Мальчик идет к успеху

Восьмиклассник зарезал школьного охранника в Подмосковье

20 октября 2014, 22::18

В городе Электросталь восьмиклассник зарезал охранника, который отказался впустить его в школу, поскольку подросток принес биту, сообщила пресс-служба Главного следственного управления СК России по Московской области.

'Вечером ученик восьмого класса одной из школ города Электросталь в ходе конфликта нанес несколько ножевых ранений охраннику школы', - сообщается на сайте главка.

'От полученных ранений мужчина скончался. По данному факту следственным отделом по городу Электросталь ГСУ СК России по Московской области возбуждено уголовное дело (ч.1 ст. 105 УК России)', - говорится в сообщении.

Предварительно установлено, что 14-летний подросток пришел в школу с битой, из-за чего охранник и не пустил его в помещение.

В результате между ними возник конфликт и школьник нанес мужчине в область спины несколько ножевых ранений.

Подросток задержан, с ним работают следователи.

Место происшествия продолжают осматривать следователи и криминалисты.
http://www.vz.ru/news/2014/10/20/711479.html

пришел в школу с битой

Нет.
Он пришел в школу с битой и с ножом.
Школа, б***ь.
Школьники, б***ь.
Система образования, б***ь.
Б***ь.
Б***ь.

По одной из версий, 14-летний Егор Т. пришел в школу "разбираться" со сверстниками, но на его пути встал охранник.
Следователи продолжают разбираться в причинах убийства школьником сторожа 15-й школы города Электросталь 50-летнего Александра А.. Охранник не пустил Егора Т. в школу и тот нанес ему три ножевых ранения, одно из которых оказалось смертельным. Перед этим Егор Т. требовал от сторожа пропустить его в школу "поговорить" с одноклассником. Сейчас выяснилось, что подросток был жертвой издевок со стороны других учащихся.

- Да что вы об этом знаете... Его (Егора) в школе били постоянно, - рассказала Life News мать мальчика.

От дальнейших комментариев женщина отказалась. Соседи отзываются об Егоре как о маленьком тихом подростке, которого редко можно было увидеть во дворе. Сейчас мальчик задержан и помещен в изолятор временного содержания в полиции.
http://lifenews.ru/mobile/news/143195

По словам неофициальных источников в правоохранительных органах, школьник пытался прорваться в здание школы, чтобы выяснить отношения с одноклассниками. Об этом мальчик сам рассказал на допросе. Он объяснил, что накануне поссорился с двумя сверстниками. С помощью бейсбольной биты он собирался выяснить с ними отношения. А нож якобы взял дома для подстраховки. http://www.kp.ru/daily/26297.5...tors_picks=true

Хорошо что у его папы не было ружей ...

Как же я понимаю, что полную ответку за уголовку, в свое время, с 12 лет вводили......[]

shtainer105
Как же я понимаю, что полную ответку за уголовку, в свое время, с 12 лет вводили

А так еще одно свидетельство "эффективности" школьной охраны в ее нынешнем виде. У охранника самого себя охранять не получилось.

Дядюшка Ух
Так он и сейчас "по полной" ответит. По 105-1 даже взрослые чаще всего не более 10 лет получают.

А так еще одно свидетельство "эффективности" школьной охраны в ее нынешнем виде. У охранника самого себя охранять не получилось.

Ага, даже на "цапу", поди вовремя не нажал 😞

shtainer105
Ага, даже на "цапу", поди вовремя не нажал

"ониждети"....охрана предпочитает не сильно конфликтовать, потому как потом на голову, через директора, свалятся разгневанные родители.
да и вряд ли он ожидал от пацана нож в спину.
только с той з/п, которую имеют школьные "чоппера" - ничего толкового не будет. и никто толковый туда работать не пойдет.

только с той з/п, которую имеют школьные "чоппера" - ничего толкового не будет. и никто толковый туда работать не пойдет.

В принципе охранник свою функцию выполнил, то бы сейчас читали о паре жмуров в школе.
Главное чтоб сейчас законотворцы не начали опять вопить об ужесточении... То нож и бита ужас как страшно.

Ver6itel
В принципе охранник свою функцию выполнил

AU-Ratnikov
Хорошо что у его папы не было ружей

В совдепии тоже конфликтовали но охраны в школах не было.

Так за чем он в школу рвался, не мог у школы обидчеков подождать.

Rasmuswolf
"ониждети"....охрана предпочитает не сильно конфликтовать, потому как потом на голову, через директора, свалятся разгневанные родители.

Ver6itel
В принципе охранник свою функцию выполнил, то бы сейчас читали о паре жмуров в школе.

borsek
В совдепии тоже конфликтовали но охраны в школах не было.

Охраны не было, а ЧП были регулярно. Другое дело, что и "Лайфньюса" тогда тоже не было, а газета "Правда" школьные драки с поножовщиной не сильно освещала.

конечно-охранник лох-а кто тогда СП ,которые получают ножевые ранения?Кто-нибудь в реале пробовал от ножа защититься, а не делать выводы после просмотра боевичков?

Нет.
Он пришел в школу с битой и с ножом.
Школа, б***ь.
Школьники, б***ь.
Система образования, б***ь.
Б***ь.
Б***ь.

А я вот считаю, что тут не так всё просто. Возможно, паренька задолбали одноклассники. Не найдя другой возможности и достигнув точки кипения, он сорвался. Особенно это совпадёт, если он окажется прилежным учеником.
У меня тоже был момент, когда узнал, что меня хулиганьё хочет отлупить. Кстати, тоже лет в 13-14. Домашние даже предлагали с собой взять нечто ударно-дробящее, но я отказался, так как думал, что их будет всего 3-4, что для них фатально было бы, но они собрали человек 20+...
Так что школьники они разные, а бедный "охранник" просто попал под раздачу разгорячённому пареньку и в его смерти виноват не только паренёк.
Считаю, что и того, к кому он шел на разборку, нужно привлечь к ответственности и его родителей за сына-урода, и классную за то, что не видела ситуацию в классе, и замдиректора по воспитательной работе.

А про нож в школе... А что не так? Ну пусть делают тогда камеру хранения на входе. А то школьникам от дома и до дома тоже добраться нужно как-то. А некоторые еще и после занятий на секции остаются - поздно, темно, опасно.

Белый Дракон
Считаю, что и того, к кому он шел на разборку, нужно привлечь к ответственности и его родителей за сына-урода, и классную за то, что не видела ситуацию в классе, и замдиректора по воспитательной работе.

Белый Дракон
Считаю, что и того, к кому он шел на разборку, нужно привлечь к ответственности и его родителей за сына-урода, и классную за то, что не видела ситуацию в классе, и замдиректора по воспитательной работе.

А также: заведующих райнного, городского, областного Отделов образования и их заместителей, министра образования и его заместителей, участкового психиатра, заведующего районным ПНД и его заместителей, главных психиатров города, области и России и их заместителей, участкового инспектора .... и покрасить уже наконец Кремль в зеленый цвет.

Белый Дракон
А я вот считаю, что тут не так всё просто. Возможно, паренька задолбали одноклассники. Не найдя другой возможности и достигнув точки кипения, он сорвался. Особенно это совпадёт, если он окажется прилежным учеником.

Ага, из серии: "я первый ученик среди ребят". Значит из за школьных конфликтов можно и подрезать и расстрелять кого угодно? Фига себе у Вас мышление, просто нет слов..... А по поводу "отличника": лучше б его не задолбали, а башку б отбили.....

А я вот считаю, что тут не так всё просто. Возможно, паренька задолбали одноклассники. Не найдя другой возможности и достигнув точки кипения, он сорвался.

shtainer105
Ага, из серии: "я первый ученик среди ребят". Значит из за школьных конфликтов можно и подрезать и расстрелять кого угодно? Фига себе у Вас мышление, просто нет слов..... А по поводу "отличника": лучше б его не задолбали, а башку б отбили.....

коп
Точка кипения-это не хладнокровная подготовка к боевому вояжу с битой и ножом.

Тот самый Дуб
Может ему накануне оппоненты сказали, что сегодня его всем аулом рэзать будут?

коп
самооборона от ножа и прочее-не входит в круг его обязанностей.

Дядюшка Ух
А в таких случаях не надо быть героем-одиночкой.

коп
Что до охраны в школах,то ... уж точно,владение техникой ножевого боя,самооборона от ножа и прочее-не входит в круг его обязанностей.

Безобразие!
Немедленно отправить всех вахтеров обучаться технике ножевого боя и прочему!

Кипение-не кипение, а задолбать могут, всяко бывает.

Он свою жизнь, получается, защитить даже не может?

коп
Но думаю удар был нанесен тогда,когда жертва этого удара не ожидала

А в таких случаях не надо быть героем-одиночкой. Есть родители, которые должны после таких угроз всех на уши ставить и заявление в полицию писать.

коп
Но думаю удар был нанесен тогда,когда жертва этого удара не ожидала и следовательно не была готова.

Бюджет минобра наверное не позволяет привлекать и обучать молодых ребят к себе на работу в охрану.Охрана наверное из бюджета школы зарплату получает?
Вот и берут иногородних на вахтенный метод на не слишком большой оклад.
Зато месяц в школе,месяц-где угодно подрабатываешь.

RommT
В таких случаях хулиганьё запугивает что в случае жалобы сожгут дом, зарежут маму и прочее в том же духе, что на проверку лишь трёп, а сами чуть что бегут жаловаться и всегда имеют кучу свидетелей в свою пользу.

коп
Бюджет минобра наверное не позволяет привлекать и обучать молодых ребят к себе на работу в охрану.Охрана наверное из бюджета школы зарплату получает?
Вот и берут иногородних на вахтенный метод на не слишком большой оклад.

Довести спокойного ботаника до желания вооруженной мести, это сильно и долго нужно было стараться. А где были преподаватели все это время? Классный руководитель обязан знать все конфликтные группы внутри класса и быть в курсе их взаимоотношений.

Честнее тогда вообще от этих вахтеров отказаться, камеры на операторов ситуационного центра вывести, а деньги "на поддержку штанов" ОВО отдать.

коп
А ключи кто будет выдавать?

Замки запретить, к каждой двери поставить часового. Опять же если пожар или наводнение без замков только польза.

коп
А сторожА во все времена были,есть и будут-пенсию тоже надо пристраивать.

shtainer105
Ага, из серии: "я первый ученик среди ребят". Значит из за школьных конфликтов можно и подрезать и расстрелять кого угодно? Фига себе у Вас мышление, просто нет слов..... А по поводу "отличника": лучше б его не задолбали, а башку б отбили.....

AU-Ratnikov
и покрасить уже наконец Кремль в зеленый цвет

Вот если бы он самоубился, то кого бы винили за доведение?

Белый Дракон
И это в том числе должны объяснять родители своим разгильдяйским чадам.

А сколько стоит простенький бронежилет с защитой от ножа?

ahin
А сколько стоит простенький бронежилет с защитой от ножа?

Интернет Вам в помощь, вариантов море.... , то "парит" любая броня здорово 😞

PSA1950

Нет.
Он пришел в школу с битой и с ножом.
Школа, б***ь.
Школьники, б***ь.
Система образования, б***ь.
Б***ь.
Б***ь.

Полностью солидарен.

Я учился в такой школе.
Понятное дело, это показушная фотка, но общее направление было именно такое.
Орднунг и дисциплин, и ЗНАНИЯ!!!

А сейчас ученики сидят развалясь, ноги на стол, дрочат телефоны, посылают учителя на*уй, угрожают...

Мы приехали, ребята, я уже говорил.
Станция Березай, кому надо - вылезай.

Каценеленбоген
Орднунг и дисциплин, и ЗНАНИЯ!!!

ocherednoy
А УЧИЛИ!

Прочитал. Охранника конечно жалко. Но мысли остались те-же: зачем нужна такая охрана? Только одни расходы. И никакого результата.

shtainer105

Интернет Вам в помощь, вариантов море.... , то "парит" любая броня здорово 😞

Лучше вспотеть в броне, чем остыть без нее. Не так ли?

ahin

Лучше вспотеть в броне, чем остыть без нее. Не так ли?

Смотря какая задача поставлена..... Но лучше, потеть, чем остывать, согласен

Я так понимаю, что современные школьники мужского (да отчасти и женского) пола просто понимают отношения друг с другом в наполовину биологических, наполовину криминальных категориях. Причина - возвращение населения страны на уровень стайных хищников с их иерархией, с поправкой на товарно-денежные отношения между ними, и коррупция, давшая шанс многим не отвечать за преступления. Плюс СМИ, которые это всё транслируют в массы. Вот и всё.

hatter
Я так понимаю, что современные школьники мужского (да отчасти и женского) пола просто понимают отношения друг с другом в наполовину биологических, наполовину полукриминальных категориях. Причина - возвращение населения страны на уровень стайных хищников с их иерархией с поправкой на товарно-денежные отношения и коррупция, давшая шанс многим не отвечать за преступления. Плюс СМИ, которые это всё транслируют в массы. Вот и всё.

А давайте лучше 1947 вернем, тогда вооруженные гражданы быстро от кармашей до налетчиков зачистили всех, и закон тогда суровее был, но самооборону приветствовал..... 😀

Вы же понимаете, что этого не будет. Будут волки наверху и бараны внизу.

shtainer105
А давайте лучше 1947 вернем, тогда вооруженные гражданы быстро от кармашей до налетчиков зачистили всех, и закон тогда суровее был

Лучше бы привести человеков к естественному обитанию, небольшие родоплеменные деревни на берегах рек на приличном расстоянии друг от друга, всю технику, книги, металл в топку. Скот, земледелие, охота с луками, копьями ... Лепота.

Лучше было бы, если бы бараны объединились и стёрли волков с лица земли. Примерно так, как Маугли быками раздавил Шер-хана. Но для этого нужен Маугли, и сами бараны должны этого очень сильно захотеть.

AU-Ratnikov

Лучше бы привести человеков к естественному обитанию, небольшие родоплеменные деревни на берегах рек на приличном расстоянии друг от друга, всю технику, книги, металл в топку. Скот, земледелие, охота с луками, копьями ... Лепота.

Ну конечно, лучше расплодим еще больше юристов и законотворчества от депутуток, вот тогда то и придется куда ни то к речке бечь и в стаю сбиваться.... Прям "страна заката" по Кнуту и выйдет

Потом, впрочем, может быть то, что ясно видели Стругацкие.

- У вас есть молнии?

- Я не могу дать вам молнии.

- Я уже слышал это двадцать раз,- сказал Арата.- Теперь я хочу знать: почему?

- Я повторяю: вы не поймете.

- А вы попытайтесь.

- Что вы собираетесь делать с молниями?

- Я выжгу золоченую сволочь, как клопов, всех до одного, весь их проклятый род до двенадцатого потомка. Я сотру с лица земли их крепости. Я сожгу их армии и всех, кто будет защищать их и поддерживать. Можете не беспокоиться - ваши молнии будут служить только добру, и когда на земле останутся только освобожденные рабы и воцарится мир, я верну вам ваши молнии и никогда больше не попрошу их.

Арата замолчал, тяжело дыша. Лицо его потемнело от прилившей крови. Наверное, он уже видел охваченные пламенем герцогства и королевства, и груды обгорелых тел среди развалин, и огромные армии победителей, восторженно ревущих: 'Свобода! Свобода!'

- Нет,- сказал Румата.- Я не дам вам молний. Это было бы ошибкой. Постарайтесь поверить мне, я вижу дальше вас: (Арата слушал, уронив голову на грудь.) - Румата стиснул пальцы.- Я приведу вам только один довод. Он ничтожен по сравнению с главным, но зато вы поймете его. Вы живучи, славный Арата, но вы тоже смертны; и если вы погибнете, если молнии перейдут в другие руки, уже не такие чистые, как ваши, тогда мне даже страшно подумать, чем это может кончиться:

Они долго молчали. Потом Румата достал из погребца кувшин эсторского и еду и поставил перед гостем. Арата, не поднимая глаз, стал ломать хлеб и запивать вином. Румата ощущал странное чувство болезненной раздвоенности. Он знал, что прав, и тем не менее эта правота странным образом унижала его перед Аратой. Арата явно превосходил его в чем-то, и не только его, а всех, кто незваным пришел на эту планету и полный бессильной жалости наблюдал страшное кипение ее жизни с разреженных высот бесстрастных гипотез и чужой здесь морали. И впервые Румата подумал: ничего нельзя приобрести, не утратив,- мы бесконечно сильнее Араты в нашем царстве добра и бесконечно слабее Араты в его царстве зла:

- Вам не следовало спускаться с неба,- сказал вдруг Арата.- Возвращайтесь к себе. Вы только вредите нам.

- Это не так,- мягко сказал Румата.- Во всяком случае, мы никому не вредим.

- Нет, вредите. Вы внушаете беспочвенные надежды:

- Кому?

- Мне. Вы ослабили мою волю, дон Румата. Раньше я надеялся только на себя, а теперь вы сделали так, что я чувствую вашу силу за своей спиной. Раньше я вел каждый бой так, словно это мой последний бой. А теперь я заметил, что берегу себя для других боев, которые будут решающими, потому что вы примете в них участие: Уходите отсюда, дон Румата, вернитесь к себе на небо и никогда больше не приходите. Либо дайте нам ваши молнии, или хотя бы вашу железную птицу, или хотя бы просто обнажите ваши мечи и встаньте во главе нас.

Арата замолчал и снова потянулся за хлебом. Румата глядел на его пальцы, лишенные ногтей. Ногти специальным приспособлением вырвал два года тому назад лично дон Рэба. Ты еще не знаешь всего, подумал Румата. Ты еще тешишь себя мыслью, что обречен на поражение только ты сам. Ты еще не знаешь, как безнадежно само твое дело. Ты еще не знаешь, что враг не столько вне твоих солдат, сколько внутри них. Ты еще, может быть, свалишь Орден, и волна крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ты сровняешь с землей дворянские замки, утопишь баронов в Проливе, и восставший народ воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты будешь добр и мудр - единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по дороге ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а на что сподвижникам земли без крепостных? И завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на Земле, и на твоей планете.

Плохо закончил Арата, да и Румата не лучше

AU-Ratnikov

Лучше бы привести человеков к естественному обитанию, небольшие родоплеменные деревни на берегах рек на приличном расстоянии друг от друга, всю технику, книги, металл в топку. Скот, земледелие, охота с луками, копьями ... Лепота.

К сожалению, Вы правы, плетью обуха не перешибешь 😞

shtainer105
К сожалению, Вы правы, плетью обуха не перешибешь

А я собственно несколько о ином. 😊
Человек не создан (тем кем он создан) для существования в иных условиях. То что имеет человеческое общество результат насилия над естественным отбором, естественной природой человека ... и всего окружающего. Соответственно ничего дельного получится - просто и не может - оно изначально очевидно. Потому имеем то что имеем.

+ ВСЁ, АЮ!!! 😊

AU-Ratnikov

А я собственно несколько о ином. 😊
...ничего дельного получится - просто и не может - оно изначально очевидно. Потому имеем то что имеем.

Рабовладельцы противостояли не освобождению рабов, а иной форме их закабаления - через собственность феодала на землю. Феодалы противостояли разрушению их формы хозяйствования. сейчас капиталисты завели ту же песенку - что капитализм - вершина прогресса и дальше дороги нет... однако диалектика имеет сказать против )))

Dominus
подчинить разуму

А вот для этого нужны сила и воля.
И еще они нужны для того, чтобы защитить разум от растления.

Dominus
не соглашусь.
В том и заключается прогресс общества- подчинить разуму, а где не получается - и преодолеть животную природу. и дело прогресса - не только развитие средств производства, но и - общественных отношений.

Благие намерения ведущие в известное место. Ничего нового.

Прежде чем преодолевать, неплохо бы иметь представление - не о желаемом, а о том что реально получится. Научное представление а не популисткое.

Dominus
однако диалектика имеет сказать против

Уууу как все запущено ... деалектика значит .... помнится учился в УМЛ МГК КПСС, положено было по должности, любопытно мне было по молодости в чем же посконный смысл этой самой пресловутой диалектики ... а нету там его, пустопорожний коммунистический лозунг ни о чем.

Каценеленбоген
А вот для этого нужны сила и воля.
И еще они нужны для того, чтобы защитить разум от растления.

Подчинить, сломать - большого ума не требуется.
Вопрос в том: а на хрена волку телега?
Может быть просто не надо этого делать то вовсе, а надо вовсе что то иное - прямо противоположное.
Вот у собак, лошадей - генетика, племенное разведение, книги родословные ... а у людей вырождение на глазах, здоровые (в биологическом смысле, а не условно медицинском)дети уже давно вообще рождаться перестали ... психически ненормальны каждый 5-й точно и каждый четвертый возможно и прогресс идет вовсю.

Подчинители панимаш ... ну ну ...

AU-Ratnikov
Подчинители панимаш ... ну ну ...

Что значит "подчинители"?

Вот для примера навскидку.
Обязательное среднее образование как в СССР - это "подчинить и сломать"?

50 лет назад пацаны боялись курить на улице, потому что любой дядька мог втык сделать - ломание человека?
😊

Беда в том, что у нас (я говорю только о нас, прочие страны не интересуют) в принципе нет государственных мужей.
Поезд ушел.

AU-Ratnikov
пустопорожний коммунистический лозунг ни о чем

Еще есть один феерически тезис: "свобода - осознанная необходимость".
😀

Каценеленбоген
Беда в том, что у нас (я говорю только о нас, прочие страны не интересуют) в принципе нет государственных мужей.
Поезд ушел.

Объективно тут все случилось. Помимо воли и сознания. Чтоб выжить люди объединялись в племена, княжества, государства ... природные механизмы - естественный отбор и естественное регулирование численности популяции перестали работать. Потому государственные мужи заботятся о выживании всей популяции страны что идет в разрез с законами природы, но деваться то некуда.

Каценеленбоген
Еще есть один феерически тезис: "свобода - осознанная необходимость".

Ага. Словоблудие.

Свобода панимаш, равенство, братство, кто не с нами те против нас и к стеночке.

AU-Ratnikov

А я собственно несколько о ином. 😊
Человек не создан (тем кем он создан) для существования в иных условиях. То что имеет человеческое общество результат насилия над естественным отбором, естественной природой человека ... и всего окружающего. Соответственно ничего дельного получится - просто и не может - оно изначально очевидно. Потому имеем то что имеем.

Примерно мысли то у нас с Вами одинаковы, может я не совсем корректно выразил

Еще есть один феерически тезис: "свобода - осознанная необходимость".

AU-Ratnikov
дети уже давно вообще рождаться перестали

borsek
Осознал, что нужна свобода - появилась необходимость в ней.

Ну так - что есть свобода?

AU-Ratnikov
Может быть просто не надо этого делать то вовсе, а надо вовсе что то иное - прямо противоположное.
Вот у собак, лошадей - генетика, племенное разведение, книги родословные ... а у людей вырождение на глазах, здоровые (в биологическом смысле, а не условно медицинском)дети уже давно вообще рождаться перестали ... психически ненормальны каждый 5-й точно и каждый четвертый возможно и прогресс идет вовсю.

Подчинители панимаш ... ну ну ...

прямо противоположное - Вы имеете ввиду больше природного, меньше искусственного? Дать природе порулить?

AU-Ratnikov

Каценеленбоген

Еще есть один феерически тезис: "свобода - осознанная необходимость".

Ага. Словоблудие.

Свобода панимаш, равенство, братство, кто не с нами те против нас и к стеночке.

Я, канеш, понимаю, что для многих юристов, да и представителей других профессий философия - не метанаука, а некий малопонятный препон на пути к диплому.
НО ребята, Спинозу Вы зря так обижаете...
Спиноза, которому приписывают понимание свободы как "познанной необходимости", в моем понимании имел ввиду следующее.
Свобода как свобода от зависимости индивидуума от внешних
обстоятельств. Свободу дает понимание необходимостей. то бишь закономерностей сущего. Акт, преодолевающий зависимость от законов природы - есть элементарный акт свободы, но преодолеть эти законы "волшебной палочкой", не понимая их, нельзя. Человек не может летать - человек познает законы аэродинамики и летит.
И противоположный пример - человек, который "делает что хочет", не понимая существа окружающих его взаимосвязей, законов природы - он несвободен. Насколько свободен первобытный человек, к "свободе" которого призывают идущие по стопам Пол Пота (аграрное общество, отказ от цивилизации)? Волен делать что угодно, но воля есть, а свободы нет... Поскольку завтра вполне может какой-нить сепсис или аппендицит подкрасться. А "осознанной необходимости" его вырезать нету...

Что-то это уж совсем в другую сторону...

Dominus
прямо противоположное - Вы имеете ввиду больше природного, меньше искусственного? Дать природе порулить?

Не порулить, а не игнорировать, учитывать и не действовать тупо против нее. Т.е. по простому говоря не писать против ветра.

Dominus
Я, канеш, понимаю, что для многих юристов, да и представителей других профессий философия - не метанаука, а некий малопонятный препон на пути к диплому.
НО ребята, Спинозу Вы зря так обижаете...

Если это - мне, то у меня профессий много и юридическая не первая. 😊

Философия же, как наука есть общий основополагающий фундамент всего знания.

Спиноза ... теории о природе человека и мироустройстве не учитывающие сегодняшние знания о чисто техническом устройстве человека устарели ровно так же как и теории о том что плоская Земля покоится на трех китах. Они вовсе не догма.

AU-Ratnikov

Если это - мне, то у меня профессий много и юридическая не первая. 😊

аналогично, коллега, профессия одна из.. 😊

AU-Ratnikov
Спиноза ... теории о природе человека и мироустройстве не учитывающие сегодняшние знания о чисто техническом устройстве человека устарели ровно так же как и теории о том что плоская Земля покоится на трех китах. Они вовсе не догма.

догм, наверное, для придерживающегося научного подхода вообще не существует.
однако же - если дефиниция свободы в моей интерпретации Спинозы не нравится, Ваше понимание? прошу прощенья за офф

Dominus
Спиноза, которому приписывают понимание свободы как "познанной необходимости", в моем понимании имел ввиду следующее.
Свобода как свобода от зависимости индивидуума от внешних
обстоятельств. Свободу дает понимание необходимостей. то бишь закономерностей сущего. Акт, преодолевающий зависимость от законов природы - есть элементарный акт свободы, но преодолеть эти законы "волшебной палочкой", не понимая их, нельзя. Человек не может летать - человек познает законы аэродинамики и летит.
И противоположный пример - человек, который "делает что хочет", не понимая существа окружающих его взаимосвязей, законов природы - он несвободен. Насколько свободен первобытный человек, к "свободе" которого призывают идущие по стопам Пол Пота (аграрное общество, отказ от цивилизации)? Волен делать что угодно, но воля есть, а свободы нет... Поскольку завтра вполне может какой-нить сепсис или аппендицит подкрасться. А "осознанной необходимости" его вырезать нету...

Сперва бы определить, как положено, о чем речь. Законы природы это от забора и до обеда.
В строгом смысле законы природы, это скорость света, ускорение, атомный вес, орбиты электронных частиц в атоме и т.д. и, говорить о преодолении этих именно законов что понимая их что не понимания, в настоящее время как то просто несерьезно, а уж во времена Спинозы - тем более. На то они и законы что их невозможно преодолеть.
Разум, мышление, самоосознание личности и соответственно сама личность, вовсе не первичны, а вторичны - продукт/проявление деятельности организма/устройства. Рассуждения о человечности, человеческом обществе - в отрыве от технического устройства человека - фантазирование.

borsek
Почему в другую 😊 Есть раб (потомственный), живёт, не тужит, вдруг каком-то образом узнаёт, что оказывается есть те, кто живут без оков, хозяев и прочих евонных ништяков и ему через какое-то время ну или прям сразу так-же захотелось. Просто НЕОБХОДИМО стало поменять свой жизненный уклад, Правда, тут нужны опережающие знания.

Берем спинозу какого или там сократа, вживляем в мозг электрод, в руку ему даем кнопочку включения подачи тока на электрод и объясняем суть действий. После нажатия кнопочки, организм начинает получать максимально возможное для него ощущения удовольствия, чисто технически 😊 ... так вот, НИКТО не перестанет нажимать эту кнопочку пока не умрет естественным образом от жажды/голода.
Просто все.
Разум панимаш 😊 ... просто устройство.

AU-Ratnikov

Берем спинозу какого или там сократа, вживляем в мозг электрод, в руку ему даем кнопочку включения подачи тока на электрод и объясняем суть действий. После нажатия кнопочки, организм начинает получать максимально возможное для него ощущения удовольствия, чисто технически 😊 ... так вот, НИКТО не перестанет нажимать эту кнопочку пока не умрет естественным образом от жажды/голода.
Просто все.
Разум панимаш 😊 ... просто устройство.

А ить делали такой опыт, правда на крысах 😊 😊 😊

Просто все. Разум панимаш ... просто устройство.

А ить делали такой опыт, правда на крысах

Dominus
Свобода как свобода от зависимости индивидуума от внешних
обстоятельств. Свободу дает понимание необходимостей. то бишь закономерностей сущего. Акт, преодолевающий зависимость от законов природы - есть элементарный акт свободы, но преодолеть эти законы "волшебной палочкой", не понимая их, нельзя. Человек не может летать - человек познает законы аэродинамики и летит.
И противоположный пример - человек, который "делает что хочет", не понимая существа окружающих его взаимосвязей, законов природы - он несвободен. Насколько свободен первобытный человек, к "свободе" которого призывают идущие по стопам Пол Пота (аграрное общество, отказ от цивилизации)? Волен делать что угодно, но воля есть, а свободы нет... Поскольку завтра вполне может какой-нить сепсис или аппендицит подкрасться. А "осознанной необходимости" его вырезать нету...

Сколько слов... и ни одного о том, что такое свобода.
😀

что такое свобода.

Каценеленбоген

Сколько слов... и ни одного о том, что такое свобода.
😀

Есть такая скучная дисциплина - формальная логика, она одна, другой пока не создано. По ее правилам прежде чем говорить о чем либо необходимо однозначно определись конкретный смысл каждого символа/слова.
В противном случае получается просто болтология.

Что такое просто свобода ... да нечто - от забора и до обеда.

а вот - смерть это тоже свобода?

Когда раба выпускают из тюрьмы, его выпускают на свободу?

Напомню, речь о природе человека в призме философии в этой теме начала обсуждаться с мыслей, которые были высказаны форумчанами и с которыми я позволил себе не согласиться:

AU-Ratnikov
То что имеет человеческое общество результат насилия над естественным отбором, естественной природой человека ... и всего окружающего. Соответственно ничего дельного получится - просто и не может - оно изначально очевидно..

Здесь мы видим почти дословное воспроизведение идей Бенджамина Кида, профессора евгеники Карла Пирсона,... интернет в помощь кому интересно

Эта мысль является продолжением идеи о том, что :

AU-Ratnikov

Лучше бы привести человеков к естественному обитанию, небольшие родоплеменные деревни на берегах рек на приличном расстоянии друг от друга, всю технику, книги, металл в топку. Скот, земледелие, охота с луками, копьями ... Лепота.

До Пол Пота это говорил Томас Карлайл (или Карлейль). Правда, у него не первобытнообщинный - у него идеализация средневековой аграрной цивилизации.

Одна беда - все эти авторы вполне обоснованно признаются предтечами фашизма. Есть в майнкампфе моменты, в которых почти дословно повторяются некоторые мысли этих ученых мужей... Цитировать не буду, т.к. майн кампф книжка экстремистская.

Ссылка на это событие на местном сайте..
Там же и комментарии..
http://electrostal.com/news/1909.html

borsek
а вот - смерть это тоже свобода? ))))

Смерть это обязанность.

AU-Ratnikov
Что такое просто свобода ... да нечто - от забора и до обеда.

В общем - да, но можно и конкретизировать.
😊

1.
"Свобода" - просто слово, не имеющее точно определенного значения и употребляющееся в самых разных смыслах.

2.
В природе никакой "свободы" не существует, это понятие, существующее только в сознании человека.

3.

borsek
а вот - смерть это тоже свобода? ))))

"Свободой" (в любом смысле) может обладать только живой, существующий объект.
Никакие понятия не применимы к тому, чего не существует.

И так далее.
Могу развернуть на 2 страницы, но лень.
А поскольку я обладаю свободой выбора между вялым желанием и мощной ленью, писать не буду.
😊

ag111
Смерть это обязанность.

Нет.
Смерть - это событие.

Каценеленбоген

Нет.
Смерть - это событие.

подумаешь, событие ...

Dominus
Одна беда - все эти авторы вполне обоснованно признаются предтечами фашизма.

Вы так говорите о фашизме, будто это что-то плохое.
😊

(с)
Фашизм желает человека активного, со всей энергией отдающегося действию
мужественно сознающего предстоящие ему трудности и готового их побороть.
Он понимает жизнь, как борьбу, помня, что человеку следует завоевать себе
достойную жизнь, создавая прежде всего из себя самого орудие (физическое,
моральное, интеллектуальное) для ее устроения. Это верно как для отдельного
человека, так и для нации и для человечества вообще.

Отсюда высокая оценка культуры во всех ее формах (искусство, религия,
наука) и величайшее значение воспитания. Отсюда же основная ценность труда,
которым человек побеждает природу и создает собственный мир (экономический,
политический, моральный, интеллектуальный).

http://nationalism.org/vvv/library/mussolini-doctrina.htm

ag111

подумаешь, событие ...

Нуачо, натуральное событие.
Вот у меня кот вчера банку с кофе рассыпал на кухне - тоже событие!

Каценеленбоген

Нуачо, натуральное событие.
Вот у меня кот вчера банку с кофе рассыпал на кухне - тоже событие!

Жестоко, за банку и сразу - Событие. 😉

Каценеленбоген
Вот у меня кот вчера банку с кофе рассыпал на кухне - тоже событие!

Вот же сцуко!

Каценеленбоген
"Свободой" (в любом смысле) может обладать только живой, существующий объект.
Никакие понятия не применимы к тому, чего не существует.

Ну как же-с ... много где широко используется оборот "степени свободы" всякой всячины ...

AU-Ratnikov
много где широко используется оборот "степени свободы" всякой всячины

В технике, например.
Но.
Это мир человеков, язык человеков.

И повторю - то, чего нет, не может обладать ничем.
😊
Там я именно об этом писал.

И повторю - то, чего нет, не может обладать ничем.

borsek
Резюмирую: свобода нет! Никакой! Ну только, кроме механики...

Заводите себе скажем кошку, даете ей имя Свобода и вуаля ... или вот в Москве улица Свободы есть 😊 (на самом то деле она не СвобОды а СвОбоды но это мало кто знает). 😊

Свобода есть, но лень ее давит. Как было доказано выше.

но это мало кто знает

borsek
так тама вроде инициалы на табличках прописаны?

Так кто ж на них смотрит то?
Приезжие разве что ... я вот об этом только с полгода узнал, а еще в 70-х на той улице частенько бывал.

я вот об этом только с полгода узнал

AU-Ratnikov
на самом то деле она не СвобОды а СвОбоды

Ха!
А Питере есть улица Чайковского, таки думаете композитора?
😊

Каценеленбоген

Ха!
А Питере есть улица Чайковского, таки думаете композитора?
😊

орб

Есть информация, что мальчик сначала бил охранника битой а уже потом ножом. Так что охранник свою ыункцию выполнил, хотя и такой дорогой ценой. А мальчика потом еще два человека скрутить не могли долго, вроде тоже резаные раны у них. Вот такая млять свобода...

Каскад
Есть информация

AU-Ratnikov

Заводите себе скажем кошку, даете ей имя Свобода и вуаля ... или вот в Москве улица Свободы есть 😊 (на самом то деле она не СвобОды а СвОбоды но это мало кто знает). 😊

Не согласен, сам на этой улице в Тушино и детство и юность провел, у нас даж Харламов жил, ток на верхней Свободе......

Прилагаю две ссылочки
http://dic.academic.ru/dic.nsf...%BE%D0%B4%D0%B0
http://tushinec.ru/index.php?news_read=718

Не пересекаются по датам.......

AU-Ratnikov
на самом то деле она не СвобОды а СвОбоды

ток на верхней Свободе......

Дядюшка Ух
Всю жизнь "СвобОды" называли. И станцию метро - ПлАнерная, хотя до конца 90-х ее объявляли, как . А Химкинское водохранилище до сих пор называют просто - "Канал".

Ну дык, а ПланЁрная видать из известной песни вылрали (Вся москва разрушена, осталось только Тушино)

borsek
от-тож! Обчество без цветовой дифференциации - ничтожно 😊

Да нет, длинная она, вот по нумерам домов и поделили 😊

(Вся москва разрушена, осталось только Тушино)

borsek
Началось?

да нет, песня старая есть такая, мы ж тушинские такие: если Тушино не город - значит Волга не река 😊

Город у нас не очень большой, так что в силовиках много знакомых)) а убийство резонансное. там не все просто было. К сожалению не могу без одобрямся источника подробно что-то рассказать.

Каскад
Есть информация, что мальчик сначала бил охранника битой а уже потом ножом. Так что охранник свою ыункцию выполнил, хотя и такой дорогой ценой. А мальчика потом еще два человека скрутить не могли долго, вроде тоже резаные раны у них. Вот такая млять свобода...

М-да, ничего себе, под дурью упырек был что ли?

М-да, ничего себе, под дурью упырек был что ли?

borsek
Что интересно, он искренне был уверен в том, что если дать по горбу оппоненту этим предметом мебели она рассыпется в прах. В кино-же врать не будут

финальные объятия-поцелуи!

А вот как за бугром, вместо бит и ножиков - в суд за евриками. 😀
По 10,5 килограмм евро за год обучения. Неплохо имхо, даже очень неплохо.

Ученик одной из школ Австрии через суд потребовал у государства компенсацию в размере 21 000 евро за то, что школьное руководство не предприняло никаких мер по предотвращению издевательств над ним со стороны других учеников. Об этом сообщает The Local.

По словам 16-летнего подростка (имя его не называется), на протяжении уже двух лет он подвергается жестокому обращению в государственной школе города Брегенц. Школьник утверждает, что в результате двухлетних издевательств у него появились психологические проблемы.

Подросток также сообщил, что администрация школы не предприняла никаких действий, несмотря на многочисленные жалобы его родителей. Однако руководство образовательного учреждения отрицает обвинения в бездействии.

Если стороны не смогут достичь соглашения, слушания по этому делу начнутся 14 января 2015 года.

Как отмечает издание, обращение школьника по поводу травли со стороны других учеников является первым подобным случаем в австрийской судебной практике.
http://pravo.ru/interpravo/news/view/111361/

В Австрии...
Век назад там немного затравили (правда, не соученики, а профессура) одного начинающего художника 😊
И никто не предполагал, чем закончится затаенная обида в душе рисовальщика по имени Адольф 😀

Тоже случай был в школе.На практике повздорили двое шестнадцатилетних подростка.Не долго думая один схватил винтовку мр512 и зарядил в голову стреляющего штивтом(пулек я им не давал)Наложили на башку 3 шва.Полиция потребовала только характеристики на учеников.Стреляющему ни чего не сделали,даже из школы не отчислили.

andrei1000
Так за чем он в школу рвался, не мог у школы обидчеков подождать.

холодно на улице ждать ...

mr.alternativa
Кто-нибудь в реале пробовал от ножа защититься, а не делать выводы после просмотра боевичков?

против ударов ножом в спину нет, а так да ... было ... голыми руками проблематично ...

Белый Дракон
Считаю, что и того, к кому он шел на разборку, нужно привлечь к ответственности и его родителей за сына-урода, и классную за то, что не видела ситуацию в классе, и замдиректора по воспитательной работе.

Вы еще "основного фигуранта" забыли ... сейчас в школах есть псиОлухи ... да еще и не в одном экземпляре как правило ... прямая обязанность которых как-раз выявлять такие проблемы и "гасить их в зародыше" ...

коп
Бюджет минобра наверное не позволяет привлекать и обучать молодых ребят к себе на работу в охрану.Охрана наверное из бюджета школы зарплату получает?

охрана получает деньги из бюджета + с родителей собирают ... и суммы там серьезные проходят ... но зачем платить много если можно и мало ... странно, что гастеров еще не берут "охранять" ...

Дядюшка Ух
Иск к Голливуду он предъявлять не стал? А то давно пора этих затейников прищучить! 😛 Как ни посмотрю кино, так герои по моим прикидкам в реанимации должны уже лежать или в морге. А они после 20 минут лупцевания тяжелыми предметами по голове, падения с 5 этажа и пинков в область брюшины, от которых тушка на несколько метров отлетает, умудряются после только легонько прихрамывать и изображать финальные объятия-поцелуи! 😀

хех ... это еще ничего ... вот что в "реслинге" вытворяют ...

Сюжет об этом с РЕН тв..
В нем запись с камер наблюдения из школы
http://www.yapfiles.ru/show/97...dc4a8f.flv.html