Новосибирск." после неудачных попыток прогнать воров самостоятельно...".

9 марта 2014 г., 12:04
в ночь на 7 марта в Октябрьском районе Новосибирска полиция задержала двух мужчин, попытавшихся украсть колеса с автомобиля Hyundai. Подробности сообщают НГС новости.

Как сообщили в пресс-службе ГУ МВД РФ по НСО, преступление было совершено 7 марта около 3:30 ночи во дворе жилого дома на ул. Высоцкого. По данным полиции, двое мужчин 30 и 31 года приехали в Новосибирск из Тогучина на автомобиле Mazda 3, предположительно, специально для совершения кражи.

Когда мужчины начали скручивать колеса со стоявшего во дворе "Хёндая", в автомобиле сработала сигнализация. "Выйдя на балкон, хозяйка [машины] увидела орудующих у ее автомобиля мужчин и попыталась прогнать их, однако те ответили ей грубой бранью и продолжали снимать колеса. Не спугнули воров даже выстрелы из травматического пистолета, который достала женщина", - рассказали в полиции.

После неудачных попыток прогнать воров самостоятельно женщина вызвала полицию. Увидев подъезжающий автомобиль группы задержания вневедомственной охраны, мужчины попытались скрыться с места преступления, но были задержаны. С машины они успели снять только 2 колеса.

Сейчас полиция решает вопрос о возбуждении уголовного дела и проверяет причастность задержанных к аналогичным преступлениям, совершенным в Новосибирске
http://www.amic.ru/news/255801/

kubasch
Не спугнули воров даже выстрелы из травматического пистолета, который достала женщина"

Стрельба в воздух это 213? С последующим вызовом полиции?

ФАНБЕР
Стрельба в воздух это 213?

ну так у нас защита жизни и собственности всегда считалось МЕГАПРЕСТУПЛЕНИЕМ .

И все таки я бы не стал делать выводы, на фоне задержанных наглых воров, ей вряд ли кто станет заниматься.

ps явно господа авторемонтом не занимались.
pps наглость зашкаливает.

DENI
А где написано что в воздух?

Как сказал один умный человек, любой выстрел, не попавший в цель, считается предупредительным.

аспер44
ну так у нас защита жизни и собственности всегда считалось МЕГАПРЕСТУПЛЕНИЕМ .

Silver3d
И все таки я бы не стал делать выводы, на фоне задержанных наглых воров, ей вряд ли кто станет заниматься.

Но административку 20.13 ей могут легко повесить .

ANDREY1989
Но административку 20.13 ей могут легко повесить .

DENI
МВД не вправе рассматривать и выносить решение по 20.13. Это епархия суда.

МВД в праве изъять пистолет на время разбирательства и если там усматривается административка , то дело передают в суд . А там судья говорит : "вы же стреляли ! значит 20.13 ".

ANDREY1989
МВД в праве изъять пистолет на время разбирательства и если там усматривается административка , то дело передают в суд . А там судья говорит : "вы же стреляли ! значит 20.13 ".

DENI
Проще делать то, что решается в самом ОВД. И 20.13 превращается в 20.01. и СП проще, и фигуранту выгоднее (500 руб штрафа вместо конфискации оружия и тп).

Это во многих случаях правильно , но порой им выгодно осудить на штраф и конфискацию .

Я про то и говорю, что если нужно упереться рогом - то это будет.

"дура" это законодательство в данной области. ну и надеюсь, представители МВД г. Новосибирска не из таких

Ustas-Aleks
ну и надеюсь, представители МВД г. Новосибирска не из таких

Производила сигнальные выстрелы в воздух, чтобы привлечь внимание
общественности и, возможно, милиции, если бы она оказалась неподалеку.

Каценеленбоген
Производила сигнальные выстрелы в воздух, чтобы привлечь внимание
общественности и, возможно, милиции, если бы она оказалась неподалеку.

DENI
не общественности а полиции. и в режиме сдвоенных выстрелов

Пожалуй, так.
😊

Это значит стоя на балконе хозяйка авто должна была одной рукой набирать номер полиции или участкового,а второй включить запись на втором мобильнике и писать происходящие.Ну и хотя бы при себе иметь сигнальный пистолет,да бы привлечь внимание соседей(если она с ними в хороших отношениях)лишние свидетели не помешают.

Готов поспорить, за стрельбу даже админку не выпишут.

Можно и проспорить. Недавно где-то тут приводился случай, когда мужика за оборону от агрессивной собаки привлекли за стрельбу в неположенном месте.

тов.Берия
Недавно где-то тут приводился случай, когда мужика за оборону от агрессивной собаки привлекли за стрельбу в неположенном месте.

По беспределу тётку нагнуть, конечно, можно, но в данном случае её невозможно привлечь по ст.38 и 39 УК РФ. Она пыталась предотвратить ущерб собственности и подавала сигнал для привлечения внимания полиции в целях задержания преступников.

А по такой логике даже чистая самооборона в городе должна заканчиваться 20.13. Дескать самооборонялись вы законно, в соответствии со ст.37 к вам претензий нет, угроза жизни доказана. А вот 20.13 - получите, распишитесь!

Ну, бред же!

Kordhard
Она пыталась предотвратить ущерб собственности

Kordhard
подавала сигнал для привлечения внимания полиции в целях задержания преступников.

Как сообщили в пресс-службе ГУ МВД РФ по НСО, преступление было совершено 7 марта около 3:30 ночи во дворе жилого дома на ул. Высоцкого. По данным полиции, двое мужчин 30 и 31 года приехали в Новосибирск из Тогучина на автомобиле Mazda 3, предположительно, специально для совершения кражи.

Когда мужчины начали скручивать колеса со стоявшего во дворе "Хёндая", в автомобиле сработала сигнализация. "Выйдя на балкон, хозяйка [машины] увидела орудующих у ее автомобиля мужчин и попыталась прогнать их, однако те ответили ей грубой бранью и продолжали снимать колеса. Не спугнули воров даже выстрелы из травматического пистолета, который достала женщина", - рассказали в полиции.

После неудачных попыток прогнать воров самостоятельно женщина вызвала полицию. Увидев подъезжающий автомобиль группы задержания вневедомственной охраны, мужчины попытались скрыться с места преступления, но были задержаны. С машины они успели снять только 2 колеса.
Я понимаю людей, которые в таких случаях гладкоствол применяют... Ну, нет у них травматики...)))

ФАНБЕР
Я понимаю людей, которые в таких случаях гладкоствол применяют... Ну, нет у них травматики...)))

Я думаю, данные дибилы столько лулзов СП доставили, что им уже было не до админки. Примерно как другие дибилы, пытавшиеся угнать мазду моего друга на глазах у сотрудников ДПС( естесственно, задержали). Как у них мозгов хватило найти граббер и прочее оборудование- не представляю.

DENI
Если при этом она стреляла по злодеям или их транспортному средству - она совершала уголовное преступление.

Kordhard
Стреляла она с балкона, т.е. с дистанции скорее всего значительно превышающей 10м. С такого расстояния она не могла нанести им даже среднего вреда здоровью.

Думаю в следующей газетной статье будет так: "... по началу СП не пришло в голову, что хозяйка ограбленной машины совершила уголовное преступление, стреляя из травматики по ворам с балкона своей квартиры. Но затем, в ходе ОРМ была изучена тема на "Ганзе", после чего было принято решение о привлечении стрелявшей к уголовной ответственности..." 😀

Дело прошлое. В году так 95 правда. Задерживал двух воров со склада. Применял ногу и газик стрельнул два раза в лицо (ни какого результата к стати)Нога лучше оказалась 😀 . Потом вызывали к следователю так вот при опросе или как там. Барышня так и сказала. Типа подследственные утверждают что вы в них стреляли но этого же не было? 😀 . Я ответил конечно нет. На чем все и порешилось. Хотя у меня ведь мог быть и ПК 😀

DENI
деятель то тот клоун сам по себе, да и не договаривал свою историю. Ибо, читая его профиль, было видно, что по собакам он пострелять любил из своей мощной пневмы. А тут, типа, на безлюдном пустыре оказался случайно и случайно собака напала, он Инну достал и пострелял собачку на 200...

а вот был бы у нее КС .............

СашаЧитаго
а вот был бы у нее КС .............

DENI
Не имеет значения тяжесть нанесенных ранений. Их вообще может не быть. Сам факт обстрела людей, чужого имущества в общественном месте - является хулиганством, если в действиях стрелявшего нет необходимой обороны или крайней необходимости.

Интересный случай кстати.
Следует ли понимать стрельбой в человека стрельбу в направлении человека на дистанции заведомо превышающей возможность причинения вреда ... вот так на первый взгляд - нет.

А здесь важен сам факт стрельбы.
Точно также как в принципе вооруженности - обстреливаемый, или тот, на кого направили оружие не обязан разбираться в оружии. Т.е. на него направляют предмет используемый в качестве оружия. Точно так же и тут - он слышит выстрелы, и не важно из чего в него стреляют. Ибо в него просто стреляют.

Ну а как законно все сделать в этой ситуации? Звонить по 02, пойти сварить кофею ребятам которые по вызову приедут, и не устраивать гладиаторские бои?

DENI
Точно также как в принципе вооруженности - обстреливаемый, или тот, на кого направили оружие не обязан разбираться в оружии. Т.е. на него направляют предмет используемый в качестве оружия. Точно так же и тут - он слышит выстрелы, и не важно из чего в него стреляют. Ибо в него просто стреляют.

Это то - да. Это для того на кого направили оружие или в кого стреляют.

Меня же заинтересовала квалификация со стороны Закона действия стреляющего.

optimus
Ну а как законно все сделать в этой ситуации?

ничего бабе не будет.
полиция думает,как сейчас воров расскрутить на другие делюги и срубить палку.

конечно не будет. тушки не попорчены, так что все гуд.

Допустим: Милая женщина, вместо резинострелялки, извлекла "Сигнал охотника" и начала активно подавать сигналы СМ. Тоже наказуемо УК?

RCH
Допустим: Милая женщина, вместо резинострелялки, извлекла "Сигнал охотника" и начала активно подавать сигналы СМ. Тоже наказуемо УК?

Все зависит от множества обстоятельств. Возможно что и по УК.

[/B]

[B]

Maksim V
Ни с какого боку нельзя натянуть её на "хулиганку" - ну ни как нельзя .

Не помню откуда, но в голове крутится, что оружие также допускается применять для подачи сигналов и привлечения внимания. Не в "законе об оружии" это написано, но где то по-моему есть. В ЗОО написано, что применяется также в иных случаях, предусмотренных законодательством РФ. По-моему как раз этот случай, если мадам не заявит, что пыталась попасть в воров, а просто подавала сигнал полиции...

расскажите почему.

Hunter_069
если мадам не заявит

Одно из ключевых обстоятельств.

зачем развозить тему на 100500 страниц. в данном случае про бабу эту забили вообще..

Bezill
зачем развозить тему на 100500 страниц. в данном случае про бабу эту забили вообще..

Баба дура,раз призналась что стреляла она,прикинулась бы воблой типа делов не знаю техничкой роблю,кто то стрелял неизвестно.а может это воришки стреляли.Ищи потом доказывай-хрен что докажешь.Никогда не сознавайся

DENI
факт обстрела ... чужого имущества в общественном месте - является хулиганством, если в действиях стрелявшего нет ... или крайней необходимости.

ANDREY1989

МВД в праве изъять пистолет на время разбирательства и если там усматривается административка , то дело передают в суд . А там судья говорит : "вы же стреляли ! значит 20.13 ".

а кто докажет факт стрельбы (если самому не идти в чистуху)если нет пострадавшего "мяса" или имущества? Однажды, чтобы доказать факт нападения на моего друга его тёщи с косой (я писал об этом случае), после предупредительной стрельбы в воздух товарищ отнёс в милицию гильзу (она же- ствол 😊). Пистолет не изымали. Тёща потом во всём сама призналась... и, в виду отсутствия лицензированного оборота кос и отсутствия на ней номеров, косу изъяли и участковый приходил с ней в СУД! 😀 Тёщу осудили (условно) 😊 Косу, вроде, вернули.
Следующие два случая стрельбы: тоже ничего не изымали- сверили лишь номера на оружии с лицензией... им это больше для бумажки и протокола нужно было. Хотя, нет- собрали пули с синтипоном которые подранок изъял из своей сбруи!
А, вообще, у нас совсем нет прецедентов когда УК в части норм НО противопоставляются Конституции РФ о защите своей собственности, поэтому совсем расшаренные граждане держат на балконе несколько чёрных макок универсального размера и колюще-режущие предметы с обмоткой матерчатой изолентой которые прибывшие сотрудники полиции обнаруживают на и в руках нападавших. Т.о. на хитрую резьбу всегда нужно подбирать свой хитрый долт.. а у русского человека это не отнять 😀 Наших врага здесь только три: сами нападающие, камеры наблюдения, лог ОПСОСов... свидетели не в счёт 😀
ЗЫ сорри, наболело

Что касается воров, то сложно доказать факт того что это были они, что со злым умыслом... да и прибыль от сбыта они не получили. Вот как примут базис МДМК (мой дом-моя крепость) тогда и посмотрим... хотя двор- это общественная территория, что есть белое пятно в применении МДМК.

Грозовод 71
Это значит стоя на балконе хозяйка авто должна была одной рукой набирать номер полиции или участкового,а второй включить запись на втором мобильнике и писать происходящие.Ну и хотя бы при себе иметь сигнальный пистолет,да бы привлечь внимание соседей(если она с ними в хороших отношениях)лишние свидетели не помешают.

как то по ТВ показывали систему охраны автомобиля где то в Африке где автоугоны достали всех... так вот? из-под днища включаются две мощные газовые горелки вдоль земли... пламя- метров на пять в стороны по всему периметру! Теперь давайте представим эту систему в нашем случае когда пара недоумков став на корточки крутят колёса... уверен, я бы спал спокойнее, т.к. проснуться можно было либо от запаха сильно пережареного мяса либо от вида людей на ходулях в серебристых костюмах с масками и огнетушителями 😀

Kristall78
Вот как примут базис МДМК (мой дом-моя крепость) тогда и посмотрим...

Вот приедет барин, барин сам увидит ... (с)

Kristall78
т.к. проснуться можно было либо от запаха сильно пережареного мяса либо от вида людей на ходулях в серебристых костюмах с масками и огнетушителями

По вопросу стрельбы - если бы тётку надо было отмазывать - с.т. 38 и 39 вам в руки. Поскольку вреда нападавшим стрельбой из травмата она нанести не могла - стало быть предотвращаемый вред по определению меньше наносимого, а силовое воздействие ластиков по преступникам в целях их задержания/замедления бегства и т.п. даже теоретически не может быть признано несоразмерным совершаемому ими преступлению.

DENI
После чего, спускаться вниз и пытаться с помощью физической силы, доставания и наведения оружия, отбить попытку воровства.

Вопрос: а какого рода повреждения вообще допустимо с точки зрения закона наносить в целях предотвращения кражи колёс или для задержания подобного рода воров? Мне кажется, что даже средние могут быть признаны превышением.

Kordhard
Мне кажется, что даже средние могут быть признаны превышением.

Конечно.

Kordhard
какого рода повреждения вообще допустимо с точки зрения закона наносить в целях предотвращения кражи колёс или для задержания подобного рода воров?

Никакие.

Блин, академики хреновы. основное- умысел. (даже в административке) где он? какая хулиганка и т.д. ? ТЕОРЕТИГИ!!!

gortom
Блин, академики хреновы. основное- умысел. (даже в административке) где он? какая хулиганка и т.д. ? ТЕОРЕТИГИ!!!

Kordhard
Единственный вариант

- умело превратить кражу колес в нападение на себя любимого, а дальше понятно.
Но в этом есть некоторый риск.
А выполнить перенос на себя проще простого - громко высказать
предположение о сексуальных предпочтениях воров и дело сделано.

Каценеленбоген
Но в этом есть некоторый риск.

Не уверен - не обгоняй!

Каценеленбоген
громко высказать

Неправильно. Тихо как раз надо, свидетели ж вокруг ...

AU-Ratnikov

Неправильно. Тихо как раз надо, свидетели ж вокруг ...

Соглашусь.

Каценеленбоген
Соглашусь.

Мальчик жестами показал что его зовут Хуан (с)

news.ngs.ru/more/1719468/

О, как я и говорил - сослались на ст.39!

Kordhard
О, как я и говорил - сослались на ст.39!

Ну, справедливости ради надо всё-таки признать, что бывает-то оно весьма по-всякому. И далеко не всегда всё так просто.
Но бесспорно то, что весь "успех предприятия" зависит на 80% от первых показаний. И если человек с адвокатом проконсультировался и объяснил всё правильно, с самого начала обозначив себя как "неудобную" жертву для беспредела и произвола - шансы, что с ним предпочтут не связываться, дабы вони не поднялось, они существенно больше, чем у человека, который в первых же показаниях "сам себя посадил", так что следствию и прокуратуре ему и "помогать" то особо не пришлось.

Юридическая грамотность населения - вторая (после массовых расстрелов, конечно) вещь, которая может спасти Родину! ;-)

Kordhard
И если человек с адвокатом проконсультировался

Kordhard
Но бесспорно то, что весь "успех предприятия" зависит на 80% от первых показаний.

Я бы сказал несколько иначе.

Цена успеха ... (я не о деньгах, а вернее далеко не только и столько).

DENI
Первое объяснение с доставленного берется до адвоката.

Kordhard
По хорошему первая консультация адвоката происходит до приезда полиции. Даже до её вызова. По телефону.

Это и есть одна из разновидностей:

DENI
Или надо уметь

Вообще данный случай отличная задача для студентов-юристов на экзамене, если преподаватель захочет завалить экзаменуемого при этом получив кучу лулзов... Реально, если ее разбирать с точки зрения права, можно дойти до того, что не жуликов надо сажать, а пострадавшую... 😀

Hunter_069
при этом получив кучу лулзов...

😊

Каценеленбоген
- умело превратить кражу колес в нападение на себя любимого, а дальше понятно.

AU-Ratnikov
Неправильно. Тихо как раз надо, свидетели ж вокруг ...

DENI
Первое объяснение с доставленного берется до адвоката.Или надо уметь, или 51ю брать.

КамерадеВе
Если я громко скажу: "эй вы, п(редставители сексуального меньшинства)

Все равно не надо громко ... дети могут гулять вокруг ...

AU-Ratnikov

Все равно не надо громко ... дети могут гулять вокруг ...

Ага, сразу административку за пропаганду среди несовершеннолетних можно схватить... 😀 Особенно если еще в красках рассказать этим 3.14... что с ними собираешься сделать...

AU-Ratnikov
дети могут гулять вокруг

Сейчас такие дети, что могут закричать - дяденька, а можно мы тоже поучаствуем?
😊

AU-Ratnikov
Все равно не надо громко ... дети могут гулять вокруг ...

преступление было совершено 7 марта около 3:30 ночи

КамерадеВе
...Если я громко скажу: "эй вы, п(редставители сексуального меньшинства), отойдите от моей машины", - мне грозит в худшем случае административка, а если они в ответ подняли монтировки и громко погрозили мне ТТП - то это уже посягательство на жизнь и здоровье...

Отличный способ "заработать" себе "срок".
Вот объясните мне, неразумному, это как - проявление инфантилизма, социопатии, или просто весна.

Это жизнь.

КамерадеВе
Это жизнь.

Она самая.

Это не жизнь, это извращённое представление о существовании.
Вот должен заметить, что за

"громко скажу: "эй вы, п(редставители сексуального меньшинства), отойдите от моей машины""

если они в ответ подняли монтировки и громко погрозили мне ТТП - то это уже посягательство на жизнь и здоровье

Полимах
И где же оно, это посягательство?

Они подняли монтировки - вы извлекли оружие и предупредили что будете стрелять.
Сделали они хотя бы шаг в вашу сторону при этом - у вас полное право применять оружие на поражение.
Главное - остановиться вовремя. Если они будут разбегаться а вы продолжите стрельбу, или будете стрелять в упавшего - 100% превышение пределов НО будет.

Полимах
Это не жизнь, это извращённое представление о существовании.

Вам бы выйти из матрицы, именно такая оно и есть жизнь в реальности.

Хотел ответить, а за меня уже всё рассказали... 😊

Полимах
случае грозят ТТП несовместимые с жизнью и повлекшие смерть сказавшего

Если у тебя есть из чего стрелять, оно достаточно мощное и надёжное, и ты умеешь быстро и точно стрелять - тогда "ТТП несовместимые с жизнью" грозят в первую очередь тем, кто на такого человека поднимет монтировку.
Если же чего-то не хватает или ты в чём-то не уверен - то тогда вообще не надо никуда из дома в такой ситуации выходить. Вот, как дамочка: постреляла в воздух, вызвала полицию - и злодеи обезврежены, никто из людей не пострадал.

Всё-таки, самооборона с оружием - это право, а не обязанность. И в тех ситуациях, когда есть выбор (как в данном примере), каждый должен реалистично смотреть на свои возможности (в совокупности качеств оружия, навыков, нервной системы и правовой подготовки) и решать (лучше заранее) может ли он обеспечить себе применение данного права, или нет. Причём любые сомнения, естественно, должны трактоваться в пользу отказа.

+ много. 😛