молодые женщины взялись за нож

biolog

В пятницу, 31 октября, в Кировском районе Новосибирска произошли сразу две семейные ссоры, в ходе которых молодые женщины взялись за нож, один из мужей от полученного ранения скончался.

Как сообщили в пресс-службе ГУ МВД РФ по Новосибирской области, днем 31 октября в одном из частных домов Кировского района 29-летняя женщина и ее 40-летний гражданский муж вместе выпивали и поссорились. В результате, по данным полиции, женщина ударила мужа в живот. Его госпитализировали, из больницы сообщение о криминальном ранении поступило в полицию. Прибывшие на место полицейские задержали предполагаемую преступницу и изъяли нож. Возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью).

Аналогичное преступление вечером того же дня произошло в квартире жилого дома по улице Чигорина, где 22-летняя женщина нанесла 37-летнему гражданскому супругу ножевое ранение в область сердца. Мужчина скончался до приезда «скорой помощи», а через несколько минут женщину задержали сотрудники полиции. «Известно, что причиной совершения преступления также стала ссора», — добавили в полиции.

http://news.ngs.ru/more/1974471/

sorlag

тю..а то ножевой бой, ножевой бой. на тесаках с финками и мачете. вона, турниры кухонные советскими и китайскими нержавейками. с разной (полагаю) весовой категорией и физической подготовкой. а ничо, результативно!

Athlon

Пьяные, как всегда.

ded2008

на женских зонах по моему сидят только за наркоту, кухонную поножовщину и мошенничество. ну одна или пару дур за убийство новорожденных.

Athlon

ded2008
на женских зонах по моему сидят только за наркоту, кухонную поножовщину и мошенничество. ну одна или пару дур за убийство новорожденных.

В целом да, но бывают и исключения:
http://lifenews.ru/mobile/news/64597
http://www.segodnya.ua/oldarch...70004992c4.html

Sobaka1970

Я всегда говорил что как холодное оружие рулит табурет и кухонный нож.

TIR

biolog
причиной совершения преступления также стала ссора
Причиной совершения стала СИНЬКА, оно же БУХЛО... Так активно насаждаемое населению. Говорят вот пол бюджета страны оно делает - никак нельзя оборот снижать 😀 Ну идиоту понятно что убрать его бюджет будет делаться в другой области, деньги ведь у населения не исчезнут из карманов, а потери которые связаны с алкоголизацией подсчитать очень сложно - они колоссальные.

Чё тогда всё население на белый не подсадить? Крим. сводки ещё веселее станут!!

potatowarrior


Strelezz

Athlon

В целом да, но бывают и исключения:
http://lifenews.ru/mobile/news/64597
http://www.segodnya.ua/oldarch...70004992c4.html


Ну , некоторые вообще за песни и пляски 😀

Athlon

TIR
Говорят вот пол бюджета страны оно делает - никак нельзя оборот снижать 😀

Сборы от акциза на алкоголь в 2013 году - 158 млрд рублей. Доходная часть бюджета - 12 866 млрд рублей. Т.е. акциз на алкоголь в бюджете - 1,2% доходов.
При этом прямые и косвенные экономические потери от повышенного употребления алкоголя (снижение производительности труда, увеличение преступности, увеличение связанной с алкоголем заболеваемости, несчастные случаи и ДТП в состоянии АО, разрушение семей и т.п.) колоссальны.

Sobaka1970

Кого это шевелит когда мы строим большую, великую, крепкую, цивилизованную страну являющуюся оплотом традиционных европейских семейных ценностей.

the_Sleeper


Причиной совершения стала СИНЬКА, оно же БУХЛО... Так активно насаждаемое населению. Говорят вот пол бюджета страны оно делает - никак нельзя оборот снижать Ну идиоту понятно что убрать его бюджет будет делаться в другой области, деньги ведь у населения не исчезнут из карманов, а потери которые связаны с алкоголизацией подсчитать очень сложно - они колоссальные.

Чё тогда всё население на белый не подсадить? Крим. сводки ещё веселее станут!!

Предлагаете сухой закон? В Штатах пытались ввести,да быстро отказались.Самые отморозки были бутлегеры.Вы почитайте книжки о тех веселых годах.

Athlon

the_Sleeper
Предлагаете сухой закон? В Штатах пытались ввести,да быстро отказались.Самые отморозки были бутлегеры.Вы почитайте книжки о тех веселых годах.

Ну а сейчас на запрете наркотиков расцвела наркомафия. Это повод легализовать героин?

Запрещать алкоголь не нужно, но снижать его доступность для населения (в первую очередь - сильным повышением цены) имхо необходимо. Плюс ввести наказания за незаконный оборот алкоголя такие же, как за наркоту.

Athlon

Sobaka1970
Кого это шевелит когда мы строим большую, великую, крепкую, цивилизованную страну являющуюся оплотом традиционных европейских семейных ценностей.

Бухать - это да, это наша традиционная ценность, проверенная столетиями.

Старлей

Athlon
Запрещать алкоголь не нужно, но снижать его доступность для населения (в первую очередь - сильным повышением цены) имхо необходимо. Плюс ввести наказания за незаконный оборот алкоголя такие же, как за наркоту.

будут гнать для себя самогон (у меня мать иногда "вспоминает молодость" и "горбатый сухой закон" ... получаетя НАМНОГО лучше покупных напитков), пить алкосодержащие жидкости и т.п. ... при горбатом это уже проходили ... количество отравлений вырастет на несколько порядков ...

TIR

the_Sleeper
Предлагаете сухой закон?
Предлагаю перестать прилагать все возможные и невозможные усилия для того, чтобы дети начали бухать и чтобы не было легко и просто бухать имея мало денег или просто от безделия.

Например:

1) Продавать алкоголь в специализорованных ОТДЕЛЬНЫХ магазинах. Там же и табачные изделия.
2) Ввести ограничения на режим работы и расположение таких заведений.
3) Ограничить или запретить торговлю алкоголем в клубах и на дискотеках где возраст посетителей от 18ти лет.
4) Повысить минимальный возраст продажи алкоголя до 21 года...
5) Повысить в 2-3 раза минимальные цены на водку и прочие "выгодные" алкогольные напитки покупаемые исключительно с целью опъянеть. Запретить продавать "бормотуху" (дешевое вино, ягу и т.п.), поднять цены на пиво.
6) ПОНИЗИТЬ цены на спортинвентарь, тренажерные залы и т.д

Я понимаю что там пострадают и позакрываются многие производители. Так плевать на них, пусть едут работать на урановые рудники.

Это вот так навскидку, пунктов ещё можно с десяток придумать.

Это НИКАК непомешает мне купить водки или виски, когда я захочу, к празднику или просто без особого повода, закупиться впрок и т.д. Выбрать любой алкогольный напиток.

Но это практически перекроет кислород по синьке школоте, студентам, люмпенам и прочим безденежным категориям граждан.

Конечно, БИЧИ и всякая мразота начнут варить самогонку, пить зелёнку, травиться очистителями. И это ХОРОШО. Ибо это уже не люди и не члены общества. Типа как нарикам запретили коноплю и они сели на спайсы и дохнут от них иногда. А чьи это проблемы???

Старлей
будут гнать для себя самогон
Да хоть героин. И зелёнку пусть пить не забывают. По мне чем больше таких подохнет, тем лучше. Главное чтобы студенты, школьники и нормальные работающие люди были избавлены от этого навязывания повсеместно.

Athlon

Старлей
будут гнать для себя самогон (у меня мать иногда "вспоминает молодость" и "горбатый сухой закон" ... получаетя НАМНОГО лучше покупных напитков),

Ради бога. Сейчас тоже винт кое-кто варит. Если за этот самогон можно будет сесть на несколько лет - большинство варить не будет, ибо ну его. А маргиналов как-то не жалко.

Старлей
пить алкосодержащие жидкости и т.п. ... при горбатом это уже проходили ... количество отравлений вырастет на несколько порядков ...

Во-первых, убрать этиловый спирт из не-пищевого оборота (или сделать экономически неоправданным его потребление) вполне реально (по факту это уже происходит). Во-вторых, тех, кто пьет жидкость для мытья унитазов, как-то не жалко.

А антиалкогольная компания Горбачева, при всех ее перегибах и бестолковой организации, привела к резкому снижению смертности. Погуглите, статистика доступна.

TIR

Athlon
Бухать - это да, это наша традиционная ценность, проверенная столетиями.
Это для отбросов общества ценность или для неудачников. Культура синьки насаждается на РФ искусственно, так то народ русский не пьющий был. Совсем. Если с европой сравнивать или омерегой.

Athlon

TIR
Это для отбросов общества ценность или для неудачников. Культура синьки насаждается на РФ искусственно, так то народ русский не пьющий. Совсем. Если с европой сравнивать или омерегой.

Народ бедный был в массе, жрать зачастую нечего было, не то что бухать. Та же ситуация была в СССР до 1960-х - люди жили небогато, а водка дорогая была.
А деньги заводились - пили, примеров масса.

TIR

Athlon
Народ бедный был в массе, жрать зачастую нечего было, не то что бухать. Та же ситуация была в СССР до 1960-х - люди жили небогато, а водка дорогая была.А деньги заводились - пили, примеров масса.
Вы это бомжам расскажите, которые бухают годами, не имея ни одежды, ни крова, ни еды. Собственно, как раз и по причине алкоголизма.
Ну или китайцам, которые лет 100 назад на северо-востоке Китая курили опий повально, лет с 3х от роду. Даже если жрать было кроме травы не чего...

С чего вы вообще взяли что славяне и русские в частности это самый бедный на планете народ, который дорвавшись до корки хлеба обязательно должен начать пить водку до полусмерти?

Не пили и ДО революции, мало пили и в лучшие годы при СССР, когда уровень доходов у населения явно повыше был, чем теперь.

В любом случае есть и другие пути бросить пить, кроме как обнищать и остаться на улице и без еды...

Старлей


Athlon
Если за этот самогон можно будет сесть на несколько лет - большинство варить не будет, ибо ну его.

и по какой-же статье если его не продавать?


Athlon
А антиалкогольная компания Горбачева, при всех ее перегибах и бестолковой организации, привела к резкому снижению смертности. Погуглите, статистика доступна.

к снижению смертности ...тем-более резкому она не привела ... скорее наоборот за счет отравлений ...

TIR
Это для отбросов общества ценность или для неудачников. Культура синьки насаждается на РФ искусственно, так то народ русский не пьющий был. Совсем. Если с европой сравнивать или омерегой.

ну насчет совсем Вы загнули ... выпивали всегда, но без фанатизма ... спиваться в основном начали при горбатом и ельцине ... от безысходности ...

TIR

Старлей
ну насчет совсем Вы загнули ... выпивали всегда, но без фанатизма ..
Я не говорю о какой-то конкретной компании или прослойке общества, которая "выпивала всегда" или "спивалась всегда".
Речь идёт об объективной статистике проивзодства и потребления.

Спиваться начали, после развала СССР. При горбатом и правда было 2 хороших сухих года, где упала смертность, преступность, инвалидизация и скаканула рождаемость.

Athlon

Старлей
и по какой-же статье если его не продавать?

Ровно по той же, по которой сажают содержателей подпольных лабораторий по производству наркоты. По 228-й.

Athlon

TIR
Спиваться начали, после развала СССР. При горбатом и правда было 2 хороших сухих года, где упала смертность, преступность, инвалидизация и скаканула рождаемость.

Раньше. Рост потребления алкоголя начался с середины 1960-х и быстро стал крупной проблемой. Горбачев не на пустом месте свою компанию затеял.

Sobaka1970

Athlon

Бухать - это да, это наша традиционная ценность, проверенная столетиями.

Вы не передергивайте. В стране народ матом ругается, у людей перхоть, месячные, нестояк-а всё остальное не первостепенные задачи.

Kazbich

TIR
Повысить в 2-3 раза минимальные цены на водку и прочие "выгодные" алкогольные напитки покупаемые исключительно с целью опъянеть. Запретить продавать "бормотуху" (дешевое вино, ягу и т.п.), поднять цены на пиво.
Если серьёзно, то самые вредные напитки. Особенно, "слабоалкогольные", когда "полторашка" стоит 40-60 рублей.

Грешен, сам этой гадостью баловался, без особых последствий. Но всё когда-то заканчивается. Прошлой ночью так желудок прихватило, что до сих пор никак не проходит. Что называется, "доигрался" 😞. Сейчас сижу, даже от одного воспоминания о внешнем виде тех "пузырей", буквально передёргивает.

Ещё понимаю, когда государство торгует дорогой водкой. Хоть какие-то акцизные сборы получает. А вот все эти "Алко-лимоны", "Виноградные дни", "Блэйзеры" и "Манхэттэны" - такое ощущение, что действительно, практически по себестоимости продают. Зачем - непонятно. И главное, что молодёжь как раз на эту дрянь и "подсаживается".

Старлей

TIR
При горбатом и правда было 2 хороших сухих года, где упала смертность, преступность, инвалидизация и скаканула рождаемость.

Вы мне сейчас напомнили статью про уже не помню какую африканскую страну на ЕМНИП 5 лет их революции ... дословно уже не помню, но там было, что за время прошедшее с революции стали есть больше мяса и продолжительность жизни возрасла с 30-40 лет до 146 ... рождаемость действительно возрасла (презервативы из продажи исчезли), смертность возрасла (статистику такую видел ... правда упала "естественная" смертность, но ввросла по "неестественным" причинам) ... инвалидность просто не оформляли, но меньше инвалидов ... реальных, а не по бумагам не стало ...

TIR

Athlon
Раньше. Рост потребления алкоголя начался с середины 1960-х и быстро стал крупной проблемой.
3л абсолютного алкоголя на душу населения против 20ти сегодня это крупная проблема? Может быть.
Тогда что сейчас?
Athlon
Горбачев не на пустом месте свою компанию затеял.
При Горбачеве страна уже начала сдавать по всем параметрам. Естественно это не идёт ни в какое сравнение с тем, что стало после распада СССР...
Но и при нём потребление было в разы ниже, чем сейчас.

Старлей, типа статистика всё врала а сейчас стала честнее?

Athlon

TIR
3л абсолютного алкоголя на душу населения против 20ти сегодня это крупная проблема? Может быть.
Тогда что сейчас?

3 литра было в начале 1960-х. А уже в середине 1970-х в РСФСР было 10 литров, а с учетом самогона 13-14 литров. Для сравнения, в 2013 году - 13,5 литров, т.е. то на то.

the_Sleeper

Есть просто ложь,а есть статистика(с) Во времена СССР многие статистические данные были секретны.Например,факт наркомании отрицался,но в 1983 году наркоманы весь садовый мак на участках выдрали.

TIR

Athlon
А уже в середине 1970-х в РСФСР было 10 литров
Athlon
Для сравнения, в 2013 году - 13,5 литров, т.е. то на то.
А можно источник вашей инфы, особенно про 70е интересно...
Я вот такой график нахожу не первый раз, но инфы в нём по 70м не хватает...

the_Sleeper
Есть просто ложь,а есть статистика(с) Во времена СССР многие статистические данные были секретны.Например,факт наркомании отрицался
А лживая статистика она только у СССР?
Проблемы с наркотиками появились не так уж давно. Как и ВИЧ, к примеру. СССР это тоже скрывал?
А уж как ООН врёт и ВОЗ... В общем статистика это враньё а вот "одна бабка сказала" это то, на что мы будем ориентироваться...
Например тот факт что после ввода амеровских войск в афган подскочило на порядки производство наркоты - тоже ложь?

Athlon

TIR
А можно источник вашей инфы, особенно про 70е интересно...

http://virin.ru/publications/alkohol.pdf
http://maximt.gorodok.net/013.NEMTSOV.pdf
http://www.demoscope.ru/weekly/019/tema01.php

Athlon

the_Sleeper
Есть просто ложь,а есть статистика(с) Во времена СССР многие статистические данные были секретны.Например,факт наркомании отрицался,но в 1983 году наркоманы весь садовый мак на участках выдрали.

Официальное (т.п. учтенное) потребление алкоголя считается очень просто, ибо есть цифры его продажи через розничную сеть. Госкомстат РСФСР все это считал, все давно опубликовано и сомнений у специалистов не вызывает.
В 1980-х Госкомстат оценивал также и самогон, на основании продаж населению сахара и опросов. С этим ситуация более спорная, ряд специалистов считают эти данные несколько заниженными, но не принципиально - примерно на литр.

Athlon

Старлей
к снижению смертности ...тем-более резкому она не привела ... скорее наоборот за счет отравлений ...

Смотрим, изучаем:
http://www.demoscope.ru/weekly/019/tema02.php
http://www.demoscope.ru/weekly/019/tema04.php

"За первые полтора года кампании среднедушевое потребление алкоголя снизилось на 3,7 литра, а число смертей в 1986 году оказалось ниже того, которое предсказывала линия регрессии 1965-1984 годов на 203,5 тысячи..."

Schnapps

Я знаю что надо делать! Надо запретить кухонники,пусть страйдерами и фантони еду готовят.Они как представят что при поножовщине нож за 500 или 1000 баксов заберёт полиция как "орудие совершения преступления" там даже у в говно пьяного эта мысль отобьёт желание им тыкать 😊

Йоган Вайс

TIR
Вы это бомжам расскажите, которые бухают годами, не имея ни одежды, ни крова, ни еды. ...

Как только бухать перестанут у них сразу появится кров... На Рублёвке.

Бедные пусть обламываются без алкоголя. А я весь такой красивый в белом пальто буду покупать себе бухло когда захочу. Замечательная логика. Предлагаю ещё концлагеря открыть. Кого под мухой на улице запалили - в лагерь. За харч работать - исправляться!
😀

TIR

Schnapps не смешно. Кухонные ножи из оборота вывести невозможно в принципе. Хотя бы потому что любая ложка и вилка в него легко превращается 😛 А мотивация изготовить высокая - вещь первой необходимости как-никак...

Да я и сам считаю что на кухне не должно быть ножа дороже чем мора. Кстати, если вашими страйдерами будут готовить еду постоянно, то уж тыкнуть разок явно ничто не помешает 😛

Йоган Вайс
Как только бухать перестанут у них сразу появится кров...
Скорее наоборот - если бухать по-черному он сразу может исчезнуть.
А вот восстановить всё это - дом, работу, здоровье сразу уже не получится. Предлагаете им даже и не пытаться?
Йоган Вайс
Бедные пусть обламываются без алкоголя. А я весь такой красивый в белом пальто буду покупать себе бухло когда захочу.
Без алкоголя не обламываются - обламываются именно с алкоголем. Лагеря уже давно открыты. Называются они ЛТП и обычные режимные зоны, куда попать после распития совершенно не проблема как показывают крим.сводки, в этой теме в частности.

И мне откровенно наплевать на пожелание алкаша/бомжа упиться или обколоться, поддерживая свой асоциальный образ жизни - это противоречит интересам общества и страны в целом. Причём СИЛЬНО противоречит. Кроме того, речь идёт и о спасении жизни, по большому счету, самого алкоголика или предупреждении превращения школьника/студента в алкоголика.

А если вы хотите потакать низменным и животным желаниям, даже не смотря на то что в результате умирает человек и страна, то почему бы вам не наладить благотворительный выпуск спиртного, табака и наркотиков для школьников? Вы многим можете помочь обрести это! А заодно и попасть в лагеря в итоге!

Kazbich

TIR
И мне откровенно наплевать на пожелание алкаша/бомжа упиться или обколоться, поддерживая свой асоциальный образ жизни - это противоречит интересам общества и страны в целом. Причём СИЛЬНО противоречит. Кроме того, речь идёт и о спасении жизни, по большому счету, самого алкоголика или предупреждении превращения школьника/студента в алкоголика.
Могу заметить один малоприятный момент. Бомжей точно никто лечить от алкоголизма не собирается. Просто алкашей, если сами попросятся (по крайней мере, в Москве и с московской пропиской) - да, лечиться берут. Бесплатно. В госучреждения данного профиля берут и не москвичей, но уже за деньги (хоть и достаточно вменяемые, в сравнении с коммерческими лечебными учреждениями).

А вот эффективность лечения - всё-таки под вопросом. Хорошо купируют запой и абстиненцию. Неплохо сбивают так называемую "вторую стадию" абстиненции (если, конечно, отлежать там три недели). А вот с последующей реабилитацией после лечения - такое ощущение, что просто нет подходящих методик. Либо в реабилитационный центр ложиться на пол-года, либо самому держаться.

Мне за пол-года последующих уколов вивитролом - ну сбили уходы в запой. И не более того. Сейчас, похоже, всё-таки повезло (но к лечению это ни малейшего отношения не имеет). Прихватило желудок так, что просто перепугался (уже по серьёзному). Не знаю, сколько продержусь, но пока именно не хочется продолжать все эти эксперименты со слабоалкогольной отравой (похоже, порой там такое качество, что поддельная водка и то меньше вредна для организма).

Ну а те же ЛТП, что были во времена СССР - тоже, отнюдь не панацея. Просто изоляция на определённое время от возможности приобретения любого алкоголя. И ничего кроме.

Athlon

Kazbich
Ну а те же ЛТП, что были во времена СССР - тоже, отнюдь не панацея. Просто изоляция на определённое время от возможности приобретения любого алкоголя. И ничего кроме.

Не панацея. Но хоть какой-то плюс был - семья могла отдохнуть пару лет от пропивающего все алкаша.

Алкоголь по сути своей - обычный наркотик, причем довольно тяжелый, с физиологическим привыканием, сильным ударом по организму, провоцирующий социально опасное поведение. И отношение к нему по-хорошему должно быть соответствующее. Убрать его враз из оборота невозможно по многим причинам, но постепенно и неуклонно снижать всевозможными методами его потребление - необходимо.

Kazbich

Athlon
Алкоголь по сути своей - обычный наркотик, причем довольно тяжелый, с физиологическим привыканием, сильным ударом по организму, провоцирующий социально опасное поведение.
По сути - эффект воздействия очень сопоставимый с барбитуратами. Вплоть до схожести симптомов абстиненции и общей скорости привыкания.
Athlon
Убрать его враз из оборота невозможно по многим причинам, но постепенно и неуклонно снижать всевозможными методами его потребление - необходимо.
Вот и удивляет. На табачные изделия цены растут непропорционально быстрее, чем на алкоголь. Хотя, с точки зрения вреда - вещи вообще несопоставимые (про смертность от алкоголя - даже не упоминаю).

TIR

Kazbich
Либо в реабилитационный центр ложиться на пол-года, либо самому держаться.
При СССР ложили в ЛТП на год. Принудительно. В Беларуси и сейчас это есть. Учитывая какой контингент туда попадает - это просто подарок от государства. Процент рецидивов не мал, но есть и те кто возвращается к норм жизни. А главное это порой единственная мера воздействия на людей, которые своим асоциальным образом жизни мешают жить родне и соседям, игнорируя любые административные взыскания.
Kazbich
Не знаю, сколько продержусь, но пока именно не хочется продолжать все эти эксперименты со слабоалкогольной отраво
Kazbich государство это система, которая в первую очередь защищает себя в целом и лишь потом отдельного гражданина в частности. Поэтому и ЛТП в первую очередь направлено на спасение общества, а не гарантированное выведение из запоя и устройство личной жизни. Но, опять же, для некоторых граждан это единственный путь не попасть в морг или тюрьму. В т.ч. и впоследствии справедливого гнева соседей и родни, от которых исходят бесконечные заявления.
Что касается "тихого" алкоголизма, это к сожалению проблема с которой человек остается один на один. Государство никак не может помочь наладить личную жизнь каждого человека 😞 Кроме, конечно теоретически тех радикальных мер, что я предлагал. Но и их как видите яростно критикуют. Мол не мешайте людям спиваться дешёвым бырлом (яга, пиво, синька), которое ставят аккурат поближе ко входу или выходу супермаркета...
Kazbich
там такое качество, что поддельная водка и то меньше вредна для организма
Приезжайте к нам в РБ 😊 У нас хотя бы есть марки водки, которые почти никогда не бывают палёными 😊 Хотя синька - зло в любом случае.
Из минусов скажу что у нас, в отличии от РФ сохранился такой "замечательный" напиток как "бормотуха" (он же "чернила"). Много раз его хотели запретить но дело почему-то заглохло.

Kazbich

TIR
Из минусов скажу что у нас, в отличии от РФ сохранился такой "замечательный" напиток как "бормотуха" (он же "чернила"). Много раз его хотели запретить но дело почему-то заглохло.
Порой что-то схожее даже в Москве встречается. Но к счастью, всё реже и реже.
TIR
У нас хотя бы есть марки водки, которые почти никогда не бывают палёными
И у нас некоторые сорта попадаются. Но уже не дёшево. Соответственно, "просто так" выпить - уже "жаба душит". Разве что на ДР, да на Новый Год. А какую-то "палёнку" покупать - уже страшно. На прежней работе, так один мужик, как раз на Новый Год, в "страну вечной охоты" и отправился. Остальные просто день-другой после корпоратива похмельем помучались. А он вот сразу 😞.
TIR
Мол не мешайте людям спиваться дешёвым бырлом (яга, пиво, синька), которое ставят аккурат поближе ко входу или выходу супермаркета...
Тоже заметил такое явление. Одно время, вроде бы почти из продажи исчезли, так потом достаточно массово другие сорта пошли в продажу 😞. Самое гадкое, что качество, похоже, с каждым разом всё хуже и хуже. Нет, чтоб нормальное сухое вино продавать - именно вот эти "полторашки", и практически в каждом магазине.

Старлей

TIR
Старлей, типа статистика всё врала а сейчас стала честнее?

статистика врет ВСЕГДА ... просто задачи перед статистикой в разные временные промежутки ставятся разные ...

Старлей

Athlon
"За первые полтора года кампании среднедушевое потребление алкоголя снизилось на 3,7 литра, а число смертей в 1986 году оказалось ниже того, которое предсказывала линия регрессии 1965-1984 годов на 203,5 тысячи..."

офигенный довод ... не сошлось ПРЕДСКАЗАНИЕ, значит смертность уменьшилась? ... откуда Вы знаете ... может они 3-ю мировую "планировали" на этот период?

Дядюшка Ух

TIR
1) Продавать алкоголь в специализорованных ОТДЕЛЬНЫХ магазинах. Там же и табачные изделия.
2) Ввести ограничения на режим работы и расположение таких заведений.
3) Ограничить или запретить торговлю алкоголем в клубах и на дискотеках где возраст посетителей от 18ти лет.
4) Повысить минимальный возраст продажи алкоголя до 21 года...
5) Повысить в 2-3 раза минимальные цены на водку и прочие "выгодные" алкогольные напитки покупаемые исключительно с целью опъянеть. Запретить продавать "бормотуху" (дешевое вино, ягу и т.п.), поднять цены на пиво.
6) ПОНИЗИТЬ цены на спортинвентарь, тренажерные залы и т.д
1,2 - реально. 3 - не совсем понятно. Если "до 18", то в детских заведениях и так запрещено, если "после 18", то вся развлекательная инрфраструктура накроется. Ходить туда кто будет? 4 - нереально, придется возраст совершеннолетия поднимать, иначе это будет легко оспорено. Подтверждается мнением председателя профильного комитета ГосДумы по аналогичному законопроекту с табаком. 5 - это сейчас происходит естественным путем, с ростом инфляции. 6 - а за чей счет банкет? Придется госпрограммы принимать, изыскивать средства. Предпринимателей вы дешевле продавать не заставите, иначе получите дефицит спорттоваров.

BEV

Athlon
Во-первых, убрать этиловый спирт из не-пищевого оборота
На х.й
Сами лейте говно под названием ИПС в незамерзайку. Убьётесь из-за того, что она ничерта не моет - ваше дело. А я буду лить нормальный низкомолекулярный спирт. И мне плевать, что какой-то урод незамерзайку пить будет.

Athlon

BEV
А я буду лить нормальный низкомолекулярный спирт.


Вот и лейте метанол. Тем, более, что

BEV
И мне плевать, что какой-то урод незамерзайку пить будет.

Йоган Вайс

Меня радует как народные избранники задрачивают свой электорат. Может Вы ещё мне расскажите, что в стране после 23-х алкоголь нельзя купить? 😀

Заходи в любой кабак и покупай. Только в 3 раза дороже чем в магазине продают. В итоге от алкоголя оказываются отрезаны всего-лишь 80 процентов употребляющего населения - "быдло". А те кто "в белом пальто" продолжают употреблять и придумывать дальше как людям на голову нагадить. Какое-то избирательное спасение населения, не правда-ли?

Считаю, что такими полу-мерами ограничиваться нельзя! Спасать надо начинать с самых достойных. Членов правительства и депутатов. Им просто вообще перекрыть доступ к алкоголю. Пускай с Путина пример берут. Он вообще не пьёт - молодец! Чем остальные хуже. Владимир Владимирович добровольно, а тех у кого силы воли нет - принудительно спасать!

shtainer105

Ну как всегда, конечно ж виноват алкоголь, а не две пьяные "шумовки"....

Athlon

shtainer105
Ну как всегда, конечно ж виноват алкоголь, а не две пьяные "шумовки"....

А в ограблении, сделанным наркоманом, виноват торчок под ломкой, а героин тут совсем не при чем. И почему тогда за оный героин можно сесть вплоть до пожизненного, вот удивительно, правда?

shtainer105

Athlon

А в ограблении, сделанным наркоманом, виноват торчок под ломкой, а героин тут совсем не при чем. И почему тогда за оный героин можно сесть вплоть до пожизненного, вот удивительно, правда?

Дикий пример,совсем не в тему, поэтому себе его и возьмите......

Athlon

shtainer105

Дикий пример,совсем не в тему, поэтому себе его и возьмите......

Отчего же не в тему? И там, и там преступление является следствием употребления психоактивного вещества (этилового спирта и диацетилморфина, соответственно). Не было бы употребления - с большой долей вероятности не было бы и преступления.

тов.Берия

Athlon
И там, и там преступление является следствием употребления психоактивного вещества
Только почему-то в одном случае "башню срывает" от избытка "психоактивного вещества" (сиречь алкоголя), а в другом "крыша течет" от отсутствия дозы.

shtainer105

Athlon

Отчего же не в тему? И там, и там преступление является следствием употребления психоактивного вещества (этилового спирта и диацетилморфина, соответственно). Не было бы употребления - с большой долей вероятности не было бы и преступления.

Смешно слушать, Вы, случаем, не "торпедоносец"?

Athlon

тов.Берия
Только почему-то в одном случае "башню срывает" от избытка "психоактивного вещества" (сиречь алкоголя), а в другом "крыша течет" от отсутствия дозы.

Вам привести многочисленные примеры, когда убивали из-за того, что не хватало денег на бутылку водки, или сами найдете?

Вот типичный пример:
08.08.2013 09:15:53 В кировском районе Саратова полицейские задержали подозреваемого в убийстве пенсионерки. Об этом сообщила пресс-служба ведомства.

"4 августа 2013 года в начале двенадцатого часа ночи в доме по 5-му Железнодорожному проезду города Саратова было обнаружено тело 71-летней местной жительницы со множественными травмами тела. Находившийся в это время в квартире 36-летний мужчина представился сотрудникам полиции внуком потерпевшей и сообщил, что не знает, каким образом его бабушка получила телесные повреждения. После того, как экспертиза установила, что смерть пожилой женщины носит насильственный характер, мужчина признался, что накануне между ним и покойной произошла ссора на почве того, что пенсионерка отказалась выделить ему средства для приобретения алкогольных напитков, а именно бутылки водки" - говорится в пресс-релизе ведомства.

По версии следствия, преступление произошло 2 августа. Между подозреваемым и пенсионеркой возник конфликт, в следствии которого мужчина забил пожилую женщину до смерти. Сам подозреваемый не имел постоянного места жительства, длительное время проживал у потерпевшей в качестве квартиранта, при этом представлялся внуком пожилой женщины.

В настоящее время подозреваемый задержан. По данному факту следственным отделом по Кировскому району города Саратов возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного ч.4 ст.111 УК РФ (причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего).

http://www.dddkursk.ru/number/700/criminal/000874/

Athlon

shtainer105
Смешно слушать, Вы, случаем, не "торпедоносец"?

Если нечего сказать по делу, лучше уж молчите.

shtainer105

Athlon

Если нечего сказать по делу, лучше уж молчите.

А вот у Вас позабыл поинтересоваться 😊

тов.Берия

Athlon
многочисленные примеры, когда убивали из-за того, что не хватало денег на бутылку водки
Если не хватает денег на зелье и по этой причине некий субъект совершает душегубство - это убийство с формулировкой "из корыстных побуждений".
Если же убивают в одурманенном состоянии, это уже скорее "на почве возникшей неприязни".
А так да, алкоголь и наркотики - зло.

Athlon

тов.Берия
Если не хватает денег на зелье и по этой причине некий субъект совершает душегубство - это убийство с формулировкой "из корыстных побуждений".
Если же убивают в одурманенном состоянии, это уже скорее "на почве возникшей неприязни".

Это да. Но и то, и то равно применимо как к алкоголю, так и к наркотикам. Т.е. и в состоянии АО, и в состоянии наркотического опьянения совершаются преступления, ровно как преступления совершаются в "трезвом" состоянии, но с целью добычи денег на дозу/бутылку.

тов.Берия
А так да, алкоголь и наркотики - зло.

+100500

тов.Берия

А я и не дифференцировал психоактивные вещества по типу, упор был сделан именно на разные обстоятельства преступлений - либо корыстный умысел

Athlon
с целью добычи денег на дозу/бутылку
либо выяснение отношений или из-за возникших галлюцинаций
Athlon
и в состоянии АО, и в состоянии наркотического опьянения
А что касается того, что все это зло - я как раз в плане именно немедицинских безконтрольных приемов.
Но жизнь показывает, что не всегда алкоголь и наркотики являются злом. Скажем, медицина не может обойтись без применения наркотических препаратов - к примеру, обезболить пациента в тяжелом состоянии.
Или бокал натурального сухого вина за обедом - культурное питие качественных напитков, причем в меру, говорят благотворно сказывается на профилактике сердечно-сосудистых и даже, по некоторым данным, онкологических заболеваний. "Все лекарство и все яд", как говорил античный мудрец. Все дело в дозе... Да наверное, и в обстоятельствах употребления.

Athlon

тов.Берия
Но жизнь показывает, что не всегда алкоголь и наркотики являются злом. Скажем, медицина не может обойтись без применения наркотических препаратов - к примеру, обезболить пациента в тяжелом состоянии.
Или бокал натурального сухого вина за обедом - культурное питие качественных напитков, причем в меру, говорят благотворно сказывается на профилактике сердечно-сосудистых и даже, по некоторым данным, онкологических заболеваний. "Все лекарство и все яд", как говорил античный мудрец. Все дело в дозе... Да наверное, и в обстоятельствах употребления.

Это бесспорно. Прием психоактивных веществ должен быть контролируемым. Необходимо бороться именно с бесконтрольным, общественно опасным их потреблением. Это осуществляется в отношении наркотиков (причем, с явными перегибами, раз онкобольные предпочитают стреляться, а не бороться с медицинскими чиновниками за нужное им наркотическое обезболивающее), но в отношении алкоголя в этом направлении работа явно недостаточна.

TIR

статистика врет ВСЕГДА ... просто задачи перед статистикой в разные временные промежутки ставятся разные ...
Да вы что? Серьёзно? Я бы не испльзовал такое слово, как "всегда" ибо это абсолютное утверждение. Такие утверждения в подавляющем большинстве случаев ложны.
Статистика бывает репрезентативной или НЕ репрезентативной. Есть теория статистики и методы её оценки, анализа. В науке так и вообще без статистики невозможно подавляющее большинство исследований. Большой адронный коллайдер, так и вообще даёт информацию, первичный/вторичный анализ которой происходит только статистический. В изучении общества мы тоже опираемся на статистику. Экономическую, медицинскую, криминальную. Это называется наука, прогресс.

А вы на что предлагаете опираться? На теоретические изыскания "гениев"? Предсказания гадалок, мнения бабушек у подъезда, статьи в газетах или выступления политиков? 😛

Кроме статистики мы вообще слабо можем оценить что происходит. И "враньё" статистики статисты тоже учитывают, есть методики всё это проверить, корректировать. На то мозг человеку и дан - в библиотеках и инете инфы навалом. Моё мнение сейчас именно статистики и не хватает, чтобы оценивать процессы происходящие в обществе. Ой как не хватает... Естественно она должна быть научной и никак не касаться политики.

Заходи в любой кабак и покупай. Только в 3 раза дороже чем в магазине продают. В итоге от алкоголя оказываются отрезаны всего-лишь 80 процентов употребляющего населения - "быдло". А те кто "в белом пальто" продолжают употреблять и придумывать дальше как людям на голову нагадить
Йоган я вам уже ответил. Если человек пьёт и при этом не теряет человеческого обличия и пальто у него, как вы говорите, остаётся белым - и его пускают в рестораны и кабаки, нет никакого смысла ограничивать употребление для таких категорий граждан. Хотя можно было бы и это сделать.
А на голову нагадить в буквальном смысле могут как раз алкаши, которые питаются дешёвым пойлом.
Считаю, что такими полу-мерами ограничиваться нельзя!
Ну так утопитесь сходу и все дела. Какие проблемы?
Спасать надо начинать с самых достойных. Членов правительства и депутатов. Им просто вообще перекрыть доступ к алкоголю.
Речь не шла о спасении личной жизни человека. Мне это не упало. Стране тоже. Речь о спасении социума и государства в целом. Повышении производительности труда, снижении безработицы и уровня общеуголовной преступности, изменении демографической ситуации, уровня здоровья населения.

Впечатление что вы и есть тот алко-нищеброд, который негодуЭ. Вы реально настолько нищий что не можете позволить себе пару раз в месяц по 20-30 долларов потратить на выпивку? Или вы реально настолько спившийся что вам надо КАЖДЫЙ ДЕНЬ покупать по бутылке водки?
Ну тогда задумайтесь о поиске работы получше, получении образования. А для этого хотя бы пить бросайте, для начала!

Да и, кстати, к чему ваши разговоры о "спасении" "элиты" если сама элита этого никогда не позволит сделать. Какие у вас есть рычаги влияния на президента или олигархов, да и просто богатых людей?

TIR

Йоган что вы про белое пальто заладили? У вас по этому поводу какая-то мечта или психотравма?
На рабочих специальностях я был и имею по 2м максимальные разряды. И нормы рабочего времени, в отличие от вас, знаю. Если вы считаете что рабочий класс -нищеброды и сплошь алкаши, то кто из нас тут д.артаньном себя видит? Не оборзели ли вы, и не тунеядец ли вы часом? Идите работать, а не нойте о дешевом пойле. Вам глубочайшим образом плевать на всех и вся - лишь бы бездельничать и бухать, мешая жить другим. Знаю я такой типаж людей. Варите самогонку, фигли... Раз и 100уе за месяц на 4 бутылки накопить не можете. Или вам надо каждый день по пузырю? Тогда на учет в наркологию.

Йоган Вайс

:D
Продолжайте показывать "лохам" кто главный!
😀

TIR
...
Это вот так навскидку, пунктов ещё можно с десяток придумать.

Это НИКАК непомешает мне купить водки или виски, когда я захочу, к празднику или просто без особого повода, закупиться впрок и т.д. Выбрать любой алкогольный напиток.

Но это практически перекроет кислород по синьке школоте, студентам, люмпенам и прочим безденежным категориям граждан...

Не хотелось бы оскорблять, но вот это уже заявка. Каждый сам оценит.
Я оценил...
😀

TIR

Йоган Вайс
Продолжайте показывать "лохам"
А вы себя к ним относите? Просто я вам ответ написал, а вы сами себя так охарактеризовали зачем-то... Вы реально себя так ощущаете в данной ситуации?
Йоган Вайс
Не хотелось бы оскорблять, но вот это уже заявка.
Это не УЖЕ заявка, а это мой первый пост по теме предложений на ограничение оборота, с которого и началась дискуссия с вами.
Кстати, о своей персоне вы скромно умолчали. Так с кем имею честь общаться? Школьник/студент/временно безработный/алкоголик? А может владелец спиртзавода? 😀 Тогда не удивлюсь вашей $$$заинтересованности$$$ в продажах.

Йоган Вайс

Я простой колхозник. Куда мне до вас, дворян 😀

optimus

Пить начинают на трезвую голову. И если в этот момент не думают о последствиях, то значит ума нету. Тут уж никакой запрет не поможет. Свинья грязи найдет.

Athlon

optimus
Пить начинают на трезвую голову. И если в этот момент не думают о последствиях, то значит ума нету. Тут уж никакой запрет не поможет. Свинья грязи найдет.

Разумеется, есть определенный процент людей, которые сопьются/сколятся/снюхаются обязательно. Есть немало людей, которые не сопьются никогда. Но между этими крайними группами есть огромное количество народу, чья судьба в этом направлении не предопределена и зависит от ряда факторов, в том числе в немалой степени - от доступности алкоголя (или иных наркотиков).

optimus

Я согласен, надо что то делать, и контроль должен быть. Но кажется тут все сложнее. Появилось некое поколение, которое делает из детей самих себя. Ребенок на кочелях, рядом мамка, с сигаретой и пивасом. И по телефону с такой же разговаривает, через слово херами кроет. Должны же быть какие то рамки морали и воспитания. Помню свою школу. Да мы курнуть боялись, прятались, не дай Бог кто увидит. А если девчонка закурит, воопще как на мутанта смотрели. Я до сих пор при матери материться не могу, как фильтр какой включается. Я не моралофаг, но то что вижу сейчас, меня пугает. Что с людьми произошло? Мамка моя, с нами с братом всегда ласково, мы для нее главное всегда были и есть. А сейчас слышу как мать ребенку говорит- морду вытри, давай жри, давай сри. Дико мне все это. Времена что ли такие, смута.