В Белгородской области фермер застрелил двух грабителей из ружья

Конфликт со стрельбой произошел на одном из фермерских хозяйств Новооскольского района Белгородской области накануне вечером. Заведующий фермерским хозяйством открыл огонь на поражение из охотничьего ружья. В результате от огнестрельных ранений погибли два человека.
- Конфликт произошел из-за того, что к фермеру пришли два жителя Белгорода и стали угрожать ему физическим насилием и требовать отдать сельхозтехнику. Стали избивать его прутом, он защищаясь, выстрелил в них из ружья. Оба погибли на месте. Сам стрелявший с многочисленными ушибами, переломом челюсти, черепно-мозговой травмой и сотрясением головного мозга госпитализирован в Новооскольскую ЦРБ, - сообщила Екатерина Попова, старший помощник руководителя СКР по Белгородской области

Против фермера Никуленко В. возбуждено уголовное дело по статье "превышение допустимых мер самообороны".

http://lifenews.ru/news/141147

ALEXXX45
Против фермера Никуленко В. возбуждено уголовное дело по статье "превышение допустимых мер самообороны".

ALEXXX45
избивать его прутом, он защищаясь, выстрелил в них из ружья. Оба погибли на месте. Сам стрелявший с многочисленными ушибами, переломом челюсти, черепно-мозговой травмой и сотрясением головного мозга

Предположу что техника была куплена в лизинг/кредит. Не платил. Пришли изъятие проводить. Неадекват застрелил сотрудников банка/лизинговой компании а потом нанес себе увечья. ИМХО.

Castro
Предположу что техника была куплена в лизинг/кредит. Не платил. Пришли изъятие проводить. Неадекват застрелил сотрудников банка/лизинговой компании а потом нанес себе увечья. ИМХО.

Предположу что техника была куплена в лизинг/кредит. Не платил. Пришли изъятие проводить. Неадекват застрелил сотрудников банка/лизинговой компании а потом нанес себе увечья. ИМХО.

Не платил. Пришли изъятие проводить. Неадекват застрелил сотрудников банка/лизинговой компании а потом нанес себе увечья. ИМХО.

Castro
Предположу что техника была куплена в лизинг/кредит. Не платил. Пришли изъятие проводить. Неадекват застрелил сотрудников банка/лизинговой компании а потом нанес себе увечья. ИМХО.

Скорее всего просто грабители, но возможен и этот вариант, только немного не так.
Пришли проводить изъятие "силовики" типа борзых коллекторов, которые угрожают расправой с семьей, убеждали увечьями.
Далее понятно.

Будут результаты расследования - узнаем точно.

Будут результаты расследования - узнаем точно.

ALEXXX45
Стали избивать его прутом, он защищаясь, выстрелил в них из ружья. Оба погибли на месте. Сам стрелявший с многочисленными ушибами, переломом челюсти, черепно-мозговой травмой и сотрясением головного мозга госпитализирован в Новооскольскую ЦРБ

Castro
Предположу что техника была куплена в лизинг/кредит. Не платил. Пришли изъятие проводить.

Кто ж так изъятие то проводит? Сотрудники банковской службы безопасности, да и даже коллекторы, тоже жить хотят, причем желательно на свободе, а не мотая длительный срок за разбой или вымогательство организованной группой. По неплательщику запаслись бы и судебным решением, и исполнительным листом, и пришли бы с приставом, участковым и вполне официальной группой силовой поддержки, а не поперлись бы сами с арматурой. И при любом раскладе неплательщик или бы все отдал, или сел за сопротивление представителям властей, или лег бы в землю.

Официальные долги так не выбивают. Если фермер и брал в долг, то не у банка, а у знакомых или мутных околокриминальных личностей, без расписок, а соответственно - и без возможности для кредиторов действовать по закону.

ИМХО скорее вариант "мужик купи кирпич" в исполнении ансамбля "людямженаводкунехватает" Уж больно методы убогие.

Против фермера Никуленко В. возбуждено уголовное дело по статье "превышение допустимых мер самообороны".

Кстати банками практикуется такая схема, человек берет лизинг, развивает свой бизнес. Как только бизнес налажен, заемщику строятся препоны различные, потом из за не платежей по решению суда оборудование находящееся в лизинге изымают.
Банк назначает свое человека или перепродает это бизнес и все....

Кто вам такие страсти рассказывает? Банкам больше заняться нечем?

ded2008
а что тогда есть самооборона?

ded2008
а что тогда есть самооборона? перелом челюсти уже вроде как средний вред здоровью.

Причиненный самообороной вред не должен (явно, заведомо) превышать предотвращенный.
А как и что оно там, из прессы не узнать.

Не удивлюсь, если окажется, что стрелял он после того, как его престали бить. И за это его и посадят.

AU-Ratnikov
Причиненный самообороной вред не должен (явно, заведомо) превышать предотвращенный.

а дальше уже много зависит от адвоката,да.

AU-Ratnikov
Причиненный самообороной вред не должен (явно, заведомо) превышать предотвращенный.
А как и что оно там, из прессы не узнать.

AU-Ratnikov

Причиненный самообороной вред не должен (явно, заведомо) превышать предотвращенный.

Вот эта юродивая бредятина про т.н. ''превышение пределов'' - настолько идиотский, настолько феерический бред в кубе, что и словами не описать. Однозначно войдет в десятку лучших образцов самого наркоманского, безумнейшего и вреднейшего бреда в истории юриспруденции.

Кто вам такие страсти рассказывает? Банкам больше заняться нечем?

ASDER_K
ну, когда бьют по голове арматуриной - потенциальный вред в виде смерти вобщем, весьма предсказуем.

Безусловно.
Но. Именно когда уже бьют или замахиваются, а не потом.

ASDER_K
а дальше уже много зависит от адвоката,да.

Я б так не сказал.

Вячеслав К
Вот эта юродивая бредятина про т.н. ''превышение пределов'' - настолько идиотский, настолько феерический бред в кубе, что и словами не описать. Однозначно войдет в десятку лучших образцов самого наркоманского, безумнейшего и вреднейшего бреда в истории юриспруденции.

Вы уверены что знаете и понимаете то о чем рассуждаете?

ded2008
а что тогда есть самооборона? перелом челюсти уже вроде как средний вред здоровью.

наверное должeн был умереть от ранений чтоб не сесть. Но и тогда- неправ будет: бо "в людей стрелял" приеду домой-сохраню статью в разделе идиотизмов.

AU-Ratnikov

Вы уверены что знаете и понимаете то о чем рассуждаете?

я - уверен, что человек по-народному прав. Из драматургии ?Островского? - "вам как судить- по закону али по совести?"

tempest
я - уверен, что человек по-народному прав.

Так ведь 2014 год на дворе, пора б уже и знать что в стране законы есть а не только драматургию Островского любопытствовать.

AU-Ratnikov

Вы уверены что знаете и понимаете то о чем рассуждаете?

я - уверен, что человек по-народному прав. Из драматургии ?Островского? - "вам как судить- по закону али по совести?" ... Причиненный вред не должен... Откуда мы знаем чего вред "не должен"-если не добили? по причине что умерли?... И вред-кому? Если правому трудяге- то это вред. А если "чикатиле"- то польза.

tempest
Откуда мы знаем

Более 2 тысяч лет считается общеизвестным что незнание закона не освобождает от ответственности и тот кто не знает ССЗБ.

я - уверен, что человек по-народному прав. Из драматургии ?Островского? - "вам как судить- по закону али по совести?" ...

AU-Ratnikov

Так ведь 2014 год на дворе, пора б уже и знать что в стране законы есть а не только драматургию Островского любопытствовать.

вот от такой законности майданы и случаются. Нее, простые "самооборонщики" не начинают майднов, простые "с" скажут-а обе стороны пи...оры, наших там нет - и... остаются в сторонке, ну или тырят тушняк

wadimin2
Владея оружием, надо понимать, что института самообороны де-факто, в России нет. Правила игры известны, всем и заранее.

Если Вы их не знаете, это не означает что их нет.

tempest
вот от такой законности майданы и случаются. Нее, простые "самооборонщики" не начинают майднов, простые "с" скажут-а обе стороны пи...оры, наших там нет - и... остаются в сторонке, ну или тырят тушняк

Майданы случаются когда их оплатят.

Во времена Императрицы(не помню какой) Великий князь (не наследник) задержал портному. И. оплатила как узнала, а В К сказала: все революции начинаются с того что людям не платят положеное. Т что Императрица с Вами не совсем согласна. Деньги-бензин, но если нет мотора, хоть бочку влей а не поедешь

tempest
Деньги-бензин, но если нет мотора, хоть бочку влей а не поедешь

А я что - спорю?
И то надо и другое и третье и ...

AU-Ratnikov
Я б так не сказал.

ASDER_K
ну да. важно еще чтоб ранения спереди нападавших были...

Важно.
Как раз собрался запостить тему - самооборона, труп с пулевым в спину.

Erosion
Не удивлюсь, если окажется, что стрелял он после того, как его престали бить. И за это его и посадят.

Kazbich
Оппоненты вряд ли сумеют оспорить показания единственного оставшегося в живых участника конфликта.

ASDER_K
важно еще чтоб ранения спереди нападавших были...

Kazbich
Оппоненты вряд ли сумеют оспорить показания единственного оставшегося в живых участника конфликта.

Сидел дома, починял примус.
В ворота постучались неизвестные люди.
Пошел открывать, узнать, что им надо.
Как только открыл дверь, меня втолкнули во внутрь двое бандитов.
Они были вооружены железными дубинками. Потребовали отдать трактор.
Угрожали избиением и убийством. Я сказал, чтобы они шли отсюда и я ничего им не отдам. Один из них начал приближаться ко мне. Я попылася убежать в дом. Но он схватил меня за рубашку и начал бить дубинкой. Я попытался оказать сопротивление. Но второй накинулся на меня сбоку и повалил на землю. Они стали избивать меня ногами. Я крикнуи, что отдам им ключи от машины. Бандиты потащили меня в дом. Я показал, где лежат ключи от техники. Они забрали их и несколько раз ударили меня в голову. Я упал на пол. Я наверное потерял сознание. Очнулся позвонил в полицию. Затем взял из сейфа ружье, зарядил его и вышел во двор. Бандиты были еще там и пытались завести трактор. Я подошел ближе и велел им сдаваться, сообщил, что полиция едет сюда. В ответ, преступники грозили мне убийством. Они начали приближаться ко мне, вооруженные железными дубинами. Я сказал, что буду стрелять. Они вновь сказали, что убьют меня. Я выстрелил в ближайшего, он упал. Второй увиде это и кинулся ко мне с криком "Убью!". Я выстрелил в него. Он упал. Я подошел к телам ближе. Оба были мертвы.

Про предупредительный вверх забыли.

shtainer105
Про предупредительный вверх забыли.

Erosion
Они вновь сказали, что убьют меня.

Erosion
Я выстрелил в ближайшего, он упал. Второй увиде это и кинулся ко мне с криком "Убью!". Я выстрелил в него. Он упал. Я подошел к телам ближе. Оба были мертвы.

DENI
1. не обязательно вверх
2. не обязательно предупреждать

Да, но бантик как правило лишним не бывает.

Вот никак не пойму: а с чего сразу паника и крики "всепропало!"? Оборонявшегося уже в СИЗО заперли? Или срок дали? В прошлый раз про фермера такие же вопли были, однако же быстренько дело было прекращено и никаких претензий к нему не предъявлялось. Или пишущие хотят, чтобы в УК внесли положение при котором стреляющий из ружья априори прав без всяких проверок? Так не будет этого. Только в кино отстрелявшийся уходит на закат под финальные титры. А в жизни все нудно и порой долго. Вроде как, "сто лет назад" сказано было, что со стрельбы самооборона только начинается. Основная ее часть состоит в том, чтобы избежать претензий со стороны закона.

со стрельбы самооборона только начинается.

BOLT2000
В таком случае главное - чтобы оружие у фермера не изъяли...

Ежели ружье у него единственное то уже изъяли.

уже изъяли.

AU-Ratnikov
Да, но бантик как правило лишним не бывает.

затруднительно, если двустволка...

shtainer105
Да долбани потом вверх - вот и три гильзы в наличии........

Угу а потом на следственном эксперименте показывай как ты умудрился перезарядится.

дай бог что бы- Крайняя необходимость Статья 39.ук

Угу а потом на следственном эксперименте показывай как ты умудрился перезарядится.

И потом свидетелей нет, перезарядился, пока перезаряжался - те поперли

shtainer105
Да один хрен на следствии можно показания скок угодно менять

Дядюшка Ух
Вот никак не пойму: а с чего сразу паника и крики "всепропало!"? Оборонявшегося уже в СИЗО заперли? Или срок дали? .,.

Дык кто сказал что вороги только раз придут. А ну Сагру вспомним-мужиков-в СИЗО а по поселку дружки отбитых ездят, грозют. Эт у нас самооборона одноразовая получатся. -как у пчелки - А разбойники-не один раз встретятся. У нас в Рассее как то всегда вороги стаеей действуют, а терпила всегда один и делай с ним что хошь... Потому упреждать надо... Али начальство с времен Сагры изменилась?

На фоне заявленной статьи отдельным "мимими" выглядит следующий момент:

"Уточняется, что незваные гости угрожали убить хозяина, что помимо железного прута у них был нож, что один из нападавших привлекался ранее по статье, связанной с умышленным причинением тяжкого вреда здоровью."

"Уточняется

Уголовное дело возбуждается по факту произошедшего для проведения соответствующих экспертиз, проведение которых возможно только в рамках досудебного следствия. А там уж будет, как будет.

Originally posted:
один из нападавших привлекался ранее по статье, связанной с умышленным причинением тяжкого вреда здоровью

Является ли ранее полученная судимость обстоятельством, играющим против напавшего (в глазах дознавателя, судьи) ?

Arrow_a

Является ли ранее полученная судимость обстоятельством, играющим против напавшего (в глазах дознавателя, судьи) ?

Для судьи как правило да

"Против фермера Никуленко В. возбуждено уголовное дело по статье "превышение допустимых мер самообороны"."

Полностью поддерживаю! Стрелять в нападавших можно только будучи мёртвым прямо из собственной могилы. Хотя это тоже превышение 😛 Ведь в могиле уже ничто не угрожает.

"Причиненный самообороной вред не должен (явно, заведомо) превышать предотвращенный."

Пруф в студию! Впервые такое слышу. Вы, быть может, с крайней необходимостью перепутали?

2TIR

Вот идиотизмом только страдать не надо.
Уголовное дело по факту "рукодельного" трупа возбуждается всегда, ибо необходимо выяснить, как было дело и правду ли говорит оборонившийся, а сделать это по такому серьезному делу, по которому в худшем варианте 105ая может быть, можно только в рамках полноценного следствия. Статья о самообороне не является основанием для отказа в возбуждении уголовного дела, а применяется только по уже возбужденному уголовному делу после проведения всех положенных следственных действий самим следствием, или судом. Это основание для освобождения от уголовной ответственности, а не от следствия по факту причинения смерти другому гражданину.

shtainer105
Да один хрен на следствии можно показания скок угодно менять

Да менять то показания можно сколько угодно, ваше право. Вот только на свободе после этого остаться проблематично будет. И следователи и судьи обычно в таких случаях рассуждают однозначно: меняет показания - значит врет, а если врет - значит виновен.

Никогда не меняйте показания на следствии, если не хотите капитально сесть, ну или если предыдущие показания ведут гарантированно в тюрьму и терять уже совсем нечего

Sagitarius вы намекате что это формальщина и стрелявший не сядет? Чёт сомнительно.

Я не намекаю. Я констатирую. Уголовное дело по факту явно насильственной смерти в ходе конфликта между гражданами возбуждается независимо от обстоятельств и ясности наличия самообороны. Другого пути для применения 37ой статьи в отношении обычных граждан нет. В отношении частного лица нельзя провести прокурорскую проверку по факту применения им оружия, так что остается только уголовное дело. Даже если после самообороны вам лично прокурор области руку пожмет и поздравит с удачным выстрелом, дело все равно возбудят, чтоб потом закрыть по 37ой статье.

TIR
Чёт сомнительно.

Оговорюсь сразу - бандосов засылал очень влиятельный на местном (районном) уровне человек и откорячиться было непросто - понадобилось обращение в прокуратуру и (как ни странно, очень помогло) к депутату Госдумы.

Кстати, нападали не на него непосредственно, а на сына - вот и пришлось чадо с крылечка огоньком прикрывать

"мурку" вернули.

зайцев с РПГ

BOLT2000
зайцев с РПГ

? 😊

Дядюшка Ух
Вот никак не пойму: а с чего сразу паника и крики "всепропало!"? Оборонявшегося уже в СИЗО заперли? Или срок дали?

BEV
А не доводилось заполнять анкеты с пунктом "были ли вы под следствием"?

Если это про анкеты при трудоустройстве в коммерческую фирму. Так там и про наличие действующих кредитов спрашивают и про фио и места работы всех ближайших родственников и про вероисповедание, лично встречал. Не заполняю такое и никогда потом не уточняют, почему пропустил.
Интересно, факт проведения следственных мероприятий в отношении человека, можно ли установить в дальнейшем, допустим через год и больше ? При условии что судимости не было.

в смысле с Русской Пегой Гончей - порода такая

BEV
А не доводилось заполнять анкеты с пунктом "были ли вы под следствием"?

Доводилось ФСБшные анкеты заполнять, там было только про судимости. Это какой-то суровый креатив черезчур ретивых и не слишком умных комерческих СБшников. Можно смело писать, что не был, ибо хрен это проверишь. Если тебя в результате уголовного дела не осудили, то ни в каких базах данных ты фигурировать не будешь.

А если человек откосил от армии по белому билету, а потом снялся с учета в ПНД, то его прошлое в дурке можно ли найти по базам данных?

TIR
Sagitarius вы намекате что это формальщина и стрелявший не сядет? Чёт сомнительно.

Sagitarius
Можно смело писать, что не был, ибо хрен это проверишь.

wasya83
А если человек откосил от армии по белому билету, а потом снялся с учета в ПНД, то его прошлое в дурке можно ли найти по базам данных?

Если выставить себя на выборах на пост Президента, то 90% что выяснят. 😛

BEV
А не доводилось заполнять анкеты с пунктом "были ли вы под следствием"?

wasya83
а потом снялся с учета в ПНД

AU-Ratnikov
Если выставить себя на выборах на пост Президента, то 90% что выяснят.

wasya83
А если человек откосил от армии по белому билету, а потом снялся с учета в ПНД, то его прошлое в дурке можно ли найти по базам данных?

Если будут проверять не шибко авторизованные пользователи, то не найдут. А если кто-то типа ФСБ или серьезных комерческих СБ, с хорошими связями в органах, то у них может быть доступ ко всей истории, а не только к текущим учетам, и тогда таки раскопают и забракуют.

Отмаз от армии по дурке - идиотская тема чреватая именно вот таким попадаловом. В серьезные конторы потом очень проблематично может быть устроиться, даже если и снимешься с учета.

TIR
Если вы устраиваетесь в силовые структуры и без вашего ответа узнают. А "фирмочка" даже о судимости непогашенной, вероятнее всего узнать не сможет.

Смотря какая фирма. У серьезных контор связи ее СБ с органами весьма приличными могут быть, причем иногда даже вполне официально, если фирма работает с госсекретами или в области затрагивающей безопасность государства.

Но конкретно факт нахождения под следствием даже ФСБ не слишком надежно устанавливает. Централизованный учет таких лиц не ведется, да и не законен он: если человек не осужден, то юридически он чист и нельзя ставить ему в вину факт нахождения под следствием. Поэтому в анкетах "органов" такого пункта нет: они не идиоты, чтоб под судебные иски подставляться из-за вопроса который во-первых трудно проверить, а во-вторых никак не может быть поставлен человеку в вину.

Втихую, конечно, покопают, и если каким-то образом раскопают, то посмотрят обстоятельства и почему дело прекратили, и решат, браковать или нет

TIR
Знаете, судя по поведению многих глав государств, есть вероятность того, что выяснить это могут далеко не всегда

Я говорил о выяснении, а вовсе не о отбраковке 😛 возможно это напротив оценивается положительно 😛

Sagitarius
юридически он чист и нельзя ставить ему в вину факт нахождения под следствием

Arrow_a
Если это про анкеты при трудоустройстве в коммерческую фирму. Так там и про наличие действующих кредитов спрашивают и про фио и места работы всех ближайших родственников и про вероисповедание, лично встречал. Не заполняю такое и никогда потом не уточняют, почему пропустил.

BEV
Проведи доследственную проверку

TIR
На счёт "находился под следствием" для сотрудников полиции не вижу никакой сложности установить данный факт. Ибо в данном случае данные о человеке заносится в базу (пальцы, фото, видео и т.д.), он может содержаться в ИВС/СИЗО что также отмечается в документации, даёт определенные показания, составляются различные протоколы (задержания, изъятия и т.п.).

Эка у Вас как серьезно все. 😊
Быть под следствием в качестве подозреваемого, по массе самых различных ст.ст., вовсе не означает что данные "данные о человеке заносится в базу (пальцы, фото, видео и т.д.)". Побыл под следствием, затем отказной "за отсутствием состава/события" - - рядовое событие, ну как дождик прошел например.

TIR
На счёт "находился под следствием" для сотрудников полиции не вижу никакой сложности установить данный факт.

О как! А мужики-то не знают! 😀

AU-Ratnikov
Быть под следствием в качестве подозреваемого, по массе самых различных ст.ст., вовсе не означает что данные "данные о человеке заносится в базу (пальцы, фото, видео и т.д.)".

Sagitarius
Можно смело писать, что не был, ибо хрен это проверишь. Если тебя в результате уголовного дела не осудили, то ни в каких базах данных ты фигурировать не будешь.

Не всегда так. В ФСБ, если даже и не посадили человека, то папочку с делом хранят. Соответственно сотрудник СБ крупной фирмы, при наличии соответствующих связей, может узнать об этом.

Дядюшка Ух
можно, не находясь под следствием, числиться в оперучетах и вообще иметь неблагоприятную репутацию по линии угрозыска

По линии розыска терпимо, вот по линии старших братьев неуютно. 😊

AU-Ratnikov
Быть под следствием в качестве подозреваемого, по массе самых различных ст.ст., вовсе не означает что данные "данные о человеке заносится в базу (пальцы, фото, видео и т.д.)"

Дядюшка Ух
И наоборот: можно, не находясь под следствием, числиться в оперучетах и вообще иметь неблагоприятную репутацию по линии угрозыска.

TIR
Вы про автоматизированную интегральную поисковую систему слышали? Вы себе как представляете удаление данных из неё, после оконания УД или снятия подозрений? Типа "он не при делах - удалим всё что мы про него собрали"?
Если есть по этому поводу инфа, расскажите. Если нет - не нужно сарказма.

Я давно не работаю в советской милиции. 😊
Но как и зачем ставить время от времени на самого себя сторожок не забыл. 😊

AU-Ratnikov
Я давно не работаю в советской милиции.

Дядюшка Ух
А вы думаете, факт и результаты проведения доследственной проверки нигде фиксироваться не будут? Это такой междусобойчик полиции, СК и прокуратуры в свободное от службы время?

Wladim753
Что то я не пойму вас? Вы сами то поняли что написали? Какую ересь?

После не уплаты 5-6 лизинговых платежей, лизингодатель (как правило служба безопасности) едет изымать технику у лизингополучателя (юридически техника принадлежит лизинговой компании).
Очень часто последний не хочет отдавать технику, пытается ее спрятать, разобрать... часто дело доходит до драк а тут до стрельбы дошло.
Я то знаю что говорю я эту технику продаю в лизинг.

Castro
часто дело доходит до драк

Castro
лизингодатель (как правило служба безопасности) едет изымать технику у лизингополучателя

ASDER_K
с арматуринами?

Которые подложил фермер?

все эти понятия о непревышении вреда АГРЕССОРУ, который бьет жертву арматурой или просто проявил агрессию - хитрожопые выдумки, созданные в советские времена: когда
1 у всех были светлые цели
2 советская педагогическая школа
3 школьные и дворовые понятия: выходи один на один, драться без пятачка в кулаке, лежачего не бить, поединок лайт- вариант "драка до первой крови"
- тогда машущий кулаками "агрессор" - да просто такой же человек как тот на кого он лезет, такой же токарь\слесарь с советским воспитанием, не надо его калечить, завтра его проработают на партсобран ии и ему самому станет стыдно... в таких условиях конечно: оцени возможный вред и не превысь

но сейчас то человек может ждать от другого чего угодно, и сейчас лайт-вар иант - это арматуриной по башке, её арматурину хоть видно.

сейчас человек человеку (незнакомому) рассыпет шипов на дороге и застрелит всю семью когда полезешь менять колесо.

вывод: нах законы, и правоприменительную практику, - не соответствующую реальности сегодняшего дня.
"все генералы готовятся к уже прошедшим войнам", все судьи тоже живут прошедшим днём

tempest
вывод: нах законы, и правоприменительную практику, - не соответствующую реальности сегодняшего дня.

Вот ты такой бойкий, представьте на минуточку - п"зданете лишнего, приедет к вам человек - за шкирку в багажник засунет, привезет к себе на земельный участок, багажник откроет - вы из него выскочете - а он вам по кишкам с ружьишка.

А потом заявление в полицию - оборонялся, доктрина "мой дом - моя крепость", а тут воришка мало того, что на участок залез, так еще и в багажнике рылся - вот они его следы-отпечатки.

И вдова ваша, потом еще по суду стоимость патронов компенсировать будет.

Поумерьте пыл в рассуждениях о том, в чем не разбираетесь.

Castro
Которые подложил фермер?

tempest
все эти понятия о непревышении вреда АГРЕССОРУ, который бьет жертву арматурой или просто проявил агрессию - хитрожопые выдумки, созданные в советские времена

ASDER_K
предварительно от души побив себя ей по голове, сломав челюсть и сделав сотряс?
это самурай какой то, а не фермер...

По-кочергински действовал! Абсолютная беспощадность по отношению к себе!

Сначала коварно хотел бандитов просто застрелить, но потом решил лёгких путей не искать и сам себя отметелил арматурой до полусмерти.

все эти понятия о непревышении вреда АГРЕССОРУ, который бьет жертву арматурой или просто проявил агрессию - хитрожопые выдумки, созданные в советские времена

Вячеслав К
... и ожидаемо оказавшиеся неработающим, абсолютно бредовым и попросту самоубийственным наркоманским маразмом, как и всё остальное в идейной сфере - от ''дружбы народов'' и ''классовой солидарности'' до плановой экономики и ''коммунизма'' в целом.

только уточню - в современной ситуации, в тогдашней - может и была достаточно эффективна.

в конце концов при смене эпох какие-то понятия становятся неактуальны

tempest
все эти понятия о непревышении вреда АГРЕССОРУ, который бьет жертву арматурой или просто проявил агрессию - хитрожопые выдумки, созданные в советские времена

tempest
все эти понятия о непревышении вреда АГРЕССОРУ, который бьет жертву арматурой или просто проявил агрессию - хитрожопые выдумки, созданные в советские времена

В общем то - да, потому как общество было более развито чем в первобытно-общинные времена, в которых похоже Вам бы хотелось жить.

Доброволец

Вот ты такой бойкий, представьте на минуточку - п"зданете лишнего, приедет к вам человек - за шкирку в багажник засунет, привезет к себе на земельный участок, багажник откроет - вы из него выскочете - а он вам по кишкам с ружьишка.

Не злоупотребляейте веществами, и всё будет хорошо: ни в багажнике на свой участок вас не повезут, ни инопланетяне не похитят.

BEV
Вот вы такой бойкий, представьте на минуточку, вас похитили инопланетяне, а в ваше тело выселили огромного таракана. Вы возвращаетесь с Нибиру, а на земле вы уже преступник против человечности.

Не злоупотребляейте веществами, и всё будет хорошо: ни в багажнике на свой участок вас не повезут, ни инопланетяне не похитят.

И кредиторы никуда не повезут и арматурой махать не будут. Ваш галоперидол лучше, да.

AU-Ratnikov

В общем то - да, потому как общество [в ссср] было более развито чем в первобытно-общинные времена, в которых похоже Вам бы хотелось жить.

Насчет строя в каком живем давайте подскажу: убить кулаком за слова "давай покатаю" и отсидеть год в сизо; убить пенсионера чтобы продемонстрировать хук и получить 3 года- деление на классы- пожалуй феодальное. Да простят мне аналогию: этими случаями будут тыкать в Закон и Власть как Путин отделением Косова на претензии Запада о Крыме.

tempest
Насчет строя в каком живем

А я ведь не стал употреблять слово "строй".
Потому как не в нем вовсе дело.

AU-Ratnikov

В общем то - да, потому как общество было более развито чем в первобытно-общинные времена, в которых похоже Вам бы хотелось жить.

Невероятно развитое советское общество порождало травоядных советских инфантилов, безропотно променявших этот самый свой Советский Союз на стеклянные бусы.

Вячеслав К
общество порождало травоядных советских инфантилов

Ага. Общество виновато что конкретный Пупкин кретин. Ага.

Погибшую цивилизацию ссср ругать сейчас не-плодотворно. Мы в ж...пе по сумме своих заслуг. Есл позв моя (и большинства, кто об этом думал) мысль : есть в УК устаревшие, не соответствующие обстановке законы, столь же неадекватные как законы Лилипутии и Блефуску: с какого конца разбивать яйцо на завтрак

tempest
Есл позв моя (и большинства, кто об этом думал) мысль : есть в УК устаревшие, не соответствующие обстановке законы, столь же неадекватные как законы Лилипутии и Блефуску: с какого конца разбивать яйцо на завтрак

Вы правильно мыслите. Но ерунда это.

Невероятно развитое советское общество порождало травоядных советских инфантилов, безропотно променявших этот самый свой Советский Союз на стеклянные бусы.

Потому, что в этом самом Союзе даже бус не было. А танками и ракетами сыт не будешь.

Инфантилы, кстати наоборот, хавали и до сих пор хавают сказки про ракеты. Бусы им тоже хотелось, конечно, но согласно тогдашней масспропоганде, признаваться в этом даже себе было западло.

А великое, если оно, действительно, Великое на деле, а не в газете Правда и программе Время, не меняется ни на бусы, ни на что другое.

Потому, что в этом самом Союзе даже бус не было.

Вон украина только и живет тем,что распродает и разворовывает то,что советкий союз назапасал 😊

Я много раз предупреждал.
1. Раздел у нас не ИРО и не ИИП.
2. Обсуждение Украины на форуме запрещено.
Посему:
tempest, котяра93, AlgizInguz, Вячеслав К - получают бан.