Владелец грузовика застрелил угонщика

gsnake

21 сентября ночью в поселке Нива (Лысковский район Нижегородской области) произошло убийство. 46-летний мужчина, пытаясь предотвратить угон своего грузовика, выстрелил в спину односельчанину.

Молодой злоумышленник от полученного ранения скончался. В отношении владельца автомобиля возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 105 УК РФ (Убийство)

"Следователи уже допросили подозреваемого в убийстве. Он сообщил, что неделю назад у него угнали другой автомобиль. В этот раз он решил предотвратить хищение радикальным способом. К моменту, когда он выстрелил, угонщик уже начал движение на грузовике. Специалисты выясняют делал ли он предупредительные выстрелы", - сообщили корреспонденту NN.RU в Следственном управлении Следственного комитета РФ по Нижегородской области.

http://www.nn.ru/news/incident...lil_ugonschika/

BOLT2000

делал ли он предупредительные выстрелы",
не обязан он их делать.

Lilis

gsnake
угонщик уже начал движение на грузовике.
о как! а метко стреляет хозяин авто, прям на поражение....

sniper1139

Ну уж прям и убийство. Причинение смерти по неосторожности.

gsnake

мутная история с грустным концом 😞

Lilis

gsnake
мутная история
точно, с односельчаниным произошел конфликт, убил его....а потом в машину посадил....типа угнать хотел....

BOLT2000

метко стреляет хозяин авто
верная рука - друг индейцев...
Причинение смерти по неосторожности.
кто знает, кто знает...

shtainer105

Эти уж "специалисты" выяснят.... Намотают теперь соплей на кулак.....

ФАНБЕР

Если угонщик хотел задавить хозяина грузовиком, задним ходом, может и прокатит за самооборону...

BOLT2000

Если угонщик хотел задавить хозяина грузовиком, задним ходом,
Интересная мысль...

Lilis

BOLT2000
Интересная мысль...
не поняла я что-то мысль....типа хотел задавить, а тот стрелял и убил сразу же его?

BOLT2000

не поняла я что-то мысль....
Ну, к примеру, бывает такое, что "угонщик" покушается на убийство владельца транспорта путём наезда задним ходом, после внятно сделаного "угонщику" предупреждения (навроде: "стой, гад! ща стрелять буду!")...

ded2008

в спину застрелил. непосредственной угрозы не было. чистой воды убийство. мужику грузовик нужен был чтоб беременную жену в больницу отвезти, ну или тещу змею на кладбище.

Strelezz

ded2008
в спину застрелил. непосредственной угрозы не было. чистой воды убийство. мужику грузовик нужен был чтоб беременную жену в больницу отвезти, ну или тещу змею на кладбище.

Жизнь и здоровье угонщика государству гораздо
важнее чем любой автомобиль!

Нужно расширить и углубить такой подход . Взял кассу потомушто хотел посмотреть на деньги в пачках . Ну и так далее 😀

Virtue

Если прострелить колесо это менее накладно, чем простреленное окно и разбрызганные мозги по салону

Strelezz

Virtue
Если прострелить колесо это менее накладно, чем простреленное окно и разбрызганные мозги по салону

Да ... Потом приклад от мозгов очистить проще ...

Athlon

sniper1139
Ну уж прям и убийство. Причинение смерти по неосторожности.

Убийство. Стрелять в людей, защищая имущество, нельзя по закону. Только защищая жизнь.
На суде скидка выйдет по причине противоправного поведения потерпевшего, но все одно - турма сидеть.

Sagitarius

sniper1139
Ну уж прям и убийство. Причинение смерти по неосторожности.

Неосторожности тут нет. Фигурант явно умышленно стрелял в машину, где находился человек. Т.е. косвенный умысел вполне присутствует. А вот 107ая(убийство в аффекте) или 108ая(убийство при превышении мер необходимых для задержания лица совершившего преступление), учитывая явно противоправное поведение убиенного и явно не вполне адекватное психическое состояние обвиняемого, у которого на его глазах уже второй раз подряд недешевую собственность угоняют, вполне могут быть. Скорее всего что-то из этого и будет, ближе наверно к 108ой.

Sagitarius

Athlon
На суде скидка выйдет по причине противоправного поведения потерпевшего, но все одно - турма сидеть.

До трех лет скорее всего получит за убийство в состоянии аффекта или при превышении необходимых для задержания мер. Если повезет, то условно, но скорее все же за убийство таки в колонию-поселение таки отправят. Ну и оружие, разумеется, отберут. Впрочем, если следователи злые будут, родственники убитого активно крови будут требовать, и с адвокатом не повезет, то и 105ая со смягчающими может нарисоваться.

mr.alternativa

Sagitarius
До трех лет скорее всего получит за убийство в состоянии аффекта или при превышении необходимых для задержания мер.
Думаю ,на полную катушку получит.Ни аффекта ,ни попытки задержания из преcслиза не видно.Пальнул со злости и попал удачно-надо от умысла отмазываться.И пытаться перевести на попытку повреждения транспортного средства-но вот случайно попал неудачно так удачно))

Rello

Athlon

Стрелять в людей, защищая имущество, нельзя по закону. Только защищая жизнь.

А вот ст.24 ЗоО почему-то говорит об обратном...

Sagitarius

Как это не видно? Угон дорогостоящего транспортного средства, может быть даже натурального кормильца семьи, - это не достаточные основания для аффекта? Ну и задержание вполне наличествует: преступник убегает на угнанном автомобиле, а владелец его, соответственно, пытается остановить. Если обвиняемый не идиот, и не напишет в показаниях, что стрелял со злости и из чувства мести, и нанятый им адвокат не последним лохом будет, то вполне нормальные позиции для защиты, чтоб 107 или 108 вымутить.

mr.alternativa

Sagitarius
Если обвиняемый не идиот, и не напишет в показаниях, что стрелял со злости и из чувства мести
Да ,наверное, уже написал))

andrei1000

Странно гаишнику стрелять по машине когда хозяин этой машины не останавливается можно, а стрельнуть по своей машине когда её угоняют нельзя.

mr.alternativa

andrei1000
стрельнуть по своей машине когда её угоняют нельзя
По машине-то можно,по угонщику не надо(((

andrei1000

Так промахиваются иногда.

Sagitarius

andrei1000
Так промахиваются иногда.

За такие промахи гаишников сажают нередко. А гражданского, у которого в принципе нет права даже по машине с целью ее остановки стрелять, посадят и подавно.

Athlon

Rello
А вот ст.24 ЗоО почему-то говорит об обратном...

Отнюдь. Ст.24 ставит условием применения оружия наличие состояния необходимой обороны или крайней необходимости. Чего в данном случае не просматривается.

medved 73

А гражданского, у которого в принципе нет права даже по машине с целью ее остановки стрелять, посадят и подавно.
вот как раз по машине с целью предотвращения угона стрелять можно и нужно, по колёсам во всяком случае!!

Каценеленбоген

medved 73
вот как раз по машине с целью предотвращения угона стрелять можно и нужно, по колёсам во всяком случае!!

По своей собственной машине (по колесам) - вообще святое.
Да, на административку тянет, и шо?
😊

А что по угонщику попал - извините, готов получить условку за неосторожное.
😊


Sagitarius

Каценеленбоген
А что по угонщику попал - извините, готов получить условку за неосторожное.
😊

Ты умышленно в сторону человека стреляешь, не имея на это никаких законных оснований. Это на косвенный умысел тянет: "Не имел прямого немерения, но знал возможные тяжкие последствия и сознательно допускал их наступление". Это все равно, что развлекухи ради или из хулиганских побуждегний ты бы по окнам квартир из огнестрела палить начал. Если б кого убил - убийством по неосторожности не отделался бы. Так и тут.

Гаишников при стрельбе по машине спасает то, что они формально специально обученные и уполномоченные люди. Так что могут на суде отговориться, что квалификация позволяла им прицельно стрелять по колесам и не зацепить человека, но не повезло или чего-то не учли, и получить либо оправдание, списав все на несчастный случай никак не зависевший от их воли, либо получить срок за причинение смерти по неосторожности. Опять же тип оружия играет роль. Одно дело - пулевое оружие, и другое, что скорее всего и было в нашем случае - дробовик. Стрельни из последнего в машину - и ни один следователь или судья не усомнится в наличии пресловутого косвенного умысла.

Sagitarius

Кстати вот сейчас подумал.

Интересно: а если кто по пьяной лавочке трюк Вильгельма Телля решит повторить и башку товарищу снесет, российский суд поверит в искренний идиотизм подсудимого, дав ему неосторожное, или таки будет умышленное убийство через косвенный умысел? А если то же самое, но из дробовика? :-/

medved 73

Да, на административку тянет, и шо?

А что по угонщику попал - извините, готов получить условку за неосторожное.

а я не хочу ни админ не условку, с какой радости??? волей не волей вспомнишь ПНОшные инициативы! 😞
Ты умышленно в сторону человека стреляешь, не имея на это никаких законных оснований.
как это без оснований? вор угоняет мою собственность а я не могу предотвратить это принося вред только своей собственности?

BEV

sniper1139
Ну уж прям и убийство. Причинение смерти по неосторожности.
Стрельба в неустановленном месте.

zibert paul

Прочим ворам и угонщикам наука. Нех чужое трогать.

Sagitarius

medved 73
как это без оснований? вор угоняет мою собственность а я не могу предотвратить это принося вред только своей собственности?

Своей собственности приносить вред можешь. Угоняющего убивать - нет. Ты стреляешь в машину, в которой сидит угонщик. Если ты не мастер спорта по стрельбе, или хотя бы регулярно сдающий зачеты по стрельбе гаишник, и тем более если у тебя в руках снаряженное дробовым патроном ружье, то ты знаешь, что результатом выстрела может быть не только повреждение машины, но и ранение угонщика, как повезет. Если сознавая это ты выстрелил, то у тебя косвенный умысел

mr.alternativa

Sagitarius
то у тебя косвенный умысел
нет тут никакого косвенного умысла
Косвенный умысел тоже предполагает три признака:
1) осознание лицом общественной опасности своих действий (бездействия);
2) предвидение возможности наступления общественно опасных последствий;
3) нежелание, но сознательное допущение этих последствий либо безразличное к ним отношение.

mr.alternativa

Sagitarius
Как это не видно? Угон дорогостоящего транспортного средства, может быть даже натурального кормильца семьи, - это не достаточные основания для аффекта?
Вы уж определитесь-аффект или косвенный умысел

mr.alternativa

Sagitarius
А гражданского, у которого в принципе нет права даже по машине с целью ее остановки стрелять
Есть такое право-в случае крайней необходимости ,к примеру.

Strelezz

Ну получит пару лнт "по рогам" стрелок . Ну и чо ?

Erosion

Не понятно, куда он стрелял? В догон, или в лоб? Если в лоб, то можно списать на защиту жизни: хозяин грузовика преградил дорогу вору, но тот решил не останавливаться и задавить владельца машины.

medved 73

тут разных версий гляжу по накидали 😊вот вам одна единственная версия с готовым решением суда
http://delo-nekrasova.livejournal.com/
в сети масса информации кто не в курсе!
http://2-artful-foxes.livejournal.com/60826.html

Athlon

medved 73
тут разных версий гляжу по накидали 😊вот вам одна единственная версия с готовым решением суда
http://delo-nekrasova.livejournal.com/
в сети масса информации кто не в курсе!
http://2-artful-foxes.livejournal.com/60826.html

С Некрасовым совершенно другая история, никаких аналогий с сабжем. Там было организованное вооруженное групповое нападение.

medved 73

С Некрасовым совершенно другая история,
результат получится одинаковый!

DENI

Erosion
Не понятно, куда он стрелял? В догон, или в лоб? Если в лоб, то можно списать на защиту жизни: хозяин грузовика преградил дорогу вору, но тот решил не останавливаться и задавить владельца машины.
изначально написано: в спину попадание.
Значит в догон.
В лучшем случае - убийство по неосторожности, в худшем - просто убийство.

Athlon

medved 73
результат получится одинаковый!

Только вот приговоры будут разные.

medved 73

Некрасова пока не оправдали если что!хотя там самооборона чистой воды!по этому и пишу результат один!

Athlon

medved 73
Некрасова пока не оправдали если что!хотя там самооборона чистой воды!по этому и пишу результат один!

Некрасова отпустили в зале суда, причем суд дал срок даже меньше, чем он успел отсидеть в СИЗО - случай, по-моему, беспрецедентный. Мужик же из обсуждаемой темы с очень большой вероятностью получит реальный срок.

medved 73

причем суд дал срок даже меньше, чем он успел отсидеть в СИЗО
я вообще не понимаю почему он сидел!и почему дали срок а не оправдали!по этому и пишу про общий результат!
Мужик же из обсуждаемой темы с очень большой вероятностью получит реальный срок.
да я и не спорю всё от развития ситуации зависит

wasya83

А если угонщику прострелить ногу, чтобы он не убежал, то статья УК будет?

Athlon

wasya83
А если угонщику прострелить ногу, чтобы он не убежал, то статья УК будет?

Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

medved 73

скорее второе будет 😊

2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности

Sagitarius

В законе о полиции в статье о применении оружия есть следующая норма:

4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;

Так как за обычный угон мера наказания не превышает 5 лет лишения свободы, то это преступление средней тяжести и следовательно за умышленно простреленную убегающему угонщику ногу посадят даже полицейского, если, конечно, угонщик в процессе не отстреливался и не попер на полицейского с ножом.

К "мирным" гражданам, конечно, эта норма прямо не относится, но, т.к. в УК РФ точные критерии соразмерности вреда не прописаны, то не удивлюсь, если следователи и судьи и в отношении обычных граждан будут ориентироваться на эту привычную им норму.

mr.alternativa

Sagitarius
К "мирным" гражданам, конечно, эта норма прямо не относится
Она вообще никак не относится

Athlon

Sagitarius
Так как за обычный угон мера наказания не превышает 5 лет лишения свободы, то это преступление средней тяжести и следовательно за умышленно простреленную убегающему угонщику ногу посадят даже полицейского, если, конечно, угонщик в процессе не отстреливался и не попер на полицейского с ножом.

К "мирным" гражданам, конечно, эта норма прямо не относится, но, т.к. в УК РФ точные критерии соразмерности вреда не прописаны, то не удивлюсь, если следователи и судьи и в отношении обычных граждан будут ориентироваться на эту привычную им норму.

Простреленная нога (если не раздробило кость) насколько я понимаю, это урон средней тяжести (до 3 лет).

gsnake

В Нижегородской области суд приступает к рассмотрению уголовного дела в отношении главы фермерского хозяйства, который застрелил угонщика своей машины. Напомним, ночью 21 сентября 2014 года в поселке Нива Лысковского района мужчина пытался остановить 21-летнего местного жителя, который угонял его грузовой автомобиль.

- При попытке молодого человека скрыться фермер выстрелил ему в спину дробью из ружья с расстояния 15-20 метров, в результате чего, тот скончался на месте- сообщили в Лысковском районном суде. - В отношении главы фермерского хозяйства было возбуждено уголовное дело по статье 'Убийство'. Судебное заседание назначено на 10 февраля.

Кстати, по словам фермера, за неделю до этого происшествия у него угнали еще один автомобиль.

Wladim753

На Руси конокрадов всегда старались убить....Самосуд был не редкостью.
и я думаю это правильно...
Вот выйдем из ПАСЕ , отменим мораторий ,того глади и страх к преступникам придет...

NalogoviK

ded2008
в спину застрелил. непосредственной угрозы не было. чистой воды убийство. мужику грузовик нужен был чтоб беременную жену в больницу отвезти, ну или тещу змею на кладбище.

Все правильно сделал, тока ментов вызывать не надо было

NalogoviK

Athlon

Убийство. Стрелять в людей, защищая имущество, нельзя по закону.

печально.

NalogoviK

Sagitarius

Фигурант явно умышленно стрелял в машину, где находился человек.

Не человек, а вор.

Athlon

Wladim753
отменим мораторий ,того глади и страх к преступникам придет...

Не будьте столь наивны.
Начало 1990-х помним?
СК была и применялась. Как там обстояли дела со страхом у преступников?

Wladim753

Страшно им было... очень... потом заменили, они вышли и творят свои дела с новой силой и энергией.
Моему однокласснику заменили СК на 15 лет, разговаривал с ним, когда он вышел холеный и накачанный через 14 лет.Застрелил на разборке двоих человек из обреза...в тюрьме не исправился...

AU-Ratnikov

Wladim753
в тюрьме не исправился...



Там никто не исправляется, там наказание отбывают.

ift

"Это там, в той жизни твои кореша сила еще какая-то, пока вам дышать дают. Потому что тамошние законы вас защищают непонятно зачем. Не людей от вас защищают, а вас от людей. Без защиты закона вы вообще никто."

NalogoviK

ift
"Это там, в той жизни твои кореша сила еще какая-то, пока вам дышать дают. Потому что тамошние законы вас защищают непонятно зачем. Не людей от вас защищают, а вас от людей. Без защиты закона вы вообще никто."

Интересно. Откуда это?

Pirat1

Интересно. Откуда это?
Круз, Земля лишних

Resetman

NalogoviK

Не человек, а вор.

Как-то на прежней работе случился у меня с одним сектантом разговор. На взгляд обывателя, человек он ну почти святой. сам он себя так же называл(почти), сказал праведник 😊 На что я ему ответил, что он вор, такой же как и все в нашем гос-ве. По его библейским понятиям ведь не важно сколько украл, табаку понюшку или мульен в зелени - обосновал. Так что от человека до вора у нас.....границу не разглядишь 😊.