За чужой рисунок на заборе - 15 суток

Жительнице Кыштыма грозит арест на 15 суток за то, что кто-то нарисовал у нее на заборе свастику.
Кыштымский мировой суд рассмотрит административное дело, возбужденное в отношении хозяйки частного дома, на чьем заборе под покровом ночи неизвестные нарисовали свастику и написали оскорбительную для южных народов фразу. За факт демонстрации нацистской символики, которую женщина не ликвидировала, хозяйке дома грозит штраф или административный арест на 15 суток.
По данным кыштымской прокуратуры, женщина ни к какому националистическому движению отношения не имеет. Однако к ответственности будет привлечена именно она, а розыск неизвестных 'художников' даже не начинался. 'Закон гласит, что наказывается не сам факт нанесения на имущество нацистской символики - для этого надо поймать за руку, а факт ее демонстрации, - объяснила корреспонденту Znak.com позицию прокуратуры старший помощник руководителя кыштымского надзорного органа Мария Кирьянова. - Забор принадлежит хозяевам дома, они не приняли мер для уничтожения этой надписи и рисунка. Между тем есть судебная практика, согласно которой к административной ответственности за ношение одежды с изображением тех же орлов третьего рейха привлекаются те, кто одежду носит, а не ее изготовители. Закон гласит, что каждый должен сам принимать меры, чтобы не демонстрировать запрещенные изображения на своей собственности. Женщина же решила, что не она писала и не ей убирать'.
По словам Кирьяновой, жительница Кыштыма во всем винит учеников расположенной рядом школы: скорее всего, они нарисовали свастику и оставили оскорбительную надпись.

-----

IDS
Жительнице Кыштыма грозит арест на 15 суток за то, что кто-то нарисовал у нее на заборе свастику.

Думаю,ничего ей не будет.Когда человек цепляет на одежду значок-он совершает осознанно действие определенное-даже если он не знает,что это противоправно ,да и то ему, скорее, вначале должны сделать предупреждение с требованием прекратить это деяние-а в случае с забором вряд ли докажут, что она знала и не удалила знак.

простой ответ- не видела не удалила. встречное заявление- об акте вандализма на принадлежащей ей собственности. а вообще расскажу как это делается. участковый ночью рисует свастику. дело направляют в суд. начальство отчиталось о борьбе с национализмом в отдельно взятой деревне. дело в суде прекращается за отсутствием какого либо состава, умысла и вообще здравого смысла, но на это уже всем все пофиг. примерно также обстоят дела с самогоном и приемом металла, делаются показатели, жулики отделываются мелким штрафом или предупреждением либо дело вообще прекращается. если бы ей КУЙ на заборе написали- ее бы за мелкое хулиганство что ли судили бы.?

DENI
Надо было всего-лишь позвонить 02 и написать заявление.
Забила - получила.

Это вы тут все такие умные....
А там люди другие...
Может это вообще уже человек пенсионного возраста.... ей и невдомек о таком...

А если кто на заборе судьи то же самое нарисует? Судья сам себя засудит? 😊
А если рисовать будут кажинный день? Судье работать некогдла будет, придётся всё время забор перекрашивать.

P.S. При этом - если этой несчастной женщине дадут срок - не удивлюсь... Ибо с особенностями национального судорпроизводства знаком...

Насколько я понял, весь вопрос в том, что женщина отказалась оный рисунок закрашивать. В этом случае все логично, ибо содержать свою собственность в порядке должен сам собственник. Делов-то было на 5 минут, а теперь слупит административку из-за своей лени или упрямства.

Pragmatik
А если кто на заборе судьи то же самое нарисует? Судья сам себя засудит? 😊
А если рисовать будут кажинный день? Судье работать некогдла будет, придётся всё время забор перекрашивать.

Я Вам приведу простую аналогию.
Какие-то жулики ночью свинтили номера у Вашей машины. Дает ли Вам это право ездить без номеров?
А если номера у Вас будут свинчивать каждую ночь?

Pragmatik
P.S. При этом - если этой несчастной женщине дадут срок - не удивлюсь... Ибо с особенностями национального судорпроизводства знаком...

Срок не дадут, ибо это не уголовка, а административка (Ст.20.3 КоАП). Арест тоже вряд-ли. Получит штраф (от 1 до 2 тыс. руб), что совершенно правильно, ибо за лень и тупое упрямство так и нужно наказывать.

DENI
Надо было всего-лишь позвонить 02 и написать заявление.
Забила - получила.

Это правильно, но недостаточно.
Удалять свастику - в любом случае ее обязанность, как собственника, вне зависимости от того, кто ее нанес.
Судить-то ее будут не за нанесение, а за отказ удалить.

Бороться с экстремизмом за надпись на заборе проще, это не бородатых лесников в горах ловить.

andrei1000
Бороться с экстремизмом за надпись на заборе проще, это не бородатых лесников в горах ловить.

Athlon
Насколько я понял, весь вопрос в том, что женщина отказалась оный рисунок закрашивать. В этом случае все логично, ибо содержать свою собственность в порядке должен сам собственник. Делов-то было на 5 минут, а теперь слупит административку из-за своей лени или упрямства.

Вопрос про собственность здесь не катит - ибо собственность там - в НОРМАЛЬНОМ состоянии.

Athlon
Я Вам приведу простую аналогию.
Какие-то жулики ночью свинтили номера у Вашей машины. Дает ли Вам это право ездить без номеров?
А если номера у Вас будут свинчивать каждую ночь?

Представьте, на ней каждую ночь будут свастики малевать. Зарплаты надолго хватит, каждый раз авто перекрашивать?

А что касается номеров - ток тут давно уже люди предлагали варианты, КАК эту проблему решить. Кстати, как и проблему угонов. В Узбекистане и Казахстане дают реальные сроки - вроде минимум 10 лет. Так камрады писали - в Алмате в центре города машину можно не закрывать, идиотов намотать себе 10 лет что-то нема.

А у нас в УК есть иезуитская строчечка - "без цели угона". И хрен получается эту строчечку убрать...

И за кражу бутылки коньяка с магАзине сажают, а за угон машины - нет, ибо "взял покатацо". А в Алмате что-то не катаюцо... Машины там, наверно, не катабельные... 😊

Athlon
Получит штраф (от 1 до 2 тыс. руб), что совершенно правильно, ибо за лень и тупое упрямство так и нужно наказывать.

Athlon
Удалять свастику - в любом случае ее обязанность, как собственника, вне зависимости от того, кто ее нанес.

А вот у властей и УВД - есть ОБЯЗАННОСТЬ - оградить нормального человека от подобных вещей.

Но у нас по-хитрожопому решили припрячь самую беззащитную сторону - бедную несчастную женщину, которая и так живет еле еле сводя концы с концами.

Athlon
Судить-то ее будут не за нанесение, а за отказ удалить.

DENI
Надо было всего-лишь позвонить 02 и написать заявление.
Забила - получила.

Тут большой вопрос. Даже я не факт, что додумался бы звонить и заявы писать. Ибо я не специализируюсь на уголовном праве и попросту не спец в этих полицейских тонкостях.

Pragmatik
Так за каждым .удаком закрашивать - денег не хватит. Опять же, сёдня закрасит - завтра опять намалюют. И что, всю пенсию ей тратить на краску?

А если у вас каждый день будут номера красть или фары бить, у вас хватит времени и денег их восстанавливать?
Разговор ни о чем. По факту имеется единичный случай, решить проблему можно за 5 минут.

Pragmatik
Хм... А можно примером на пример?

Представьте, на ней каждую ночь будут свастики малевать. Зарплаты надолго хватит, каждый раз авто перекрашивать?

Отличный пример. Так Вы в этом случае будете на машине с намалеванной свастикой разъезжать, я правильно Вас понял? Или все-таки перекрасите?

Pragmatik
ВОт Вас бы в такую ситуацию поместить

Я бы взял валик и закрасил. Плюс заява в полицию. Если повторялось бы регулярно - засыпал бы полицию и прокуратуру заявлениями и письмами. В конце концов это бы им надоело, опять же висяки портят статистику, и они проблему бы решили, организовав засаду, например.

Pragmatik
У неё НЕТ ТАКИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ.
А вот у властей и УВД - есть ОБЯЗАННОСТЬ - оградить нормального человека от подобных вещей.

Пожалуйста, не надо писать БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, обычный шрифт столь же доступен для понимания и не напрягает глаза.
Теперь по сути. Обязанность содержать свое имущество в надлежащем состоянии у собственника есть. Равно как и у полиции есть обязанность ловить преступников. Это две разные обязанности.
Если считаете, что полиция работает плохо - попробуйте это изменить, методы есть разные. Но плохая работа полиции не снимает необходимости в выполнении своих собственных обязанностей.

Pragmatik
Но у нас по-хитрожопому решили припрячь самую беззащитную сторону - бедную несчастную женщину, которая и так живет еле еле сводя концы с концами.

Поделитесь ссылочкой на публикацию, где говорится о бедной-несчастной женщине, которой на хлебушек едва хватает. Вы, конечно, просто по забывчивости ее не привели - я далек от мысли, что Вы просто придумали это в полемическом запале.

Просто вот тут есть фото оного забора, и судя по его внешнему виду, материальное положение хозяйки дома вполне сносное, если не сказать больше.
http://www.1obl.ru/news/proiss...sili-svastikoy/

Кстати, судя по всему причина следующая: хозяйка просто не хочет портить красивый забор пятном. Видимо, свастика смотрится лучше:
"Ответственность понесет хозяйка дома за то, что не удалила с забора свастику. Изображение было замазано светлым лаковым составом и до сих пор отчётливо видно."

прагматик браво. согласен во всем. по забору и ситуации. если кто то богат или даже обеспечен это не повод его доить. мои действия будь в данной ситуация я. написал бы заявление о порче имущества. не приданию ему товарного вида. розыске поганцев и в частном порядке взыскания с них морального и материального вреда. по ментам и полицаям- практика всегда такова что прав тот кто вперед написал заявление. я бы заявление написал. ментов привел пусть осматривают и фотографируют. потом бы закрасил а участкового бы затрахал. там скорее всего какая то соседская война или жителям колхоза дорогу на пруд загородили, или просто малолетки резвятся которых пдн на учет поставить не может и приструнить.

посадить бабу на 15 суток никто не будет. будет решение по 3.4
коап рф. дело закрыть бабу предупредить устно. достаточно того чтоб она в суде раскаялась и письменно ходатайствовала о применении к ней этой нормы.

Статья 3.4. Предупреждение

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 3] [Статья 3.4]
1. Предупреждение - мера административного наказания, выраженная в официальном порицании физического или юридического лица. Предупреждение выносится в письменной форме.

2. Предупреждение устанавливается за впервые совершенные административные правонарушения при отсутствии причинения вреда или возникновения угрозы причинения вреда жизни и здоровью людей, объектам животного и растительного мира, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства, угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также при отсутствии имущественного ущерба.

2 Athlon

Мы с Вами высказали свои точки зрения.

То, что хозяйка забора - не совсем бедная - я не знал. Но всё равно, предъявлять ей какие-то претензии за ЧУЖИЕ выкрутасы - это чисто по-нашенски. Это, конечно же, куда проще, чем ловить тех, кто это всё малюет...

Athlon
"Ответственность понесет хозяйка дома за то, что не удалила с забора свастику. Изображение было замазано светлым лаковым составом и до сих пор отчётливо видно."

Повторю - у хозяйки забора ОТСУТСТВУЕТ ОБЯЗАННОСТЬ закрашивать всякую хрень, намалёванную на заборе невесть кем. И точка. Несогласные могут попытаться доказать обратное. Если не боятся с треском проиграть дело в суде.

Athlon
Обязанность содержать свое имущество в надлежащем состоянии у собственника есть.

Athlon
Если считаете, что полиция работает плохо - попробуйте это изменить, методы есть разные.

Athlon
Но плохая работа полиции не снимает необходимости в выполнении своих собственных обязанностей.

ded2008
Предупреждение устанавливается за впервые совершенные административные правонарушения

Если я неправ - буду рад узнать название статьи.

Pragmatik
То, что хозяйка забора - не совсем бедная - я не знал.

И это незнание отнюдь не помешало Вам на ходу выдумать и написать дущещипательную фразу про несчастную бедную женщину, едва сводящую концы с концами. Т.е. обмануть читателей. Нехорошо.

Pragmatik
Но всё равно, предъявлять ей какие-то претензии за ЧУЖИЕ выкрутасы - это чисто по-нашенски. Это, конечно же, куда проще, чем ловить тех, кто это всё малюет...

Еще раз.
Никто не предъявляет ей претензий в том, что она эту свастику нарисовала.
Ей предъявляют претензии в том, что ее собственность находится в состоянии, нарушающем закон. Кто привел ее в такое состояние - вопрос отдельный и решается отдельно. Но приведение собственности в состояние, закон не нарушающее - обязанность собственника.

В противном случае любой фашист/исламист/экстремист сможет намалевать у себя на заборе/доме/машине свастику/призыв убивать неверных (евреев/кого-нибудь еще), написать заявление в полицию, что это не он - и оные свастика/надписи там будут висеть до скончания века, ибо трогать чужую собственность никому не позволено.

Или, аналогично, свинтить самому номера на машине и ездить без номеров, аргументируя это тем, что покамест номера полиция не найдет - так и буду ездить, он же не виноват, что жулики номера стащили.

Pragmatik
Ещё раз прошу Вас перечислить статьи, ОБЯЗЫВАЮЩИЕ собственника делать то, что Вы от него требуете.

В данном случае, КоАП 20.3
Отказ удалить изображение свастики = демонстрация.

Ну а статьи, запрещающие езду на машине с разбитыми фарами и без номеров, я думаю, Вы сами найдете.

PS
Да, Вы так и не ответили на мой вопрос.
Если на Вашей машине жулики нарисуют свастику, что Вы будете делать? Так и разъезжать на ней, аргументируя это тем, что не Вы нанесли - не Вы и убирать будете?

Вопрос в том - какие правонарушения совершила хозяйка?

Обязанность содержать свое имущество в надлежащем состоянии у собственника есть.

http://maglen.chel.sudrf.ru/modules.php?name=norm_akt&id=6

Athlon
Какие-то жулики ночью свинтили номера у Вашей машины. Дает ли Вам это право ездить без номеров?

Athlon
Отказ удалить изображение свастики = демонстрация.

Athlon
В противном случае любой фашист/исламист/экстремист сможет намалевать у себя на заборе/доме/машине свастику/призыв убивать неверных (евреев/кого-нибудь еще), написать заявление в полицию, что это не он - и оные свастика/надписи там будут висеть до скончания века, ибо трогать чужую собственность никому не позволено.

А реальной нормы Закона без собственного толкования привести не можете ибо надпись на заборе со стороны улицы-то есть места ,которое владелец дома не контролирует и не обязан совершать многократные ежедневные обходы с целью такого контроля.

Материал из Википедии - свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск У этого термина существуют и другие значения, см. Пропаганда (значения).

Пропаганда(лат. propaganda дословно - 'подлежащая распространению (вера)', от лат. propago - 'распространяю') - распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе слухов или заведомо ложных данных, для формирования общественного мнения.

mr.alternativa
Езда без номеров отражена в Администротивном кодексе ,а свинтившие номера теперь подлежат уголовной ответственности а после того как их задержат им могут двинуть иск о возмещении ущерба.При чем тут забор?Стоять без госномеров авто может пока не соржавееет-так и забор человек по всему городу не переставлял.

Ровно так же свастика на заборе отражена в КоАП. Ее там быть не должно. Тот, кто ее нанес, если его поймают, будет отвечать по КоАП + собственник забора может вменить иск о возмещении ущерба.
Но если собственник забора отказывается удалить свастику - то он равно попадает под ту же статью КоАП.

mr.alternativa
А реальной нормы Закона без собственного толкования привести не можете ибо надпись на заборе со стороны улицы-то есть места ,которое владелец дома не контролирует и не обязан совершать многократные ежедневные обходы с целью такого контроля.

Не обязан, конечно. От него это и не требуется.
Но если собственник был уведомлен о том, что его собственность находится в состоянии, нарушающем закон - он обязан устранить нарушение.
Ст.210 ГК - Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.

Athlon
так же свастика на заборе отражена в КоАП. Ее там быть не должно

Комментарий к статье 210

1. Под бременем содержания имущества, возложенным на собственника, понимается обязанность собственника поддерживать имущество в исправном, безопасном и пригодном для эксплуатации в соответствии с его назначением состоянии.

так что ссылка опять не в цвет

Athlon
Какие-то жулики ночью свинтили номера у Вашей машины. Дает ли Вам это право ездить без номеров?

mr.alternativa
Комментарий к статье 210
1. Под бременем содержания имущества, возложенным на собственника, понимается обязанность собственника поддерживать имущество в исправном, безопасном и пригодном для эксплуатации в соответствии с его назначением состоянии.
так что ссылка опять не в цвет

Нахождение на общедоступном для осмотра имуществе свастики посягает на общественную безопасность, соответственно имущество не находится в безопасном состоянии.

BEV
Да! Плавали-знаем. Но - соизвольте талончик КУСПа и справку о хищении (мне следачка из СОГ сразу выдала).

И долго?
Пока номера не найдут? 😊
Или пока новые не изготовят?

mr.alternativa
В данном случае Вы полностью неправы.Она не была застигнута за рисунком свастики.То есть деяния не совершала

Вы сами себе противоречите и валите в кучу деяние целенаправленное и отсутствие его

Никаких противоречий нет.
Ст.20.3 КоАП предусматривает наказание за пропаганду и публичное демонстрирование нацистской символики. Свастика на заборе - публичное демонстрирование, отказ собственника ее удалить - нарушение закона путем бездействия.
Для нарушения закона вовсе не обязательно что-то делать, в ряде случаев наказуемо и бездействие. В данном случае преступное бездействие проявляется в отказе собственника привести принадлежащее ему имущество в соответствующее закону состояние.

Pragmatik
Кстати, как и проблему угонов. В Казахстане дают реальные сроки - вроде минимум 10 лет. Так камрады писали - в Алмате в центре города машину можно не закрывать, идиотов намотать себе 10 лет что-то нема.

А у нас в УК есть иезуитская строчечка - "без цели угона". И хрен получается эту строчечку убрать...

И за кражу бутылки коньяка с магАзине сажают, а за угон машины - нет, ибо "взял покатацо". А в Алмате что-то не катаюцо... Машины там, наверно, не катабельные...

Athlon
имущество в соответствующее закону состояние.

Athlon
соответственно имущество не находится в безопасном состоянии

Athlon
И это незнание отнюдь не помешало Вам на ходу выдумать и написать дущещипательную фразу про несчастную бедную женщину, едва сводящую концы с концами. Т.е. обмануть читателей. Нехорошо.

Athlon
Никто не предъявляет ей претензий в том, что она эту свастику нарисовала.
Ей предъявляют претензии в том, что ее собственность находится в состоянии, нарушающем закон. Кто привел ее в такое состояние - вопрос отдельный и решается отдельно. Но приведение собственности в состояние, закон не нарушающее - обязанность собственника.

Athlon
В противном случае любой фашист/исламист/экстремист сможет намалевать у себя на заборе/доме/машине свастику/призыв убивать неверных (евреев/кого-нибудь еще), написать заявление в полицию, что это не он - и оные свастика/надписи там будут висеть до скончания века, ибо трогать чужую собственность никому не позволено.

Athlon
Или, аналогично, свинтить самому номера на машине и ездить без номеров, аргументируя это тем, что покамест номера полиция не найдет - так и буду ездить, он же не виноват, что жулики номера стащили.

Athlon
В данном случае, КоАП 20.3
Отказ удалить изображение свастики = демонстрация.

Athlon
Ну а статьи, запрещающие езду на машине с разбитыми фарами и без номеров, я думаю, Вы сами найдете.

И, как видим - этих статей Вы не привели.

Отсюда я и говорю - тет у собственника ОБЯЗАННОСТИ делать то, что Вы пытаетесь его заставить делать.

Athlon
PS
Да, Вы так и не ответили на мой вопрос.
Если на Вашей машине жулики нарисуют свастику, что Вы будете делать? Так и разъезжать на ней, аргументируя это тем, что не Вы нанесли - не Вы и убирать будете?

У меня встречный вопрос. ВОт Вы утром вышли во двор. На машине намалёвана свастика. Что делать? Понятно, что ТАК ездить - не комильфо. Но и времени на то, чтобы "здесь и сейчас" исправлять это, стирать или закрашивать - у Вас нет, ибо Вам ехать на работу (на встречу, etc). Понятное дело, что Вам деваться некуда, время поджимает - и Вы прост осели и поехали вот так, как есть. И я сделаю то же самое. Ну нет времени возиться!

А когда будет время (и деньги, кстати) всё это закрашивать - это ещё вопрос.

Опять же - забор, в отличие от машины, никуда не ездит. И у владельца забора нет ОБЯЗАННОСТИ что-то-там закрашивать, причём, делать это с реактивной скоростью впереди паровоза...

Не согласны? Прошу тогда привести статьи НПА, предписывающие владельцу, в какой срок он обязан ликвидировать свастику на своём заборе.
С интересом жду названия НПА и номера статей.

mr.alternativa
Езда без номеров отражена в Администротивном кодексе ,а свинтившие номера теперь подлежат уголовной ответственности а после того как их задержат им могут двинуть иск о возмещении ущерба.При чем тут забор?Стоять без госномеров авто может пока не соржавееет-так и забор человек по всему городу не переставлял.

+1.

mr.alternativa
В данном случае Вы полностью неправы.Она не была застигнута за рисунком свастики.То есть деяния не совершала

mr.alternativa
Вы сами себе противоречите и валите в кучу деяние целенаправленное и отсутствие его

mr.alternativa
А реальной нормы Закона без собственного толкования привести не можете ибо надпись на заборе со стороны улицы-то есть места ,которое владелец дома не контролирует и не обязан совершать многократные ежедневные обходы с целью такого контроля.

ded2008
по версии местных ментов
Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо публичное демонстрирование атрибутики или символики экстремистских организаций. [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.3].
соответственно действия судьи по 3.4.

ded2008
данные обязанности регламентируются местными законами, также например как и распитие пива в некоторых оговоренных местах. эти законы не везде и не всегда законны, но работают. в нашем была статья например где оговаривалось на каком расстоянии от дома и дороги жители частного сектора обязаны содержать территорию в порядке. полный текст закона здесь

http://maglen.chel.sudrf.ru/modules.php?name=norm_akt&id=6

Athlon
Но если собственник забора отказывается удалить свастику - то он равно попадает под ту же статью КоАП.

Athlon
Но если собственник был уведомлен о том, что его собственность находится в состоянии, нарушающем закон - он обязан устранить нарушение.
Ст.210 ГК - Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.

Вы жутко путаете "обязан устранить нарушение" и "несет бремя содержания принадлежащего ему имущества".
Почитайте, что подразумевается под этим "бременем". Тогда, возможно, Вы поймёте разницу между "бременем содержания имущества" и ОБЯЗАННОСТЬЮ. Это - ОЧЕНЬ разные вещи!!! Т.е., о чём я Вам и пытаюсь сказать который уже раз.

Хотя, в принципе, вот коллега всё уже изложил, цитирую:

mr.alternativa
1. Под бременем содержания имущества, возложенным на собственника, понимается обязанность собственника поддерживать имущество в исправном, безопасном и пригодном для эксплуатации в соответствии с его назначением состоянии.
так что ссылка опять не в цвет

При этом я бы добавил - эта норма права говорит о том, что своё имущество собственник содержит на свои средства и никто не обязан делать это за собственника. Только и всего.

Athlon

И долго?
Пока номера не найдут? 😊
Или пока новые не изготовят?

Пока отказной не оформят плюс три недели тогда (сейчас, вроде, пять дней).

mr.alternativa
Статью ,пожалуйста ,назовите.Если подростки каждый день писать нецензурную брань будут на здании (что имеет место быть повсеместно-включая здания и постройки принадлежащие муниципалитетам и госструктурам )- тоже ежедневная покраска?Знаете такое слово-бюджет?Если там нет статьи на финансирование подобных мероприятий-никакого ремонта не будет ,ибо нет средств.

Athlon
Нахождение на общедоступном для осмотра имуществе свастики посягает на общественную безопасность, соответственно имущество не находится в безопасном состоянии.

Метал
Смешно.

Метал
Почитайте сводки по угонам в Астане и Алмате
😀 Будете сильно удивлены и разочарованы.Угоняют от торговых центров прям в центре города,в 10-15 метрах от акимата(мэрия по российски).Парашютистов частенько кидают на перекрестках.Так что не очень то верьте камрадам,которые не в курсе.И соответственно не вводите других в заблуждение.

Угоняют - оно во всем мире. Только вот, наверное, только в РФ есть норма в УК РФ про "без цели хищения". Т.е., когда угонщик "просто взял покататься".
В итоге за сворованный в магазине коньяк человек может пойти на нары, а за угнанную машину ценой в фуру этого коньяка - идёт условка. Ибо - ну он же без цели хищения, так, покататься...

mr.alternativa
Вы упорно выдаете свои измышления за норму права.Понятие "пропаганда" я Вам привел ,ст .210 ГК тоже не гласит того ,в чем Вы пытаетесь окружающих убедить.
.....
Это вообще смешно

+1.

Собственно, вот тут и нужна системная подготовка. Ибо многие нормы НПА среднестатические граждане воспринимают в "бытовом" смысле. А это предельно далеко от того, что в эти нормы вкладывал законодатель.

А с прокуратурой имели дело. Расписываю им на 5-ти страницах правонарушения неких юр. лиц, которые они допустили в адрес нашей конторы, с перечислением НПА и конкретных статей, которые нарушаются. В ответ - "после проведенной проверки фактов нарушения законодательства не усматривается"...
Зато вот таких тёток гнобить - это пожалуйста... Главное, куда безопаснее, чем ловить реальных скинов.. Скины-то, ежличо, при задержании и осерчать могут... А тётка - безобидна... 😞

BEV

Пока отказной не оформят плюс три недели тогда (сейчас, вроде, пять дней).

То-то и оно. Владельцу дается разумный срок на то, чтобы привести свою собственность, пострадавшую от противозаконных действий третьих лиц, в соответствие с законом.

Но о том, что "имею право ездить без номеров, пока не поймаете жуликов" - речи не идет.

Pragmatik
Вот и ловите тех, кто это сделал. Никто не против. А пытаться притягивать за уши тех, кто тут не виноват - это, конечно, по-российски, но это противозаконно.

Ну что же. Вижу, аргументы Вы не воспринимаете и пускаете дискуссию по кругу.
Решение о том, что у нас законно, а что нет - решает суд.
Предлагаю просто дождаться его решения.

Pragmatik
Я не знаю как там в сводках. У нас вон, по сводкам, врачи в РФ меньше 30 тысяч не получают... а реальные зарплаты в 11 тысяч - сплошь и рядом.
Я говорю про то, давно уже что слышал от знакомых ганзовцев. А им я верю больше, чем неким сводкам. При этом - я читал другие сводки, которые говорят о том, что нормальные сроки многих потенциальных угонщиков удерживают от того, чтобы из потенциальных стать реальными.

Угоняют - оно во всем мире. Только вот, наверное, только в РФ есть норма в УК РФ про "без цели хищения". Т.е., когда угонщик "просто взял покататься".
В итоге за сворованный в магазине коньяк человек может пойти на нары, а за угнанную машину ценой в фуру этого коньяка - идёт условка. Ибо - ну он же без цели хищения, так, покататься...

Вот Вы упертый,Я Вам как человек проживающий в Казахстане говорю,угоняют и угонять будут.Ничуть не меньше чем в России.И мне как-то ровно,кто и что Вам говорил.Я тут живу.Я лучше Вас знаю как обстоят дела у нас с угонами.И формулировка "без цели хищения" существует и в Казахстанском законодательстве.Так что еще раз Вам повторяю "не вводите людей в заблуждение" если не владеете информацией.
Статья 185. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения
1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон) -
наказывается штрафом в размере от пятисот до двух тысяч месячных расчетных показателей или ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок. Или Вас в гугле забанили?

Pragmatik
проблему угонов. В Казахстане дают реальные сроки - вроде минимум 10 лет.

Pragmatik
В итоге за сворованный в магазине коньяк человек может пойти на нары, а за угнанную машину ценой в фуру этого коньяка - идёт условка. Ибо - ну он же без цели хищения, так, покататься...

Приведите пример, когда человек за сворованный в магазине коньяк отправился на нары.
Если это не ранее судимый человек, конечно. Я думаю, Вы не будете оспаривать утверждение, что рецидивисты должны отправляться на нары в обязательном порядке?

Или Вы снова это выдумали, как с несчастной женщиной, которой на хлебушек не хватает?

У нас вон, по сводкам, врачи в РФ меньше 30 тысяч не получают... а реальные зарплаты в 11 тысяч - сплошь и рядом.

Athlon

То-то и оно. Владельцу дается разумный срок на то, чтобы привести свою собственность, пострадавшую от противозаконных действий третьих лиц, в соответствие с законом.

Но о том, что "имею право ездить без номеров, пока не поймаете жуликов" - речи не идет.

Вы опять ошибаетесь. Номерной знак - это собственность государства.
Поэтому владелец авто ничего не приводит в порядок, ибо это не его собственность!

СОбственно, мы с коллегой Вам и говорим - Вы жутко путаете термины! Вы своё "бытовое" понимание юр. терминов пытаетесь перенести на профессиональную юр. терминологию. ПОнятное дело, что у Вас это получается ровно до того момента, пока не приходится говорить с теми, для кого эта терминология имеет только одно значение - официальное.

Athlon
Ну что же. Вижу, аргументы Вы не воспринимаете и пускаете дискуссию по кругу.

Athlon
Решение о том, что у нас законно, а что нет - решает суд.

Athlon
Предлагаю просто дождаться его решения.

Athlon
Приведите пример, когда человек за сворованный в магазине коньяк отправился на нары.
Если это не ранее судимый человек, конечно. Я думаю, Вы не будете оспаривать утверждение, что рецидивисты должны отправляться на нары в обязательном порядке?

Или Вы снова это выдумали, как с несчастной женщиной, которой на хлебушек не хватает?

Метал
Вот Вы упертый,

Метал
Я Вам как человек проживающий в Казахстане говорю,угоняют и угонять будут.

Метал
Я лучше Вас знаю как обстоят дела у нас с угонами.

Метал
И формулировка "без цели хищения" существует и в Казахстанском законодательстве.

Метал
Так что еще раз Вам повторяю "не вводите людей в заблуждение" если не владеете информацией.

А кроме Казахстана есть еще и Узбекистан.

Повторю - угоняют везде, по всему миру. Но в нормальных странах нет такой вакханалии, как в РФ.

ded2008
ненадо путать медперсонал и врачей в одну кучу. может фельдшер которого вы называете врачем и получает меньше 30 , но чтоб получал меньше 30 врач- это надо быть очень ленивым. суточное дежурство у нас стоило 2,5 тысячи рублей.

При этом, во многих даже московских учреждениях именно врачи буквально в этом году несколько месяцев назад всё ещё получали 11-13 тысяч рублей. Могу даже назвать, где именно. Только не вслух, ибо там ещё дело далеко не улажено.
Про наше Подмосковье даже говорить не хочется. В уездные больницы и поликлиники зовут порой на 11-15 тысяч рубликов... врачей. Санитарки - на 5 тысяч. Про фельдшеров - не смотрел.

Вот такие дела.

Athlon

В данном случае, КоАП 20.3
Отказ удалить изображение свастики = демонстрация.

Не соглашусь. Демонстрация - это действие (показ значка, одевание майки, рисование на чем - либо).
Отказ удалить - это БЕЗдействие (несовершение действия по удалению). Но удалять она и не обязана была.

Статья об обязанности содержать свое имущество тут не в тему. Она содержит имущество (забор) в надлежащем состоянии, ущерба окружающим он не причиняет и угрозы жизни/здоровью не несет (на голову не рухнет). А устранять последствия чужих действий она не обязана.
Пример с номерами на авто тоже не в тему. Украли у меня номер - ездить я безусловно не могу, но и восстанавливать не обязан: если позволяет время или есть запасное авто, то могу безномерное авто просто оставить на прежнем месте до розыска преступников и возврата номера. Понятно, что так никто не делает, но право-то есть.

Еще одна аналогия: я иду в майке со знаком или лозунгом, а Вы просто проходите мимо. Понесете ли Вы ответственность за то, что БЕЗдействовали и например, не закрыли мою майку своей сумкой (позволили ее видеть окружающим, не препятствовали противоправному деянию, соучаствовали, так сказать)?
Так и здесь: хозяйка забора просто "мимо проходила".

Pragmatik
Может быть. А сколько там у Вас дают за угоны? Или про 10 лет мне тоже казахские камрады неправду сказали?

Вы походу не только упертый,Вы еще и реально трудный.В своем прошлом посте Я Вам скопировал статью из УКРК Статья 185.
1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон) -
наказывается штрафом в размере от пятисот до двух тысяч месячных расчетных показателей или ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Всегда думал,основываясь на общении с юристами,что человек с юр.образованием,работающий по специальности,умеет пользоваться интернетом.Прежде чем написать очередную куйню про законодательство страны в котором Вы нихрена не понимаете,основываясь на рассказах неведомых камрадов,попробуйте в поисковой строке любого из доступных Вам поисковиков вбить"уголовный кодекс (нужная страна)".Поверьте,не так стыдно потом будет.

Pragmatik
Давайте Вы для начала приведёте примеры статей НПА, которые подтвердят Ваше мнение по данной теме. А вот потом, разобрав эти статьи, поговорим и про коньяк.

Ссылки на все статьи я привел. Если у Вас иное, не совпадающее с моим мнение на их трактовку - ради Бога, это Ваше неотъемлемое право. Ждем решения суда, которое и поставит точку в данном споре.

Так что там с коньяком-то? Кого, ранее не судимого, реально посадили за кражу из магазина пары бутылок коньяка?

При этом, во многих даже московских учреждениях именно врачи буквально в этом году несколько месяцев назад всё ещё получали 11-13 тысяч рублей. Могу даже назвать, где именно. Только не вслух, ибо там ещё дело далеко не улажено.
Про наше Подмосковье даже говорить не хочется. В уездные больницы и поликлиники зовут порой на 11-15 тысяч рубликов... врачей. Санитарки - на 5 тысяч. Про фельдшеров - не смотрел.

Вот такие дела.#57

P.M.   Ц

возможно вы не совсем владеете ситуацией. средняя зарплата медперсонала ка бы официально перевалила за 24 тысячи рублей в нашем регионе. от средней зарплаты персонала по больнице зависит зарплата главного врача. то есть чем больше получают врачи- тем больше получает главный врач. экономия идет на санитарках которые получают 5 тысяч и которых вроде как сейчас совсем нет. всех в уборшицы перевели. возможно какието особо не любимые доктора получают 11 тысяч, но это также значит что ктото в той же больнице получает 50 тысяч. зарплата главного врача официально может доходить до полумиллиона рублей в месяц.

Насчёт 15-шки за угон я слышал про Туркмению. После посадки любителям покататься неустановленные лица (в тюрьме) ещё руку отрубали. И таки-да. Желающих покататься на чужой машине, и даже в ней посидеть нет. Ну, это то, что я слышал. Лично отрубленные руки не видел, и с законодательством Туркмении не знаком. Тапки просьба не кидать 😀

https://www.drive2.ru/l/248024/ вот здесь о подобном пишут сплетни.

MaxCrazy
Демонстрация - это действие (показ значка, одевание майки, рисование на чем - либо).
Отказ удалить - это БЕЗдействие (несовершение действия по удалению). Но удалять она и не обязана была.

Статья об обязанности содержать свое имущество тут не в тему. Она содержит имущество (забор) в надлежащем состоянии, ущерба окружающим он не причиняет и угрозы жизни/здоровью не несет (на голову не рухнет). А устранять последствия чужих действий она не обязана.
Пример с номерами на авто тоже не в тему. Украли у меня номер - ездить я безусловно не могу, но и восстанавливать не обязан: если позволяет время или есть запасное авто, то могу безномерное авто просто оставить на прежнем месте до розыска преступников и возврата номера. Понятно, что так никто не делает, но право-то есть.

Еще одна аналогия: я иду в майке со знаком или лозунгом, а Вы просто проходите мимо. Понесете ли Вы ответственность за то, что БЕЗдействовали и например, не закрыли мою майку своей сумкой (позволили ее видеть окружающим, не препятствовали противоправному деянию, соучаствовали, так сказать)?
Так и здесь: хозяйка забора просто "мимо проходила".

+1!

Метал
Вы походу не только упертый,Вы еще и реально трудный.

Метал
В своем прошлом посте Я Вам скопировал статью из УКРК Статья 185.
1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон) -
наказывается штрафом в размере от пятисот до двух тысяч месячных расчетных показателей или ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

А что мне Ваши цитаты? Вы мне кто? Брат? Кум? Я Вас не знаю. Лезть проверять Ваши цитаты - желания не имею.
Опять же, даже если Вы и привели верные цитаты - то что? ПОвторяю - Вы генпрокурор? Ну а тогда чего так распереживались?

Метал
Всегда думал,основываясь на общении с юристами,что человек с юр.образованием,работающий по специальности,умеет пользоваться интернетом.Прежде чем написать очередную куйню про законодательство страны в котором Вы нихрена не понимаете,основываясь на рассказах неведомых камрадов,попробуйте в поисковой строке любого из доступных Вам поисковиков вбить"уголовный кодекс (нужная страна)".Поверьте,не так стыдно потом будет.

Мне очень всё равно, кто что думает про юристов вобще и про меня в частности. Что мне делать, что в какие поисковики вбивать - я решу сам. Или не сам, но уж точно без Ваших рекомендаций.

ded2008

средняя зарплата медперсонала ка бы официально перевалила за 24 тысячи рублей в нашем регионе.

Athlon
Ссылки на все статьи я привел.

Athlon
Если у Вас иное, не совпадающее с моим мнение на их трактовку - ради Бога, это Ваше неотъемлемое право.

Athlon
Ждем решения суда, которое и поставит точку в данном споре.

Athlon
Так что там с коньяком-то? Кого, ранее не судимого, реально посадили за кражу из магазина пары бутылок коньяка?

ded2008
суточное дежурство у нас стоило 2,5 тысячи рублей.

Итак, камрад, а теперь давайте вместе и посчитаем.

Классический график работы сутками - это сутки-трое. ЕМНИП, это 7-8 смен за месяц. Итак, 8х2500=20000. Всего лишь 20 тысяч!

Можно пойти на переработку и работать сутки-двое. Это 10 смен в месяц.

2500х10=25000 руб.

Как видим - до заветных 30 тысяч даже с переработкой не добираемся никак! При этом работать сутки-двое - это весьма сложно. Я так работал как-то - очень устал за две недели. Поэтому сутки-трое и является издавна нормальным графиком - что для милиции, что для медиков, что для охраны. Правда, охрана про сутки-трое забыла лет 15 назад...

ded2008
возможно вы не совсем владеете ситуацией.

ded2008
средняя зарплата медперсонала ка бы официально перевалила за 24 тысячи рублей в нашем регионе.

Понимаете, фраза "средняя зарплата медперсонала" - это как средняя температура по больнице. Т.е., взяли всех, высчитали среднее арифметическое и озвучили.
Вот по таким озвучкам у нас в регионе средняя зарплата на производстве - около 35-40 тысяч рублей. Это по бравурным отчётам. Но я вам скажу, что в среднем на нашей промплощадке рабочие на производстве получают 15000 рублей. Главный инженер не очень большого, но и не самого маленького завода - около 30000 рублей. Главный энергетик -то же самое. Главный механик 20-25-30 тысяч.

Вот такая у нас "средняя зарплата"

ded2008
от средней зарплаты персонала по больнице зависит зарплата главного врача. то есть чем больше получают врачи- тем больше получает главный врач.

ded2008
экономия идет на санитарках которые получают 5 тысяч и которых вроде как сейчас совсем нет. всех в уборшицы перевели. возможно какието особо не любимые доктора получают 11 тысяч, но это также значит что ктото в той же больнице получает 50 тысяч. зарплата главного врача официально может доходить до полумиллиона рублей в месяц.

Йоган Вайс
Насчёт 15-шки за угон я слышал про Туркмению. После посадки любителям покататься неустановленные лица (в тюрьме) ещё руку отрубали. И таки-да. Желающих покататься на чужой машине, и даже в ней посидеть нет. Ну, это то, что я слышал. Лично отрубленные руки не видел, и с законодательством Туркмении не знаком. Тапки просьба не кидать 😀

https://www.drive2.ru/l/248024/ вот здесь о подобном пишут сплетни.

Про отрубленные руки тоже не слышал. А вот про немалые сроки за угон читал, что это есть то ли в Узбекистане, то ли в Киргизии, точно не помню.
И вот многие говорят - с введением таких сроков желающих "покататься" или "просто сел посидеть, погреться" стало куда как меньше.

Pragmatik
Повторю -у нас по району висят вакансии врачей, особенно в дотационных населенных пунктах

Pragmatik
Решение суда, тем более мирового судьи или даже районного - это далеко не точка в споре

mr.alternativa
Да-есть очень хорошо получающие врачи-но они реально живут на работе!А это ненормально.

Pragmatik
Вам пофамильно? Тогшда это Вам в полицию. Если же Вас устроит обобщённая статистика - поищите в полицейской и судебной статистике, сколько народа осуждено за кражи в магазинах.

Мне нужна конкретная ссылка на конкретный случай осуждения на реальное решение свободы ранее не судимого человека за кражу из магазина коньяка.

Вы заявили, что:

Pragmatik
В итоге за сворованный в магазине коньяк человек может пойти на нары, а за угнанную машину ценой в фуру этого коньяка - идёт условка.

Вот и подтвердите пруфлинком свои утверждения, а не пытайтесь спихнуть поиск доказательств собственных слов на других. Это несолидно.

DENI
Надо было всего-лишь позвонить 02 и написать заявление.
Забила - получила.

ты у нас такой дурак - по субботам или как ?

Закон гласит, что наказывается не сам факт нанесения на имущество нацистской символики - для этого надо поймать за руку, а факт ее демонстрации, - объяснила корреспонденту Znak.com

Антон42
Ну раз так пойду ростелеком засужу, там на стене гаража было написано "убей ха..." 😊

Лично Вам в данном случае засудить Ростелеком будет затруднительно, но написать заяву в прокуратуру можете. Она в свою очередь напишет предписание собственнику забора, тот отправит маляра замазать, на чем все и закончится.

Антон42
На некоторых строительных объектах (забор из плит) нарисован этот черт, бафомет, не канает? 😊

Ну, если оное изображение официально признано относящимся к нацистской или экстремистской символике, то да.

Pragmatik
Ну, раз пошла такая пьянка.

Мне очень всё равно, кто что думает про юристов вобще и про меня в частности. Что мне делать, что в какие поисковики вбивать - я решу сам. Или не сам, но уж точно без Ваших рекомендаций.

Так нахрена писать про мистические 10 лет за угон,если Вам(до сих пор вежливо,хотя уже с трудом 😀 )приводят цитату из действующего кодекса про штраф либо до 3-х лет?Или Вы баран,который не умеет работать с информацией,и которому важно отстоять свою точку зрения,пусть и с помощью "сам дурак"?

mkslepov
ты у нас такой дурак - по субботам или как ?