"Следственный отдел Фрунзенского района ГСУ СК по Петербургу назначил доследственную проверку по факту смерти 27-летнего жителя Купчино при задержании. Перед потерей сознания мужчина успел избить трех полицейских.
Как сообщили в ГСУ СК, жителя Купчино нашли в парадной 4-го дома по Будапештской улице.
'Он оказал сопротивление сотрудникам полиции, проводившим мероприятия по выявлению лиц, занимающихся незаконным оборотом наркотиков, - добавили в ведомстве. - Пытался скрыться в данной парадной, где скончался предположительно от сердечного заболевания'.
По данным 'Фонтанки', при сопротивлении мужчина успел сломать палец одному полицейскому. У другого диагностировали сотрясение головного мозга. Также, по информации издания, один страж порядка едва не был сброшен с 7-го этажа в пролет парадной. Еще полицейские якобы рапортовали начальству, что мужчина в борьбе сумел отобрать как минимум одну пару наручников.
Как уточняли в ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти, пострадавшие сотрудники отправлены на амбулаторное лечение.
Внешних признаков насильственной смерти на теле мужчины не нашли. По предварительным данным, он умер самостоятельно, после борьбы забившись в угол и обмякнув".
Может на наркоте какой был, я не уверен, вроде на спидах человек может вот так подраться а потом сердце не выдержало и все?
Ну если наркоман, то не удивительно. К 27 годам можно экспериментами с веществами прилично здоровье посадить. А вот сотрудникам - учиться, учиться и еще раз учиться, чтобы впредь один нарколыга половину оперотдела из строя не выводил.
Дядюшка УхНу как-бы да.
А вот сотрудникам - учиться, учиться и еще раз учиться, чтобы впредь один нарколыга половину оперотдела из строя не выводил.
Его не метелить/заламывать нужно, а придушить до состояния расслабления,
в браслеты заковать, всё остальное уже позже. При повторных признаках
буйства - опять успокоить.
jsЛегко немного перестараться, и что, реанимацию рот-в-рот ему, гепатитно-спидозному, делать?
Его не метелить/заламывать нужно, а придушить до состояния расслабления,
Бррр...
И на шее наверняка могут следы остаться, признаки насильственной смерти.
А стандартные болевые могут не пройти, если клиент под своей "анестезией".
Как всё же правильно их надо брать?
Тайзер и перец тоже не вариант - один на 1000 может кони двинуть из-за аллергии
или ещё каких слабостей.
Предлагаю просто смириться с тем фактом, что если человек при задержании
оказывает сопротивление сотрудникам полиции, то он может помереть.
Его пристрелят при попытке завладеть оружием или ещё какой вариант.
Так тайзер у нас разве сертифицирован?
А за состояние клиента от применения газового баллона разве не минздрав отвечает?
js
Тайзер и перец тоже не вариант - один на 1000 может кони двинуть из-за аллергии
или ещё каких слабостей.Предлагаю просто смириться с тем фактом, что если человек при задержании
оказывает сопротивление сотрудникам полиции, то он может помереть.
Его пристрелят при попытке завладеть оружием или ещё какой вариант.
Перец ? В подъезде? Не надо... А по делу - какая то мутная ситуевина...
ВарГлупости.
Так тайзер у нас разве сертифицирован?
А за состояние клиента от применения газового баллона разве не минздрав отвечает?
Отвечает всегда применивший.
Но есть клиенты, по которым не работает ни ГБ, ни ЭШУ (почему все в тайзер уперлись - мне не понятно). У нас есть очень хорошие ЭШУ-200/300 от НПО СМ.
Так что такие клиенты попадаются - здесь только хорошая выучка в силовом задержании поможет. Которая есть не всегда и не у всех.
Вар+ много!
А стандартные болевые могут не пройти, если клиент под своей "анестезией".
Как всё же правильно их надо брать?
И если честно - тут засада. Бить или делать болевые - бессмысленно, клиент упорот и боли не чувствует. Баллончик? А если всё в помещении?
Словом, как советует Дени, хороший электрошок. Но я лично боюсь этих изделий. С ними можно сам себя взбодрить, случайно нажав на кнопачку. 😊))))
Отвечает в какой мере? За правомочность применения - это понятно. А за то, что нападавший оказался астматиком,и к примеру, словил анафилактический шок, отчего и скончался? Будут инкриминировать убийство одобренным минздравом средством обороны?
Про хорошую выучку в силовом задержании - спасибо, кэп.
Обсуждать это здесь, видимо, ты не будешь.
PragmatikКстати очень хорошо показано в фильме "Антикиллер" в концовке.
И если честно - тут засада. Бить или делать болевые - бессмысленно, клиент упорот и боли не чувствует.
PragmatikНе советую я его.
Словом, как советует Дени, хороший электрошок. Но я лично боюсь этих изделий. С ними можно сам себя взбодрить, случайно нажав на кнопачку.
Не так давно пришлось повозиться с мастером спорта по самбо одного азиатского государства. Не брал его АИР-107, хоть ты тресни. Дважды уходил из-под захватов. Взяли только потому что удалось заблокировать выход и под угрозой применения оружия (оснований для применения не было, посему при любых раскладах никто бы не стрелял, во всяком случае на поражение).
А если у клиента сердечко слабое??? Нах!
ВарЕсли в действиях обороняющегося лица есть необходимая оборона и нет ее превышения - то инкриминироваться ему ничего не будет.
словил анафилактический шок, отчего и скончался? Будут инкриминировать убийство одобренным минздравом средством обороны?
Вар1. на вы, пожалуйста.
Про хорошую выучку в силовом задержании - спасибо, кэп.
Обсуждать это здесь, видимо, ты не будешь.
2. Героизм одних, это просчет других. Надо стараться предусматривать подобные вещи.
В описанном мной случае - мы предусмотрели второй эшелон, который помог задержать.
DENIДа я вот как-то поэтому и не покупал их ни разу. Всё же, стрёмная штука. Непредсказуемая. Нет ей доверия, а опасения она вызывает. 😊
Не советую я его.... Нах!
а с чего решили, что на "упоротого" так хорошо подействует баллон? Даже если глазки закроются-бросаться не перестанет , в ограниченном пространстве сильно не увернешься, да и сам нанюхаешься...на просторе- да. можно заливать и уворачиваться, пока у нарка батарейки не сядут ...хотя это и долго может продлиться...а остановка сердца у таких вполне возможна- резкий вброс адреналина- как бегуны и хоккеисты, бывает, помирают внезапно ..хотя в данном случае правильней и наглядней было бы ему загнуться от передозировки свинца
ВарКак всё же правильно их надо брать?
Одеть на голову толстый полиэтиленовый пакет, подкравшись сзади 😀
js
занимающихся незаконным оборотом наркотиков ... скончался
Туда ему и дорога.
Джек2013Так ни кто и не утверждал же, что хорошо подействует. В теории, действие, скажем например капсаициноидов, должно приводить к спазму верхних дыхательных путей, и приводит у трезвого. А у нарка под кайфом? Есть у кого достоверные сведения на сей счёт?
а с чего решили, что на "упоротого" так хорошо подействует баллон?
Джек2013Это да, но вдруг клиент нужен живым, к примеру для дальнейших оперативно-розыскных или следственных действий? Да и за стрельбу, говорят, сотрудникам долго и мучительно отчитываться надо.
.хотя в данном случае правильней и наглядней было бы ему загнуться от передозировки свинца
Йоган ВайсАга, и громко сказать Бу
Одеть на голову толстый полиэтиленовый пакет, подкравшись сзади
Хотя, тоже разрыв сердца возможен, не пойдёт 😞
Джек2013Блефароспазм есть у всех. Как рвота или понос.
а с чего решили, что на "упоротого" так хорошо подействует баллон?
Не зависимо, от количества выпитого или выкуренного.
А слепого проще победить.
Вар
Да и за стрельбу, говорят, сотрудникам долго и мучительно отчитываться надо.
А за пакет не надо 😀
А приступ может и от одного вида сотрудников случится, так что подкрадываться нужно сзади незаметно 😀
DENI
Не так давно пришлось повозиться с мастером спорта по самбо одного азиатского государства. Не брал его АИР-107, хоть ты тресни. Дважды уходил из-под захватов. Взяли только потому что удалось заблокировать выход и под угрозой применения оружия (оснований для применения не было, посему при любых раскладах никто бы не стрелял, во всяком случае на поражение).
Собачка легко решила бы вопрос. 😊
DENI
У нас есть очень хорошие ЭШУ-200/300 от НПО СМ.
скажите, а какие есть аналоги для гражданских, максимально приближенные к оригиналу?
никакие.
Почему СП электрошокер не используют? Зарплаты уже до небес, в провинции опер УГ раза в три больше работяги получает. Что жалко пару рублей, раз не выдают? В США посмотришь, толстожопая мериканка, может шокером двоих-троих положить. У нас какое-нибудь быдло кулаками машет, а ему даже наручники не всегда одевают, стоят пепсы с АКСУ наперевес и хлебалом щелкают. Конечно я не утрирую, что там все супер, а у нас все плохо, но все же.
bbcod888Спуститесь с небес на землю.
Почему СП электрошокер не используют? Зарплаты уже до небес, в провинции опер УГ раза в три больше работяги получает. Что жалко пару рублей, раз не выдают? В США посмотришь, толстожопая мериканка, может шокером двоих-троих положить. У нас какое-нибудь быдло кулаками машет, а ему даже наручники не всегда одевают, стоят пепсы с АКСУ наперевес и хлебалом щелкают. Конечно я не утрирую, что там все супер, а у нас все плохо, но все же.
1. потому что кроме ЭШУ до хрена всего носить приходится. Спн используют
2. зарплата вся сожрана инфляцией и отсутствием льгот. Работяга получает ЗНАЧИТЕЛЬНО больше опера
3. хороший ЭШУ стоит от 8 руб.
За 2 рубля вы купите китайское говно.
bbcod888есть четко ограниченные законом основания для применения наручников.
У нас какое-нибудь быдло кулаками машет, а ему даже наручники не всегда одевают, стоят пепсы с АКСУ наперевес и хлебалом щелкают.
Если не одевают, значит оснований нет.
Так что залезайте обратно не отсвечивайте.
bbcod888Потому что полиция - не карательный орган, а общественный институт, призванный как углеродный стержень в реакторе замедлять какие-то брожения буйных единиц общественной системы.
Почему СП электрошокер не используют? Зарплаты уже до небес, в провинции опер УГ раза в три больше работяги получает. Что жалко пару рублей, раз не выдают? В США посмотришь, толстожопая мериканка, может шокером двоих-троих положить. У нас какое-нибудь быдло кулаками машет, а ему даже наручники не всегда одевают, стоят пепсы с АКСУ наперевес и хлебалом щелкают. Конечно я не утрирую, что там все супер, а у нас все плохо, но все же.
Бить электрическим током, палкой, стрелять в конечности, таскать лицом по асфальту и т.п. меры к человеку, от которого, например, ушла жена (к маме на один день), и который теперь напился и прыгает с кулаками, а через 5 минут сядет на пол и зарыдает - неправильно ни по закону, ни по совести. И подобных буйных - большинство: опасны только ситуационно в момент аффекта.
Убивать или калечить людей, которые 99% времени никого не трогают - жестоко и бессмысленно.
Настоящих опасных берут совсем другие люди, совсем по-другому и предельно жёстко. Настолько, что воют как скот на бойне.
Ну во-первых я ниоткуда не вылезал. Во-вторых, я что говорил, что СП судить должны? Что за громкую музыку, рожей по асфальту? Такого я не говорил. Если человек совершает правонарушение или(и) преступление надо разинув рот смотреть? Помоему надо предотвратить. Зарплата опера из УГ от 30, ППС от 22 вроде, бухгалтер 5 дней в неделю и в субботу до обеда 15, рабочий 10-12 тысяч рублей. Только не просите скан расчеток - лучше признаю неправоту без лишней демогогии.
Я просто привел пример, приезжает толстожопая и все лежат на земле. Не сами легли, а их положили шокером. А у нас СП еще просят им помочь. А если мне нож засунут в подреберье? Почему то слесаря не просят им фонарик подержать, даже если по пояс в воде в подвале стоят.
s-300Не согласен с Вами.
и который теперь напился и прыгает с кулаками, а через 5 минут сядет на пол и зарыдает - неправильно ни по закону, ни по совести. И подобных буйных - большинство: опасны только ситуационно в момент аффекта.
Убивать или калечить людей, которые 99% времени никого не трогают - жестоко и бессмысленно.
Настоящих опасных берут совсем другие люди, совсем по-другому и предельно жёстко. Настолько, что воют как скот на бойне.
Если эти посожиры 99% времени не опасны - так их эти 99% времени никто и не трогает.
Но Вы сами написали - они в подпитии БРОСАЮТСЯ С КУЛАКАМИ. А иногда и не только. Вы готовы к тому, что такой няшечка бросится на Вашу жену или маму или ребёнка? Вы готовы получить в семью инвалида только потому, что эта няшечка, от которого жена ушла, бросился имено на Ваших близких?
Полагаю, Вы скажете, что не готовы на такое.
Поэтому, как раз, те, кто не бросается на людей и полицию - к ним ничего и не применяют. А кто бросился - ССЗБ. Более того - он сам уже мишень. Те же американские полицейские таких вот "шуток" вообще не понимают. Они за нарушение ПДД подходят к машине уже с оружием в руках, причем оружие направлено на нарушителя. И это правильно!
В свежем МК очередной случай - помесь дворняги и питбуля погрызла людей. А до этого часто бросалась на всех. Урод владелецц выводил без поводка. И что - вот такого тоже "понять и простить"?
2 bbcod888
Понимаете, нынешние СП находятся между молотом и наковальней. Сколько уже было случаев, когда сотрудников плющили за то, что они честно выполнили свои обязанности... А те, кого они спеленали, оказались родственниками непростых людей...
Поэтому СП сто раз подумает, делать что-то или нет. Случись что - его собственное начальство сдаст с потрохами. А если и не сдаст, то хрен поможет, если нарисуются высокопоставленные господа...
PragmatikБезусловно.
Случись что - его собственное начальство сдаст с потрохами. А если и не сдаст, то хрен поможет, если нарисуются высокопоставленные господа...
Потому что оно - на подкормке.
И когда к нему придут и скажет: твой сотрудник обидел нашего человека. реши вопрос с сотрудником - начальник лично дернет рычажок слива в туалете.
Честных и справедливых начальников - единицы. Но над ним при этом есть нечестные бОльшие начальники. Так что и этот начальник между молотом и наковальней будет.
Самая собачья должность сейчас в руководящем составе, по-моему - это начальник ОВД/ОП.
DENIПочему, если не секрет?
Самая собачья должность сейчас в руководящем составе, по-моему - это начальник ОВД/ОП.
PragmatikПотому что л/с ОВД в своем большинстве недалекого ума. примеров масса.
Почему, если не секрет?
Потому что за косяки этого л/с всегда наказывают начальника, и наказывают жестко.
Потому что коммерсы на земле этого ОВД как правило отстегивают не в ОВД а в УВД - ибо там и крыша помощнее со всякими бэпами-"псориазами", и стабильнее она при этом.
Вывод - не заработать и сплошная головная боль.
Понял, спасибо.
bbcod888Зарплата сотрудников полиции - это что-то из области нижней границы выживаемости. "Зажрались" - точно не про них.
Зарплата опера из УГ от 30, ППС от 22 вроде, бухгалтер 5 дней в неделю и в субботу до обеда 15, рабочий 10-12 тысяч рублей.
PragmatikЯ скажу, что мы рассматриваем несколько разные ситуации. Если речь идёт о совершении насилия, то применение ответного насилия - вполне оправданно. Сам лично и стрелял, и пинал в таких ситуациях без дальнейших проблем в процессе написания бумаг на тему "как я провёл вечер". Насчёт случая применения его к лицу, которое только орёт "не подходи, бл*" и совершает ритуальные прыжки - очень не уверен в необходимости совершения каких-то действий. Сам успокоится через 10 минут и поедет в отдел.
Но Вы сами написали - они в подпитии БРОСАЮТСЯ С КУЛАКАМИ. А иногда и не только. Вы готовы к тому, что такой няшечка бросится на Вашу жену или маму или ребёнка? Вы готовы получить в семью инвалида только потому, что эта няшечка, от которого жена ушла, бросился имено на Ваших близких?
Полагаю, Вы скажете, что не готовы на такое.
bbcod888Это другая страна со своим социальным далеко не безоблачным фоном. Когда надо, толстожопых расстреливают без проблем. Когда заранее знают, что могут расстрелять, то едут уже другие специалисты. Как и у нас.
приезжает толстожопая и все лежат на земле. Не сами легли, а их положили шокером.
PragmatikОспаривать правильность тактик поведения конкретных сотрудников полиции США не могу.
Те же американские полицейские таких вот "шуток" вообще не понимают. Они за нарушение ПДД подходят к машине уже с оружием в руках, причем оружие направлено на нарушителя. И это правильно!
Но если говорить о системных явлениях, то несмотря на крайнюю брутальность полиции, уровень преступности в США остаётся диким. Без тенденции к снижению. Таким образом, тактически действия может и правильны. Стратегически задача не решается.
При этом ряд стран Европы, практикующих политику "полиция - часть общества" держит ЧАСТЬ полиции вообще не вооружённой.
Сказать, как правильно вообще и для России на 2015 год, естественно не берусь.
Упрощённое мнение о том, что если дать полномочия приводить часть приговора в исполнение на месте при задержании путём отъёма части здоровья, то в стране настанет коммунизм, не разделяю. Лет 15-20 назад страх перед тем, что милиционер дое****ся был едва ли не сильнее страха перед бандитами. Сейчас этого нет. Я лично вижу сейчас вполне вменяемый контингент сотрудников МОБ, обладающих какими-то юридическими знаниями и уважением к своим согражданам даже на уровне наряда ППС. Не беру в расчёт дискредитировавшие себя подразделения вроде ГИБДД.
PragmatikПрощение и избиение при задержании - разные вещи.
В свежем МК очередной случай - помесь дворняги и питбуля погрызла людей. А до этого часто бросалась на всех. Урод владелецц выводил без поводка. И что - вот такого тоже "понять и простить"?
В конкрентном случае необходимости стрелять в хозяина не было. В собаку был. Наказание в виде судимости и превращение в платёжные терминал для потрепевших - вполне адекватно. Я бы настаивал на косвенном умысле в причинении "тяжкого вреда здоровью".
PragmatikСлучаев, когда бухие чиновники-покатушники лишались работы, когда дисапоры искали и выдавали своих залетевших, тоже немало.
Поэтому СП сто раз подумает, делать что-то или нет. Случись что - его собственное начальство сдаст с потрохами. А если и не сдаст, то хрен поможет, если нарисуются высокопоставленные господа...
Здесь мы подходим уже к тому, что наверное и примирит все стороны дискуссии: положение дел с работй полиции "на земле" практически полностью следует из каких-то общих тенденций в государстве. Не может быть в одной стране сочетания эффективной бесстрашной полиции и существенного морального и делового разложения прочих структур государства.
Но это уже оффтор, да и раздел не тот. Думаю, все понимают это и сами.
DENI
Самая собачья должность сейчас в руководящем составе, по-моему - это начальник ОВД/ОП.
А самая вкусная - старшина. 😊
s-300
Здесь мы подходим уже к тому, что наверное и примирит все стороны дискуссии: положение дел с работй полиции "на земле" практически полностью следует из каких-то общих тенденций в государстве. Не может быть в одной стране сочетания эффективной бесстрашной полиции и существенного морального и делового разложения прочих структур государства.
Но это уже оффтор, да и раздел не тот. Думаю, все понимают это и сами.
С этим не поспоришь, ну или ни здесь.
И все же зарплата в разы больше чем у работяг. А качество работы хуже.
Pragmatik
2 bbcod888Понимаете, нынешние СП находятся между молотом и наковальней. Сколько уже было случаев, когда сотрудников плющили за то, что они честно выполнили свои обязанности... А те, кого они спеленали, оказались родственниками непростых людей...
Поэтому СП сто раз подумает, делать что-то или нет. Случись что - его собственное начальство сдаст с потрохами. А если и не сдаст, то хрен поможет, если нарисуются высокопоставленные господа...
Однажды в больнице лежал, и был свидетелем как медсестры, пациентов из числа алкашей, растаскивали. А охранник стоял и смотрел. Аргумент у него был железный - а вдруг с ними, что случится, а он будет отвечать. А вдруг с медсестрами что то случится? Извините, но то что вы написали, банальное нытье бюджетного паразита, вот прям слово в слово. У нас достаточно профессий где работники жизнью рискуют, а не местом и не ноют.
jsхм, слышал данные о 5-8% летальности "нелетальных" штук
один на 1000 может кони двинуть из-за аллергииили ещё каких слабостей.
bbcod888Было бы неплохо. Гораздо лучший воспитательный эффект для меломанов,
Что за громкую музыку, рожей по асфальту?
нежели штрафы и устные беседы с участковым.
Змейго РынычМне кажется, что многовато. Применяют спецсредства часто и если
хм, слышал данные о 5-8% летальности "нелетальных" штук
б каждый 20-й из залитых перцем окочуривался, то правозащитники
возбудились бы не на шутку, уверен.
у нарика не бывает сил оказывать сопротивление даже одному,а тут трое.Если не конченый нарик,то не умер бы просто так.Да и подозрение в торговле не есть доказательством вины.
s-300Не скажите. У нас в цеху зарплата у рабочих 15000 руб. А у полицейских под 30-40, причем, это у полицейских с небольшими звёздами, а то и с лычками. Скажем, для нашего города - очень неплохие зарплаты получаются у полицейских. Да, не жируют, но те же рабочие получают в разы меньше. И как-то тоже живут.
Зарплата сотрудников полиции - это что-то из области нижней границы выживаемости. "Зажрались" - точно не про них.
s-300Согласен. Если человек находится на дистанции - то да. А если он сокращает эту дистанцию - увы, это уже надо расценивать как агрессию.
Насчёт случая применения его к лицу, которое только орёт "не подходи, бл*" и совершает ритуальные прыжки - очень не уверен в необходимости совершения каких-то действий.
s-300Согласен с Вами.
Но если говорить о системных явлениях, то несмотря на крайнюю брутальность полиции, уровень преступности в США остаётся диким. Без тенденции к снижению. Таким образом, тактически действия может и правильны. Стратегически задача не решается.
При этом ряд стран Европы, практикующих политику "полиция - часть общества" держит ЧАСТЬ полиции вообще не вооружённой.
s-300Согласен!!! Особенно учитывая нынешнее состояние полиции и её сотрудников.
Упрощённое мнение о том, что если дать полномочия приводить часть приговора в исполнение на месте при задержании путём отъёма части здоровья, то в стране настанет коммунизм, не разделяю.
Но и того беспредела, который граждане используют против СП, не должно быть.Чколько видео на ютубе, когда поддатые автовладельцы, в т.ч. женщины, лезут на полицейских, натурально бьют их - а полицейские лишь уговаривают уродов вести себя по-людски. Вот этого, ИМХО, не должно быть. Поднял руку на правоохранителя, причём не в порядке самозащиты, а в порядке самонападения - всё, полиция имеет право работать жёстко. Так - во всём мире. И деж упоротые негры в САСШ не рискуют откровенно прыгать на сотрудников полиции.Особенно когда у тех рука лежит на рукоятке пистолета.
s-300Но и не много, увы.
Случаев, когда бухие чиновники-покатушники лишались работы, когда дисапоры искали и выдавали своих залетевших, тоже немало.
s-300+1.
Здесь мы подходим уже к тому, что наверное и примирит все стороны дискуссии: положение дел с работй полиции "на земле" практически полностью следует из каких-то общих тенденций в государстве. Не может быть в одной стране сочетания эффективной бесстрашной полиции и существенного морального и делового разложения прочих структур государства.
Но это уже оффтор, да и раздел не тот. Думаю, все понимают это и сами.
bbcod888Всё правильно сказал охранник.
Однажды в больнице лежал, и был свидетелем как медсестры, пациентов из числа алкашей, растаскивали. А охранник стоял и смотрел. Аргумент у него был железный - а вдруг с ними, что случится, а он будет отвечать.
А русский народ давно определился: "Двое дерутся, третий не лезь. Получишь от обоих". (С)
Вы сами пробовали разнимать двоих, сравнимых по силе с вами? Скорее всего - нет. Поэтому не знаете, что разнять двоих дерущихся - это нужно самому иметь силу, превышающую совместную силу дерущихся. Только тогда их можно разнять. А если разниматель сам имеет силу, сопоставимую с одним дерущимся - йуха лысого он кого разнимет. В лучшем случае - полезет в драку, огребёт по башке и будет сидеть, пузыри пускать. В худшем - огребёт сразу от обоих.
Это школоту мелкую можно разнять. А с подростками это уже может не прокатить. Банально сил не хватит.
И не дай Бог разнимающий драку охранник хоть царапину поставит тем, кого разнимал. Сразу найдутся те, кто станет орать о зверствах охранника, побежит строчить телегу в милицию, да ещё и иск вчинит о компенсации ущерба здоровью.
Охраннику это за каким? Если два алкаша мутузят друг друга и не наносят вреда охраняемому имуществу - и пусть дерутся. Дурь друг другу повыбьют - всем спокойнее будет.
bbcod888А это уже проблемы медсестер и наличия у них мозгов. Если они не боятся словить от алкашни всё, вплоть до ножа - пусть лезут и разнимают. Теорию естественного отбора никто не отменял.
А вдруг с медсестрами что то случится?
bbcod888Извините, но то, что вы написали - это банальное нытье стандартного диванного обывателя, крайне далёкого от реального положения дел в реальном мире. Который сидит на диване и думает, что дерущихся алкашей кто-то ОБЯЗАН растаскивать. Сами не пробовали? В том же вашем случае в больнице? По вашим же словам - не пробовали. Охранник - не захотел, влезли медсёстры. А вы сердито топчите клаву, вместо того, чтоб просто написать: "тогда я пошёл и навёл порядок". Но вы порядок не навели. Как истеный лейберал - требуете, чтоб дерьмо вокруг разгребал кто угодно, но только не вы.
Извините, но то что вы написали, банальное нытье бюджетного паразита, вот прям слово в слово. У нас достаточно профессий где работники жизнью рискуют, а не местом и не ноют.
Ну и о чем с вами тогда говорить?
А почему я должен кого то разнимать, убирать , лечить? Тогда зачем мне государство, если я буду выполнять его функции? И деньги плати и гайки крути? Я не ведусь на это бюджетно-паразитное нытье о том, что я должен сам улицы убирать и на выборы депутатов ходить которые улучшают нашу жизнь. Ну вот не ведусь и все тут))) Я вроде тут писал, что фонарик держать не буду, так как у меня уплочено за обслуживание. И сам никогда не просил подтащить доску к циркулярке, донести автомат, подышать вместо меня полиуретаном, подежурить. По крайней мере не задейственных в этом людей. А вот пресс-служба МУ МВД, до меня через газету доносит, чтобы вечером по улице не ходил, не пользовался дорогими смартфонами и украшениями. Это и есть лейберализм? Будь по вашему)))
Pragmatik
А вы сердито топчите клаву, вместо того, чтоб просто написать: "тогда я пошёл и навёл порядок". Но вы порядок не навели. Как истеный лейберал - требуете, чтоб дерьмо вокруг разгребал кто угодно, но только не вы.
Ну и о чем с вами тогда говорить?
Pragmatik это слишком толсто, чтобы я клаву истоптал, надо потоньше.
bbcod888А жаль, ведь мог бы получиться интересный разговор о роли личности в государстве и государства вокруг личности.
Pragmatik это слишком толсто, чтобы я клаву истоптал, надо потоньше.
Естественно, при желании участников не скатывать тему в срачь, набросов на вентилятор, провокаций и прочего непотребства.
Попробуем, если не против?
Как-то прочёл на нашей ганзе, автор е.м.н.и.п mara2107, что они с парнями у себя в городе скинулись, закупили сухой смеси в строймаге, и заделали пару ям на перекрёстке дорог, из-за которых постоянно образовавалась транспортная сутолока на участке.
Признаюсь, был несколько удивлён.
Когда обсуждал со знакомыми, один точно так и сказал: а нафига тогда государство и т.д.
Но нас прервали, тема ушла, и я не выяснил его аргументов. А хотелось бы. Вот Pragmatik назвал Вас либералом, или обозвал, не знаю, как правильно выразиться. Но это чисто ярлык, без обид.
Раскроете свою точку зрения? Я не потроллить, мне правда интересно.
Да, и этот вопрос будет иметь отношение к теме топика о нарках, и "работе" с ними, если пойдёт обсуждение.
bbcod888А жаль, ведь мог бы получиться интересный разговор о роли личности в государстве и государства вокруг личности.
Pragmatik это слишком толсто, чтобы я клаву истоптал, надо потоньше.
Естественно, при желании участников не скатывать тему в срачь, набросов на вентилятор, провокаций и прочего непотребства.
Попробуем, если не против?
Как-то прочёл на нашей ганзе, автор е.м.н.и.п mara2107, что они с парнями у себя в городе скинулись, закупили сухой смеси в строймаге, и заделали пару ям на перекрёстке дорог, из-за которых постоянно образовавалась транспортная сутолока на участке.
Признаюсь, был несколько удивлён.
Когда обсуждал со знакомыми, один точно так и сказал: а нафига тогда государство и т.д.
Но нас прервали, тема ушла, и я не выяснил его аргументов. А хотелось бы. Вот Pragmatik назвал Вас либералом, или обозвал, не знаю, как правильно выразиться. Но это чисто ярлык, без обид.
Раскроете свою точку зрения? Я не потроллить, мне правда интересно.