Воронежская область. Подросток убил разбойника его же ножом.

Дядюшка Ух

Инцидент произошел в городе Боброве в Воронежской области. 35-летний мужчина попытался отобрать телефон у 14-летнего Вадима М., угрожая ему ножом. Молодому человеку удалось обезоружить нападавшего и в ходе завязавшейся драки ранить преступника его же ножом. Пройдя несколько метров, мужчина упал и потерял сознание, приехавшие на место происшествия медики констатировали смерть нападавшего. Вадим сам сдался полиции, рассказав подробности происшествия.

- По версии следствия, в ночное время мужчина потребовал у 14-летнего парня телефон для осуществления звонка. Получив отказ, мужчина достал нож и стал угрожать им подростку. Но последний выхватил у нападавшего нож и нанес им удар в область живота потерпевшего. После этого несовершеннолетний направился в отдел полиции, где сообщил о случившемся, - сообщила Елена Мануковская, старший помощник руководителя СКР по Воронежской области.

По факту преступления возбуждено уголовное дело по статье 'Убийство', подозреваемому избрана мера пресечения в виде присмотра.

http://lifenews.ru/news/147494

andrei1000

Лучше бы парню было бы 13 лет.

Ver6itel

Посмотрим что будет на самом деле, но если все так как описывают, то парню удачи и хорошего адвоката.
Может широкая огласка подтолкнет чинуш на пересмотр понятия оборона?

TIR

Читал эту новость и аккаунт его смотрел. И не только его.
Моё мнение - это не было необходимой обороной. И в его версии я сомневаюсь - выглядит крайне неправдоподобно.

Посмотрим.

Дядюшка Ух

TIR
И в его версии я сомневаюсь - выглядит крайне неправдоподобно.
Да, весьма странно. Многие взрослые дяди, даже обученные, при виде ножа стремятся увеличить дистанцию. А тут юный падаван без труда отнимает орудие и обращает его против владельца. Возможен промежуточный вариант, что нападавший был изрядно пьян и ножом всерьез орудовать не мог.
В любом случае пока выводы делать рано.

TIR
Посмотрим.

AU-Ratnikov

Ver6itel
Посмотрим что будет на самом деле, но если все так как описывают, то парню удачи и хорошего адвоката.
Если все было так как описывают - адвокат без надобности.
Но не верится написанному ...

optimus

Может дядька поддатый шел домой, а тут гоп-стоп, жизнь или кошелек. А у дядьки ток сиська с пивой, его ножиком и ахнули. Хотя че там да как непонятно.

AU-Ratnikov

Однако у стражей порядка есть основания полагать, что нож был у подростка при себе изначально. Возможно, убийство было не защитой от грабителя, а спланированным нападением. У этой версии есть основания - мальчик хоть и воспитывается в полной благополучной семье, имел проблемы с законом. Но не был судим из-за своего возраста. Убитый, кстати, тоже имеет не блестящую биографию - он имел судимость и злоупотреблял алкоголем.

- Орудие преступления направлено на экспертизу. Специалисты будут искать следы руки убитого, - рассказал руководитель Бобровского СО СУ СК России по Воронежской области Александр БЕЛОУС. - Расследование уголовного дела продолжается.
Подробнее: http://www.moe-online.ru/news/view/308120.html


Но все оказалось не так просто.

- И мальчик, и убитый мужчина ранее имели проблемы с законом, - рассказал Александр Белоус, руководитель Бобровского СО СУ СК России по Воронежской области. - Видеокамера на магазине, возле которого произошло ЧП, показала, что мальчик и его жертва сначала мирно разговаривали. Потом зашли за угол, и вскоре оттуда выбежал подросток. Будем проводить экспертизу ножа. Если на нем не обнаружат потовых выделений с руки убитого, это будет веской причиной считать, что подросток его зарезал не в целях самообороны. Не исключено, что причину ссоры стоит искать в криминальных знакомствах обоих: их приятелей привлекали к ответственности за хранение наркотиков.
http://www.kp.ru/online/news/1931333/

Sobaka1970

Вот и встретились два одиночества.
Они сошлись-волна и камень,
стихи и проза, лёд и пламень...
Благотворительная программа от воров в законе: сделай Россию не криминальной страной. На первый-второй расчитайсь, начали. Лица не имеющие криминальных наклонностей не участвуют и могут только посмотреть со стороны.

AU-Ratnikov

Sobaka1970
Лица не имеющие криминальных наклонностей не участвуют и могут только посмотреть со стороны.

А ставки делать?

Дядюшка Ух

AU-Ratnikov
Не исключено, что причину ссоры стоит искать в криминальных знакомствах обоих: их приятелей привлекали к ответственности за хранение наркотиков.
Такая самооборона сорвалась...

AU-Ratnikov

Дядюшка Ух
Такая самооборона сорвалась...



Да, не случилось нового героя у самоо...щиков.

Sobaka1970

AU-Ratnikov

А ставки делать?

Если такое случится-нужно будет поляну накрывать.

TIR

AU-Ratnikov
нож был у подростка при себе изначально
Логично!
AU-Ratnikov
Специалисты будут искать следы руки убитого
Мальчик был в теме. Я думаю он не до такой степени туп, чтобы забыть вложить нож в руки убитого, перед походом в полицию.
Тут другие экспертизы нужны. Криминалисты разберутся, если конечно не поленятся возиться с металлизацией в карманах и т.п.

AU-Ratnikov

TIR
Я думаю он не до такой степени туп, чтобы забыть вложить нож в руки убитого, перед походом в полицию.

Это в кино - хорошо, а в реальности за такие фокусы суд по максимуму отмерять будет за хитроопость.

alex4.5

и аккаунт его смотрел
ссылочку бы?

Kazbich

TIR
Тут другие экспертизы нужны.
Если раньше носил в кармане - будут микрочастицы ткани на рукоятке, ну и какие-либо микрочастицы от ножа на ткани кармана. Либо у покойного, либо у его оппонента.

Тот самый Дуб

Поправьте, если ошибаюсь: даже если по сабжу чистая правда, то вроде как в момент отъёма ножа непосредственную угрозу нападавший перестал представлять. Таким образом удар ножом по любому не является необходимой обороной.
Вот если бы они стали бороться и нападавший по неосторожности сам напоролся на нож, - тогда да.
Навскидку ссылку не назову, но были прецеденты.

Дядюшка Ух

Тот самый Дуб
даже если по сабжу чистая правда, то вроде как в момент отъёма ножа непосредственную угрозу нападавший перестал представлять. Таким образом удар ножом по любому не является необходимой обороной.
Да. Но с учетом возраста оборонявшегося могли бы в его пользу все трактовать. Если бы не подпорченная с младых лет репутация "пионера".

BOLT2000

Лица не имеющие криминальных наклонностей не участвуют и могут только посмотреть со стороны.
...если не попадут под случайную раздачу...

Vlad V

Тот самый Дуб
то вроде как в момент отъёма ножа непосредственную угрозу нападавший перестал представлять

В законе этого нет.

Дядюшка Ух

Vlad V
В законе этого нет.
Но на практике вопросы будут.

TIR

alex4.5
ссылочку бы?
Щас на дитяти набросятся.. Кому СИЛЬНО надо ищите на япе новость, там в комментах линк есть.

Sobaka1970

BOLT2000
...если не попадут под случайную раздачу...

Нефиг лезть не в своё дело.

BOLT2000

Нефиг лезть не в своё дело.
Лезть - не обязательно... Иногда достаточно просто проходить мимо... По своим делам...

TIR

Тот самый Дуб
Поправьте, если ошибаюсь: даже если по сабжу чистая правда, то вроде как в момент отъёма ножа непосредственную угрозу нападавший перестал представлять. Таким образом удар ножом по любому не является необходимой обороной.
Есть приёмы не отнимания, но направления ножа против угрожающего им же. В этом случае будет явная необходимая оборона.
Если нож был отнят у нападавшего, получаем изначальный расклад разбойного нападения и наличия ножа у самооборонщика. Превышение это или нет - действительно сложно разобраться. Нужно смотреть практику по таким делам. Я читал случай из практики где подобные действия были оценены как превышение.

Но здесь речь идёт о другом. Следствие на данный момент подозревает этого подростка в умышленном убийстве. А это уже, как говорит Каневский, совсем другая история... 😛

BOLT2000

Следствие на данный момент подозревает этого подростка в умышленном убийстве
...причём ЕГО личным ножом...

Vlad V

TIR
умышленном убийстве

извиняюсь за придирку, но нет такого понятия в российском праве.

TIR

Vlad V, вы правы. Просто в убийстве (оно же умышленное причинение смерти).

Sobaka1970

BOLT2000
Лезть - не обязательно... Иногда достаточно просто проходить мимо... По своим делам...

Не мешайте мне мечтать. Кайфоломщик. И вообще забейте болт на мои фантазии. Свои накурите.

Prolet

бан.

TIR

Prolet
если бы просто пацан зарезал бы, врятли стал полицаев вызывать
Если бы он этого не сделал соскочить у него не было бы шансов. А так Иванникову из себя будет строить. Какое-то время... До суда.
Его бы и без камер нашли - как пить дать.

Sobaka1970

TIR
Если бы он этого не сделал соскочить у него не было бы шансов. А так Иванникову из себя будет строить. Какое-то время... До суда.
Его бы и без камер нашли - как пить дать.

Начитаются дурачки детективов по телевизору и мечтают совершить идеальное преступление.

BEV

Тот самый Дуб
Поправьте, если ошибаюсь: даже если по сабжу чистая правда, то вроде как в момент отъёма ножа непосредственную угрозу нападавший перестал представлять. Таким образом удар ножом по любому не является необходимой обороной.
Предлагаю считать это самоубийством

ASDER_K

Vlad V
извиняюсь за придирку, но нет такого понятия в российском праве.
а если "убийство, совершенное умышленно"?

Vlad V

ASDER_K
а если "убийство, совершенное умышленно"?

я просто имел в виду то, что в ст. 105 просто "убийство", а понятия "умышленное" и "неумышленное" было в старом УК. Сейчас "причинение смерти по неосторожности".

ASDER_K

Vlad V
а понятия "умышленное" и "неумышленное" было в старом УК
в новом они в общей части просто - глава 5

oxrval

Интересно как бы нашли если бы камер не было? Школьник глуп как овца... Очевидцев не было как и камер над местом совершения преступления. Ударил ножом, добавил бы ещё, далее нож вытер о полутруп, побежал бы оттуда по центру дороги (чтобы сыскная собака не могла взять след) затем нож дома бы протёр нашатырным спиртом (отлично убирает всю органику) далее бы немного подержал над огнём газовой плиты (для надёжности) далее нож можно уже в реку или в мусорник далеко от дома, никому ничего не болтать, вести себя как ничего не случилось и никто бы никогда бы не доказал что это он. Как бы доказали что он был там в том месте и совершал если не было очевидцев а на трупе его волосков, частичек кожи? 100% висяк.

oleg4everJ

oxrval
Интересно как бы нашли если бы камер не было? Школьник глуп как овца... Очевидцев не было как и камер над местом совершения преступления. Ударил ножом, добавил бы ещё, далее нож вытер о полутруп, побежал бы оттуда по центру дороги (чтобы сыскная собака не могла взять след) затем нож дома бы протёр нашатырным спиртом (отлично убирает всю органику) далее бы немного подержал над огнём газовой плиты (для надёжности) далее нож можно уже в реку или в мусорник далеко от дома, никому ничего не болтать, вести себя как ничего не случилось и никто бы никогда бы не доказал что это он. Как бы доказали что он был там в том месте и совершал если не было очевидцев а на трупе его волосков, частичек кожи? 100% висяк.
глуп как овца...

wasya83

нашли бы по сотовому телефону

Esterdes

Ударил ножом, добавил бы ещё, далее нож вытер о полутруп, побежал бы оттуда по центру дороги (чтобы сыскная собака не могла взять след) затем нож дома бы протёр нашатырным спиртом (отлично убирает всю органику) далее бы немного подержал над огнём газовой плиты (для надёжности) далее нож можно уже в реку или в мусорник далеко от дома, никому ничего не болтать
Серго, тебя опять выписали?

Esterdes

Поправьте, если ошибаюсь: даже если по сабжу чистая правда, то вроде как в момент отъёма ножа непосредственную угрозу нападавший перестал представлять. Таким образом удар ножом по любому не является необходимой обороной.
Нет не так. Угрозы нет, когда нападение закончилось. Но нападать-то можно и без ножа.

ASDER_K

Originally posted by :
далее нож можно уже в реку или в мусорник далеко от дома,
непрофессионально. надо включить точило и сточить нож до нуля, а пыль развеять над океаном.

Дядюшка Ух

oxrval
Как бы доказали...
"Признание - царица доказательств!" (с) 😀

Наум

Ударил ножом, добавил бы ещё, далее нож вытер о полутруп, побежал бы оттуда по центру дороги (чтобы сыскная собака не могла взять след) затем нож дома бы протёр нашатырным спиртом (отлично убирает всю органику) далее бы немного подержал над огнём газовой плиты (для надёжности) далее нож можно уже в реку или в мусорник далеко от дома, никому ничего не болтать
ой 😊 😊 😊

oxrval

oleg4everJглуп как овца...
И туп как осёл...

oxrval

EsterdesСерго, тебя опять выписали?
Извините, вы к кому обращаетесь?

oxrval

Наумой 😊 😊 😊
Уважаемый, Вас это шокировало?