Дословное понимание поговорок приводит к печальным последствиям.

Hunter_069

В московском колледже умер подросток, которого пытались "мочить в сортире"
Столичные следователи выясняют обстоятельства гибели несовершеннолетнего в колледже. Установлено, что над потерпевшим издевалась группа подростков. Они связали ему ноги, а потом опускали мальчика в унитаз. Однако, согласно официальной версии, убивать студента колледжа злоумышленники не хотели.

Уголовное дело возбуждено по ч. 1 ст. 109 УК РФ ("Причинение смерти по неосторожности"), сообщает официальный сайт ГСУ СК РФ Москвы.

По данным начатого расследования, преступление было совершено 23 декабря примерно в 13:30 в политехническом колледже N8. Там группа подростков издевалась над соучеником.

Студенты связали ноги потерпевшего скотчем, а затем "несколько раз макнули его в унитаз", сообщил "БалтИнфо" источник в правоохранительных органах.

По предварительной информации, пострадавшего опускали в унитаз ногами вперед. Затем его "оставили в туалете".

"Юноша самостоятельно допрыгал до класса, где упал, ударился шеей", - добавил собеседник.

Как уточняет "Интерфакс", при падении студент ударился кадыком об угол парты.

Пострадавший потерял сознание, а к приезду скорой помощи скончался. Точная причина смерти будет установлена в ходе судмедэкспертизы. По предварительным данным, подросток умер от удушья. http://www.newsru.com/crime/24...cwetmrdmsk.html


TIR

Прикол довольно безобидный.

Hunter_069
Пострадавший потерял сознание, а к приезду скорой помощи скончался. Точная причина смерти будет установлена в ходе судмедэкспертизы. По предварительным данным, подросток умер от удушья.
Если свидетелей много и его не били (ибо кадык могли сломать до этого ударом руки или толкнув на парту) - то никто не виноват.

Могло быть и иначе. Пострадавшему в процессе связывания сломали кадык, тот поспешил обратиться за помощью, но говорить не мог. Допрыгал до аудитории а там теряя сознание из-за удушья упал и ударился о парту.
Достаточно было иметь один нож и ручку, выполнить трахеостомию - парень бы жил.

akimov

TIR
Прикол довольно безобидный.
Достаточно было иметь один нож и ручку, выполнить трахеостомию - парень бы жил.

А у меня тоже версия есть: он мог сам себе ноги скотчем обмотать, врезать себе в кадык, мокнуться в унитаз и с таким видом приползти в класс чтобы благополучно покинуть этот мир. И все это чтобы подставить своих ни в чем не виновных одноклассников - вот такой подлец!

Интернет-теоретикам и военам привет! 😊

AU-Ratnikov

TIR
Если свидетелей много и его не били (ибо кадык могли сломать до этого ударом руки или толкнув на парту) - то никто не виноват.

Виновата администрация колледжа, вплоть до уголовного наказания отдельных сотрудников.

Hunter_069

Ну да. Администрации 100% косяк... Уже давно все камерами пора обвешать. Наши детишки еще и не такое без присмотра могут выкинуть. А уж сортир то главный объект наблюдения. Весь криминал там...

TIR

AU-Ratnikov
Виновата администрация колледжа, вплоть до уголовного наказания отдельных сотрудников.
А по какой статье?

TIR

Hunter_069
Уже давно все камерами пора обвешать. Наши детишки еще и не такое без присмотра могут выкинуть. А уж сортир то главный объект наблюдения. Весь криминал там...
Весь криминал в женских раздевалках. Туда камер побольше надо.

Hunter_069

А по какой статье?
Халатность, повлекшая смерть человека. ч.2 ст. 293 УК РФ. По идее...

AU-Ratnikov

TIR
А по какой статье?
Hunter_069
Халатность, повлекшая смерть человека. ч.2 ст. 293 УК РФ. По идее...

По идее. Я на память только кое что из УК РСФСР помню, все равно ПОЛОЖЕНО при работе КАЖДЫЙ раз по свежей версии перечитывать.

TIR

Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей
А что именно из обязанностей не исполнила администрация колледжа? Контроль поведения в мужских туалетах? Или оперативное пресечение попыток прыгать? )
Студенты это уже взрослые люди, которые не нуждаются в присмотре и несут на себе бремя ответственности за свои действия. Задача администрации обеспечивать учебный процесс.

Am-StaFF

Видео с камер наблюдения колледжа https://www.youtube.com/watch?v=dlNJNNkqU3g

ASDER_K

293 часть 2
Статья 293 УК РФ. Халатность

1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

2. То же деяние, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека, -

наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -

наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Примечание. Крупным ущербом в настоящей статье признается ущерб, сумма которого превышает один миллион пятьсот тысяч рублей.

TIR

ASDER_K я тоже перечитал и даже комментарий. И не нашёл за что можно зацепиться в отношении администрации. Связь примерно такая же как между несчастным случаем в подъезде и его жителями. Администрация и педагог свои обязанности выполняли в полном объеме.

Привлекать нужно тех, кто связывал и придавал ему ускорение. Не находите это логичным? Например за причинение смерти по неосторожности. На видео отчетливо видно как его в коридоре, связанного. толкает вытянутыми руками парень в жилетке, непосредственно к столу тот летит после очередного толчка.

Вот вам непосредственный виновник смерти. Без вариантов.

ASDER_K

TIR
Связь примерно такая же как между несчастным случаем в подъезде и его жителями. Администрация и педагог свои обязанности выполняли в полном объеме.
нет.
TIR
Вот вам непосредственный виновник смерти. Без вариантов.
непосредственный - да. по неосторожноти.
но! администрация школы - палюасу отвечает за ЧП в ее стенах.

TIR

ASDER_K
администрация школы - палюасу отвечает за ЧП в ее стенах
Это вам так учителя в школе говорили, когда пытались обосновать почему они лезут в ваши дела? )) Знакомо. На детей действует. ЧП кстати в ССУЗе было.

Как вы им пришьёте халатность? Как вы докажете что они относились к службе недобросовестно и не выполняли своих обязанностей? В чём конкретно это выражалось? Конкретное деяние, образующее состав преступления можете указать?

Ver6itel

TIR
Достаточно было иметь один нож и ручку, выполнить трахеостомию - парень бы жил.

Вы серьезно? Без должной квалификации то? Ну удачи.

ASDER_K

TIR
Конкретное деяние, образующее состав преступления можете указать?
легко.
деяние - образующее состав - бездействие по непредотвращению трагедии.

andrei1000

Не сам же он себя связал, кто связывал тому и рукавички шить.

AU-Ratnikov

TIR
А что именно из обязанностей не исполнила администрация колледжа?

Именно это и будет выяснять следователь.

banzaj11

сложно понять что там было.
вполне вероятно что была игра такая.всякое было в моем детстве что могло кончиться статьей. вспоминать бывает страшно. а ведь ничего злого в голове не имели,просто дурь малолетняя...
правда то среди друзей.

вобщем в ситуации можно разобраться можно только зная отношения парня и тех кто его связал.

трудная задачка.

Джек2013

Конкретное деяние, образующее состав преступления можете указать?
вовремя не проконтролировали мужской туалет! Вообще-то , обычно педагогический коллектив-женский..Ну хоть один то мужик в коллективе должОн быть- вот он и виноват.Вроде про связанные руки речи не было...как при падении трезвым можно удариться кадыком?О_О

Дядюшка Ух

Помню, у нас в школе в середине 90-х "доигрались". Тогда дежурные по школе на каждом этаже стояли, задачей которых, в числе прочих, было следить, чтобы ученики по коридорам не носились. И вот такой "пионерский патруль" заловил то ли третье- то ли пятиклассника. Ну и решили наказать. Заставили делать приседания. Ну и один из "помощников шерифа" решил "прикольнуться". Взял из рядом находившегося кабинета с учительского стола указку, покрался к приседавшему со спины и в момент выполнения упражнения подставил указку снизу острым концом. Получилось натуральное "посажение на кол". Указка четко вошла в прямую кишку, пробив ее. Увезли в реанимацию, еле спасли.

Вот такие игрища бывают... Историю ту замяли. "Шутника" на учет поставили, директору с завучем вроде бы ничего не было. по крайней мере, не уволили. Но это было очень давно. Сейчас, как минимум, в прокуратуру руководство колледжа затаскают. А участникам шоу светит судимость. Хоть и условная, скорее всего, но с такого события взрослую жизнь начинать - не лучший вариант.

Lexa72rus

banzaj11
вполне вероятно что была игра такая.

Ну да, была. Чмори лошка называется. Дети жестоки.

Hunter_069

Сейчас изымут все должностные обязанности руководства. Всегда в колледже есть зам по безопасности. Вот он и есть первый кандидат на статью за халатность. Следствие смотрит документы. Их не интересуют рассказы о том как не смогли и почему. Положено, а не сделал - случилось, получи УД...

Джек2013
Вроде про связанные руки речи не было...
На видео видно, что его скотчем как мумию замотали.И руки и ноги...

TIR

Ver6itel
Вы серьезно? Без должной квалификации то? Ну удачи.
Блин вы правы. Лучше не рисковать - пусть умирает. Логика нот детектед.
ASDER_K
бездействие по непредотвращению трагедии
😀 Лол! Только поправлю, правильно сказать "непредотвращение трагедии" или "бездействие по предотвращению трагедии".

Прикидываете вскакивает учительница на перемене... Я должна предотвратить трагедию! Сегодня кто-то умрёт! И несётся хрен знает куда с криками "спасайтесь! может произойти трагедия!" при этом хватая всех и укладывая на пол.

Дядюшка Ух

Уже второй день студентов филиала политехнического колледжа на Дмитровском шоссе, где 23 декабря прямо в классе погиб 17-летний учащийся, педагоги выводят через черный ход - чтобы их не расспрашивали любопытные. Комментариев по поводу трагедии колледж не дает, а следователей, работающих в его стенах, руководство учебного заведения уверяет в том, что с Сергеем произошел несчастный случай. А вот друзья Сережи открыли в соцсетях страничку, где обсуждают случившееся и жаждут возмездия.

Напомним, 23 декабря в аудитории колледжа учащийся 'не удержал равновесие и в результате падения ударился кадыком о парту, что привело его к смерти от асфиксии рвотными массами'. Произошедшее зафиксировали камеры видеонаблюдения в аудитории. На записи подросток с перемотанными скотчем ногами скакал по коридору под улюлюканье однокурсников и ему удалось добраться до аудитории, где уже находится преподаватель. Но здесь подросток не просто упал, пролетел вперед к учительскому столу, о ребро которого и ударился горлом. Удар получился смертельным - перелом подъязычной кости.

По свидетельству очевидцев, со связанными ногами парень прискакал в аудиторию аж из мужского туалета. А по утверждению представителей, это была добровольная игра и сам Сергей перед ее началом радостно забегал в учительскую за скотчем - мол, сейчас мне ноги будут перевязывать!

Что же это за веселая игра такая, где ноги перевязывают только одному участнику? И правда ли, что погибшего Сергея сокурсники давно и планомерно гнобили?

'В кадре видеоролика, если приглядеться, видна рука, толкающая Сергея, а преподаватель все это наблюдала и не пресекла', - так рассказали представители колледжа, добавив, что будь они родителями погибшего мальчика, то подали бы в суд. 'Почему учитель, которая была в аудитории в тот момент, спокойно смотрела? Привыкла к тому, что с парнем так обращаются?' - задается вопросом студентка этого же колледжа.

Друзья Сергея из Долгопрудного, где он жил, говорят, что, пока колледж будет всячески отмазываться от ответственности за смерть учащегося, среди них найдутся те, кто захочет сам наказать убийцу. Ведь в их компании известно имя толкнувшего - парня в темной жилетке с белыми рукавами, чья рука видна в видеоролике.

'Пусть будет так, как сказано в законе! Ребят, не делайте глупостей, не совершайте самосуд! Вы испортите жизнь лишь себе. Сережу не вернуть! Мы должны добиться того, чтобы люди не остались безнаказанными!' - так призывает бывшая девушка погибшего Сергея, соседка по дому.

- Мы заходили к его родителям, хотели помочь, - рассказала Оля, - но они не хотят ни с кем разговаривать, говорят: 'Мы не можем сейчас видеть подростков'.

На вопрос, почему, по ее мнению, Сергея могли недолюбливать сокурсники, Оля отвечает так: 'Он был очень умный и хотел учиться. А ребята в колледже не давали ему этого делать.'.

Звучит версия, что Сергей действительно сам мог согласиться на прыжки в замотанном скотчем виде - лишь бы обидчики отвязались.

Алексей: 'Я знал Серегу больше и дольше всех и могу сказать - только в нашей компании его считали человеком. Для других он был просто игрушкой, с которой можно поиграть и поиздеваться... Надеюсь он простит мне эти слова'.

Роман: 'Я знал Сережу как веселого пацана доброго, веселого. Но то, что над ним издевались в колледже, это явно. Не знаю, почему, он никогда не рассказывал'.

Татьяна: 'Серёжа был светлым и очень хорошим человеком и ничего никому плохого не делал. Он всегда приходил на помощь другим, выручал в любое время'.

- Мог ли Сережа добровольно позволить обмотать себя скотчем, чтобы 'задобрить' своих мучителей? - спрашиваю я подругу погибшего.

- Нет, не мог! - утверждает она. - Я уверена, что он сопротивлялся. Если бы это была игра, они бы не стали заматывать руки - чтобы он мог их подставить, если бы стал падать. Но они замотали его с руками! Вряд ли Сережа на это согласился сам, он не любил злые игры.

http://www.mk.ru/moscow/2014/1...y-samosuda.html

Hunter_069

TIR
Прикидываете вскакивает учительница на перемене... Я должна предотвратить трагедию! Сегодня кто-то умрёт! И несётся хрен знает куда с криками "спасайтесь! может произойти трагедия!" при этом хватая всех и укладывая на пол.

Уж не знаю, на сколько вы знакомы с основами следствия, но вижу что не сильно, т.к. пишете подобное.
Бытовые вещи, описанные в вашем саркастическом посте, следствие не интересуют. По факту я уже написал - изымут все документы, регламентирующие должностные обязанности работников колледжа. Они стандартные. В обязанности зам. директора по безопасности однозначно вписано, что он обязан обеспечивать безопасность каждого учащегося, находящегося в стенах заведения. И всё. Объяснения, что "...я не могу стоять в каждом сортире и кабинете", в данном случае не прокатывают. Следствие смотрит документальные материалы и статья о халатности всегда основана на документах. Т.е. имеются закрепленные на бумаге должностные обязанности и факт их ненадлежащего исполнения, вследствие чего погиб человек.

ASDER_K

TIR
Лол! Только поправлю, правильно сказать "непредотвращение трагедии" или "бездействие по предотвращению трагедии".
мы рады что вы рады 😊
мне не менее забавен уровень вашей юридической грамотности в обрамлении попыток применить к сугубо юридическим проблемам крестянско - пролетарскую смекалку.

а в посте 26 описание как раз того, что администрация не предотвратила бездействием. и что привело к трагедии.

Hunter_069
По факту я уже написал - изымут все документы, регламентирующие должностные обязанности работников колледжа. Они стандартные. В обязанности зам. директора по безопасности однозначно вписано, что он обязан обеспечивать безопасность каждого учащегося, находящегося в стенах заведения. И всё
именно так.
Hunter_069
Следствие смотрит документальные материалы и статья о халатности всегда основана на документах. Т.е. имеются закрепленные на бумаге должностные обязанности и факт их ненадлежащего исполнения, вследствие чего погиб человек.
а остальное - лирика.

Леонид Ильич

Дядюшка Ух
На вопрос, почему, по ее мнению, Сергея могли недолюбливать сокурсники, Оля отвечает так: 'Он был очень умный и хотел учиться. А ребята в колледже не давали ему этого делать.'.

ну ясно- ботан. только не понятно как родители допустили, что он оказался в колледже? ведь это по сути ПТУ (ну или технарь).

TIR

Hunter_069
Уж не знаю, на сколько вы знакомы с основами следствия
Почитайте криминалистику. И тоже будете знакомы 😛 А ещё уголовный процесс. И тогда, может, поймёте, что в данной ситуации всё будет решаться на судебном следствии. И без доказухи состава виновного деяния - предъявлять суду нечего.
Hunter_069
Бытовые вещи, описанные в вашем саркастическом посте, следствие не интересуют.
Я что-то говорил о следствии? Мне интересно как себе представляет предотвращение трагедии ASDER_K. В законе такого понятия как "предотвращение трагедии" вообще нет.
ASDER_K
в посте 26 описание как раз того, что администрация не предотвратила бездействием. и что привело к трагедии.
Что именно не предотвратила администрация? Полёт к столу? Или посещение туалета? Или, быть может, доступ к скотчу?
Hunter_069
В обязанности зам. директора по безопасности однозначно вписано, что он обязан обеспечивать безопасность каждого учащегося, находящегося в стенах заведения.
Дайте мне пруфлинк. Тогда поговорим о содержании данного понятия и методах обеспечения безопасности. Полиция тоже обязана обеспечивать безопасность. Кто из полицейских сел в тюрьму, когда в районе их патрулирования совершено преступление?! 😛 Вот именно!
Однако по вашей чудо-логике за каждый пук на улице должно садиться в тюрьму начальство РОВД. А уж за убийство так и вообще самого президента посадить надо. Он же является гарантом конституционных прав и свобод граждан. Верно? Трагедию не предотвратил. Преступное бездействие однако 😀
Hunter_069
Объяснения, что "...я не могу стоять в каждом сортире и кабинете", в данном случае не прокатывают.
Никто никаких объяснений давать не будет. Дадут показания - сидел в кабинете, выполнял свои служебные обязанности. Прокурор преступных деяний суду предоставить не сможет. Ибо суд интересует конкретика а не философия и лирика, как тут верно подмечено. В чём конкретно заключалось преступное деяние администрации? Какой документ они не подписали, какое действие не выполнили, какого приказа подчиненным не отдали?

TIR

Леонид Ильич
как родители допустили, что он оказался в колледже? ведь это по сути ПТУ
Колледж это техникум. ССУЗ. Впрочем, и в ПТУ никого не убивают, как правило.

PS Кстати, кого посадили за расстрел в Отрадном (263школа). Ведь там ещё почище были события, а безопасность не обеспечена. А знаете кого? НИКОГО. Потому что IRL никто не виноват, кроме стрелявшего, да и того богатые родители отмазали.

Возможности организовать КПП на уровне военной базы в горячей точке - в школе нет. Если стрелок не несёт никакой ответственности, смешно будет подумать что её понесёт уборщица или там завуч, директор. Или вы... Или я... Или правительство... Вот у кого тут есть оружие, почему вы там не были и не предотвратили трагедию? Преступное бездействие, однако! Вот думаю вас и справедливо посадить будет 😀 С формулировкой "бездействие по предотвращению трагедии".

Hunter_069

TIR
Почитайте криминалистику. И тоже будете знакомы А ещё уголовный процесс. И тогда, может, поймёте, что в данной ситуации всё будет решаться на судебном следствии. И без доказухи состава виновного деяния - предъявлять суду нечего.

На судебном заседании в данной ситуации будет рассматриваться только оконченное производством уголовное дело. Это не гражданские правоотношения, чтобы предъявлять суду какие-то непонятные "доказухи". Есть погибший. Есть учебное заведение, где он погиб. Есть не исполнившие свои обязанности сотрудники. Все. Все основания для возбуждения УД есть. "доказухой" здесь уже является подписанная обвиняемым бумага, в том что он согласен с возложенными на него служебными обязанностями. То что у нас в России, да и во всем мире многие "отмазываются" от УД, используя различные возможности, это ни для кого не секрет. А здесь мы рассматриваем "сферического коня в вакууме" и если следователь добросовестно исполнит свои обязанности, то ряд сотрудников учаги должен оказаться на скамье подсудимых... А как уж оно будет на практике, нам и науке неизвестно... Отмазывают чаще всего из-за того, что большие чиновники в образовании и других сферах бояться за свою задницу, т.к. все запущено до невозможности по их вине. Никому не жалко конкретного директора или сотрудника учаги, величина мелкая больно. Все за свою попу переживают то.

TIR

Hunter_069
На судебном заседании в данной ситуации будет рассматриваться только оконченное производством уголовное дело
Уголовное дело разрешается судом. Оно никак не может быть "оконченным" на этом этапе уголовного процесса.

Погуглите "уголовный процесс, судебные стадии". А заодно что такое "судебное следствие", как центральная часть уголовного процесса.

Hunter_069
"доказухой" здесь уже является подписанная обвиняемым бумага, в том что он согласен с возложенными на него служебными обязанностями.
Это доказывает что он подписал какую-то бумагу и, возможно, действительно был ознакомлен сво своими должностными обязанностями. Но НИКАК не доказывает халатности в его работе.
Кстати, текст этой бумаги, вы случаем опубликовать не можете? Интересно почитать что же там такого не исполнила администрация...
Hunter_069
Есть не исполнившие свои обязанности сотрудники.
Вот это и придётся доказать суду. Более того, придётся доказать причинно-следственную связь и виновный характер деяния. Т.е. осознанность и умышленность деяния либо легкомыслие. И всё это должно быть представлено в виде документов, показаний, экспертиз и т.д.
Просто "прикола ради", по требованию народа или отдельных активистов, в РФ в тюрьму не садят. То что вы описываете называется судилище. Никакого отношения к правосудию РФ - не имеет.
Hunter_069
А здесь мы рассматриваем "сферического коня в вакууме" и если следователь добросовестно исполнит свои обязанности, то ряд сотрудников учаги должен оказаться на скамье подсудимых...
Это вы рассматриваете "сферического коня в вакууме" а конкретику, которую я уже третий раз прошу предоставить вы мне не показываете. На скамье подсудимых по этому делу чисто теоретически оказаться можете даже вы. Это не означает что суд сочтёт вас виновным и что удастя как-либо доказать вашу вину.

Я лично убеждён что не только по закону, но и с т.з. морали и общественного сознания - руководство колледжа не имеет и не может иметь никакого отношения к данному событию. Обвинять здесь можно и нужно только его сокурсников. ИМХО. Они взрослые, вменяемые люди, которые несут ответственность за свои действия и в контроле взрослых уже не нуждаются. Бабуля преподаватель не супермен, чтобы перехватить в полёте парня за 0,1с. Да и никто не не смог - ни я, ни вы. Дирекция учреждения в своих кабинетах, выполняет свою работу, охрана на своих местах. Каждый занят своим делом, добросовестно исполняет свои обязанности.
А коли хотите героизмом заняться - идите в школьный туалет и контроллируйте, можете даже видеокамеры поставить. Одна беда что такого сознательного гражданина могут привлечь уже по более неприятной статье 😀 Да и на зоне не поймут такой сознательности 😛

Кстати, у нас в школе за все события в туалете (рисование на стенах, забивание унитаза, петарды и т.д.) несли дисциплинарную ответственность сами школьники, а не преподаватели. И за беготню по коридорам тоже. А когда мы с одноклассником дежурили и какой-то идиот расшибал себе башку, пока бегал, мы звали завуча, потом балбеса тянули на осмотр в медпункт, а после этого он получал люлей. Не я (ученик) или завуч, директор - а именно он сам.
Ибо его предупреждали - не бегать по коридорам. Но если бы он упорол что-то не менее тупое, о чём его НЕ предупреждали (разбил бы стекло головой) - то после лечения он бы всё равно получил люлей. И только он. И если бы он воткнул вилку в глаз другу - опять же получил бы только он, в т.ч. и от милиции. А школа постоянно сплавляет идиотов в спецшколы и даже дурки. Это при том что в ССУЗе детей уже нет, кстати.

Более того я вам открою тайну. Против администрации колледжа даже нет оснований к возбуждению УД. А по сему нет смысла обсуждать виновны ли они - самого УД нет. Пока оно только в воображении у вас.

AU-Ratnikov

TIR
Я лично убеждён что не только по закону, но и с т.з. морали и общественного сознания - руководство колледжа не имеет и не может иметь никакого отношения к данному событию. Обвинять здесь можно и нужно только его сокурсников. ИМХО.
Вы не из правозащитников каких часом будете?
Вы фантазии какие то все время пишите на правовые темы.

TIR

А кого защищать? Никто не подвергается каким-то неправовым воздействиям. А сейчас вы процитировали моё личное мнение - к праву данная цитата и подавно отношения не имеет. Так что мимо.

AU-Ratnikov

TIR
Так что мимо.



Я про законодательство.
Администрация колледжа несет ответственность за жизнь и здоровьице учащихся, а также и сотрудников и посетителей находящихся на его территории.

TIR

AU-Ratnikov
Администрация колледжа несет ответственность за жизнь и здоровьице учащихся, а также и сотрудников и посетителей находящихся на его территории.
Что за закон такой? ))
Впрочем, не важно на самом деле - уголовный кодекс единственный источник уголовного права. По сему, если их деяния не будут подпадать ни под какую статью УК - никакой уголовной ответственности они понести не смогут. Даже если сами захотят. Вы согласны?
По предложенной ст 293 ч.2 пока что нет состава преступления, да и вины. Вместо этого вы опять начинаете про ответственность. Это не состав преступления и не виновное деяние. Это просто ....ответственность 😊 В ст. 293 про неё ни слова.

А без состава и вины, ну никак дело не пойдёт 😛 Несомненно, что решать - есть основания для УД или нет будет следствие, как вы сами подметили. И ВДРУГ может найтись какая-то конкретика. Но пока что её нету и мы о ней не знаем. А посему утверждать что администрацию нужно наказать и она будет наказана - низзя. Это только подозрения.

TIR

Меня как-то начальник пытался убедить что если меня в рабочее время собьёт машина то он сядет в тюрьму. Фейспалм! Я даже не спорил. Правовая безграмотность среди населения - обычное дело. Человек не понимает о чем говорит, но "где-то слышал" от таких же как он.

AU-Ratnikov

TIR
В ст. 293 про неё ни слова.

Это Вам кажется. Что является Вашим правом и Вашим личным делом конечно.


TIR
Меня как-то начальник пытался убедить что если меня в рабочее время собьёт машина то он сядет в тюрьму. Фейспалм! Я даже не спорил.


Не зная всех обстоятельств я не могу сказать прав он был или ошибался.
Вводная неполна.

TIR
Правовая безграмотность среди населения - обычное дело. Человек не понимает о чем говорит, но "где-то слышал" от таких же как он.


Именно это я и наблюдаю.
Уж извините, но ...

TIR

AU-Ratnikov
Это Вам кажется
Мне кажется? 😀 Покажите мне слово "ответственность" в статье 293! Жду.
Вот даже линк, дабы вам не мучаться http://www.zakonrf.info/uk/293/
AU-Ratnikov
Именно это я и наблюдаю.
Уж извините, но ...
Ну хоть раз наши мнения сошлись, хехе. Я ведь наблюдаю то же самое 😛 Люди не могут сослаться на закон, но где-то слышали звон. Спрашиваешь за что посадят - отвечают что за ответственность посадят.
Ну не понимаете суть статьи, почитайте комментарий, неужели так сложно?
http://www.ugolkod.ru/kommentarii-k-st-293-uk-rf

Из него можно было (если бы некоторые участники темы почитали) усвоить что халатность это когда есть:
1) деяние, последствия и причинная связь между ними.
2) неосторожная форма вины в виде преступного легкомыслия или небрежности
3) статус должностного лица

Есть не в теории, а в документах предварительного следствия, которые лягут на стол суда. Как видим ни о какой ответственности за территорию, тут, опять же, речи нет.

AU-Ratnikov

TIR
Ну не понимаете суть статьи, почитайте комментарий, неужели так сложно?

Да я и сам написать могу.

TIR
Мне кажется? Покажите мне слово "ответственность" в статье 293! Жду.

Детский сад, какой то.

Hunter_069

Да уж... Интересная трактовка статей УК. Нет слова ответственность, значит не виноват. Выходит СК у нас беспределом занимается. Потравились ту давеча в котельной угарным газом двое работников насмерть, а к уголовной ответственности за халатность главного инженера привлекли. А он же бедолага и следить за ними не мог, да и вообще, по логике TIR:

TIR
что в ССУЗе детей уже нет, кстати.

Более того я вам открою тайну. Против администрации колледжа даже нет оснований к возбуждению УД. А по сему нет смысла обсуждать виновны ли они - самого УД нет. Пока оно только в воображении у вас.

[/QUOTE
[QUOTE]TIR
Я лично убеждён что не только по закону, но и с т.з. морали и общественного сознания - руководство колледжа не имеет и не может иметь никакого отношения к данному событию. Обвинять здесь можно и нужно только его сокурсников. ИМХО.

ни за что не отвечает. Они же сами дураки, сами и угорели, сами ответственность несут, а главный инжинер полностью "неувиновьний". Ночью с ними не сидел, водку не пил, за газом не следил. Дома спал, с женой... Беспредел!!! Свободу главному инженеру!!! 😀

AU-Ratnikov

Hunter_069
Выходит СК у нас беспределом занимается.

Выходит так. 😀

ASDER_K

TIR красавчег, реально 😊
так незамутненно писать ерунду...
завидую, честно.

Hunter_069

Тема имеет развитие.
http://www.newsru.com/crime/26dec2014/collegmplotlynch.html
Друзья студента московского колледжа, погибшего от издевательств в классе на глазах у учительницы, хотят устроить самосуд.

В Москве продолжается расследование резонансного преступления, совершенного в филиале политехнического колледжа на Дмитровском шоссе. Там учащиеся связали одноклассника скотчем и заставили его прыгать к учительнице на занятия. В итоге мальчик потерял равновесие и получил смертельную травму на глазах у учеников и преподавателя.

Друзья погибшего 17-летнего Сергея из подмосковного Долгопрудного говорят, что готовы мстить за него. Они не верят в то, что администрация колледжа признает вину в смерти ученика и позволит провести тщательное расследование. Сторонники самосуда считают убийцей молодого человека, который в момент трагедии находился рядом с Сергеем. Им уже известно его имя, пишет "Московский комсомолец".

Напомним, 23 декабря примерно в 13:30 группа учеников политехнического колледжа N8 решила поиздеваться над приятелем. Они обмотали его руки и ноги скотчем, а потом поставили его ногами в унитаз и заставили не идти, а скакать в класс со связанными ногами.

Телеканал НТВ опубликовал видеозапись трагедии, сделанную камерами наблюдения, которые установлены в коридоре и в учебном классе колледжа. Из записи следует, что Сергей прискакал в класс, когда там уже была преподавательница. Под улюлюканье и смех одноклассников юноша, теряя равновесие, буквально рухнул головой на учительский стол. Подставить связанные руки, чтобы смягчить удар, он не мог. В итоге студент ударился шеей о ребро стола преподавателя, получив смертельную травму в виде перелома подъязычной кости.

Увидев, что студенту стало плохо, учительница сбежала из класса, а некоторые из учеников попытались оказать Сергею первую помощь. Но к моменту появления медиков он был уже мертв. Врачи установили, что Сергей умер от "асфиксии рвотными массами". Уголовное дело возбудили по ч. 1 ст. 109 УК РФ ("Причинение смерти по неосторожности").

После трагедии педколлектив заведения принял повышенные "меры безопасности", чтобы скрыть любую информацию о случившемся. Следующие два дня учащихся выводили через черный ход, чтобы они не могли пообщаться с прессой. А администрация колледжа настаивает на том, что Сергей погиб в результате несчастного случая: дескать, издевательства над Сергеем в туалете носили шуточный характер и происходили по обоюдному согласию.

"Ну, дети балуются, у них возраст такой переходный - 16-17 лет", - цитирует "Вести.ru" сотрудников колледжа. Судя по всему, наиболее активное участие в этой "игре" принял соученик погибшего, фигурирующий на видео в темной жилетке и кофте со светлыми рукавами. Представители колледжа также говорят, что он толкнул Сергея в спину, из-за чего он потерял равновесие.

Много вопросов возникло и в связи с поведением учительницы. Она сначала вообще никак не реагировала на происходящее и не пресекла издевательства. Такое впечатление, что преподаватели привыкли наблюдать травлю учащихся. По предварительным данным, над Сергеем издевались на протяжении нескольких месяцев, то есть с начала учебного года.

Бывшая девушка погибшего утверждает, что поводом для травли могло быть желание Сергея прилежно учиться. "Он был очень умный и хотел учиться. А ребята в колледже не давали ему этого делать", - говорит подруга Сергея Оля, проживавшая с ним в одном доме.

Другие друзья признаются, что Сергей легко мог стать жертвой в агрессивном коллективе. "Я знал Серегу больше и дольше всех и могу сказать - только в нашей компании его считали человеком. Для других он был просто игрушкой, с которой можно поиграть и поиздеваться... Надеюсь, он простит мне эти слова", - сказал приятель погибшего Алексей.

Теперь близкие Сергея спорят в выборе средств для возмездия. Оля, например, уговаривает знакомых отказаться от планов мести. "Пусть будет так, как сказано в законе! Ребят, не делайте глупостей, не совершайте самосуд! Вы испортите жизнь лишь себе. Сережу не вернуть! Мы должны добиться того, чтобы люди не остались безнаказанными!" - считает она.

Но некоторые настроены решительно. "Я не знаю, где такие животные берутся. Я еще вчера искал этих людей, кто это сделал. Хотел найти и пообщаться", - заявил в интервью один из друзей погибшего.

TIR

Hunter_069 если человека привлекли, значит были на то законные основания, указанные выше. Беспредел СК - плод вашего воображения.
За несчастные случаи на производстве может быть привлечено руководство, ЕСЛИ оно создало условия, нарушающие ТК и ТБ, нарушали свои должностные инструкции и обязанности. Это конкретные действия: распоряжения, подписанные документы и т.д. И причинно-следственная связь.
Это называется ЗАКОН. Иначе никак не посадишь человека, просто за то, что он начальник погибшего или что на территории его предприятия кто-то отправился в улучшенный мир. Ну нету такого в законе.

Вот если бы вы мне сказали за какие конкретные деяния можно привлечь администрацию школледжа - был бы другой разговор. Окажись они убедительными, я бы может поддержал вашу точку зрения.

Выдержки из УК и комментарий я привёл. Если и закон для вас не аргумент - тогда живите по понятиям! 😛 Значит УК неправильный и вам виднее. Кого скажете того и посодЮт. Будем на сходках решать 😛

ASDER_K
TIR красавчег, реально
так незамутненно писать ерунду...
завидую, честно.
Век воли не видать. Внатуре. Бухтит тут про какие-то законы ментовские!
Было дело - должны отвечать! Без базара!

TIR

Hunter_069
. Сторонники самосуда считают убийцей молодого человека, который в момент трагедии находился рядом с Сергеем.
Самосуда не будет. Если уже начали обсуждать это в открытую - не более чем гнев. Иначе уже всё давно было бы. Просто дети трепятся за неимением выбора.

ASDER_K


TIR
Вот если бы вы мне сказали за какие конкретные деяния можно привлечь администрацию школледжа - был бы другой разговор. Окажись они убедительными, я бы может поддержал вашу точку зрения.
главное в данном случае не что мы тут тебе скажем, а что скажет прокурор судье 😊

TIR

Судя по новостям дело возбуждено по ст. "причинение смерти по неосторожности".

Дядюшка Ух

Я еще вчера искал этих людей, кто это сделал. Хотел найти и пообщаться
"Держите меня семеро!"
TIR
Вот если бы вы мне сказали за какие конкретные деяния можно привлечь администрацию школледжа - был бы другой разговор. Окажись они убедительными, я бы может поддержал вашу точку зрения.
http://tomkst.tomsk.ru/index.p...fgos&Itemid=189

Пункт 3.14 прочтите. Это и ляжет в основу приговора. Думается, в обсуждаемом колледже должностная инструкция преподавателя не сильно отличалась.

TIR

Дядюшка Ух преподаватель должностным лицом не является. Его по халатности привлечь нельзя.

Urza

Послежу за темой.

У нас в колледже ботана тоже убили когда-то, оформили как несчастный. Но там проще было гораздо это сделать и всё замяли.

Vik-9K

Интересное дело. Значит, за любое преступление, совершенное пэтэушниками, отвечает администрация ПТУ? А что она могла сделать с уже сформировавшимися подонками? Держать каждого за руку? Так их много и каждый из них сильнее любой училки.
Почему тогда сотрудники правоохранительных органов не несут ответственности, что не могут перевоспитать преступников, пресечь совершение теми преступлений? А ведь у сотрудников подготовка, спецсредства, оружие, право на задержание и т.д. А у преподши из учаги прав никаких нет, одни обязанности, она только уговаривать может. Что на криминальные элементы не действует, ибо они понимают только силу...

Hunter_069

Если преступник в здании ОВД совершит преступление, тем более убийство, то ответят, поверьте. И здесь не за каждое преступление, а за преступление, совершенное в рабочее (учебное) время в здании колледжа. Вот убили бы на улице, другой вопрос. Вообще уже все в постах разжевано - почему, что и как. Но "на ганзе постов не читают".

ASDER_K

Vik-9K
Значит, за любое преступление, совершенное пэтэушниками, отвечает администрация ПТУ?
если на территории пту - таки да.

TIR

Хантер не поверим. Не надо вольных фантазий. У города администрация есть, стати. Ладно законов не знаете так даже и логики нет. Я вот читаю каменты и понимаю что тут уровень юридической грамотности у многих форумчан как у бабушек со скамеечки. Слышали звон...

ASDER_K хватит уже бредить. Или вы с Марса и законы РФ вам не известны и даже пруфы не смогли осилить?

На территории... Умора! 😀

Hunter_069

Ваш уровень юр. грамотности вижу зашкаливает... Он сводится к - "Если что не по моему - то все дураки, а я истина. Аз есмь царь и законы придумываю я...". Уже неинтересно. Пруфа от Вас ни единого не было, кроме желчных постов, о том, что мы бабушки со скамеечки.

Опровергните вот это: "ч. 3 ст. 32 ФЗ 'Об образовании' образовательное учреждение несет в ответственность жизнь и здоровье обучающихся, воспитанников и работников образовательного учреждения во время образовательного процесса; а также за нарушение прав и свобод обучающихся, воспитанников и работников образовательного учреждения.", хотя я забыл, у Вас свои личные законы.

TIR

Hunter_069
Пруфа от Вас ни единого не было
Ещё бы. _УК_ и комментарий в посте номер 40 для вас не пруфы - для вас пруф только "одна бабка сказала". По сему можно считать что пруфа и правда не было.
Hunter_069
Если что не по моему - то все дураки, а я истина. Аз есмь царь и законы придумываю я...
В десяточку! УК - ничто. Ваши фантазии и примитивное понимание уголовной ответственности вы ставите в абсолют. Законы и судебная практика для вас - ничто.
Вот захотелось вам придумать про какую то "территорию" и всё тут. При этом у вас даже появилось освобождение от ответственности администрации города за события на его территории. Видимо у вас не только свои царские законы, но ещё и список исключений 😀

В цари бы вам! Вот уж бы самодурством занялись. У вас бы холопы несли ответственность за погоду и ваше настроение 😀 По территориальному признаку, естественно )))

Hunter_069

Смешно. Мне надоело с Вами общаться. Судя по всему уголовное право вы не читали вообще никогда. Это грустно.

TIR

Hunter_069
Опровергните вот это: "ч. 3 ст. 32 ФЗ 'Об образовании'
Ответственность это что? Выговор? Премия? Или вообще эфемерное понятие и отсылка к другим нормативным актам и законам?

В РФ _ПОКА ЧТО_ судят по УК. Это я так, просто для информации. А УК является ЕДИНСТВЕННЫМ источником уголовного права (см. ст. 3 УК РФ), толкований по аналогиям не допускает.

А кто кому пальчиком будет махать и какое будет сутяжничество в гражданском порядке мне не интересно. Речь шла об уголовной ответственности. И, в частности, ст. "Халатность"!

AU-Ratnikov

Hunter_069
Судя по всему уголовное право вы не читали вообще никогда.


Думается наоборот - читает и перечитывает, с уяснением у него - не особо.

TIR

Ратников - кто бы говорил 😛 Вы тут мульку запустили, пару "борцов за справедливость" подписалось. Никакой отсылки к УК ни у кого из вас и в помине не было. Вам просто стыдно признавать свою неправоту, вот и упёрлись (а чего стыдиьтся-то? вы же не юристы и от права далеки как от луны). Да так, что уже и на "Халатность" более не ссылаетесь. Теперь, видимо, к воображаемой статье УК "ответственность за территорию" отсылка пошла 😀 Да только вот где она? )))

Так что хоть обнимитесь тут в теме между собой. С горя 😀 И друг другу плюсы ставьте. Аргументов у вас нет.

Hunter_069

AU-Ratnikov


Думается наоборот - читает и перечитывает, с уяснением у него - не особо.

+100500. Из обсуждения в данной теме выхожу. Разговор пошел по кругу, было сначала интересно, теперь скучно.

Ну вот... Пойду с горя диплом юриста в унитазе утоплю...

AU-Ratnikov

TIR
вы же не юристы и от права далеки как от луны

Это Вы мне?

ASDER_K

AU-Ratnikov
Это Вы мне?
ну бредит человек...

bezceller

TIR, ну как Вы не можете понять, что в происшествии виновата и подлежит уголовному наказанию за ХАЛАТНОСТЬ администрация! Не приставила администрация (за деньги родителей, наверное) к каждому ребенку по охраннику с лицензией, к каждому хулигану - по двум, а к каждому ботану - по четырем. Всех сотрудников колледжа судить! От директора до поварихи с уборщицей - ведь наверняка стояли и смотрели, и злорадно хихикали, и _бездействовали_. Все свои положенные по закону 8 часов стояли и ждали, чтоб сбездействовать. И вообще на территории школы роль правоохранительных органов с полным правом играют учителя - у них и наручники, и дубинки, и оружие имеется!!!

Я так полагаю, примерно такая логика у считающих администрацию (как то обще - "администрация") подлежащей уголовной ответственности за гибель семнадцатилетнего подростка от рук своих "товарищей".

Rasmuswolf

TIR

Bezceller вы правы. Сядет мэрия, местная полиция и сторож. Всех в турму! Пожизненно. И училку конечно же она стол не обложила подушками. Студенты были без смириьельных рубашек и не под транквилизаторами.
Кстати, ещё посадить тех кто им скотч дал. Могли бы догадаться что это трупом закончится...

AU-Ratnikov

TIR
Всех в турму!

Не всех, а виновных.
Взялся за дело, не справился - придется ответить. Просто все.

TIR

Сейчас чинуш и по закону то не садят. А вы хотите адм. колледжа по понятиям закрыть...

Rasmuswolf

TIR
Сейчас чинуш и по закону то не садят.

Набираем в яндексе 'чиновник осужден за...' и на выбор, листов ....подряд....

http://www.5-tv.ru/news/38362/

http://m.orinfo.ru/57328/osuzh...hinskogo-raiona


http://kriminalnn.ru/2014/09/2...ili-za-vzyatku/

--------------------

- Не извольте беспокоиться, мессир, - отозвался Азазелло и
обратился к Варенухе:- хамить не надо по телефону. Лгать не надо по телефону. Понятно? Не будете больше этим заниматься?
От радости все помутилось в голове у Варенухи, лицо его засияло, и он, не помня, что говорит, забормотал:
- истинным... То есть я хочу сказать, ваше ве... Сейчас же после обеда...- Варенуха прижимал руки к груди, с мольбой глядел на Азазелло.
- Ладно, домой, - ответил тот, и Варенуха растаял.

(с) М.А. Булгаков, 'Мастер и Маргарита'

-----
Произведение раскрывает не только философско-этические вопросы, но и обладает определенным воспитательным эффектом. Так что, читая внимательно, аккурат к 01/02/2014 управитесь. Это если не отрываться на написание постов сомнительного содержания, в чем я Вам помогу 😊.


AU-Ratnikov

Rasmuswolf
Произведение раскрывает не только философско-этические вопросы, но и обладает определенным воспитательным эффектом.

Красиво!