Попался на продаже золота

На этой неделе контрразведчики задержали в Новосибирске продавца и покупателя восьми золотых слитков стоимостью около 2 млн руб.

Как сообщает пресс-служба УФСБ по НСО, контрразведчики изъяли из незаконного оборота драгоценных металлов природное золото массой более 1,1 кг. Восемь слитков, в которых содержалось 99,9 % золота, в один из ювелирных магазинов принес житель Новосибирской области. Металл был очищен кустарным способом.

По данным управления, мужчина заранее договорился о продаже с руководителем магазина и в итоге принес ему золото в пакетике из-под семечек. Когда ФСБ задержало подозреваемых, слитки были уже в руках у покупателя. Изъятое золото оценили в сумму более 2 млн руб.

Следственный отдел УФСБ возбудил в отношении мужчин уголовные дела по ч. 1 ст. 191 УК РФ (незаконное хранение драгоценных металлов в крупном размере). Вину они признали полностью.

http://news.ngs.ru/more/1882201/

biolog
принес ему золото в пакетике из-под семечек

biolog
Когда ФСБ задержало

Вот. В этом то и была роковая ошибка.

На ввоз семечек из известной страны только что наложен запрет. ЧК не дремлет.

PS: в газету надо заворачивать, в Российскую.

интересно, кто стуканул?))

Моя версия: продавец не сам добывал и очищал золото и, по своему народному обычаю, кинул работников. За что и поплатился.
Версия вторая: кому-то из аппарата структуры захотелось заиметь ювелирный магазин и продавец таки да.
Версия третья: ювелирные магазины и фирмы пасут постоянно и периодически снимают урожай.

теоретег
Версия третья

Voices
интересно, кто стуканул?))

Панкратов
почему ФСБ

Такой вопрос по ч. 1 ст. 191 УК РФ. Допустим, человек решил сохранить деньги и купил себе в Белоруссии золотые слитки http://www.nbrb.by/today/services/Ingots/ В России золотые слитки облагаются налогом 18%, а в Белоруссии такого налога нет. Привез он эти слитки в Россию. Вдруг в доме случился пожар и слитки оплавилсиь.
Вот если в России понести такие слитки в ломбард, то будет ли уголовка по 191 УК РФ (незаконное хранение драгоценных металлов в крупном размере)? Хотя, может, незаконным будет не хранение, а сбыт.

Вдруг в доме случился пожар

wasya83
то будет ли уголовка по 191 УК РФ

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

biolog
99,9 % золота

Русич
нихрена се кустарный способ....
Да его после отсидки надо в институт сплавов брать)

😀 😀 😀

У меня идея, как надо было продавать золото, чтобы не попасться. В Белоруссии легально покупаем два слитка золота, со всеми бумагами и сертификатами. Потом берем один слиток золота и плавим. Туда же добавляем шлиховое золото 999 пробы. Лом золотых слитков можно сдавать в ломбард. Это законно. Но в расплаве золота совершенно невозможно обнаружить шлиховое золото. И слиток, и шлиховое золото были 999 пробы.
В ломбарде предъявляем два сертификата на золотые слитки, купленные в Белоруссии, и застывшее золото. В случае чего, можно сказать, что прятал слитки в печке, а жена по ошибке включила печь. Ну или был пожар.

wasya83
В случае чего, можно сказать, что прятал слитки в печке, а жена по ошибке включила печь. Ну или был пожар.

Выше уже был ответ:

quas
Это должен быть очень хороший пожар, например в муфельной печи с Т 1063 Ц.

wasya83
7-8-2014 00:50

У меня идея, как надо было продавать золото, чтобы не попасться. В Белоруссии легально покупаем два слитка золота, со всеми бумагами и сертификатами. Потом берем один слиток золота и плавим. Туда же добавляем шлиховое золото 999 пробы. Лом золотых слитков можно сдавать в ломбард. Это законно. Но в расплаве золота совершенно невозможно обнаружить шлиховое золото. И слиток, и шлиховое золото были 999 пробы.
В ломбарде предъявляем два сертификата на золотые слитки, купленные в Белоруссии, и застывшее золото. В случае чего, можно сказать, что прятал слитки в печке, а жена по ошибке включила печь. Ну или был пожар.

В ломбарде больше 50% стоимости не дадут, это типа купил слитков на 10к еще на столько же наплавил и этого хватит только чтобы отбить.

Директор не хорошо поступил. Три года назад в москве шухер был по ювилиркам, что на фабрике в ночную смену изделия леваком делали и продавали легально, не платя за них налоги. Есть серые схемы по оприходованию левого золота через ювелирки.

Virtue
Есть серые схемы по оприходованию левого золота через ювелирки

Если честно, не понимаю смысла ограничения оборота каких-то металлов. В чём нарушаются интересы граждан, если кто-то намыл и продал золото. Шишки же из леса продавать не запрещено.

В канаде например можно купить патент на частную добычу золота и мыть его. в сша любительский промысел не под запретом, а вот в рф даже с лотком в реках мыть уже преступление. Одно время обсуждали закон на продажу патентов в тех местах где промышленная добыча уже не рентабельна. Кое-кто из микросхем и радиодеталей его добывает.

При продаже золота нарушаются интересы не граждан а государства.

Интересный факт: читал одну книгу по содержанию различных металлов в растениях, там написано что в одной тонне золы сосновых шишек содержится до 10гр золота.

s-300
Если честно, не понимаю смысла ограничения оборота каких-то металлов. В чём нарушаются интересы граждан, если кто-то намыл и продал золото. Шишки же из леса продавать не запрещено.

"Каждый доллар в чужой руке он считал личным оскорблением" (с) О.Генри.

Stupid Chemist
золото по 300р/грамм

Русич
Да его после отсидки надо в институт сплавов брать)

Народ что вы паритесь? Слитки можно сдавать в ломбард ЗАКОННО http://juvelirnyj-lombard-24.r..._zolotye_slitki

И цена у них нормальная http://juvelirnyj-lombard-24.ru/page/id/skupka_zolota_optom

не сочтите за рекламу.

В Новосибе даже, вроде, не одна аффинажка. Была, во всяком случае.
Отбить металл от серебра - достаточно эл.сварки, пары керамических изоляторов, три-четыре графитовых стержня от 355 элемента - если не ошибаюь, немного красного фосфора, немного бора 😊
Другое дело, что примерно с 1996 года вся торговля изделиями, ну, или почти вся контролируется...м-мм...
Кем надо контролируется 😊
Выход на частного ювелира или цыган отстрочил бы задержание - наказание 😊

Народ что вы паритесь? Слитки можно сдавать в ломбард ЗАКОННО

Virtue
Интересный факт: читал одну книгу по содержанию различных металлов в растениях, там написано что в одной тонне золы сосновых шишек содержится до 10гр золота.

Для получения тонны золы придётся сжечь двести тонн шишек. Так что ничего интересного.

Так что ничего интересного.

А все равно не понимаю, в чем был состав преступления. Ведь сдавать золото в ломбард - законная операция.

Похожая история:

Житель Приамурья осужден за хранение найденных в кустах 18 слитков золота.
Москва. 18 марта. INTERFAX.RU - Житель Зеи Амурской области осужден за незаконное хранение 18 золотых слитков, которые обнаружил на обочине дороги, сообщает в среду региональная прокуратура.
"Суд и следствие установили, что в октябре 2014 года мужчина обнаружил 18 золотых слитков в виде полусфер на расстоянии пяти метров от проезжей части одной из улиц Зеи. Слитки лежали в кустах в трех черных трикотажных носках. Общая масса слитков - более 8 килограммов, стоимость - более 10,5 млн рублей", - говорится в сообщении.
Мужчина поместил находку под водительское сидение своего автомобиля и хранил до момента изъятия золотых слитков сотрудниками зейского отделения УФСБ России по Амурской области.
Сковородинский районный суд признал подсудимого виновным по статье 191 УК РФ (незаконное хранение драгоценных металлов в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, совершенное в крупном размере).
Житель Зеи свою вину признал полностью. Суд приговорил его к двум годам лишения свободы условно. Золото обращено в доход государства, говорится в сообщении.

Я вот совершенно не понимаю состава преступления. У жителя Приамурья было не шлиховое золото, а слитки, скорее всего незаконно привезенные из Китая. Но это не доказано.
В России многие люди покупают в банках золотые слитки и монеты. А это отнюдь не ювелирные изделия. Крупный размер начинается с полутора миллионов рублей. Так я вот не понял, что, человек не имеет права хранить и перевозить законно приобретенное золото?
Еще читал комментарии к статье 191 УК РФ Незаконный оборот драгоценных металлов http://zolotodb.ru/articles/?aid=10069&pid=218 "Факт сделки с золотом доказать сложно, поэтому чаще всего золотодобытчики привлекаются к ответственности за его незаконное хранение." Про незаконное хранение вообще не понял. В чем состав преступления?

wasya83
Я вот совершенно не понимаю состава преступления. У жителя Приамурья было не шлиховое золото, а слитки, скорее всего незаконно привезенные из Китая.

Ты не знаешь местных ньюансов. Зейский район Амурской области - золотодобывающий край. Там куча озер и мелких притоков Зеи, где по берегам драгами или гидропушками золото моют. Вот оттуда оно и сперто. "Случайно у дороги нашел" - это сказки для суда. Повезло подсудимому, что воровство не доказали и сделали вид, что поверили, что он эти слитки нашел, впаяв срок только за незаконный оборот

Если я золотые ложки переплавлю, чтобы меньше места занимали и в сейф влезали, то что, тоже можно вменить незаконное хранение золота по 191 статье?

wasya83
Похожая история:

Житель Приамурья осужден за хранение найденных в кустах 18 слитков золота.
Москва. 18 марта. INTERFAX.RU - Житель Зеи Амурской области осужден за незаконное хранение 18 золотых слитков, которые обнаружил на обочине дороги, сообщает в среду региональная прокуратура.
"Суд и следствие установили, что в октябре 2014 года мужчина обнаружил 18 золотых слитков в виде полусфер на расстоянии пяти метров от проезжей части одной из улиц Зеи. Слитки лежали в кустах в трех черных трикотажных носках. Общая масса слитков - более 8 килограммов, стоимость - более 10,5 млн рублей", - говорится в сообщении.
Мужчина поместил находку под водительское сидение своего автомобиля и хранил до момента изъятия золотых слитков сотрудниками зейского отделения УФСБ России по Амурской области.
Сковородинский районный суд признал подсудимого виновным по статье 191 УК РФ (незаконное хранение драгоценных металлов в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, совершенное в крупном размере).
Житель Зеи свою вину признал полностью. Суд приговорил его к двум годам лишения свободы условно. Золото обращено в доход государства, говорится в сообщении.

Я вот совершенно не понимаю состава преступления. У жителя Приамурья было не шлиховое золото, а слитки, скорее всего незаконно привезенные из Китая. Но это не доказано.
В России многие люди покупают в банках золотые слитки и монеты. А это отнюдь не ювелирные изделия. Крупный размер начинается с полутора миллионов рублей. Так я вот не понял, что, человек не имеет права хранить и перевозить законно приобретенное золото?
Еще читал комментарии к статье 191 УК РФ Незаконный оборот драгоценных металлов http://zolotodb.ru/articles/?aid=10069&pid=218 "Факт сделки с золотом доказать сложно, поэтому чаще всего золотодобытчики привлекаются к ответственности за его незаконное хранение." Про незаконное хранение вообще не понял. В чем состав преступления?

Дело белейшими нитками шито. Приглянулось чужое добро - захотели и изъяли. В очередной раз доказательство того, что в России закон - что дышло.

Sagitarius

Ты не знаешь местных ньюансов. Зейский район Амурской области - золотодобывающий край. Там куча озер и мелких притоков Зеи, где по берегам драгами или гидропушками золото моют. Вот оттуда оно и сперто. "Случайно у дороги нашел" - это сказки для суда. Повезло подсудимому, что воровство не доказали и сделали вид, что поверили, что он эти слитки нашел, впаяв срок только за незаконный оборот

Тогда и надо было доказывать, что золото ворованное, и судить именно за воровство.

Экспертиза легко могла бы доказать, что золото шлиховое. Но в сообщении СМИ нигде об этом не сказано. Я так понял, что человек незаконно пересек границу с Китаем вместе со слитками золота. Факт пересечения граница доказать не смогли. А в результате вменили незаконное хранение золота.
Кстати, в России при продаже слитков золота продавец должен повысить цену слитка на 18% НДС. А в других странах нет этих 18%. Всё логично, человек купил слитки в Китае, а потом завез в Россию.

Скажите, а можно ли найти в интернете решение суда по этому делу? Мне очень любопытно, была ли там указана проба золота, было ли это шлиховое золото?

Ruevid2
Тогда и надо было доказывать, что золото ворованное, и судить именно за воровство.

Что смогли доказать, за то и осудили. Порядок сделок с драгметаллами и его оборот регулируются законодательством. Нарушение данных законом карается статьей 191 УК РФ. Так что найденное левое золото - это уже криминал. С чего это нарушителя законодательства об обороте драгметаллов по 191ой не судить, если весь состав преступления налицо. Смогли бы доказать хищение - тогда бы основной статьей, по которой бы его судили было хищение, а 191ая шла бы прицепом.

wasya83
Экспертиза легко могла бы доказать, что золото шлиховое. Но в сообщении СМИ нигде об этом не сказано.

Сообщения СМИ редко отражают все ньюансы дела. Писавший короткую статью журналист вряд ли вообще знает, что такое шлиховое золото. Что касательно экспертизы химсостава металла, то если ее в деле по 191ой статье не будет, то судья прокурора на тряпки порвет и освободит обвиняемого в зале суда: прежде чем судить за нелегальное хранение золота, необходимо для начала документально доказать, что найденный металл характерного внешнего вида - действительно золото, а не имитирующая его бижутерия.

wasya83
Я так понял, что человек незаконно пересек границу с Китаем вместе со слитками золота. .

Как пересек? Амур что-ли вплавь форсировал? 😊 Граница с Китаем в тех местах выглядит вот так:

А на легальных пунктах пропуска металлодетекторы стоят.

Не додумывайте лишнего. Я в тех краях бывал и жил, и как золото добывают, своими руками щупал. Обычная для тех мест история. Не он первый, не он последний, кто на припрятанном левом золоте утащенном с легальных приисков, или добытом нелегально, спалился. Сажают там за это регулярно, что, впрочем, все равно не уменьшает количество желающих заработать на нелегальном золоте.

Добрый день ! Помню как губернатор Магаданской обл . Цветков издал указ о том , чтобы принимать у населения приисковое золото как стеклотару , сдавали ! Цветкова потом на Калининском проспекте в Москве грохнули , может и за это.В Советские времена была ст . Ук 88 прим. до высшей меры. В Душанбе сидел еврей один -дантист , так я к нему в зону ходил зубы лечить , сидеть ему еще долго оставалось , правда оборудование у него в зоне было не хуже чем в 4-ом Управлении Минздрава , где мне так же лечили зубы по-блату !

wasya83
по статье 191 УК РФ (незаконное хранение драгоценных металлов в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, совершенное в крупном размере)

Вилки делать, заморачиваться... Проще два года условно.

quas
Это должен быть очень хороший пожар, например в муфельной печи с Т 1063 Ц.

если горит дом то медные монеты плавятся... вот и прикиньте температуру.

Один фиг - шито белыми нитками. Не так, так эдак засудят.

Через Белоруссию или Казахстан можно купить европейские слитки золота наивысшей пробы, но без 18% НДС. Если я отрежу кусочек от слитка и попытаюсь его продать, ну или даже расплавлю слиток и кусок попытаюсь продать, то что это тоже незаконно? Будет 191 статья за незаконное хранение, или незаконный сбыт драгоценных металлов? Слиток то покупался законным способом, правда, без чеков. Это не шлиховое золото.

Если золото ввез законно, задекларировав на таможне и заплатив полагающиеся пошщлины, то таможенники выдадут на это золото документ, и 191ой статьи не будет. Если же ввезли тайком, то будет 191ая или контрабанда, смотря что докажут.

В том то и прикол, что при перевозке через Белоруссию никакие декларации заполнять не нужно, пошлины тоже платить не нужно. Поэтому никакого документа на золото не будет.

Большое заблуждение.

Отсутствие таможенного досмотра на границе не означает отсутствия таможенных правил и ответственности за их нарушение, даже если ты их не знаешь, ибо незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение. Если ты купил золото в Белоруссии и хочешь провезти его в Россию, то обязан сам обратиться в таможню и задекларировать груз, иначе могут быть неприятности с законом

http://www.smolnews.ru/news/107511

wasya83
А все равно не понимаю, в чем был состав преступления. Ведь сдавать золото в ломбард - законная операция.

Не "золото", а ювелирку. В смысле - ювелирные изделия из золота.
Это две больших разницы.

теоретег
Моя версия: продавец не сам добывал и очищал золото и, по своему народному обычаю, кинул работников. За что и поплатился.
Версия вторая: кому-то из аппарата структуры захотелось заиметь ювелирный магазин и продавец таки да.
Версия третья: ювелирные магазины и фирмы пасут постоянно и периодически снимают урожай.

2.Ну вот кому-то "из аппарата структуры"(кстати - что это ?!) приглянулся ювелирный магаз и он каки-то образо организовал подставу. Дальше то что ? Ну вот присел владелец магазина, предположим. И что ? (Кстати - почему владелец ? Может продавец ? Или менеджер ? Или наемный директор ? Кто из них-то ?)Магазин остался магазином, товар остался в собственности присевшего. Дальше то что ? Да и вообще - магазин в аренде, товар взят под реализацию. К примеру.
3.Не пасут. Не снимают.

1. Кинул работников.... Ну а чего не санту клауса ?

Абсолютно шизоидные версии человека, который вообще не понимает о чем речь.