В США арестован бывший надзиратель Освенцима. В США арестован бывший надзиратель концлагерей Освенцим и Бухенвальд, сообщает Reuters. Иоганн Брайер (Johann Breyer) разыскивается в Германии за соучастие в убийствах сотен тысяч евреев, заявили в среду, 19 июня, в американском суде.
Германия требует экстрадиции 89-летнего Брайера в связи с обвинениями в смерти 216 тысяч евреев. Согласно архивным материалам, это число погибших в Освенциме с мая по октябрь 1944 года.
Обвиняемый родился в Чехословакии и вступил в ряды 'Ваффен-СС' в возрасте 17 лет. Сейчас он утверждает, что его заставили поступить на службу, а к гибели евреев в концлагерях он не причастен.
Брайер иммигрировал в США в 1952 году. Его пытались депортировать еще в 90-х годах, но тогда адвокат сумел его защитить. Однако позднее были найдены дополнительные улики против него. Как оказалось, бывший эсэсовец служил в Освенциме раньше, чем он заявлял, а также он был охранником в Биркенау - лагере, созданном исключительно для уничтожения пленников.
В последние годы немецкие власти все чаще привлекают к ответственности нацистских преступников, которые не играли первых ролей в организации Холокоста. Это связано с изменением судебной практики, которое произошло в 2011 году. Тогда в Германии к тюремному заключению приговорили бывшего охранника концлагеря Собибор Джона (Ивана) Демьянюка.
Концентрационный лагерь Освенцим располагался на территории Польши, оккупированной нацистской Германией. В нем в ходе Второй мировой войны погибли более 1,3 миллиона человек.
-----
http://lenta.ru/news/2014/06/19/nazi/
-----
Что то они привирают мне кажется. 216 тысяч / 6 (месяцев) / 30 = примерно 1200 в день... Где хоронить столько трупов то?
Да и вообще не здоровая тенденция 90-то летних стариков на нары пихать. Война давно прошла.
Они бы лучше организаторов повесили, а не исполнителей. Типа дедушки Буша, который фашистам бабки выдавал. Там есть где поискать, среди Ротшильдов Морганов и прочих Рокфеллеров...
IDS
Что то они привирают мне кажется. 216 тысяч / 6 (месяцев) / 30 = примерно 1200 в день... Где хоронить столько трупов то?
Их не хоронили, их сжигали. Максимальная производительность крематориев Освенцима, по оценкам самих СС-овцев - 4756 тел в сутки.
IDS
Да и вообще не здоровая тенденция 90-то летних стариков на нары пихать. Война давно прошла.
Эти преступления не имеют срока давности.
Йоган Вайс
Они бы лучше организаторов повесили
Эк вы куда хватили...
Так и войны в мире прекратятся...
Как тогда деньги зарабатывать?
Есть такой хороший фильм - 'Способный ученик'
Есть такой хороший фильм - 'Способный ученик
Если учесть что автор исходника Стивен Кинг - то точно хороший.
Одно только то, что фильму присвоен рейтинг R.
AthlonТо есть производительность в 4 раза выше современных.
Их не хоронили, их сжигали. Максимальная производительность крематориев Освенцима, по оценкам самих СС-овцев - 4756 тел в сутки.
http://www.erlib.com/%D0%AE%D1...%D1%82%D0%B5/4/
IDS
фильму присвоен рейтинг R
Мне это ни о чём. Что за зверь?
Фильм снят близко к книге, да. Но в книге концовка другая немного.
автор исходника Стивен Кинг
4756 тел в сутки.По 10 вагонов угля в день, а дымища поди на аэрофото союзников...
Что то не так?
Вот так в тишине почти стратосферы и погиб над Средиземьем возвращавшийся с фотосъемки Антуан де Сент-Экзюпери...
Что за зверь?
Рейтинг R - Restricted
Подростки до 17 лет допускаются на фильм только в сопровождении одного из родителей, либо законного представителя
По 10 вагонов угля в день, а дымища поди на аэрофото союзников...
Чет больно дойухя... Масштабное действо видимо было.
С сылки выше:
"Если верить данным, приводимым в литературе по холокосту - например, в образцовой книге Хильберга, - главный крематорий I Освенцима имел 6 муфелей (муфельных печей), крематории II и III в Биркенау - по 15 муфелей каждый, а крематорий IV и V (также в Биркенау) - по 8 муфелей. В сумме получается 52 муфеля. В наши дни в современных крематориях сожжение одного трупа в муфеле длится от 1 до 1,5 часов. Если в 52 муфелях сжигать 4756 трупов в день, то на каждый муфель придется по 95 трупов в день и, таким образом, производительность крематориев в Освенциме должна была быть в 4 раза выше, чем у современных! А это значит, что, либо в Освенциме были упразднены законы теплотехники, либо указанное письмо - фальшивка."
видимоТак съемки ежедневные Экзюпери и соратников всей Европы есть в архивах...
Впрочем, забудьте-за озвученные публично сомнения уже срок дают...
vhunter55
По 10 вагонов угля в день, а дымища поди на аэрофото союзников...
Что то не так?
Скользкая тема, а в некоторых странах еще и уголовно наказуемая за мнение о некоторых приписках при подсчете. Тем более главных преступников в основном переловили, теперь для поддержания актуальности темы гребут всех причастных.
какая хрен разница за печки, фашиста к стенки и точка.
какая хрен разница за печки
Дык разница есть существенная. А именно "а был ли мальчик?" (с).
фашиста к стенки и точка
Вполне возможно был там по приказу как любой военный. Идейных в рядовом составе к 44-му мало осталось.
так там много новаторских идей применяли. для увлечения производительности. например того кто умер от истощения подкладывали под того что умер рано и не успел потерять жировую массу. дабы жир помогал горению. а вообще все очень просто. если немцы не уничтожили евреев и иже с ними. то куда эта масса народу делась? на марс улетела?
IDSИх надо пихать не туда-а в печки, чтоб другим неповадно было, в том числе и их добровольным адвокатам.Что творят недобитые бандеровцы и их сынки-внучки видим практически каждый день своими глазами
Да и вообще не здоровая тенденция 90-то летних стариков на нары пихать
Там как бы поляки с украинцами не хило душу отвели по месту проживания похоже, поняв безнаказанность беспредела...
Йоган ВайсНе будет исполнителей-обломятся и организаторы
Они бы лучше организаторов повесили
Их надо пихать не туда-а в печки, чтоб другим неповадно было, в том числе и их добровольным адвокатам.Что творят недобитые бандеровцы и их сынки-внучки видим практически каждый день своими глазами
+1.
Там как бы поляки с украинцами не хило душу отвели по месту
Ими попользовались как жучками. Такова участь всех жучек.
ну вот и аукаются эти жучки.
Виноват товарищ Сталин пред народом , не доработал по прихвостням.
так что
IDSмальчик был. иногда лутше с другой стороны колючки оказатся, чем служить в сами знаете где.
А именно "а был ли мальчик?" (с).
евреи всё помнят , охрана разная в лагерях была но восновном садисты.
BakalavrБаек и выдумок много. Вот только законы физики и химии еще ни одним постановлением или указом нельзя обойти или перепрыгнуть.
так там много новаторских идей применяли.
Кстати, сами "пострадавшие" уже втихаря поменяли табличку с числом жертв на мемориале-бывшем концлагере. И далеко не в сторону увеличения.
А изначально завышенное число "уничтоженных" - всего лишь способ поиметь побольше контрибуции и компенсаций с "проигравшей" виноватой стороны.
Что творят недобитые бандеровцы и их сынки-внучки видим практически каждый день своими глазами
Проделки бандерлогов не в какое сравнение не идут с масштабом тех времен.
мальчик был. иногда лутше с другой стороны колючки оказатся, чем служить в сами знаете где.
евреи всё помнят
Вопрос в количественном отношении. Где они столько евреев нашли с середине 20 века.
Boston
То есть производительность в 4 раза выше современных.
У современных нет задач сжигать людей как можно больше и как можно быстрее. Там справлялись за полчаса, плюс в один муфель по 2-3 человека закладывали.
А если крематории не справлялись, сжигали просто во рвах.
IDS
Вопрос в количественном отношении. Где они столько евреев нашли с середине 20 века.
А что вас смущает? В одной только Польше в 1939 году жило более 3 миллионов евреев.
тов.Берия
А изначально завышенное число "уничтоженных" - всего лишь способ поиметь побольше контрибуции и компенсаций с "проигравшей" виноватой стороны.
Вообще-то число уничтоженных евреев установлено в приговоре Нюрнбергского трибунала:
'По его [Кальтенбруннера] указаниям было убито приблизительно 6 миллионов евреев, из которых 2 миллиона были убиты эйнзатцгруппами и другими частями полиции безопасности'
http://nurnbergprozes.narod.ru/022/11.htm
В состав которого, напомню, входили представители СССР, США, Великобритании и Франции. Представителей Израиля там не было, в т.ч. по причине отсутствия в то время такового государства.
Так что вы осторожнее. За отрицание либо преуменьшение преступлений нацистов, установленных Нюрнбергским трибуналом, и у нас по головке не гладят. Особенно сейчас.
AthlonОзвучить можно все, что угодно. Вопрос в том, насколько правдивы были эти числа и на чем основывались утверждения.
установлено в приговоре Нюрнбергского трибунала:
К тому же, за послевоенные даже официальная статистика СССР несколько раз уточняла число пострадавших и погибших советских граждан. Почему в других странах не могли корректировать количественные показатели?
AthlonОпять же давно развенчанный миф. Достаточно посмотреть на размеры того муфеля (с учетом того, что это не бак для жидкостей и что по бокам должно остаться свободное пространство). Плюс производительность тех кремационных печей на твердом топливе (уголь, кокс) не идет в сравнение с нынешними современными комплексами на газу и с наддувом.
Там справлялись за полчаса, плюс в один муфель по 2-3 человека закладывали.
И еще одно примечание: административно-хозяйственная часть немецких лагерей, как и вся германская бюрократия, были очень педантичны и аккуратны в ведении учета. И количество поставляемого и расходуемого твердого топлива для печей учтено очень скрупулезно. Я не помню точно, у кого из исследователей (то ли француз Прессак, то ли кто-то с итальянской фамилией) в своей книге приводил такие данные - получалось, что на "утилизацию" одного трупа, если верить официальному числу жертв, приходилось очень мало топлива. А законы физики, повторюсь, не проведешь.
Athlonи правильно делают, ато 45й уже не 45й. И по Украине 9 мая ходят колонны в форме вермахта ,кабуто они победили м мае 1945г
Так что вы осторожнее. За отрицание либо преуменьшение преступлений нацистов, установленных Нюрнбергским трибуналом, и у нас по головке не гладят. Особенно сейчас
Просто надо добавить некоторых в списки.
АМАДЕУСНу это вам сейчас легко решать с какой стороны колючки для вас лучше оказаться, а в то время даже евреи оказывались по обе стороны колючки. А сами-знаете где, это могла быть и обычная охранная рота из нестроевых после госпиталя.
мальчик был. иногда лутше с другой стороны колючки оказатся, чем служить в сами знаете где.
евреи всё помнят , охрана разная в лагерях была но восновном садисты.
А самый скользкий вопрос про то, что за колючкой были люди очень разных национальностей и пострадало их гораздо больше чем евреев. Но тем не менее с трибуны ООН заявлять об "миллионах погибших евреях и сотнях тысяч представителей других национальностей" представительница Израиля не стесняется. Страдания о Холокосте стали для Израиля прибыльным бизнесом
Именно в этом и суть. Как раз евреев там погибло несоизмеримо меньше.
Еще один дедуля:
Нацист из "Легиона украинской самообороны" спокойно прожил свою жизнь на севере Лондона.
В Великобритании еще могут проживать некоторые нацистские преступники. Об этом свидетельствуют данные историка доктора Стивена Анкера, который на прошой неделе представил доказательства нацистского прошлого одного из обычных жителей Лондона, однако слишком поздно- 89-летний гражданин Великобритании украинец Сергий Вороный скончался в марте прошлого года. Бывший солдат Дивизии СС 'Галичина' Сергий Вороный, замешанный в убийстве тысяч евреев и поляков в годы Второй мировой войны, спокойно жил на севере Лондоне на протяжении 66 лет на улице Bovingdon Close в районе Aрчуэй. Он проработал всю жизнь печатником и никто не мог заподозрить в нем нацистского преступника. На сегодня дом Вороного занимает семья его двоюродного брата, который отказался комментировать что-либо для прессы. Вороный был захвачен в плен англичанами в 1945 году и перевезен в Великобританию в 1947-м.
Он служил в 31-м карательном батальоне, также известном как 'Легион украинской самообороны', который потом стал частью Дивизии 'СС-Галичина'. Данное подразделение принимало участие в подавлении восстания в Варшавском гетто, в ходе которого было убито более 200 тысяч мирных жителей. Солдаты данного подразделения также принимали участие в уничтожении еврейского населения польской деревне Гута Пеняцька, ныне - Бродовский район Львовской области, где было убито более 1000 человек. Они также уничтожили деревню Хланьов в отместку за убийство офицера СС. Как отмечает издание Daily mail, доктору Анкеру удалось выйти на след преступника после работы в десятках архивов Польши, Германии, а также поездок во многие регионы Великобритании. Исследователь стал известен во всем мире благодаря тому, что вычислил в прошлом году Майкла Каркоца - командира сотни 'Легиона украинской самообороны', живущего в штате Миннесота в США. Немецкие власти на данный момент рассматривают доказательства его вины с целью начала судебного преследования и экстрадиции из США. Как подчеркнул сам доктор Стивен Анкер: 'чудовищные зверства в массовом масштабе были совершены нацистами и их пособниками в годы Второй мировой войны. Я считаю, что очень важно найти и задокументировать правду об этих страшных преступлениях, чтобы почтить память жертв и информировать новые поколения об этом'.
------
Хоть посмертно судить не будут?
IDSа нам то какая разница скока евреев погибло ,дедулято числится Пособником фашистов. Чо мусолить непрофильный вопрос евреев.
Именно в этом и суть. Как раз евреев там погибло несоизмеримо меньше.
Bostonя не спорю именно так , бог миловал делать такой выбор. Но выбор дедком был сделан будь готов к ответу, за сделанный выбор.
Ну это вам сейчас легко решать с какой стороны колючки для вас лучше оказаться
Народная мудрость гласит , нет не правильных решений, есть сделанный выбор и его последствия.
И не надо придираться к числу жертв.Если-БЫ!у них была возможность уничтожить ВСЕХ! они-бы это сделали с превеликим удовольствием!И нас в том числе.Вы себя в"душевой"на минуту представьте,голяком и свою жену и детей которые вам в глаза смотрят и все понимают.А тут и Циклон Б сыпать начали.Или на краю рва,а на дне месиво из тел. Лично вам жутко не становится? Рвать зубами глотки желания не просыпаетс?
Достаточно посмотреть на размеры того муфеля (с учетом того, что это не бак для жидкостей и что по бокам должно остаться свободное пространство). Плюс производительность тех кремационных печей на твердом топливе (уголь, кокс) не идет в сравнение с нынешними современными комплексами на газу и с наддувом.
Подкину еще аргумент для сторонников холокоста: Сравните "упитанность" среднего трупа сжигаемого сегодня и людей, которые несколько месяцев провели в концлагере.
ниггуратКстати, про "Циклон-Б".
А тут и Циклон Б сыпать начали
Аэрофотосъемка войск союзников запечатлела состояние строений некоторых лагерей еще в том момент, когда там хозяйничали германцы. Что удивительно, крыша того здания, что сейчас демонстрируется в одном из мемориалов как огромная душегубка, с люками для подачи тех самых гранул препарата "Циклон-Б" (а это не был газ в баллоне), была сплошной, без каких-то конструкций. И содержание цианидов в штукатурке, покрывающей внутренние стены, тоже очень незначительно.
В то же время в здании другого комплекса, изначально построенном под систему дезинфекции (в первую очередь, борьба с насекомыми-паразитами), и где одежда арестантов подвергалась обработке тем же препаратом "Циклон-Б", штукатурка стен содержит следы цианидов, причем в значительных количествах.
sk0ndrВсе равно, мягкие ткани сгорают первыми, а главная проблема - кости. И вот какая дилемма: и не дожечь костные остатки - плохо и небезопасно биологически, и повышать температуру нельзя - это прежде всего чревато быстрым износом и выходом из строя муфеля (плюс повышенный расход топлива). Учитывая, что в Аушвице печи были двух- и трехмуфельные, остановка их на ремонт могла быть очень долгой.
Сравните "упитанность" среднего трупа сжигаемого сегодня и людей, которые несколько месяцев провели в концлагере.
А несколькими постами выше приводился известный миф о том, что в печь клали не одних худых, а совместно с упитанными - типа, чтобы жир с толстого горел и сжигал худого.
Опять приувеличили? Он не спал не ел тока все убивал и убивал...Он один 216 тысяч с мая по октябрь? 83 человека в час 
Я не оспариваю его вину! СМИ задрали все преукрашивать.
а нам то какая разница скока евреев погибло ,дедулято числится Пособником фашистов.так в чем вина фашистов? Если
Германия требует экстрадиции 89-летнего Брайера в связи с обвинениями в смерти 216 тысяч евреев, а то основное обвинение, то получается только в том, что евреев уничтожали. И хрен с ним, что под шумок евреи Германию на бабки поставили, самое опасное, что развязывание ВМВ, зверства на нашей территории, гибель десятков миллионов наших людей сведены к пренебрежению.
Огорчают двойные стандарты. В Белоруссии погиб каждый третий, но они вроде как "и не пострадали".
Цыган уничтожали наравне с евреями, но что-то ни белорусы, ни цыгане контрибуций не получают.
В 2000-м в ЕЭС с большой помпой праздновали 55-летие разгрома фашистской Германии. Французы прошли торжественным маршем, русских и не приглашали.
Что пишут в школьных учебниках ЕЭС и США - вообще не стоит упоминать...
У нас тоже не всё было здорово - "Сталинские соколы", тот же Лазарь Моисеевич Каганович, лично подписывающий тысячные расстрельные списки в славные времена, мирно дожил (до 92-х?)в качестве "пенсионера союзного значания", причем уже в постперестроечные времена. А он-то лично был виноват намного больше, чем 17-летний охранник, попавший в бесчеловечную машину.
Не оправдываю бывшего нациста, но как-то грустно это всё.
Сорри.
С уважением - Doktor77
Огорчают двойные стандарты.Да.
Ниггурат прав! А вы достали своими расчетами. Воспринимайте дела этого дедули через призму отдельно взятых историй семей и просто людей. Даже если из-за этого недобитка одна мать потеряла ребенка или наоборот, повесить его за ребро. А вас всех математиков читать противно. К слову, я сам историк , считать умею, только нельзя везде свой ум вставлять, есть моменты, когда застрянет этот самый ум в одном месте.
А судьи кто?
Bakalavrне подвергая никакому сомнению факт существования освенцима и массового уничтожения в нем людей, хочу лишь заметить, что в разное время на нем висело ТРИ разных таблички с количеством уничтоженных.
так там много новаторских идей применяли. для увлечения производительности. например того кто умер от истощения подкладывали под того что умер рано и не успел потерять жировую массу. дабы жир помогал горению. а вообще все очень просто. если немцы не уничтожили евреев и иже с ними. то куда эта масса народу делась? на марс улетела?
однако общая сумма ни разу не менялась.
это две из них, третью поищу
Я вот читаю ,что тут люди пишут некоторые и о-ваю!!!Таблички вешают ,о производительности печей пишут.Начинаю понимать французов ,которые за такие приблизительно вещи народ по тюрьмам прячут.И некоторые сомнения в биографиях родственников ,витийствующих на эти темы, начинают появляться-а не сидели ли они как пособники ,подобно этому фашистскому недобитку?И,особо переживающему на тему дедушки на нарах или возможности посмертного осуждения за такие дела IDS хочу сказать-да ,надо судить за такие преступления, пока живы такие выродки, ибо иные умерли при их участии.И не в земле хоронить их-а развеивать пепел по ветру-чтоб и память стерлась об этих уродах.
чтоб и память стерлась об этих уродахПравильно. Но не надо и про другие погибшие национальности забывать, и о том что все страны Европы исправно поставляли фюреру мясо, хлеб, вино, девок, вооружение... И лишь избранным можно гешефт на жертвах. Перекос вроде...
vhunter55А я разве сказал, что речь идет только о евреях?В печах жгли всех.А насчет поставок мяса и женских тел-так никто и не спрашивал желания граждан оккупированных территорий-в том числе и захваченных земель СССР.И нашими продуктами оккупанты питались и с нашими женщинами спали-надо правде в глаза смотреть.
Но не надо и про другие погибшие национальности забывать
mr.alternativa
А я разве сказал, что речь идет только о евреях? В печах жгли всех.
Верно, хотя справедливости ради стоит отметить, что преобладали все-же именно евреи.
mr.alternativa
А насчет поставок мяса и женских тел-так никто и не спрашивал желания граждан оккупированных территорий-в том числе и захваченных земель СССР.И нашими продуктами оккупанты питались и с нашими женщинами спали-надо правде в глаза смотреть.
Тоже верно. Только непосредственно в Рейхе на нацистов работало около 7 миллионов советских граждан - военнопленных и остарбайтеров. Плюс около миллиона "хиви" в войсках, причем эти-то вообще добровольно.
mr.alternativa
Я вот читаю ,что тут люди пишут некоторые и о-ваю!!!Таблички вешают ,о производительности печей пишут.
В нашей стране антисемитизм и по сей день широко распространен, и факт общепризнанного массового уничтожения нацистами евреев разрывает многим шаблон. В результате и возникают такие удивительные вещи, как попытки преуменьшить преступления нацистов при одновременной ненависти к нацизму. Просто евреев они ненавидят даже больше, чем нацистов, вот и все.