ачиридной сикьюрити с синдромом вахтера. 200-йы в итоге

Santyaga78

Охранник ночного клуба убил посетителя, спустив его с лестницы

В ночном клубе 'Икра' города Петропавловска-Камчатского охранник спустил с лестницы подвыпившего посетителя. При падении мужчина ударился головой и скончался в больнице.

Как стало известно Life News, на первом же допросе 31-летний подозреваемый полностью признал свою вину.

- По версии следствия, около 22 часов 8 сентября 2013 года сотрудник охраны, находясь в холле ночного клуба 'Икра', в ходе конфликта с 54-летним посетителем клуба, который, будучи в состоянии алкогольного опьянения, пытался пройти к бару ночного клуба, столкнул его с лестничного пролета между вторым и первым этажом ночного клуба, - рассказала Life News сотрудник пресс-службы Следственного комитета Камчатского края Елена Кириллова. - В результате чего мужчина при падении ударился головой об пол, получил травму головы и был доставлен в краевую больницу. 11 сентября 2013 года потерпевший, не выходя из комы, скончался.

В настоящее время проводится комплекс следственных действий, направленных на установление всех обстоятельств совершенного преступления. Расследование уголовного дела продолжается.
http://lifenews.ru/#!news/119761
по ссыли видеорепорт с записью инцидента

DENI

Santyaga78
инцидента
убийства.

Rasmuswolf

DENI
убийства.

"Причинение смерти по неосторожности".
спишут то на это.

Santyaga78

согласен с предыдущим оратором
есть прецедент с драчливым асфальтом 😞

Rasmuswolf

Santyaga78
есть прецедент с драчливым асфальтом

умысел убить путем скидывания с лестницы доказать нереально

а убийство подразумевает именно наличие умысла.

Santyaga78

Rasmuswolf
умысел убить путем скидывания с лестницы доказать нереально
на месте следаков настаивал бы на понимании (сознательности действий) - не мог не осознавать, что подобное падение приведет к ТТП

Rasmuswolf

Santyaga78
на месте следаков настаивал бы на понимании (сознательности действий) - не мог не осознавать, что подобное падение приведет к ТТП

на месте обвиняемого прикинулся бы шлангом и настаивал на: "да я вообще его "ронять" не хотел, он упирался, вот я его и подтолкнул, а то, что он упал, так он пьяный был, но степень его опьянения я определить на глазок не мог, до этого он на ногах твердо стоял"

mr.alternativa

Santyaga78
на месте следаков настаивал бы на понимании (сознательности действий) - не мог не осознавать, что подобное падение приведет к ТТП
#6 IP

P.M.   Ц


Но ведь Вы не на месте следаков-ибо такая постанова вопроса ,мягко говоря, смешна, как минимум.Для начала хотя бы сами себе попытайтесь доказать умысел на сбрасывание с лестницы

Santyaga78

mr.alternativa
Но ведь Вы не на месте следаков-ибо такая постанова вопроса ,мягко говоря, смешна, как минимум.Для начала хотя бы сами себе попытайтесь доказать умысел на сбрасывание с лестницы
мну не юрист и высказал исключительно ИМХО
Rasmuswolf
на месте обвиняемого прикинулся бы шлангом и настаивал на: "да я вообще его "ронять" не хотел, он упирался, вот я его и подтолкнул, а то, что он упал, так он пьяный был, но степень его опьянения я определить на глазок не мог, до этого он на ногах твердо стоял"
принцип соревновательности никто не отменял 😊

Ver6itel

Ага. Как обычно будет. Смертельное ранение нанес пол, а не выродок.

Каценеленбоген

Выродок... не выродок...

1. Тебе за 50? Помни, что тебе уже не 25 и ты давно уже не Джеки Чан на канатной фабрике.
2. Бухой пререкаешься с вахтером/охранником? Ну и мудак, потому что ваши никак не пляшут.

ССЗБ, даже если охранник сволочь.

Ver6itel

Каценеленбоген
Выродок... не выродок...

1. Тебе за 50? Помни, что тебе уже не 25 и ты давно уже не Джеки Чан на канатной фабрике.
2. Бухой пререкаешься с вахтером/охранником? Ну и мудак, потому что ваши никак не пляшут.

ССЗБ, даже если охранник сволочь.

Ответ
1) Ты вахтер/охранник - помни что ты по сути кусок мебели не имеющий практически никаких прав и привилегий по сравнению с входной дверью или турникетом. Тем более не имеешь права на применение силы.
2) Применяя силу, тем более против аппонента с заведомо худшим здоровьем/возрастом - будь готов что нанесешь ТТП. Как следствие - суши сухари.

Что ССЗБ не спорю.

Каценеленбоген

Ver6itel
1) Ты вахтер/охранник - помни что ты по сути кусок мебели не имеющий практически никаких прав и привилегий по сравнению с входной дверью или турникетом. Тем более не имеешь права на применение силы.
2) Применяя силу, тем более против аппонента с заведомо худшим здоровьем/возрастом - будь готов что нанесешь ТТП. Как следствие - суши сухари.

Вахтеры/охранники - это ОНИ.
Те, кто может пострадать от них - это МЫ.
Заинтересованы в собственном благополучии - МЫ.
Соответственно, принимать меры к тому, чтобы все было ровно ДЛЯ НАС, должны МЫ.
В обыденности - не ввязываться.
В более высоких сферах при возможности реконструировать статус кво - принимать меры к изменению их статуса.

А проклинать вахтеров на форумах и обсуждать, к какой разновидности мебели
они относятся, мягко говоря, бессмысленно и нерезультативно.


ded2008

никто никого не толкал он сам упал. камеры наблюдения почему то не работали. запись испорчена. надо меньше пить. просто несчастный случай. если быдло то так и будет.

js

Rasmuswolf
а убийство подразумевает именно наличие умысла.
А убийство по неосторожности?

gorobec

ошиблись с охранником. А он с занятием.

Rasmuswolf

js
А убийство по неосторожности?

номер статьи действующего УК РФ назовите, пожалуйста 😊

ded2008

ошиблись с охранником. А он с занятием.
просто стечение обстоятельств. у нас был случай когда пьяный мужик на крыльце магазина подскользнулся и упал головой на железку об которую обувь чистят. злые языки говорили что его продавайки из магазина вытолкнули так как он на бомжа был похож. списали на сам себе виноват.

ded2008


номер статьи действующего УК РФ назовите, пожалуйста

Статья 109. Причинение смерти по неосторожности

1. Причинение смерти по неосторожности -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам -
наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Rasmuswolf

ага. причинение смерти. а не убийство. квалифицирующие признаки разные. в причинении смерти по неосторожности нет умысла. там или легкомыслие или небрежность.

js

Rasmuswolf

номер статьи действующего УК РФ назовите, пожалуйста 😊

Вы, как обычно, правы, маэстро.
Надеваю шляпу, а потом снимаю её. 😉

WOLF63rus

умысел убить путем скидывания с лестницы доказать нереальноа убийство подразумевает именно наличие умысла.
Да умысла никакого и не было. Скорее всего просто пытался выкинуть бухого и барагозящего клиента. Ситуация для ночных клубов и прочих злачных мест вполне себе рядовая. Перестарался. Может даже и с лестницы ненамеренно столкнуть получилось.
Вот только возраст пострадавшего удивляет. Чего он забыл то в ночном клубе? Если это действительно клуб а не обычный кабак.

ded2008

ага. причинение смерти. а не убийство.

смерть и убийство чисто юридическая казуистика. и там и там мы на выходе имеем труп и родственникам без разницы был ли умысел или нет.

Rasmuswolf

ded2008
юридическая казуистика.
Rasmuswolf
квалифицирующие признаки разные.

....

ded2008
на выходе имеем труп и родственникам без разницы

которым похрен, что было, главное - убивца чтоб наказали...

Distorsion

А вот интересно,кабы на месте того дядьки был бы боксёр или чего интересней наши вездес(с)ущие дети гор..? Как бы повела себя эта мебель в униформе?
Уверен,труп тоже был бы,только с биркой "охрана" на спине.. Либо дристал бы в сортире от страха..
На видео отлично видно,что дядька вылетел на пол от его,охранника подачи.

Alp

Distorsion
А вот интересно,кабы на месте того дядьки был бы боксёр или чего интересней наши вездес(с)ущие дети гор..? Как бы повела себя эта мебель в униформе?
Уверен,труп тоже был бы,только с биркой "охрана" на спине.. Либо дристал бы в сортире от страха..
На видео отлично видно,что дядька вылетел на пол от его,охранника подачи.


AU-Ratnikov

WOLF63rus
Да умысла никакого и не было. Скорее всего просто пытался выкинуть бухого и барагозящего клиента. Ситуация для ночных клубов и прочих злачных мест вполне себе рядовая. Перестарался. Может даже и с лестницы ненамеренно столкнуть получилось.
Вот только возраст пострадавшего удивляет. Чего он забыл то в ночном клубе? Если это действительно клуб а не обычный кабак.

А я б возбудил УД в отношении преступной халатности директора и архитектора ...

нуемое

кто из вас имеет опыт работы вышибалой??

kirn11

AU-Ratnikov
А я б возбудил УД в отношении преступной халатности директора и архитектора ...
Уголовное -черезчур. а гражданское легко. 😊 "услуга должна быть безопасной". 😊
ded2008
смерть и убийство чисто юридическая казуистика. и там и там мы на выходе имеем труп и родственникам без разницы был ли умысел или нет.
Ага. Для УД и приговора имеет значение, а в статистике - одним скопом идет. (когда как выгодно).

mr.alternativa

А в отношении охранников, якобы не имеющих никаких прав-почитайте Закон "О частной сыскной и охранной деятельности"-увидите ,что прав на применение силы они имеют достаточно-вплоть до применения служебного оружия в определенной ситуации.

Distorsion

А в отношении охранников
В данном конкретном случае,о каком применении что-то там Вы говорите,если он даже физ.силу соразмеренно применить не умеет. ИМХО,здесь он вообще был лишний!

Ver6itel

mr.alternativa
А в отношении охранников, якобы не имеющих никаких прав-почитайте Закон "О частной сыскной и охранной деятельности"-увидите ,что прав на применение силы они имеют достаточно-вплоть до применения служебного оружия в определенной ситуации.

Чейто у меня есть сомнение что это ЧОПовец. По поводу применения оружия, давайте не будем путать быдлячьи танцульки и режимный объект? Кроме того применение оружия в приведенном вами законе фактически соответствует требованиям ЗоО, что снова возвращает нас к тому, что прав у Охранника не больше чем у двери при входе.

mr.alternativa

Я не знаю ,ЧОПовец это или нет-Вы этого тоже не знаете, как я понял.Нет, не соответсвует полностью ЗоО-просто Вы приведенный мной Закон не прочитали, как вижу.И режимный обьект не при чем-режимные ,в Вашем понимании, обьекты подлежат госохране.Короче ,читайте Законы-проблем будет меньше.Или не читайте-дело хозяйское)))Просто как может трактоваться эта ситуация со стороны закона-есть установленный режим посещения данного заведения, есть договор с ЧОПом ,есть охранник ,выполнявший должностную инструкцию-так что максимум-причинение телесных повреждений и далее по тексту

Konrad Bussov

Ver6itel

Ответ
1) Ты вахтер/охранник - помни что ты по сути кусок мебели не имеющий практически никаких прав и привилегий по сравнению с входной дверью или турникетом. Тем более не имеешь права на применение силы.

А потом гражданин с таким образом мышления соприкасается головой с полом и пытается сообразить где же он ошибся. 😊

AU-Ratnikov

kirn11
Уголовное -черезчур. а гражданское легко.

Я понимаю естественное не желание работать. Отказной писать намного легче. 😀

Гражданское в России тут пока в самом начале развития, в США сняли б миллионов 10-20 зеленых а у нас и 1-2 то и не зеленых тут упаришся ...

mr.alternativa

Konrad Bussov
данин с таким образом мышления соприкасается головой с полом и пытается сообразить где же он ошибся.

#34 IP

P.M.   Ц


А ошибся он в одном-этот человек ничем не хуже, а может и лучше его-и на работе находится.И права он имеет, а посетитель имеет обязанности

Konrad Bussov

mr.alternativa
А ошибся он в одном-этот человек ничем не хуже, а может и лучше его-и на работе находится.И права он имеет, а посетитель имеет обязанности

Именно, только некоторые думают исключительно о своих правах, зачастую мнимых, а об обязанностях забывают.

Йоган Вайс

Моё общение с охраной клубов говорит мне что охранники = мудаки и 3,14дарасы в плохом смысле этого слова.

Кого охраняет охранник в ночном клубе? Он посетителей должен охранять от неадекватно себя ведущих граждан (тоже посетителей).

Убийство по сути, по закону конечно Рафик совсем неуиновный. Может этому охраннику ничего и не будет.

Клубы где убивают людей надо закрывать. Сразу и навсегда.

И прикалывает меня ссылка на нетрезвого посетителя. Ржунемогу. Нах-я люди в клубы ночные ходят? В шахматы что-ли играть? Они туда ходят расслабиться, выпить, потанцевать. Нет, посетитель обязан в ночном клубе быть трезвым. Офигенная логика. Раз так давайте лишим ночной клуб алкогольной лицензии и посмотрим как пойдёт бизнес. Что-то мне подсказывает, что такой клуб очень скоро закроется из-за того, что никто его посещать не будет.

Revelator

И снова бодание бычков в гадюшнике закончилось столь предсказуемо.
Это уже обыденно.
ИМХО здравомыслящему человеку в "клубах" делать нечего.

Ни за что на свете
Не ходите в Африку гулять!
В Африке акулы, В Африке гориллы,
В Африке большие крокодилы.
Будут вас кусать! Бить и обижать!
Не ходите, дети, в Африку гулять!

Konrad Bussov

Моё общение с охраной клубов говорит мне что охранники = мудаки и 3,14дарасы в плохом смысле этого слова.
Ви таки будете смеятся, но у меня то же впечатление от посетителей клубов. 😀
А у вас почему так, не прошли фейс-контроль или тоже с лестницы спустили? 😊

Distorsion

Ви таки будете смеятся, но у меня то же впечатление от посетителей клубов.
А у вас почему так, не прошли фейс-контроль или тоже с лестницы спустили?
Во,ща начнётся....

Distorsion

с лестницы спустили?
А никак низзя без спусканий,если человек выпимши,но ведёт себя в меру? Или для Вас они там все быдло,кроме тех,кто на самом деле может таких охранников прямо у входа..за "примерное" поведение..?)

Konrad Bussov

Distorsion
А никак низзя без спусканий,если человек выпимши,но ведёт себя в меру? Или для Вас они там все быдло,кроме тех,кто на самом деле может таких охранников прямо у входа..за "примерное" поведение..?)

Ну разумеется не все, 65% не больше. Если человек перебрал, но не бычит то можно культурно проводить на воздух, пару раз даже "освежающий коктейль" применяли (5-6 капель нашатыря на стакан воды, человек трезвеет прямо на глазах) после этого только благодарили. "колбасеры" тоже особого вреда не причиняют, у них после "спидов" и "экстази" мозги работают только в направлении танцпола, обычно проблем не доставляют (если по дурости алкоголя не хапнут, тогда откачивать и чем быстрее тем лучше, на моей памяти летальных исходов не было.)
Основная беда это те, кто пьет только для запаха ибо своей дури с избытком или посетители еще до прихода "заряженные" найти приключений на свою голову (или чем они там думают), укушанные барышни тоже немало проблем доставляют, именно из за них у с виду адекватных мужиков напрочь сносит крышу. Хуже всего это человекоподобные с гипертрофированным чуством собственной исключительности, такие даже на трезвую голову чудят будь здоров, чаще всего обещают уволить, по судам затаскать, изредка найти потом и разобраться, но дальше обещаний не заходят.
Вот как то так, тому кто работал в клубах в зоопарке уже не интересно. 😊

Distorsion

Если человек перебрал, но не бычит то можно культурно проводить на воздух,
Не все Такие человеколюбивые и выше размещённое видео тому подтверждение..

Konrad Bussov

Distorsion
Не все Такие человеколюбивые и выше размещённое видео тому подтверждение..

"В семье не без урода..."(с) хотя мужику просто не повезло, как то на моих глазах (без посторонней помощи) мужик пересчитал все ступени, а под занавес еще и приложился с размаху физиономией. Думали труп, оказалось даже переломов не было.

Distorsion

мужику просто не повезло
Да,редкостное чмо и изверг ему попался! А ведь не трудно было просто вывести его..

Konrad Bussov

Distorsion
Да,редкостное чмо и изверг ему попался! А ведь не трудно было просто вывести его..

Еще неизвестно как тело себя вело и что говорило, не у всех нервы железные, а показано так чтобы у обывателя не осталось сомнений: охранник плохой, а мужичок белый и пушистый. Меня другое всегда удивляло, где были охранники когда Панин буянил, вот его бы с лестницы...

Distorsion

где были охранники когда Панин буянил
Сами не догадываетесь..? Смею предположить,что у них случился групповой приступ поноса и "жёлтая кровь" не позволяла исполнить свой служебный долг.

Йоган Вайс

Konrad Bussov
Ви таки будете смеятся, но у меня то же впечатление от посетителей клубов. 😀
А у вас почему так, не прошли фейс-контроль или тоже с лестницы спустили? 😊

Друга ограбили у меня на глазах. А поскольку в том клубе где это было подрабатывают сотрудники местного отделения милиции всё закончилось ничем.

Охранник кто такой? Он сотрудник МВД или как? Нет, он никто. Никаких особых прав у него нет. Он может задержать гражданина только в целях сдачи его полиции. И уж пиздить гражданина у него прав точно нет. И убивать тем более. Как бы гражданин не выпендривался. Гражданин не на работе, охранник на работе.
Не можешь гражданина аккуратно упаковать? Значит не надо в охрану идти.

Была хохма - в одном московском клубе Федю попытались нагнуть. А потом в сети скулили, что Емельяненко злой, охрану не любит 😀 они такие.. крутые охранники 😀 Только пьяных пенсионеров убивать могут. Другой охранник у Валуева отхватил. Потом бегал в суды писал, что его обидели.

Йоган Вайс

И да, мы были нетрезвые, поэтому всё могло закончится ещё хуже. Охранников было 8 человек а нас двое. Отпиздить другана я не дал, но слегка отхватить он успел, и денег лишиться.

Konrad Bussov

Йоган Вайс
И да, мы были нетрезвые, поэтому всё могло закончится ещё хуже. Охранников было 8 человек а нас двое. Отпиздить другана я не дал, но слегка отхватить он успел, и денег лишиться.

Ну что тут можно сказать, нечего ходить по таким заведениям и искать на свой кормовой отсек приключений, Подозреваю, что не все так просто, как известно любое событие имеет две стороны. Охрана ни с того ни с сего на людей не бросается, возможно и их количество было вдвое меньше, и деньги пропиты до описываемых событий.
И да, не стоит разьяснять охраннику его права и обязанности, тем более находясь в нетрезвом виде и тогда сохранится гармония в душе и телесное здоровье. Поверьте, свои права и обязанности охранник знает гораздо лучше вас.
А насчет Емельяненко и Валуева это всем известная "утка", любой нормальный охранник (по меньшей мере у нас) знает его в лицо и почтет за честь пожать ему руку (жаль, что так и не приехал в Ярославль на чемпионат России по самбо), а этого божьего одуванчика Валуев и пальцем не тронул, иначе иначе тот не давал бы интервью бодреньким голосом через полчаса после якобы конфликта, а лежал в реанимации.

Rosencrantz

Йоган Вайс
И прикалывает меня ссылка на нетрезвого посетителя. Ржунемогу. Нах-я люди в клубы ночные ходят? В шахматы что-ли играть? Они туда ходят расслабиться, выпить, потанцевать. Нет, посетитель обязан в ночном клубе быть трезвым. Офигенная логика. Раз так давайте лишим ночной клуб алкогольной лицензии и посмотрим как пойдёт бизнес.
Квинтэссенция в граните
В граните бы высечь!

Йоган Вайс

Ну Валуев не дурак, естественно он не хук ввалил со всей дури. Так помял наверное слегка 😀 потрогал за воротник.

mr.alternativa

Йоган Вайс
хранник кто такой? Он сотрудник МВД или как? Нет, он никто. Никаких особых прав у него нет. Он может задержать гражданина только в целях сдачи его полиции. И уж пиздить гражданина у него прав точно нет. И убивать тем более. Как бы гражданин не выпендривался. Гражданин не на работе, охранник на работе.
Не можешь гражданина аккуратно упаковать? Значит не надо в охрану идти
Есть у него такие права-потому клиенты и выхватывают регулярно от глупости своей, безграмотности и быкования.А потом рассказывают, как они пьяные вдвоем 8 ложили))))тем более в клубе, где охранники далеко не пенсионного возраста.И вот мне 50-а хотел бы я посмотреть, как бы такие "орлы" мне банок накидали))))

Йоган Вайс

Переправил 😀 неправильно прочитал Вас.

Я законопослушный гражданин - я сразу 02 набираю, когда на меня буровить начинают. Прыти сразу убавляется у накачанных.

Йоган Вайс

И ещё хотелось бы с НПА ознакомиться, которые наделяют охранников правами.

BEV

Santyaga78
на месте следаков настаивал бы на понимании (сознательности действий) - не мог не осознавать, что подобное падение приведет к ТТП
Если камер наблюдения нет, и охранник не полный идиот (а такие временами встречаются), то перспективы дела нулевые: запретил проход, пьяный взялся барагозить, взял за шкирку и направил в сторону лестницы. Тот прошел несколько шагов, потом у него ноги подкосились, и навернулся по полной программе.
Если видеозаписи нет - попробуй, докажи обратное.

А охрана бывает и умной. Сам видел! 😊

Distorsion

Если видеозаписи нет - попробуй, докажи обратное
Есть запись и видно там всё замечательно и охранник полный идиот,букет в сборе,осталось "упаковать".

CENTURION

Удалено. Бан.

AU-Ratnikov

CENTURION
грамм 50-70

А почему Вы людей ограничиваете?!
😀

Santyaga78

BEV
А охрана бывает и умной. Сам видел!
не только видел, но и общался на более-менее регулярной основе 😊
речь о том, что умный (и уж тем более на камеры) ничего подобного делать не будет
именно просмотр и стал причиной данного топика
ни разу не правильно считать кого-то хуже или лучше только на основе принадлежности к профессии или соц группе
с поступками же совершенно иначе - редиска может до посинения изображать из ся антеллехента в ... поколении, но стоит ему сесть за руль или получить хоть грамм власти и понеслось...