" наряд, ждавший за углом сигнала по телефону от "липовых" сотрудников без формы

Зачем?
Если есть липовые сотрудники "в форме", то зачем приплетать сюда еще и липовых сотрудников "без формы". Паранойя должна быть разумной.

CTC

Особо подозрительные могут возразить, что это приехал "липовый" наряд, ждавший за углом сигнала по телефону от "липовых" сотрудников без формы
-------------------------------------------------------------------------
Зачем?
Если есть липовые сотрудники "в форме", то зачем приплетать сюда еще и липовых сотрудников "без формы". Паранойя должна быть разумной.
Это был сарказм, скажем...- просто "смайлики" ставить не люблю - думал, и так понятно...

Шантал

Да водятел по любому не прав.

BEV

DENI
[B]В данном случае СП проводили ПРОВЕРКУ, а не задержание./B]
А то при задержаниях клоунады мало. Помнишь, как гелик при задержании перепутали? Причем СОБРы, не ваньки из ППС, а так облажались. Под видеофиксацию, для полной радости.

sk0ndr

гелик при задержании перепутали

там было два совершенно одинаковых гелика. С номерами 177-177.
Разные только буквы.
Им поставили задачу задержать гелик с такими цифрами. Они задержали. Даже два. Было б три - задержали бы все три. Получите и распишитесь.

Вины СОБРа тут я не усматриваю.
К ваньками из ППС я отношусь даже с б0льшим уважением.
Задержать конкретную машину с известным номером, даже без букв, только ч цифрами - особого ума не надо.
А вот найти того, кого надо задержать, или принять решение - кого и как задерживать - тут нужно обладать соответствующим опытом, мозгами, заточенными на подобные задачи, и решительностью. А именно этих трех компонент все чаще и и не хватает.