МСК - "пытался доиграть уровень..."

Mattan

http://lifenews.ru/#!news/122697
Грабители ворвались в ювелирный салон, когда охранник играл в Angry Birds

Камеры видеонаблюдения засняли курьезное ограбление магазина "Яшма золото" на юго-востоке столицы, совершенное в минувший вторник, 12 ноября. На кадрах видно, как охранник вместо того, чтобы бдительно нести вахту, режется в игру на мобильном телефоне.


В этот момент в салон "Яшма золото" на Вологоградском проспекте ворвались трое преступников.

58-летний охранник Константин Савостин настолько увлекся игрой, что даже когда увидел заходящих в магазин молодых людей и уже начал вставать со стула, все еще пытался доиграть уровень и лишь затем положил мобильник в карман. В эту же секунду он увидел перед своим лицом пистолет с глушителем и тут же получил пару ощутимых пинков.

- Нападение произошло незадолго до закрытия магазина. Трое мужчин без масок ворвались в помещение, начали угрожать и избивать пожилого охранника, который был увлечен игрой на телефоне, - рассказал Life News источник в правоохранительных органах. - Расчет был, видимо, на то, что в такой поздний час охранник и продавщица уже расслабились, поскольку посетителей в магазине нет.

Расчет оказался верным. Продавщица не успела нажать кнопку тревожной сигнализации, поскольку находилась далеко от кассы. Незадачливого игромана-охранника бандиты уложили на пол, после чего спокойно собрали украшения и скрылись.

По информации Life News, Константин Савостин после этого инцидента взял выходной, но продолжает работать охранником.

sergbear

...Часовой обязан: бдительно охранять и стойко оборонять свой пост; нести службу бодро, ничем не отвлекаться, не выпускать из рук оружия и никому не отдавать его, включая и лиц, которым он подчинен; не оставлять поста, пока не будет сменен или снят...

...Часовой должен: уметь применять находящиеся на посту средства пожаротушения, знать маршруты и графики движения транспортных средств караула, их опознавательные знаки и сигналы; отвечать на вопросы только лиц, которым он подчинен, и прибывших для проверки...

Часовому запрещается: спать, сидеть, прислоняться к чему-либо, писать, читать, петь, разговаривать, пить, курить, отправлять естественные надобности, принимать от кого бы то ни было и передавать кому бы то ни было какие-либо предметы...

DENI

Mattan
Продавщица не успела нажать кнопку тревожной сигнализации, поскольку находилась далеко от кассы.
Да она там тоже в вязании практиковалась.
Но даже если бы "охранник" и не играл - все равно бы ничего сделать не смог.
А у духов пневма.

mr.alternativa

сам принцип размещения охранника в зале изначально порочен-либо что-то типа кабинки с бронестеклом-либо скрытый пост видеоконтроля нужны

Л.Х.Освальд

DENI
А у духов пневма.
Очень смелое утверждение, с учетом того, сколько кустарных переделок 654х идет с СК. Причем не в .22, как на видео по ссылке ниже, а преимущественно в 9х18.

Слабо такой отличить от пневмата, когда им в лицо тычут?

Farmacevt

Л.Х.Освальд
Слабо такой отличить от пневмата, когда им в лицо тычут?
естественно - сразу же видно, у пневмата калибр 4,5, у .22 - 5,6. не говоря уж о 9*18 макаром. так что сразу понятно что у преступника.

DENI

Farmacevt
естественно - сразу же видно, у пневмата калибр 4,5, у .22 - 5,6. не говоря уж о 9*18 макаром. так что сразу понятно что у преступника.
"глушак" имеет "дырку" под 9мм.

Л.Х.Освальд
Очень смелое утверждение
пистолет с ПБС - не оружие для разбоя.

Л.Х.Освальд

DENI
пистолет с ПБС - не оружие для разбоя.
Денис, если как-нибудь соберусь на разбой, я такой ПБС соберу из подручных материалов за полчаса, что на 9х18, что на .22! 😊 Кстати, где-то у трети ингушских изъятышей-654, либо ствол удлинен с резьбой, либо примитивнейшее дульное устройство установлено. И вовсе не для заказных убийств это делают - в городе малошумная стрельба дает лишнее тактическое преимущество, которое трудно недооценить.

Дядюшка Ух

mr.alternativa
сам принцип размещения охранника в зале изначально порочен-либо что-то типа кабинки с бронестеклом-либо скрытый пост видеоконтроля нужны
Тоже всегда удивляло. Сидит такой "кадр" на стульчике в зале и осоловелым взглядом "контролирует обстановку". Один удар - и чебурахнется "Аника-воин" со своим стулом на пол.
С другой стороны, такая "охрана" для руководства магазина - достаточная "отмазка" перед страховой. "Меры к сохранности имущества приняты".

Чекун

Даже если и пневма какой смысл рисковать своей шкурой за хозяйское добро. Если сделают инвалидом то конторе глубоко пофиг так с чего геройствовать? 😊))

DENI

Л.Х.Освальд
Денис, если как-нибудь соберусь на разбой, я такой ПБС соберу из подручных материалов за полчаса, что на 9х18, что на .22! Кстати, где-то у трети ингушских изъятышей-654, либо ствол удлинен с резьбой, либо примитивнейшее дульное устройство установлено. И вовсе не для заказных убийств это делают - в городе малошумная стрельба дает лишнее тактическое преимущество, которое трудно недооценить.
Как соберешься, свистни.
Как правило, если заточены на стрельбу, то стреляют. А тут машут только.
Специалист - да, соберет. А баран с аула - я насмотрелся на такие вещи.
Потом накидаю фотки того что у них на разбоях.

Л.Х.Освальд

DENI
Как соберешься, свистни.
Договорились. Я на рабочий позвоню, ладно? 😊

DENI
Потом накидаю фотки того что у них на разбоях.
Весьма приветствуется. А я могу при случае нарезать - с чем они за независимость борются.

Pragmatik

Дядюшка Ух
Тоже всегда удивляло. Сидит такой "кадр" на стульчике в зале и осоловелым взглядом "контролирует обстановку". Один удар - и чебурахнется "Аника-воин" со своим стулом на пол.
С другой стороны, такая "охрана" для руководства магазина - достаточная "отмазка" перед страховой. "Меры к сохранности имущества приняты".

Нередко у охраны просто нет вариантов. Есть заказчик - магазин. Им нужен "пост охраны". Зальчик торговый - сам по себе тесный. И ещё надо куда-то всунуться охраннику. Вот и изгаляются. А вариантов-то - мизер. Вот и получается - либо по 12-14 часов на ногах стоять, либо "забить" и присаживаться на стульчик. Стоять стоймя по 12 часов, да ещё в торговом зале - это тот ещё экстрим. ДА ещё с учетом того, что расценки на такую охрану небольшие - то понятно, что уровень таких охранников соответствующий...

Дядюшка Ух

Pragmatik
Им нужен "пост охраны".
Ну вот и получается профанация охраны общими усилиями предпринимателей и самих охранников. Увы, страдает от этого простой персонал и посетители, случайно зашедшие в магазин не в то время.

Pragmatik

Дядюшка Ух
Ну вот и получается профанация охраны общими усилиями предпринимателей и самих охранников. Увы, страдает от этого простой персонал и посетители, случайно зашедшие в магазин не в то время.
Именно! 😞 Но главные в этом - именно заказчики. Заказывают музыку именно они. Именно они и озвучивают суммы, которые они готовы заплатить за пост охраны и сотрудника. ЧОПы отсюда и пляшут. Если рынком востребован охранник, грубо говоря, за 12-15 тысяч на руки охраннику - то более серьёзного, но более дорогого охранника заказчик просто не возьмёт... Соответственно, на эти деньги пойдут люди соответствующего уровня. Замкнутый круг.

Л.Х.Освальд

Дядюшка Ух
Ну вот и получается профанация охраны общими усилиями предпринимателей и самих охранников. Увы, страдает от этого простой персонал и посетители, случайно зашедшие в магазин не в то время.
Имхо 700 тысяч "частных охранников" в нашей стране, плюс еще пара миллионов "контролеров" и "администраторов" без лицензий ЧОД было бы правильнее именовать сторожами и вахтерами, ибо это в большей степени отражает выполняемые ими функции. Однако не нужно считать, что они также бесполезны, как дешевенький блок ОПС и базовая СКД.

Благодаря такой форме деятельности, как частная охрана, более миллиона здоровых, половозрелых и не амбициозных россиян мужского пола устроены на работу, на которой нужно сидеть, ничего не делать и играть в телефон, вместо того, чтобы пить водку или пойти в криминал. В результате мы имеем СКРЫТУЮ БЕЗРАБОТИЦУ, которая если бы не ЧОПы была бы в полтора раза больше.

medved 73

mr.alternativa
сам принцип размещения охранника в зале изначально порочен-либо что-то типа кабинки с бронестеклом-либо скрытый пост видеоконтроля нужны

совершенно верно и дистанционно запираемая дверь, но твердолобым не понять!

Pragmatik

Л.Х.Освальд
Имхо 700 тысяч "частных охранников" в нашей стране, плюс еще пара миллионов "контролеров" и "администраторов" без лицензий ЧОД было бы правильнее именовать сторожами и вахтерами, ибо это в большей степени отражает выполняемые ими функции. Однако не нужно считать, что они также бесполезны, как дешевенький блок ОПС и базовая СКД.

Благодаря такой форме деятельности, как частная охрана, более миллиона здоровых, половозрелых и не амбициозных россиян мужского пола устроены на работу, на которой нужно сидеть, ничего не делать и играть в телефон, вместо того, чтобы пить водку или пойти в криминал. В результате мы имеем СКРЫТУЮ БЕЗРАБОТИЦУ, которая если бы не ЧОПы была бы в полтора раза больше.

Тут тоже не всё просто.
Скажем, у нас несколько раз залезали в офис. Когда я в очередной раз приходил в полицию писать очередную заяву от предприятия, девушка-следак меня спрашивает. Мол, а что делала ваша охрана? Я ей - да не охрана это, а так, сторожа по сути, хоть и из ЧОПа. Она - мол, а хрен ли не поменять их, на другой ЧОП? Я ей - наши владельцы заводика готовы за охрану платить вот такие-то деньги. А за эти деньги в любом местном ЧОПе уровень туловищ будет одинаковый. Она опять - а зачем вам чоповцы, сделайте своих. Я ей - если чоповца, прости, Господи, пришибут - то это будет проблема ЧОПа. А за своего сотрудника заводишко будет сам иметь проблемы. Она - мол, ну так совсем от них откажитесь. Я ей - ну, хошь не хошь, а кому-то надо стоять на воротах и просто тупо их открывать-закрывать и смотреть, кто едет. Это - тоже работа и её, как ни крути, нужно кому-то делать. Да, ЧОПу мы платим больше. Ибо если охранник получает на руки тыщ 10, то ЧОПу идёт минимум в 2 раза больше, а то и ещё больше, не знаю, какое сейчас процентное соотношение. В наше время расклад был 50/50 - и это считалось очень приличным. Но зато - случись чего, то проблемы с сотрудником, который пострадал при исполнении трудовых обязанностей, будут именно у ЧОПа, а не у завода, на воротах которого охранник стоял. За это, в принципе, мы им и переплачиваем и не хотим брать своего сторожа в штат заводишка.
Следачка подумала и согласилась. 😊

mr.alternativa

Л.Х.Освальд
Имхо 700 тысяч "частных охранников" в нашей стране, плюс еще пара миллионов "контролеров" и "администраторов" без лицензий ЧОД было бы правильнее именовать сторожами и вахтерами, ибо это в большей степени отражает выполняемые ими функции. Однако не нужно считать, что они также бесполезны, как дешевенький блок ОПС и базовая СКД.
Благодаря такой форме деятельности, как частная охрана, более миллиона здоровых, половозрелых и не амбициозных россиян мужского пола устроены на работу, на которой нужно сидеть, ничего не делать и играть в телефон, вместо того, чтобы пить водку или пойти в криминал. В результате мы имеем СКРЫТУЮ БЕЗРАБОТИЦУ, которая если бы не ЧОПы была бы в полтора раза больше.

#16 IP

P.M.   Ц


Огульное утверждение, не имеющее под собой основы.Даже если принять Ваши выводы на веру-сами поняли что написали?Предпочитаете увлечение криминала на указанное Вами здоровых и т.д. 700т мужчин?И еще на миллион увеличение штатов СП-ибо там как раз и собираются настоящие профи))

Л.Х.Освальд

mr.alternativa
Огульное утверждение, не имеющее под собой основы.
А какие основы нужны для доказательства того, что 700 тыс лицензированных бездельников - бездельники? Ну, посмотрите статистику, сколько преступлений предотвращено сотрудниками ЧОПов за любой отчетный период, а сколько, за тот же период - сотрудниками УВО.

mr.alternativa
Даже если принять Ваши выводы на веру-сами поняли что написали?Предпочитаете увлечение криминала на указанное Вами здоровых и т.д. 700т мужчин?
Нет, не предпочитаю. Поэтому и полностью устроен существующим конституционным строем и данной нам Всевышним структурой правоохранительных органов.

Джек2013

охранник же....надо "понять и простить" (с) 😛

Pragmatik

Л.Х.Освальд
А какие основы нужны для доказательства того, что 700 тыс лицензированных бездельников - бездельники?
При всём моём уважении.
Бизнес, особенно россиянский, не имеет привычки платить бездельникам. Наоборот, бизнес всё время пытается не платить даже тем, кто работает.
И вот, соответственно, если бизнес платит этим бездельникам - значит, без этих бездельников бизнес не сможет. Мог бы - не использовал бы и не платил бы.

Да, формально - они бездельники. С тем же успехом бездельниками тогда можно назвать пожарных. Сидят, харю плющат... Пожары-то у них не каждые полчаса. 😊 Или скорую. Сидят, чай пьют... Зато потом бац - и вызов. А то ещё, не дай Бог, не один. И носятся как белки в колесе.

WOLF63rus

А какие основы нужны для доказательства того, что 700 тыс лицензированных бездельников - бездельники?
А Вам то какая с этого печаль? Они выполняют свои функции ровно настолько насколько платят. А функция охранника в магазине это вовсе не предотвращение вооруженных ограблений.

Панкратов

WOLF63rus
Они выполняют свои функции ровно настолько насколько платят.

У нас в одном сетевом супермаркете то ли контролёры слишком ретивые, то ли что-то поменялось в системе охраны магаза, но лично несколько раз видел, как при малейшем намёке на рамс эти самые контролёры быстренько из загашника палки резиновые извлекали и судя по лицам применили бы их.

Дядюшка Ух

Pragmatik
Да, формально - они бездельники. С тем же успехом бездельниками тогда можно назвать пожарных.
У пожарного есть показатель - потушенный пожар. У врача - получивший скорую медпомощь пациент. А у охранника? По идее - сбереженное имущество клиента. Если так, то получается, что в описанном случае охранник не выполнил своей задачи.

WOLF63rus

эти самые контролёры быстренько из загашника палки резиновые извлекали и судя по лицам применили бы их.
Ну и как думаете, что их ждет в случае применения палок по нормальному гражданину?

Монархист

А зачем применять? Важно показать готовность. А нормальный уже и сам решит надо ему или нет.

WOLF63rus

А зачем применять? Важно показать готовность. А нормальный уже и сам решит надо ему или нет.
Ну это понятно. Но есть некоторые особо одаренные у кого руки чешутся. Сейчас правда очень редко таких встретить можно.

Панкратов

WOLF63rus
Сейчас правда очень редко таких встретить можно.
С учётом что в магазе им явно эти палки не выдают, получаются инициативные и "одарённые" контролёры, и встрелись не искамши.
WOLF63rus
Ну и как думаете, что их ждет в случае применения палок по нормальному гражданину?
Не думаю а знаю, и по нормальному и по "ненормальному", последствия применения сильно разнится не будут.

Монархист

WOLF63rus к нормальным людям ретивые не будут подходить ибо повода нет.

AU-Ratnikov

Дядюшка Ух
У пожарного есть показатель - потушенный пожар. У врача - получивший скорую медпомощь пациент. А у охранника? По идее - сбереженное имущество клиента. Если так, то получается, что в описанном случае охранник не выполнил своей задачи.

Как то раз помнится, в США ограбили ювелирный, во время ограбления охранник находился в помещении отмеченном буквами эм и жо. Страховая опираясь на это отказалась платить. Судились. Дело дошло до ВС США, который решил что это помещение является таким же рабочим местом охранника как и любое иное а потому к охраннику претензий за его работу быть не может.

mr.alternativa

AU-Ratnikov
Как то раз помнится, в США ограбили ювелирный, во время ограбления охранник находился в помещении отмеченном буквами эм и жо. Страховая опираясь на это отказалась платить. Судились. Дело дошло до ВС США, который решил что это помещение является таким же рабочим местом охранника как и любое иное а потому к охраннику претензий за его работу быть не может.



действительно читал про этот случай

mr.alternativa

Л.Х.Освальд
posted 14-11-2013 16:18
quote:
Originally posted by mr.alternativa:
Огульное утверждение, не имеющее под собой основы.

А какие основы нужны для доказательства того, что 700 тыс лицензированных бездельников - бездельники? Ну, посмотрите статистику, сколько преступлений предотвращено сотрудниками ЧОПов за любой отчетный период, а сколько, за тот же период - сотрудниками УВО.
quote:Еще одно доказательства полной профанации Вашей в данном вопросе.Почитайте Закон о ЧС и ОД-найдите там строку об обязанности охранников предотвращать преступления)))А вот как СП полиции их предотвращают-знает вся страна-ежедневно))А удовлетворенность Ваша данным положением вещей наводит на мысль ,что Вы находитесь в числе "профи" МВД-зарплата за счет налогоплательщиков высокая ,ответственности и "выхлопа"-0)))А ЧОП нанимает частник-и, в отличие от удовлетворяющей Вас структуры,быстро отправит бездельников за ворота

Л.Х.Освальд

mr.alternativa
Еще одно доказательства полной профанации Вашей в данном вопросе.Почитайте Закон о ЧС и ОД-найдите там строку об обязанности охранников предотвращать преступления)))А вот как СП полиции их предотвращают-знает вся страна-ежедневно))А удовлетворенность Ваша данным положением вещей наводит на мысль ,что Вы находитесь в числе "профи" МВД-зарплата за счет налогоплательщиков высокая ,ответственности и "выхлопа"-0)))
Аминь, брат! Выдыхай.

AU-Ratnikov

mr.alternativa
сотрудниками УВО.
mr.alternativa
зарплата за счет налогоплательщиков

Вневедомственная всегда существовала не только за самостоятельно заработанное но еще и в бюджет немало отчисляла.

mr.alternativa

Л.Х.Освальд
Аминь, брат! Выдыхай
Прощу прощения-не припоминаю Вас в своей родне.А Ваш глубокомысленный ответ расставил все на свои места)))Будем читать кримсводки с описанием очередных подвигов стражей порядка))Их в разы больше ,чем сообщений о косяках ЧОПов))

mr.alternativa


AU-Ratnikov
Вневедомственная всегда существовала не только за самостоятельно заработанное но еще и в бюджет немало отчисляла.
Согласен-просто опечатка у меня случилась-УВД имел ввиду, а не ОВО .

AU-Ratnikov

mr.alternativa
просто опечатка у меня случилась-УВД имел ввиду

Здесь я ничего говорить не буду. 😊

mr.alternativa

Я тоже скромно промолчу))

Pragmatik

Дядюшка Ух
У пожарного есть показатель - потушенный пожар. У врача - получивший скорую медпомощь пациент. А у охранника? По идее - сбереженное имущество клиента. Если так, то получается, что в описанном случае охранник не выполнил своей задачи.
Но у пожарных нет плана по тушению пожаров. Вот и у охраны их нет - планов по задержанию правонарушителей. Хотя не удивлюсь, если какой-нить эффективный менеджер их установит. 😊

Понимаете, тут можно сравнить со скорой помощью. Она Вам может и не понадобиться никогда. Но само её наличие даёт Вам определённые гарантии.
Так же и тут. Просто я уже устал объяснять, что россиянские бизнесмены ни разу не были замечены в желании дать кому-то денег за валяние балды. Наоборот, всё норовят, сцуки, недоплатить тем, кто работает. 😊

Вопрос о том, что охрана "простаивает" - он появился с момента возникновения самой охраны. 😊 И нас в своё время пытались нагружать - мол, а кули тут лбы стоят и никуя не делают. Нука, а давайте они вот этим будут заниматься. Правда, в то время у руководства хватало ума понимать, что с тем же успехом можно грузить врачей скорой помощи, когда они сидят и ждут вызова... только это будет всем плохо.

Охрана, по сути - это та же скорая помощь. Которая вот долго не нужна. И может - и будет не нужна. Но никто не знает, когда понадобится в ней нужда. А, поэтому - что скорая, что охрана должна быть в наличии здесь и сейчас.

Правда, много мест, где наличие туловища охранника не нужно. Там можно обойтись тревожной кнопкой. Но пока прилетит ГБР (чоповская или полицейская), особенно по пробкам - там время уйдёт. В торговле, как раз, охранник нужен постоянно - ибо постоянно там проблемы с мелкими кражами и т.п. Да, можно вызвать милицию. А кто будет удерживать нарушителя до её приезда? Девочка-кассир? Грузчик? Им это нафиг не упёрлось. Вот мы и выходим на понимание того, что, как ни крути, а некое туловище в торговом зале желательно бы иметь. Да, не всем. Многие обходятся. У нас возле дома магазинчики маленькие есть. Там охранников сроду не было. А в супермаркетах - всегда были.
Такая специфика торговли. 😊


Просто сам постулат - дескать, вот охранники-бездельники, которым глуповатые бизнесмены зазря плотють денег прорву - он неверен. Россиянские бизнесмены в таком нецелевом расходовании денежков не замечены. 😊

mr.alternativa

Pragmatik
Просто сам постулат - десмкать, вот охранники-бездельники, которым глуповатые бизнесмены зазря плотють денег прорву - он неверен.
Так такие перлы пишут лица ,сидящие на шее налогоплательщика, бездельничающие и крайне этим довольные))И пытающиеся сравнить кол-во предотвращенных преступлений охранниками ЧОПов, которые этого делать не должны, да и не имеют права по Закону, и СП ,которые это делать ОБЯЗАНЫ ,но что-то там не очень получается))На всякий случай уточню-по Закону о ЧСиОД ЧОПам оперативно-розыскная работа ,которая и является основой предотвращения преступлений, ЗАПРЕЩЕНА.

WOLF63rus

Дядюшка Ух
У пожарного есть показатель - потушенный пожар. У врача - получивший скорую медпомощь пациент. А у охранника? По идее - сбереженное имущество клиента. Если так, то получается, что в описанном случае охранник не выполнил своей задачи.

Все адекватные люди помоему понимают, что задачи такой охраны это не предотвращение ограблений. Если кто то сажая в магазин такую охрану при этом думает что охранник должен отбить вооруженное нападение, то это просто дебил.

mr.alternativa

WOLF63rus
Все адекватные люди помоему понимают, что задачи такой охраны это не предотвращение ограблений. Если кто то сажая в магазин такую охрану при этом думает что охранник должен отбить вооруженное нападение, то это просто дебил.



И таких думающих тут очень много)))

Л.Х.Освальд

WOLF63rus
Все адекватные люди помоему понимают, что задачи такой охраны это не предотвращение ограблений. Если кто то сажая в магазин такую охрану при этом думает что охранник должен отбить вооруженное нападение, то это просто дебил.
Ну, разумеется. Не дебил думает, что охранник получает зарплату за то, что играет в Энгрибердс.

Офф. Для всех, защищающих бездельников. А как считаете, что произойдет, если завтра мы проснемся, и с утра обнаружим, что в России нет ни одного из тех двух, плюс-минус, миллионов человек, которые "работают" охранниками, вахтерами, администраторами? То есть, не уволены, не переведены, а просто исчезли, как не было. Стулья в магазинах стоят пустые, на проходных никого в будочках, в супермаркетах на земле валяются ненужные дешевые костюмы. Как считаете, сильно изменится жизнь остального, работающего населения?

mr.alternativa

Л.Х.Освальд
Ну, разумеется. Не дебил думает, что охранник получает зарплату за то, что играет в Энгрибердс.
Офф. Для всех, защищающих бездельников. А как считаете, что произойдет, если завтра мы проснемся, и с утра обнаружим, что в России нет ни одного из тех двух, плюс-минус, миллионов человек, которые "работают" охранниками, вахтерами, администраторами? То есть, не уволены, не переведены, а просто исчезли, как не было. Стулья в магазинах стоят пустые, на проходных никого в будочках, в супермаркетах на земле валяются ненужные дешевые костюмы. Как считаете, сильно изменится жизнь остального, работающего населения?



По ходу, Вам надо кино пересмотреть "Иван Васильевич меняет профессию".Там приблизительно так сказал один персонаж-"такое чувство, что вы просто бредите")))То ли тролль ,то ли просто не очень соображающий человек написал выше цитируемое.Тут даже обсуждать, тем более возражать нечего.

Л.Х.Освальд

mr.alternativa
По ходу, Вам надо кино пересмотреть "Иван Васильевич меняет профессию".
Ага. А Вам рекомендую "сказку о потерянном времени". Там хорошо описано, как судьба наказывает людей, которые жизнь зря проживают.

Насчет моего предложения, так уж получилось, я часто мотаюсь по Европе в коммандировках. И нигде, ни в Восточной, ни в Западной европе я не видел таких существ как охранники, прикиньте? Ни на вокзалах, ни в офисах, ни на КПП складов, ни в супермаркетах, ни в ювелирных лавках. Нет как класса. Не смотря на схожий уровень преступности и меньший процент раскрываемости по тяжким преступлениям, чем в России. То есть как-то обходятся без бездельников. Прикольно, да?

mr.alternativa

Видно,некоторых охранники очень сильно обидели-то ли за вынос товара мимо кассы ,то ли еще за что)))аж до истерики))Кстати-"коммандировки" пишется через одну буковку "М")))Ну, в Европах об этом тоже не знают))И именно на складах там висит статистика по раскрывающимся "тяжким"-прямо в прайсах))))))Ага ,прикольно)))

WOLF63rus

Л.Х.Освальд
Ну, разумеется. Не дебил думает, что охранник получает зарплату за то, что играет в Энгрибердс.

Офф. Для всех, защищающих бездельников. А как считаете, что произойдет, если завтра мы проснемся, и с утра обнаружим, что в России нет ни одного из тех двух, плюс-минус, миллионов человек, которые "работают" охранниками, вахтерами, администраторами? То есть, не уволены, не переведены, а просто исчезли, как не было. Стулья в магазинах стоят пустые, на проходных никого в будочках, в супермаркетах на земле валяются ненужные дешевые костюмы. Как считаете, сильно изменится жизнь остального, работающего населения?

Ну конечно. Все бизнесмены у нас дебилы. Ведь они просто так нанимают на работу бездельников и платят им деньги. Один Вы у нас умный.

WOLF63rus

Л.Х.Освальд
И нигде, ни в Восточной, ни в Западной европе я не видел таких существ как охранники, прикиньте? Ни на вокзалах, ни в офисах, ни на КПП складов, ни в супермаркетах, ни в ювелирных лавках. Нет как класса.

Это мягко говоря Вы врете.

Л.Х.Освальд

mr.alternativa
Видно,некоторых охранники очень сильно обидели-то ли за вынос товара мимо кассы ,то ли еще за что)))аж до истерики))Кстати-"коммандировки" пишется через одну буковку "М")))Ну, в Европах об этом тоже не знают))И именно на складах там висит статистика по раскрывающимся "тяжким"-прямо в прайсах))))))Ага ,прикольно)))
Уважаемый, давайте вы супругу свою правописанию поучите? Заодно с ней же можете и потренироваться в предположениях, кого когда и где обидели, хорошо?

Мы отвлекаемся от темы обсуждения. Есть видео, на котором наглядно продемонстированы действия частного охранника при разбое. Существующий уровень технического обеспечения, законодательной поддержки и тактической подготовки 99% частных охранников не позволяют надеяться, на то, что сторож при магазине в состоянии поступить как-либо по-другому, кроме как способом показанным на видео. Ну, не имеют большинство частных охранников шестой категории, а кто имеет зажаты в такие юридические нормы применения, что можно на любые деньги спорить - стрелять охранник не решится. А если вдруг сложится, что и пистолет есть, и стрельнуть решил, то шансы на эффективное применение оружия чоппером - околонулевые.

Отсюда возникает вопрос - а зачем он нужен, заплывший, пожилой человек на стуле, играющий в сотовый телефон за зарплату? Лично я вижу только одно объяснение - на Руси издавна была принята благотворительность в отношении сирых и убогих. Нищего накорми, блаженному дай копеечку на паперти. По тому же принципу построено трудоустройство не способных к созидательной деятельности мужчин, которых рассаживают на проходных и расставляют в торговых залах. Практического толку от них ноль, но это типа социального налога на бизнес, принятого в нашей стране (и только в ней!). К сожалению, оплачивать этот налог в конченом итоге приходится из своего кармана мне, как покупателю. Вот это и печалит.

Л.Х.Освальд

WOLF63rus
Это мягко говоря Вы врете.
Сильный аргумент. Ну, в такой ситуации, я контратакую, предложив нагуглить фотографию частного охранника в супермаркете во Франции. Просто как пример. Если слабо, найдите фотку охранника из Голландии. Может быть, проще будет найти фото охранника в Германии? Нет? Ну, покажите английского частного охранника наконец!

WOLF63rus

Монархист
WOLF63rus к нормальным людям ретивые не будут подходить ибо повода нет.

Да как сказать. Нормальные охранники к нормальным людям не подойдут, это да. Ну а особо ретивый повод сам придумает потому что только и ищет до кого бы докопаться и поглумиться. Сам не сталкивался пока, но на формуме например не раз люди про такие сиуации писали.

Maksim V

И нигде, ни в Восточной, ни в Западной европе я не видел таких существ как охранники, прикиньте? Ни на вокзалах, ни в офисах, ни на КПП складов, ни в супермаркетах, ни в ювелирных лавках. Нет как класса.
Их там миллионы .

Л.Х.Освальд

Maksim V
Их там миллионы .
Фото хоть одного в супермаркете слабо предоставить?

GanKo

Присутствие охраны в американских супермаркетах почти не ощущается. Даже в крупнейшем торговом центре США в Минессоте, войдя в торговый зал, можно заметить множество камер слежения, но охранника не увидите ни одного.

В Израиле охранник супермаркета имеет право обыскать покупателя ещё при входе в магазин. Здесь основной акцент делается на обеспечение безопасности и противодействии терактам.

Дядюшка Ух

WOLF63rus
задачи такой охраны это не предотвращение ограблений
Все правильно. Но они и остальные задачи не решают. Увы, доводилось видеть, как такие дяди предпенсионного возраста (а то и помоложе) даже пьянчугу-скандалиста с комплекцией усохшего карандаша урезонить не в состоянии. Тот блажит, орет на девчонку продавщицу матом, а "страж полей и огородов" или стоит столбом или в стороночку приставным шагом отходит. В итоге скандалист получает "сытных" от покупателей с активной жизненной позицией. Тут, в разделе недавно проходила новость, в которой школьный охранник даже детишек-учеников класса шестого разнять был не в состоянии. Даже если ограничить задачи охраны исключительно сторожевой деятельностью в ночное время - и тут гладко не получается. Сколько было случаев: пост принял, сразу пригласил собутыльников, те его напоили и сами охраняемое имущество вынесли. Посему и возникает резонный вопрос: а какие же задачи они способны выполнять? И сразу оговорюсь, что этот вопрос именно про таких вот "бойцов офисно-магазинного фронта", как на видео. Про ведомственную охрану крупных предприятий и "хитрых" объектов разговора нет - там, хоть и не в 100% случаев, на профессиональную основу дело поставлено.

mr.alternativa

да это "троллинг" обычный не совсем адекватного человека-не обращайте внимания.Не знаю ,что будет ,если частные охранники вдруг исчезнут-а вот что будет, когда "купи-продаи", именующие себя бизнесменами,исчезнут-хорошо представляю.В страну перестанет течь дерьмо, производимое для стран 3 мира, а эти существа-именуемые далее "спекулянтами", помрут с голоду ,ибо ничего не умеют ,кроме как кровь сосать из людей.

Л.Х.Освальд

mr.alternativa
Не знаю ,что будет ,если частные охранники вдруг исчезнут-а вот что будет
Уважаемый, если не знаете, я с легкостью Вас просвещу. Возвращаетесь на первую страницу и еще раз смотрите видео. Видите стул, на котором сидит дедушка с телефоном? А теперь представьте себе, что телефона и дедушки в кадре нет. В кадр входят вайнахи с пневматическими пистолетам (переделанными или нет - установит следствие), забираю бижутерию и точно также возвращаются к себе на Родину, с криминального сафари по Москве. То есть если бы охранника не было, результат было бы ровно тем же, как если бы он был. Понимаете?

А теперь самое вкусное. Собираюсь я жене купить кольцо в ювелирном. Плачу за него, предположим, 10000 рублей. Из которых 1000 рублей уходит на себестоимость обслуживания торговой точки. Из которых 100 рублей уходит на оплату дедушки на стуле. Так вот, если бы дедушки не было, то кольцо обошлось бы мне не в 10000 рублей, а в 9900, при том же комфорте для меня, как для покупателя, и при той же вероятности магазина быть успешно ограбленным. Но на разницу я бы мог выпить две банки пива. Понятно?

gorobec

Л.Х.Освальд
Но на разницу я бы мог выпить две банки пива.
продавец и выпьет. Если его не ограбят.
Или эти сто рублей будут как оброк бандитам, мелким воришкам и т.п.


Maksim V

Фото хоть одного в супермаркете слабо предоставить?
Количество охранников работающих в США приближается к отметке в 1,2 миллиона человек, что значительно превышает численность полицейских.

Л.Х.Освальд

Maksim V
Количество охранников работающих в США приближается к отметке в 1,2 миллиона человек, что значительно превышает численность полицейских.
Блин, на ганзе постов традиционно не читают! Вы еще раз перечитайте, что я написал, и найдите где там про США?

Так чего пруф факта про "миллионы охранников в Западной европе" будет, или считаем, что вы ляпнули не подумав?

andrei1000

Приятель работает во вневедомственной охране, в его задачу входит также сидеть на стуле играть в телефон, только он должен это делать в бронежилете и периодически записывать в журнал, что все в порядке. И самое главное на работе спать он может только на спине, что бы при проверке на лице отпечатка подушки не осталось. Разница от чопа только в том, что он дороже обходится нанимателю.

Л.Х.Освальд

gorobec
продавец и выпьет. Если его не ограбят. Или эти сто рублей будут как оброк бандитам, мелким воришкам и т.п.
Как показала российская практика, наличие охранника не спасает, ни от воровства продавцов, ни от наездов бандитов, ни от мелких воришек, ни от хулиганов. Наличие охранника вообще ни на что в этой Вселенной не влияет, кроме того что определенный процент ВВП (то есть денег из моего кармана) идет на оплату жизни сидящих на жопе и играющих в сотовый дядек и тетек в засаленной форме, и, соответственно, эти дядьки и тетьки переваривают какое-то количество пищи на экскременты в процессе своей жизнедеятельности. Все. Никакого другого эффекта от существования данной формы жизни не обнаружено. Что наглядно демонстрирует обсуждаемое видео.

Дядюшка Ух

andrei1000
Разница от чопа только в том, что он дороже обходится нанимателю.
Ну и еще в том, что в случае нападения на охраняемый объект, у него, при правильном подходе к службе, какой-то шанс отбиться будет. У дедушки на стульчике близ входа шансов нет изначально.

Maksim V

пруф факта про "миллионы охранников в Западной европе"
Европа. Число частных охранников в Европе в 2010 году составило 1,6 миллиона человек. Количество частных охранных предприятий - 44 896. В абсолютных цифрах, больше всего частных охранников в Турции (257192), Великобритании (250000), Германии (170000), Польше (165000) и Франции (159000).

Дядюшка Ух

gorobec
Если его не ограбят.
Так в данном случае не то, что ограбили - разбой учинили. А охранник не помог.

Maksim V

В Израиле работников частных охранных компаний вооружили не хуже полиции, доверили охранять важнейшие государственные объекты и места массового скопления граждан (в частности, автостанции и в аэропорты), а с 2009 г. они стали замещать государственные службы на пропускных пунктах в районе Газы. ЧОПы из Великобритании, Венгрии, Франции и Канады активно привлекаются для охраны важнейших государственных органов и диппредставительств ЕС, в том числе за рубежом и в 'горячих точках': Бейруте, Кабуле, Исламабаде, Бенгази, Иерусалиме, Порт-о-Пренсе, Эль-Рияде, Сане, Триполи. В административной столице ЕС - Брюсселе - охрану дипслужбы ЕС, Еврокомиссии, Совета ЕС и Европарламента несут свыше 1,5 тысячи сотрудников частной британской охранной фирмы 'G4S'. Такая же ситуация складывается и в США, где ЧОПам переданы полувоенные, конвойно-охранительные, антитеррористические и диверсионно-разведывательные функции.

Maksim V

Германия. С середины 90-х годов в ФРГ начался бурный рост частных охранных компаний не существовавших до того момента, который продолжается и по сегодняшний день. Общая численность сотрудников охранных компаний составляет 177 тысяч человек. В 2003 году профессия была официально включена в немецкое трудовое законодательство: "специалист по защите и безопасности". Именно в Германии можно наблюдать самое тесное сотрудничество государственных органов безопасности и частной охраны, благодаря чему ЧОПам создаются самые выгодные условия, например, по подготовке кадров, передаче отдельных функций, взаимопомощи в работе. Немецкие охранники не приметны, а организованность и четкость их работы всегда на высоте. Это происходит за счет применения новейших технических средств безопасности, видеонаблюдения, контроля доступа. Охранники на объекте, как правило, находятся в специальном помещении, и их можно увидеть только при возникновении какого-либо происшествия. Хотя в стране наблюдается дефицит рабочей силы, с заработной платой дела обстоят не намного лучше, чем у коллег из США, в среднем квалифицированный сотрудник может рассчитывать на оклад в ?1000 - ?1500 ежемесячно.

Испания. Не смотря на импульсивность и жаркий темперамент испанцев, уровень преступности в Испании один из самых низких в Евросоюзе: всего 47 преступлений на 1000 жителей, в то время как средний показатель по ЕС - 70,4. Тем не менее испанские службы охраны без дела не сидят, ибо многие бизнесмены не скупятся на дополнительную подстраховку и гарантии безопасности, учитывая огромное количество нелегалов и мигрантов из неблагополучных стран. Чаще всего частная охрана требуется в крупных и мелких торговых центрах. На втором месте по занятости - обслуживание систем безопасности и пультовая охрана. Третье место за охранниками многочисленных развлекательных заведений. Любовь к развлечениям в любое время суток - такая же национальная черта, как привычка ужинать после 22.00. Так что ночная жизнь бурлит повсюду - в Мадриде, Барселоне, Севилье, Валенсии, и охранники требуются везде. Но средняя зарплата не высока - около ?700 за месяц. Это связано прежде всего с экономическим положением Испании и, как следствие, непрочным положением частного охранного бизнеса. Испанская полиция редко соприкасается с частной охраной, поскольку сферы влияния здесь разумно распределены. Но, законодательство предписывает ЧОПам оказывать всевозможную помощь официальным структурам и безоговорочно подчиняться требованиям полиции в экстренных ситуациях.

Объединенные арабские Эмираты. В ОАЭ работают свыше четырехсот ЧОПов. Есть даже частные охранные предприятия созданные при активной поддержке высших должностных лиц государства. Например, компания 'First Security Group' ('Первая охранная группа') была создана при поддержке Его Величества Шейха Мохаммеда ибн Рашида аль-Мактума, вице-президента, премьер-министра и верховного правителя ОАЭ.Полиция крупных городов делает все возможное для обеспечения безопасности граждан, туристов и их собственности, но они не могут просто физически предотвращать все преступления. Именно поэтому особое значение приобретают частные охранники. ЧОПы предоставляют полный пакет услуг в области безопасности, включая проверку благонадежности отдельных компаний, проведение расследований и взыскания долгов. Единственное, что запрещено в Эмиратах - это частная детективная деятельность.

Как видно из сказанного, рынок охранных услуг растет год от года и в Америке, и в странах Европы, и в Азиатских республиках. При этом больше всего растет спрос на высокие технологии, так как именно они становятся все более важным элементом в предотвращении преступных посягательств.

Л.Х.Освальд

andrei1000
Приятель работает во вневедомственной охране, в его задачу входит также сидеть на стуле играть в телефон, только он должен это делать в бронежилете и периодически записывать в журнал, что все в порядке. И самое главное на работе спать он может только на спине, что бы при проверке на лице отпечатка подушки не осталось. Разница от чопа только в том, что он дороже обходится нанимателю.
Не только. Ваш приятель имеет автоматическое оружие, которое он может применить согласно статье 23 Закона 3-ФЗ. И если он отстреляется на поражение, ему конечно не мороженку дадут, но по крайней мере он не останется на полгода без зарплаты на время проверок или следствия. Посему, ОВО наравне с ГИБДД убивают в год больше преступников, чем все полицейские спецназы вместе взятые. Кроме того, если ответственность за сопротивление чопперу дефакто отсутствует, за просто неподчинение законному требованию Вашего приятеля при исполнении, либо просто попытке дать ему пощечину, противник настолько разнообразит собственную жизнь, насколько представить себе сложно. Посему идти грабить охраняемый полицейским объект - дело весьма рискованное, для самых отмороженных. Вот такие вот отличия между ЧОПом и ОВО.

Л.Х.Освальд

Maksim V
Европа. Число частных охранников в Европе в 2010 году составило 1,6 миллиона человек.
При этом население европы - 827 миллионов человек. В шесть раз больше, чем население России, в которой 700 тыс только лицензированных охранников. Извиняться будем? 😊

Вдогон. Коллега, я не пытаюсь поймать за язык. Просто я говорю о том, что видел своими глазами, исколесив Англию, Голландию, Германию, Францию и Финляндию, далеко не по туристическим маршрутам. Вахтеры на КПП каждого офиса из трех человек есть только в России.

Я не заявляю, что частная охрана не нужна! Инкассаторы, охрана опасных производств, даже контракты на боевые действия в конфликтах малой интенсивности (наемники) - все это востребованные, рабочие профессии, очень нужные обществу. Но в том виде, в котором охрана существует в РФ - это паразит на теле экономики.

mr.alternativa

А теперь самое вкусное. Собираюсь я жене купить кольцо в ювелирном. Плачу за него, предположим, 10000 рублей. Из которых 1000 рублей уходит на себестоимость обслуживания торговой точки. Из которых 100 рублей уходит на оплату дедушки на стуле. Так вот, если бы дедушки не было, то кольцо обошлось бы мне не в 10000 рублей, а в 9900, при том же комфорте для меня, как для покупателя, и при той же вероятности магазина быть успешно ограбленным. Но на разницу я бы мог выпить две банки пива. Понятно?
если бы перекупы не наворачивали прибыль в многие десятки процентов-могли выпить ящик пива-понятно?А может и не один))))А еще если не платить налоги на содержание госаппарата-еще больше денег в кармане ,а не платить акциз при покупке бензина-можно купить цистерну почти даром))не надоело ересь писать?

gorobec

Л.Х.Освальд
Наличие охранника вообще ни на что в этой Вселенной не влияет
не спорю.
Если украденное оплачивается покупателем - "эта музыка будет вечно".
С другой стороны не так много желающих вступить с вором или грабителем в контакт. И не так много умеющих выйти из него "сухим из воды". Вот и надеются на администрацию, на охранников. В общем-то разумно Но не полный эффект от вложений. 😊

Maksim V

Извиняться будем?
За что ? Или пытаетесь сохранить лицо путём "перевода стрелок" ? И причём здесь численность населения РФ и Европы . Уж если обосрался - имей мужество признаться , а не юлить . Мне за вас стыдно .

mr.alternativa

Л.Х.Освальд
грабить охраняемый полицейским объект
охраняемый полицией частный обьект-изобретение сугубо советской системы.Полиция должна заниматься выполнением совершенно иных функций-обеспечивать правопорядок

Л.Х.Освальд

mr.alternativa
если бы перекупы не наворачивали прибыль в многие десятки процентов-могли выпить ящик пива-понятно?А может и не один))))А еще если не платить налоги на содержание госаппарата-еще больше денег в кармане ,а не платить акциз при покупке бензина-можно купить цистерну почти даром))не надоело ересь писать?
Уважаемый, а Вам Полиграф-полиграфыч родственником не приходится? Взять все и поделить - это уж очень по-шариковски! 😞

Я не призываю к перераспределению собственности и переделу сложившегося конституционного строя. Я вопрошаю только об одном: почему покупая кольцо за 10тыр в ювелирном я должен оплачивать человекочасы дедушки с видео, сидящего на стуле ровно?

Дядюшка Ух

gorobec
не так много желающих вступить с вором или грабителем в контакт. И не так много умеющих выйти из него "сухим из воды". Вот и надеются на администрацию, на охранников.
В том и печаль, что на этих "добрых молодцев" надеются, а многие из них даже при возникновении легкого конфликта со словесной перепалкой глаза отводят, как выпускницы Смольного и потихоньку исчезают из поля зрения.

Л.Х.Освальд

Maksim V
За что ? Или пытаетесь сохранить лицо путём "перевода стрелок" ? И причём здесь численность населения РФ и Европы . Уж если обосрался - имей мужество признаться , а не юлить . Мне за вас стыдно .
См. выше - редакцию сообщения, добавил смайлик и немного по теме.

mr.alternativa

Дядюшка Ух

Так в данном случае не то, что ограбили - разбой учинили. А охранник не помо


Так у нас и теракты совершают-и соответствующие службы из крутых профи их предотвратить не могут-и что?

Maksim V

[/B]
И нигде, ни в Восточной, ни в Западной европе я не видел таких существ как охранники, прикиньте? Ни на вокзалах, ни в офисах, ни на КПП складов, ни в супермаркетах, ни в ювелирных лавках. НЕТ КАК КЛАССА.
[B]
Вот это ваши слова .... а вот факт .
Европа. Число частных охранников в Европе в 2010 году составило 1,6 миллиона человек. Количество частных охранных предприятий - 44 896. В абсолютных цифрах, больше всего частных охранников в Турции (257192), Великобритании (250000), Германии (170000), Польше (165000) и Франции (159000).

Л.Х.Освальд

mr.alternativa
охраняемый полицией частный обьект-изобретение сугубо советской системы.Полиция должна заниматься выполнением совершенно иных функций-обеспечивать правопорядок
Согласен. Но если в стране нет законодательной и технической основы для функционирования нормальной охраны, что делать? Я понимаю, что такое положение (одни с автоматами и под защитой закона, а другие с ПР73 и статьей 203УК) сложилась в том числе и благодаря милиции. Однако, это не снимает того что мы имеем, что имеем: ОВО в состоянии защитить от преступления, а частная охрана ПРАКТИЧЕСКИ - нет.

mr.alternativa

Л.Х.Освальд

Уважаемый, а Вам Полиграф-полиграфыч родственником не приходится? Взять все и поделить - это уж очень по-шариковски!
Я не призываю к перераспределению собственности и переделу сложившегося конституционного строя. Я вопрошаю только об одном: почему покупая кольцо за 10тыр в ювелирном я должен оплачивать человекочасы дедушки с видео, сидящего на стуле ровно?

Уважаемый-Вы оплачиваете затраты бизнесмена и его прибыль.А затраты-это налоги и взятки ,и его аппетит и аппетит его шлюх и т.д.Короче ,можете не отвечать-читать эту хренотень ,именуемую словестным поносом, который Вы извергаете, реально противно.


Л.Х.Освальд

Maksim V
Вот это ваши слова .... а вот факт .
Максим, факт это то, что я или Вы видели своими собственными глазами и можете подтвердить или опровергнуть при помощи доказательств. Цифра об 1.6 млн охранников на 800 миллионов человек это только цифра, а не факт.

Факт в том, что в Европе охранники в офисах не сидят. И на заводах (если это не опасное производство) ворота не открывают. Их нет в супермаркетах и на бензоколонках. Потому нагуглить опровержение того, что я, лично я видел своими глазами - Вы не сможете. Ну не найдете Вы в интернете фотографии голландского охранника в предприятии розничной торговле. Или английского охранника "работающего" в офисе. Соответственно, если Вы сами поедете в любую европейскую страну, Вы лично можете в этом убедиться. Вот это называется факт.

А что до цифр - ЧВК тоже включают в число частных охранных предприятий. Но мы будем сравнивать контрактеров из Блеквотера в Ираке с дедушкой из ювелирного с видео? А они в одно статистику по идее должны попадать.

gorobec

Дядюшка Ух
В том и печаль, что на этих "добрых молодцев" надеются, а многие из них даже при возникновении легкого конфликта со словесной перепалкой глаза отводят, как выпускницы Смольного и потихоньку исчезают из поля зрения.
точно.
Лишь замечу, что борьба с разбоями и грабежами и борьба с воровством и с буйными в супермарките требуют и разного уровня подготовки специалистов.
В данном случае хозяева ювелирного явно заплатили за шкаф...
И повторю мимоходом имхо - не гоже когда не вор-а-покупатель вновь и вновь оплачивает шаловливые рученки мелких воришек. Во-первых покупатель никак не может на них повлиять, во-вторых не стимулирует продавца решать проблему комплексно.

Terribly Good

Л.Х.Освальд


Факт в том, что в Европе охранники в офисах не сидят. И на заводах (если это не опасное производство) ворота не открывают. Их нет в супермаркетах и на бензоколонках. Потому нагуглить опровержение того, что я, лично я видел своими глазами - Вы не сможете. Ну не найдете Вы в интернете фотографии голландского охранника в предприятии розничной торговле.

В Финляндии (по-крайней мере в Хельсинки) полно охранников Securitas. Попадаются на глаза везде где только можно. И не говорите что Вы их никогда не видели 😀

Maksim V

Факт в том, что в Европе охранников нет в супермаркетах и на бензоколонках.
Вот рассказ бывшего нашего латыша ....Валдис угодил в тюрьму по обвинению в краже из бутика Hugo Boss.

- Мы готовы были уже заплатить втрое, - вспоминает наш герой, - но ОХРАНА МАГАЗИНА была непреклонна, вызвала полицию. И меня с подельником (сообщником) отправили в полицейский участок.... Так я попал в немецкую тюрьму Штамхайм, класса 1b.

Л.Х.Освальд

Terribly Good
В Финляндии (по-крайней мере в Хельсинки) полно охранников Securitas. Попадаются на глаза везде где только можно. И не говорите что Вы их никогда не видели 😀
Вот истинный крест, ни одного не видел! Хотя весь Хельсинки прошел вдоль и поперек, бывал на нескольких производствах, посетил несколько кабаков, все оружейные магазины и затарился в центральном универмаге справа от конного памятника Маннергейму. Единственных безопасников, которых встретил за неделю были в ночном клубе на фейсконтроле (это святое), плюс аэропорт.

Л.Х.Освальд

Maksim V
Вот рассказ бывшего нашего латыша ....Валдис угодил в тюрьму по обвинению в краже из бутика Hugo Boss.
Не знаю, я в Германии в бутиках не бывал (как впрочем и в России, не часто захожу в ХугоБосс), но даже в оружейных магазинах скучающего охранника на стуле не видел. Просто как предположение, может латышскому парню просто стыдно рассказывать, что его продавцы скрутили? Ну, как это звучит: "Меня удерживала охрана до приезда полиции...". Прямо рисуется картина схватки Валдиса с толпой огромных жлобов с дубьем. И совершенно другая картина "меня поймали продавцы и вызвали полицию". Без подъебок, мне действительно кажется такой вариант вполне вероятным. Хотя, может и правда, бутики ХугоБосс охраняются лучше, чем европейский банк или завод.

Terribly Good

Л.Х.Освальд
Вот истинный крест, ни одного не видел! Хотя весь Хельсинки прошел вдоль и поперек, бывал на нескольких производствах, посетил несколько кабаков, все оружейные магазины и затарился в центральном универмаге справа от конного памятника Маннергейму. Единственных безопасников, которых встретил за неделю были в ночном клубе на фейсконтроле (это святое), плюс аэропорт.

Повезло, наверное) А я вот даже их название запомнил и эмблему) И автомобили с их символикой попадаются, наверное, с такой же периодичностью как и у нас. Не редкость в общем.

dmb73

Сравнивать кол-во чоповцев в Европе и у нас неккоректно,у нас надо ещё УВО посчитать и ведомственников,типа энергетиков,минтранса,газовиков,нефтяников,атомщиков,цифра будет глубоко за 2 миллиона.

Дядюшка Ух

dmb73
у нас надо ещё УВО посчитать и ведомственников,типа энергетиков,минтранса,газовиков,нефтяников,атомщиков,цифра будет глубоко за 2 миллиона.
Тут, наверное, не в количестве все же дело, а в качестве. Насколько я знаю, охрана у "газовиков" - по сути мини-армия. И сравнивать ведомственную охрану с неким краснолицым существом в засаленной синей рубахе с надписью "ОХРАНА" на клапане кармана, которое при малейшей опасности стыдливо отворачивается, думаю не стоит.

Кстати, попутно вспомнилось видео про отважного заправщика, накостылявшего горе-стрелку и его спутникам. Так там охранник ЧОПа с гордым названием "Альфа-Антикриминал" подбежал в аккурат тогда, когда схватка завершилась.

Pragmatik

WOLF63rus
Если кто то сажая в магазин такую охрану при этом думает что охранник должен отбить вооруженное нападение, то это просто дебил.

Не соглашусь. 😊
Дебил тот, кто думает, что если охранник получает на руки аж 15 тысяч рублёв, то он полезет на вооруженного нападающего. 😊
Но! Когда охране плотють нормальные деньги - то противодействие вооруженным нападениям - это их прямые обязанности.
Вон давеча в новостях промелькнуло - инкассаторы отбили вооруженное нападение. Отличился мужик, который уже раз отбивался. Правда, его напарник сразу получил выстрел...

Так что, это смотря какие требования. Отбивать нападения - это, если честно - прямая обязанность охраны.

Pragmatik

Л.Х.Освальд
Офф. Для всех, защищающих бездельников.
😊
Я БЕЗДЕЛЬНИКОВ не защищаю.
Я лишь говорю, чтио если бизнесмены платят кому-то деньги "за безделье" - то это уже основание говорить, что безделья там нет. ТАм есть работа, которую тоже требуется кому-то выполнять. ИМЕННО ПОЭТОМУ бизнесмены и платят за это.


Л.Х.Освальд
А как считаете, что произойдет, если завтра мы проснемся, и с утра обнаружим, что в России нет ни одного из тех двух, плюс-минус, миллионов человек, которые "работают" охранниками, вахтерами, администраторами? То есть, не уволены, не переведены, а просто исчезли, как не было. Стулья в магазинах стоят пустые, на проходных никого в будочках, в супермаркетах на земле валяются ненужные дешевые костюмы. Как считаете, сильно изменится жизнь остального, работающего населения?
Досрочный ответ. 😊

ДАвеча в СМИ прошла инфа, что-де, глав госкорпораций возьмут под охрану полицейские. Думаете, главы корпораций обрадовались, что теперь не придется содержать "бездельников"-охранников? Увы! Главы госкорпораций направили Дворковичу письмо ... думаете, с бллагодарностью за сэкономленные на бездельниках деньги? Как бы не так! С нижайшей просьбой не лишать их собственных СБ и услуг ЧОПов. Ибо эти структуры адекватно исполняют свои обязанности.

Кстати о птичках. На заре становления охранного бизнеса коммерсанты отказывались именно от ментовской охраны. Потому что почти 100% ментовских постов охраны - это пьянки, бабы и похренистическое отношение к работе. Именно поэтому милицейская охрана стала повсеместно исчезать из коммерческих структур, а взамен - своя СБ или ЧОП.

ТАк что, никуда охранники не исчезнут. Эта работа востребована.
Извините, но в той же школе или детсадике открывать дверь и соблюдать мало-мальское недопущение проходного двора - тоже кто-то нужен. Директор и учителя этим заниматься точно не будут.

Л.Х.Освальд
Насчет моего предложения, так уж получилось, я часто мотаюсь по Европе в коммандировках. И нигде, ни в Восточной, ни в Западной европе я не видел таких существ как охранники, прикиньте? Ни на вокзалах, ни в офисах, ни на КПП складов, ни в супермаркетах, ни в ювелирных лавках. Нет как класса. Не смотря на схожий уровень преступности и меньший процент раскрываемости по тяжким преступлениям, чем в России. То есть как-то обходятся без бездельников. Прикольно, да?
😊

Сразу вспомнился случай, когда где-то в Швейцарии, вроде, грабанули машинку, доставлявшую ювелирку к самолёту. Охранники, кстати, там вроде б были. 😊
Кстати, в США охранники в магазинах есть. Предполагаю, что там специфика примерно схожая с нашей. Особенно это видно по ютубу, где видео с очередным ограблением очередного магазинчика - в огромном количестве.

Дядюшка Ух

Pragmatik
инкассаторы отбили вооруженное нападение.
Вот! По сути, инкассаторы - те же охранники, приставленные к деньгам. Но они почему-то разбойникам регулярно дают про*раться, а не отворачиваются стыдливо: берите, дескать, ребята! У банка того денег, поди, не убудет!

Pragmatik

Дядюшка Ух
Вот! По сути инкассаторы - те же охранники, приставленные к деньгам. Но они почему-то разбойникам регулярно дают про*раться, а не отворачиваются стыдливо: берите, дескать, ребята! У банка того денег, поди, не убудет!

Статус инкассатора по закону - "частный охранник". Инкассатор - это просто название.

С самого становления охранного бизнеса инкассаторы стояли чуть выше, платили им лучше.Поэтому туда и люди шли более нормальные и подготовленные. Ибо специфика работы - соответствующая.

Кстати, да-а-аалеко не вся инкассация - такие уж орлы. Случаев, когда инкассаторы тупо прощёлкивали хлебалами - уйма. Этим грешат и частная охрана, и государственные инкассаторы с АКСУ под мышкой. Я рассказывал не один раз, как идёт по улице "ослик" - на одном плече мешок денег, через другое - "ксюха". Сам "ослик" по сторонам и не думает смотреть. Наверное, думает, что он Дункан Маклауд...

Лишь изредка встречал действительно профессиональный подход - когда один стоит контролирует пространство, а второй тягает мешки с деньгами.
Но тут тоже - сцучья экономия... Коммерсанты экономят. Экипаж в несколько человек - это дополнительные расходы. А наши, мля, коммерсанты любят поиметь на грош пятаков. Т.е., чтоб несколько миллионов рублёв сопровождал бы только один инкассатор и водила. А потом - ой-вэй, караулнах, обидели юродивого, украли копеечку... (С)

Дядюшка Ух

Pragmatik
Потому что почти 100% ментовских постов охраны - это пьянки, бабы и похренистическое отношение к работе.
Странно, но наблюдал обратное, в бытность "студентом-практикантом" в следственном отделе СК. Естественно, там после работы немного "стресс снять" не возбранялось. Ну и, соответственно, если случалась "вечеринка", то предлагали налить и ОВОшнику, сидевшему в отдельном помещении (а не на стульчике посреди коридора) у входа. Ни разу никто не соглашался. Ссылались на проверяющих и на наличие оружия.

Дядюшка Ух

Pragmatik
Кстати, да-а--аалеко не вся инкассация - такие уж орлы.
Разумеется, везде можно встретить халатное отношение к работе/службе и среди начальства и среди исполнителей. Но вот почему-то в некоторых местах люди на свои обязанности "забивают" повсеместно, даже не понимая, что это для них же самих может печально закончиться. Если разобрать данный случай, то даже ежу понятно будет, что ювелирный магазин - объект, имеющий повышенную опасность именно нападений. Неужели кому-то может быть непонятно, что зевающий на стульчике человек в форме - первая и самая легкая мишень? И ладно бы начальству наплевать, если, по большому счету, все застраховано. А самому охраннику? Сегодня пистолет "условно-пневматический" приставили к голове, а завтра даже проверять не будут его "боевитость" - пальнут из обреза через стеклянную дверь - и привет...

Вот и спрашивается: на кой такая организация охраны? Не проще посадить человека в запертом помещении у монитора и "тревожную кнопку" поставить? Увидел визитеров - нажал, и дальше специалисты будут работать.

mr.alternativa

Pragmatik
никуда охранники не исчезнут. Эта работа востребована.
Я руководитель среднего звена в ЧОПе.Кол-во охранников-рота полного состава военного времени))Фактически мы СБ совместного российско-импортного предприятия ,точнее корпорации.По характеру выполняемых нами работ мы не только контролируемся, но и тесно сотрудничаем с ФСБ, ЛРО полиции и МЧС.90% личного состава бывшие работники силовых структур,очень многие имеют высшее образование-в основном юридическое ,но есть и психологи т.д.Так как охраняемые нами обьекты находятся вне населенных регионов-выполняем фактически функции полиции на местах.На время работы действует сухой закон, практически все охранники посещают спортзал.Т.к. мы работаем с иностранными гражданами-большое внимание уделяется изучению Конвенции по правам человека.Многие СП хотя бы слышали про нее?Раз в 2-3 года аудит. На работу к нам можно попасть только после тщательного отбора и предварительно проработав на срочных трудовых договорах определенное время.Много, короче ,всего.Вот это и есть ЧОП.Так что не надо путать ни себя ни людей.Это я не про Вас)))

Pragmatik

Л.Х.Освальд
Есть видео, на котором наглядно продемонстированы действия частного охранника при разбое. Существующий уровень технического обеспечения, законодательной поддержки и тактической подготовки 99% частных охранников не позволяют надеяться, на то, что сторож при магазине в состоянии поступить как-либо по-другому, кроме как способом показанным на видео.
Как уже говорил - всё зависит от того, КОГО нанимают владельцы магазина (ну и за сколько, соответственно).
Если Вы нанимаете бухгалтера за 3000 рублей - она Вам на эти 3000 и наработает. С охраной - так же. Наймите тех, кто берет $10 за час - Вы будете приятно удивлены уровнем подготовки людей.
Другое дело - для магазина просто нерентабельно брать того, кто стОит $10 за час. Всё же, всё должно окупаться.

Л.Х.Освальд
Ну, не имеют большинство частных охранников шестой категории,
Я уже говорил, почему. Потому что рынком не востребованы люди с такой категорией и квалификацией. Не нужны они заказчикам, проще говоря. Вот и нет их в штате ЧОПов почти. Спрос диктует предложение. Ни один ЧОП не станет держать в штате человека, на которого нет своего заказчика. Из каких средств ему платить?


Л.Х.Освальд
а кто имеет зажаты в такие юридические нормы применения, что можно на любые деньги спорить - стрелять охранник не решится.
Можно б и поспорить. 😊 В сводках немало случаев, когда охрана стреляла и стреляет.
Рамки - да, есть. Но не такие уж и страшные. В общем и целом - охранник "зажат" не больше, чем все мы, граждане РФ, в рамках ст. 37 УК РФ (Необходимая оборона). ЗАКОН, как раз, многое позволяет. Другое дело - как это потом будет трактоваться судом. Но Вы зря думаете, что охранники так уж боятся стрелять. Стреляют. Особенно когда ситуация аховая.

Л.Х.Освальд
Отсюда возникает вопрос - а зачем он нужен, заплывший, пожилой человек на стуле, играющий в сотовый телефон за зарплату?
Потому что молодой, красивый, накаченный чемпион по IPSC не пойдёт в школу, магазин или на заводские ворота на зарплату в 12000 рублей.
ВОт и ответ на Ваш вопрос. 😊


Л.Х.Освальд
Лично я вижу только одно объяснение - на Руси издавна была принята благотворительность в отношении сирых и убогих. Нищего накорми, блаженному дай копеечку на паперти.
Я работаю с 14 лет. За всё это время мне ни разу невстретились вот такие бизнесмены, о которых Вы пишете. Может, я не в той стране работал? 😊

Л.Х.Освальд
По тому же принципу построено трудоустройство не способных к созидательной деятельности мужчин, которых рассаживают на проходных и расставляют в торговых залах. Практического толку от них ноль, но это типа социального налога на бизнес, принятого в нашей стране (и только в ней!).
Выше я рассказал, как легко и не вспотев переубедил женщину-следачку, которая думала вот так же.

Л.Х.Освальд
К сожалению, оплачивать этот налог в конченом итоге приходится из своего кармана мне, как покупателю. Вот это и печалит.
Не согласен!
Вот яйца в торговле подорожали практически на 100%. Вы полагаете - это из-за охранников? Нет, просто барыги тупо задрали цены.
Поэтому покупатели платят "налог" не из-за охраны, а из-за жадности барыг, которым всё мало.
Спекцифика торговли такова, что несунов - очень много, особенно в магазинах самообслуживания. На каждый тюбик наклейку, которая будет пищать на рамке у выхода - не наклеишь. И с несунами, как раз, эффективно борется видеонаблюдение с последующим перехватом несунов у выхода. А это тоже нужны люди! Попробуйте посидеть смену перед мониторами... Адская работа. Желающих - крайне мало, потому что через полчаса крыша едет уже. Я сам не сидел, но ребята рассказывали. Удирали с этой работы они быстро, потому что реально крыша съезжает. Но ведь кому-то нужно торчать перед этими мониторами... Сталбыть - этим людям надо платить. Вот и платят... Кстати, довольно мало. Барыги - они и есть барыги.
Именно поэтому я с улыбкой воспринимаю слова о россиянском бизнесе, щедро раздающим пожертвования наглым бездельникам-охранникам. 😊)))


Л.Х.Освальд
А теперь самое вкусное. Собираюсь я жене купить кольцо в ювелирном. Плачу за него, предположим, 10000 рублей. Из которых 1000 рублей уходит на себестоимость обслуживания торговой точки. Из которых 100 рублей уходит на оплату дедушки на стуле. Так вот, если бы дедушки не было, то кольцо обошлось бы мне не в 10000 рублей, а в 9900, при том же комфорте для меня, как для покупателя, и при той же вероятности магазина быть успешно ограбленным. Но на разницу я бы мог выпить две банки пива. Понятно?
Неверно! Как торгаш с большим ( и даже очень большим 😊 ) стажем, скажу, что Вы очень переоценили размер себестоимости охраны.
Считается всё просто. Если это ЧОП, то за охранника контора платит ЧОПу примерно в 2 раза больше, чем получает охранник на руки.
При этом, надо считать не Ваше колечко, а весь оборот за тот же месяц работы магазина. Потом посчитать себестоимость. ЕМНИП, охрана относится на себестоимость.
И получим, что процентное соотношение охраны в других расходах магазина - мизерное. Повторю, магазины ежемесячно теряют огромные суммы на воровстве товаров. Просто это не принято освещать прилюдно. Вот это, кстати, тоже ложится на себестоимость Вашего колечко. Куда в бОльшем размере, чем пара квёлых охранников, работающих за такие же квёлые деньги. Да уборщицам порой платят больше, чем им.

А больше всего на себестоимость этого Вашего колечка будет влиять жадность барыги, владеющего магазином.

Вспомним кризис 2008 года. В Европе и в США цены на продукты резко снизились. А в России - пошли вверх. Думаете - это из-за расходов на охрану? Нет, это из-за жадности барыг. Вот, как бы, и показатель.

Л.Х.Освальд
Как показала российская практика, наличие охранника не спасает, ни от воровства продавцов, ни от наездов бандитов, ни от мелких воришек, ни от хулиганов. Наличие охранника вообще ни на что в этой Вселенной не влияет, кроме того что определенный процент ВВП (то есть денег из моего кармана) идет на оплату жизни сидящих на жопе и играющих в сотовый дядек и тетек в засаленной форме, и, соответственно, эти дядьки и тетьки переваривают какое-то количество пищи на экскременты в процессе своей жизнедеятельности. Все. Никакого другого эффекта от существования данной формы жизни не обнаружено. Что наглядно демонстрирует обсуждаемое видео.
От бандитов не нанимают дедулек за 12 тысяч в месяц. А вот., повторю, с кражами охрана борется вполне эффективно. Открытых цифр не встречал, но встречал инфу, что наличие комплекса мер - охрана в зале, видеокамеры и пост наблюдения перед мониторами, вкупе с рамками на выходе, неплохо снижают потери от краж. Точных цифр, конечно, никто Вам не скажет. Точно так же, как ОПСОСы никогда не скажут себестоимость минуты мобильной связи.

Дядюшка Ух

mr.alternativa
Я руководитель среднего звена в ЧОПе.
Даже и не сомневался! Вы настолько рьяно стали спорить, что стало ясно: задели за живое! 😊 На самом деле, если вы у себя сумели организовать службу правильно и эффективно, то честь вам и хвала. Но на видео мы наблюдаем анти-пример. Как не надо охранять. И, как ни прискорбно, таких случаев полно. Увы, у многих образ охранника сейчас - это одутловатый тип непонятного возраста в нестираной форме, с похмельным лицом, который пошел на эту работу лишь для того, чтобы зарабатывать гроши, ничего при этом не делая. Но это же не враги постарались и не инопланетяне, а те, кому по жизни нравится быть "чуханом" и те, кто подобных берет на работу.

mr.alternativa

Не бывает охранников 6 категории-бывает охранник 6 квалификационного разряда-очередной перл местного юмориста))

Pragmatik

Л.Х.Освальд
Не знаю, я в Германии в бутиках не бывал (как впрочем и в России, не часто захожу в ХугоБосс), но даже в оружейных магазинах скучающего охранника на стуле не видел.

У нас в городе есть оружейный магазин. Не первый уже. Ни в одном охранников не было. Кстати, сколько заходил в московские оружейные магазины - охранников там тоже не припомню. 😊

Но это, кстати, и плохо. Вспоминаем расстрел в Брянске. Был бы в оружейном магазине НОРМАЛЬНЫЙ охранник - возможно, всё было бы по другому... Но это только Господь знает, конечно. Любая охрана всегда работает "вторым номером". Поэтому всегда на полшага остаётся позади...
Даже президентская охрана в США гарантирует защиту, ЕМНИП, только от третьего или четвертого выстрела, точно не помню.

Дядюшка Ух
Странно, но наблюдал обратное, в бытность "студентом-практикантом" в следственном отделе СК.
В начале 90-тых СК в помине ещё не было. А ментов ,как раз, поначалу коммерсы брали на охрану. Но как только появилась частная охрана и как только у них стали появляться нормальные объекты - там сразу начинали нормально платить и туда шли нормальные люди. А от ментов ,как раз, избавлялись.
Исключения - иностранные компании. Они ментов брали, с оружием. Но они просто тупо могли себе позволить оплатить ТАКОЙ пост.

mr.alternativa

Человек просто никогда не читал трудов классиков о прибавочной стоимости-поэтому этот плач о банке пива не купленной ,на уровне ларечного торговца "Дошираком"))А вот если вдумчиво налоговой поработать-сколько укрыл доходов-или прямо говоря-украл?Или услышим плач славянки о том ,что все заработанное-отдал захребетникам-детям ,инвалидам, пенсионерам.И когда их не будет-все станет бесплатно и можно будет пиво даром брать.Короче-умерли все))))

Pragmatik

Дядюшка Ух
Разумеется, везде можно встретить халатное отношение к работе/службе и среди начальства и среди исполнителей. Но вот почему-то в некоторых местах люди на свои обязанности "забивают" повсеместно, даже не понимая, что это для них же самих может печально закончиться. Если разобрать данный случай, то даже ежу понятно будет, что ювелирный магазин - объект, имеющий повышенную опасность именно нападений. Неужели кому-то может быть непонятно, что зевающий на стульчике человек в форме - первая и самая легкая мишень? И ладно бы начальству наплевать, если, по большому счету, все застраховано. А самому охраннику? Сегодня пистолет "условно-пневматический" приставили к голове, а завтра даже проверять не будут его "боевитость" - пальнут из обреза через стеклянную дверь - и привет...
"Бытие определяет сознание" (С)
Если Вы наймёте токаря за 15 тысяч, причем если средняя зарплата нормального токаря в наших краях - это от 40 тысяч, то этот ухарь Вам на свои 15 тысяч и наработает. И деталь угробит, и станок запорет. Вернее, наоборот. 😊

В наше время нам на курсах говорили - главная задача охранника - утром прийти со смены живым и, желательно, здоровым. у кого была башка - те соображали.
Сейчас охрана - это, во многом, заложник требований заказчиков. А заказчик давно уже желает "числом поболее, ценою подешевле". Вот и имеем то, что имеем.
Раздолбаев и в наше время было немало. Но приличные зарплаты привлекали немало нормальных людей.


Дядюшка Ух
Странно, но наблюдал обратное, в бытность "студентом-практикантом" в следственном отделе СК.
В начале 90-тых СК в помине ещё не было. А ментов ,как раз, поначалу коммерсы брали на охрану. Но как только появилась частная охрана и как только у них стали появляться нормальные объекты - там сразу начинали нормально платить и туда шли нормальные люди. А от ментов ,как раз, избавлялись.
Исключения - иностранные компании. Они ментов брали, с оружием. Но они просто тупо могли себе позволить оплатить ТАКОЙ пост.


mr.alternativa
Я руководитель среднего звена в ЧОПе.Кол-во охранников-рота полного состава военного времени))Фактически мы СБ совместного российско-импортного предприятия ,точнее корпорации.По характеру выполняемых нами работ мы не только контролируемся, но и тесно сотрудничаем с ФСБ, ЛРО полиции и МЧС.90% личного состава бывшие работники силовых структур,очень многие имеют высшее образование-в основном юридическое ,но есть и психологи т.д.Так как охраняемые нами обьекты находятся вне населенных регионов-выполняем фактически функции полиции на местах.На время работы действует сухой закон, практически все охранники посещают спортзал.Т.к. мы работаем с иностранными гражданами-большое внимание уделяется изучению Конвенции по правам человека.Многие СП хотя бы слышали про нее?Раз в 2-3 года аудит. На работу к нам можно попасть только после тщательного отбора и предварительно проработав на срочных трудовых договорах определенное время.Много, короче ,всего.Вот это и есть ЧОП.Так что не надо путать ни себя ни людей.Это я не про Вас)))
Дык вот и я про то же. Там, где заказчику требуется НОРМАЛЬНАЯ охрана - там она есть. Там, где заказчик готов платить за нормальную охрану нормальные деньги - там охрана нормальная. 😊


Дядюшка Ух
На самом деле, если вы у себя сумели организовать службу правильно и эффективно, то честь вам и хвала.
Во главе угла - ЗАКАЗЧИК.
Если на создание СБ/ЧОПа руководство выделяет 15 копеек - то на эти 15 копеек будь Вы хоть Коржаковым - Вы наберёте только баранов. Потому что на ТАКИЕ деньги пойдут именно ТАКИЕ работнички. 😊
А вот когда заказчик понимает, для чего ему нужна СБ - то вот под эти требования СБ и создается.

Но чаще бывает так - заказчики хочут поиметь себе мини-Альфу при средней зарплате в 15000 рублей. И искренне удивляются и даже оскорбляются ,когда видят набранное стадо баранов. Осознать, что за эти деньги только такие "работнички" и могли быть набраны - они не в состоянии. 😊


Дядюшка Ух
Но на видео мы наблюдаем анти-пример. Как не надо охранять. И, как ни прискорбно, таких случаев полно.
На видео мы видим пример - как не надо расходовать деньги на охрану. 😊)))

dmb73

Бывает что заказчикочет и платит за профи,но исполнитель не имеет этого профи,или не желает платить как профи,тогда имеем вместо профи унылое говно на табурете.

Дядюшка Ух

Pragmatik
На видео мы видим пример - как не надо расходовать деньги на охрану.
Суть одна - так делать не нужно. Ни самим охранникам, ни их начальству, ни заказчикам. Кстати, для воспитания заказчиков хорошо бы продавщице по западному примеру на несколько миллиончиков иск подать: психологическая травма, бессонница, снижение либидо, потеря интереса к жизни, агорафобия. И все это из-за того, что работодатель не обеспечил ее безопасность на рабочем месте! Жалко, что у нас такое малореально. А то 2-3 таких процесса - и к охране владельцы магазинов стали бы подходить ответственнее.

gorobec

Дядюшка Ух
А то 2-3 таких процесса - и к охране владельцы магазинов стали бы подходить ответственнее.
Но в основном это относится к владельцам магазинов, которые представляют интерес для организованной преступности, скорее всего.

Pragmatik

dmb73
Бывает что заказчикочет и платит за профи,но исполнитель не имеет этого профи,или не желает платить как профи,тогда имеем вместо профи унылое говно на табурете.

Тогда заказчик - или редкий долбойоп, или - просто в доле.
Если у меня есть деньги - то вот скажите мне - с какого рожна я буду платить их за У.Г.? Это, повторю, или если человек - идиот, или если он в доле.
На рынке охранных услуг очень тесно уже минимум лет 10. Конкуренция - жесточайшая. Поэтому выбор там - широкий.
А кого не устраивает уровень имеющихся в наличии ЧОПов - пожалуйста, создавайте своё СБ. С любым уровнем сотрудников.
Покойный БАБ создал такое СБ, которое спецы признавали сверх профессиональным и которое наглухо практически перекрыло подходы к своему шефу... да ещё и оказалось очень эффективной разведструктурой, дававшей шефу отменную информацию... Вернее, создал не БАБ, а другой человек. БАБ лишь поставил задачу и выделил средства.

AU-Ratnikov

Pragmatik
создал такое СБ, которое спецы признавали сверх профессиональным и которое наглухо практически перекрыло подходы к своему шефу... да ещё и оказалось очень эффективной разведструктурой, дававшей шефу отменную информацию...


СБ это одно, а охрана совершенно другое.

Pragmatik

Дядюшка Ух
Суть одна - так делать не нужно. Ни самим охранникам, ни их начальству, ни заказчикам. Кстати, для воспитания заказчиков хорошо бы продавщице по западному примеру на несколько миллиончиков иск подать: психологическая травма, бессонница, снижение либидо, потеря интереса к жизни, агорафобия. И все это из-за того, что работодатель не обеспечил ее безопасность на рабочем месте! Жалко, что у нас такое малореально. А то 2-3 таких процесса - и к охране владельцы магазинов стали бы подходить ответственнее.

Да всё это понятно, конечно. Но... "Это ж наша Родина, сынок!" (С) 😞((((

Наш офис грабили по нескольку раз в год. Куле, промзона... Руководство озаботилось вопросом.
Я, по старой памяти, взялся маненько проработать вопрос. Погулял по территории, посмотрел, что и как. Наметил некоторые меры. Пришел к руководству. Там решили ещё дополнительно укрепить само здание. Я все это прикинул. Позвонил в компании, занимающиеся теми же решетками, жалюзями и колючей проволокой. Узнал ассортимент и цены. Шеф параллельно пообщался с некоторыми директорами ЧОПов на предмет возможности иметь ГБР с приемлемым "подлётным временем".
Всё это всели вместе, подсчитали. Шеф пошёл к собственникам, со служебной запиской, где были цифры и основные выкладки... Так что Вы думаете - нам это всё утвердили? Да долт на всю промплощадку! 😊 Собственники сказали - идите найух, у вас весь завод стОит дешевле, чем ваша охрана. 😊

AU-Ratnikov
СБ это одно, а охрана совершенно другое.
Конечно! СБ имеет задачи куда шире, чем просто охрана.
Но!
Любой нормальный человек прежде чем станет брать охрану, должен определиться - ЧТО ИМЕННО и ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ ему нужно. Т.е., какие угрозы у него есть. Отсюда и плясать!
Никто не станет ставить в малахольный супермаркет охрану уровня Группы А. Это идиотизм.

mr.alternativa

Основная проблема любой СБ-это невозможность оказывать услуги сторонней организации.Можно набрать отличных профи-только официально они могут работать на ту фирму ,при которой созданы.Прикупи компания еще бизнес под иное юрлицо-и надо либо ЧОП сторонний привлекать, либо свой создавать. Именно по 2 пути многие крупные компании и идут.А для оперативной работы можно договор с хорошим детективным агентством на постоянной основе заключить

gorobec

гмм... Думается мне, что появлением у нас частной охраны мы не сделали шаг в сторону капитализьма, а сиганули в него со всего маху.

Pragmatik

gorobec
гмм... Думается мне, что появлением у нас частной охраны мы не сделали шаг в сторону капитализьма, а сиганули в него со всего маху.

Не частная охрана была причиной этого сигания. 😊
Частная охрана появилась уже позже, когда страна по самые гланды уже была в рынке...

Панкратов

Pragmatik
Покойный БАБ создал такое СБ, которое спецы признавали сверх профессиональным
Были у барыг на которых я работал и кейджиби заставшие люди, и 9ки, но как бы поточнее охарактеризовать тех граждан.. да, неприметные они ( НУ ЭТО СТАНДАРТНО), лоховатые, в ПК не шарят, контрагентов "пробивали" по купленным на радиорынках базам данных.

Pragmatik

А чего им в ПК шарить? Не та у них специфика. 😊 Как говаривала госпожа Простакова - зачем знать географию, для этого извозчики есть. 😊

Egor_xZ

всё застраховано, никто не будет геройствовать за бижутерию, это же не тифанни , всего лиш сеть салонов яшма золото.

Pragmatik

Застраховано далеко не всё.

bulawog

Л.Х.Освальд

Факт в том, что в Европе охранники в офисах не сидят. И на заводах (если это не опасное производство) ворота не открывают. Их нет в супермаркетах и на бензоколонках. Потому нагуглить опровержение того, что я, лично я видел своими глазами - Вы не сможете. Ну не найдете Вы в интернете фотографии голландского охранника в предприятии розничной торговле. Или английского охранника "работающего" в офисе. Соответственно, если Вы сами поедете в любую европейскую страну, Вы лично можете в этом убедиться. Вот это называется факт.

Скажу за Германию, в коей я проживаю. Охранники есть. Естественно, не в таком количестве, как в России, на два порядка меньше - но есть. В супермаркетах - после 9 часов вечера, у дорогих ювелирных магазинов, на дискотеках и в клубах, на разных мероприятиях, в электричках и на вокзалах вечерами. Есть, и попадаются регулярно.

DENI

В московской лачуге на Варварке лет 5 назад (давно там не был) был вооруженный пост ОВО.

Эндюх

Л.Х.Освальд
Имхо 700 тысяч "частных охранников" в нашей стране, плюс еще пара миллионов "контролеров" и "администраторов" без лицензий ЧОД было бы правильнее именовать сторожами и вахтерами, ибо это в большей степени отражает выполняемые ими функции. Однако не нужно считать, что они также бесполезны, как дешевенький блок ОПС и базовая СКД.

Благодаря такой форме деятельности, как частная охрана, более миллиона здоровых, половозрелых и не амбициозных россиян мужского пола устроены на работу, на которой нужно сидеть, ничего не делать и играть в телефон, вместо того, чтобы пить водку или пойти в криминал. В результате мы имеем СКРЫТУЮ БЕЗРАБОТИЦУ, которая если бы не ЧОПы была бы в полтора раза больше.

А мы в нашей конторе ещё и за котельной присматриваем...

mr.alternativa

Эндюх
А мы в нашей конторе ещё и за котельной присматриваем...
У Вас ,видимо, меньше амбиций чем у вышеупомянутого перекупа-ведь именно он и ему подобные амбиционные половозрелые россияне заняты строительством нашей страны))В мое время ими занимался ОБХСС и тоже привлекал их к строительству))Как говорят психологи о таких гражданах-завышенная самооценка, не имеющая под собой реальной основы-иными словами "понты голимые"))Думал и тут признают самым умным-но быстро сдулся

Pragmatik

DENI
В московской лачуге на Варварке лет 5 назад (давно там не был) был вооруженный пост ОВО.

ОВО-шники всем хороши. Кроме расценок на их услуги. А расценки у них такие, что даже не совсем бедные организации таких расходов потянуть не могут...