Екатеринбург. Заскучал и решил пострелять...

Дядюшка Ух

Силовикам удалось раскрыть загадочное убийство таксиста, которое произошло утром 1 января. Тело уральца полицейские нашли в машине возле супермаркета. Погибший ездил в магазин за продуктами и попал под обстрел.

- Двигатель машины убитого работал, горели фары, стекло было разбито, - рассказывает руководитель пресс-службы ГУ МВД по Свердловской области Валерий Горелых. - Сейчас уже удалось поймать подозреваемого в убийстве. Органы внутренних дел совместно со Следственным комитетом задержали 26-летнего жильца соседнего дома.

Стрелком оказался руководитель отдела продаж екатеринбургской фирмы. После новогодней ночи ему стало скучно и он решил пострелять. Для этого вскрыл сейф своего брата, где лежали четыре ружья, открыл окно и начал беспорядочную стрельбу.

Один выстрел пришелся на машину. Водитель скончался на месте.

- Гладкоствольное ружье 20 калибра, официально зарегистрированное на старшего брата, изьято, - поясняют в СУ СКР по Свердловской области. - Подозреваемому предъявлены обвинения по статье "Убийство из хулиганских побуждений". Он взят под арест.

За желание поразвлечься продавцу теперь грозит наказание вплоть до пожизненного заключения. Силовики не исключают, что за небрежное хранение оружия придется ответить и старшему брату.

http://www.kp.ru/daily/26327/3210957/

DENI

Это, кстати, к вопросу о резонансе.
1 января - пустобрехи пьют и дрыхнут как и почти вся страна.

goga312

Хмм а брата то за что к ответственности? Ружья лежали в сейфе, сейф вскрыт без ведома владельца, в чем его вина?

тов.Берия

goga312
сейф вскрыт без ведома владельца, в чем его вина?
Смотря как вскрыт.
Если болгаркой, кувалдой, ломом и какой-то матерью - это одно.
И при каких обстоятельствах - тоже. Если брат-владелец ружей отсутствовал в квартире - это одно, а если был рядом в схожем состоянии и ему было лень подняться - совсем другое дело.

Ver6itel

тов.Берия
Смотря как вскрыт.
Если болгаркой, кувалдой, ломом и какой-то матерью - это одно.
И при каких обстоятельствах - тоже. Если брат-владелец ружей отсутствовал в квартире - это одно, а если был рядом в схожем состоянии и ему было лень подняться - совсем другое дело.

Да даже если в квартире был и пьяный спал, какая разница? Оружие лежит в закрытом сейфе. Если сейф открыли без ведома владельца, то это уже противоправные действия с его имуществом. Даже если сейф открыли без балгарки, а ключами извлеченными из кармана халата.


Вот если брат скажет что сам отдал ключи, то тут проблемы будут. А так позиция должна быть однозначной: Моим имуществом завладели незаконно.

тов.Берия

Ver6itel
Даже если сейф открыли без балгарки, а ключами извлеченными из кармана халата.
Ver6itel
какая разница?
Разница есть... Тайно украсть ключи или утащить их у вусмерть пьяного одно. А если видел, слышал, предполагал, но не воспрепятствовал - совершенно иное обстоятельство.

Дядюшка Ух

тов.Берия
Разница есть... Тайно украсть ключи или утащить их у вусмерть пьяного одно. А если видел, слышал, предполагал, но не воспрепятствовал - совершенно иное обстоятельство.

К пьяному претензии могут возникнуть. Состояние алкогольного опьянения смягчающим обстоятельство в УК не является (а по отдельным составам еще и отягчает вину). Как минимум, не принял мер для исключения доступа постороннего к сейфу, напившись с ключом в кармане. Перспективы такого обвинения очень туманны, но нервы помотать могут изрядно.

Ver6itel

Дядюшка Ух

К пьяному претензии могут возникнуть. Состояние алкогольного опьянения смягчающим обстоятельство в УК не является (а по отдельным составам еще и отягчает вину). Как минимум, не принял мер для исключения доступа постороннего к сейфу, напившись с ключом в кармане. Перспективы такого обвинения очень туманны, но нервы помотать могут изрядно.

Ну маразм же.
В законе прописано, что посторонние не должны иметь доступа к оружию.

"Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц." статья 22 ЗоО.
Ни где не сказано про то что кто-либо должен ограничивать доступ к СЕЙФУ и это чисто Российское му*чество. Хранивший оружие, даже если был пьян не совершал никаких правонарушений, если хранил оружие в закрытом сейфе. И безопасность сейфа он обеспечивать не обязан.
Соответственно и наличие АО никакого значения не имеет. Стрелявший незаконно завладел собственностью брата и ни как иначе.

Еще раз повторюсь. Если сейф был закрыт и владелец оружия ДОБРОВОЛЬНО не передал ключи от сейфа.

Дядюшка Ух

Ver6itel

Ну маразм же.
В законе прописано, что посторонние не должны иметь доступа к оружию.

"Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц." статья 22 ЗоО.
Ни где не сказано про то что кто-либо должен ограничивать доступ к сейфу и это чисто Российское му*чество. Хранивший оружие, даже если был пьян не совершал никаких правонарушений, если хранил оружие в закрытом сейфе. И безопасность сейфа он обеспечивать не обязан.
Соответственно и наличие АО никакого значения не имеет. Стрелявший незаконно завладел собственностью брата и ни как иначе.

Еще раз повторюсь. Если сейф был закрыт и владелец оружия ДОБРОВОЛЬНО не передал ключи от сейфа.

Вы сами указали признак - "исключающих доступ к нему посторонних лиц". Если человек валяется пьяный и пускает пузыри, а связка ключей рядом лежит - это никак не назвать условиями, исключающими доступ к сейфу посторонних. Но доказать это будет весьма сложно. Тем более, что стрелок вряд ли захочет брата закладывать. Если будет стоять на версии о том, что ключи он утащил, разумеется, ответственности у владельца ружья не будет. Конечно, стрелку могут 158-ю еще вменить, но на фоне 105-2 это особой роли не играет.

Ver6itel

Дядюшка Ух
Вы сами указали признак - "исключающих доступ к нему посторонних лиц". Если человек валяется пьяный и пускает пузыри, а связка ключей рядом лежит - это никак не назвать условиями, исключающими доступ к сейфу посторонних.

Особенность отечественного менталитета в этом и состоит. Если в ряде стран дверь закрыта или висит ограждающая ленточка - это значит что доступ закрыт и залезать туда нельзя. Вообще нельзя, даже посмотреть, даже если очень хочится, даже если заплатил.
Наша же ментальность заключается в том что ограничить доступ постаронних лиц можно только уложив колючую проволоку, поставит металлическую дверь с десятком замков, охранника и пару камер слежения.

Это у нас можно не угнать машину, а "взять покататься". Сел в машину без ведома владельца, поехал на ней - должно значить угнал и никак иначе. Даже если ключи лежат на улице или на машине. Залез в чужой сейф, даже с ключами без ведома владельца - значит хотел украсть то что там храниться.


Если что-то закрыто - им нельзя пользоваться. Если стоит сейф и он закрыт, значит оружие хранится надлежащим образом. Если кто-то берет ключи без спроса, пусть даже со спящего тела он их крадет. Если вы напьетесь, а я заберу деньги из вашего кошелька, я их украду или вы не обеспечите им надлежащую сохранность?

По вашей же логике, спать дома в присутствие жены и ребенка я могу только запихав ключ в задницу до 12 перстной кишки.

Дядюшка Ух

Ver6itel
По вашей же логике, спать дома в присутствие жены и ребенка я могу только запихав ключ в задницу до 12 перстной кишки.

Это исключительно вопрос ваших внутрисемейных отношений. Если вы доверяете членам своей семьи, можете вообще дубликаты ключей им раздать. Проблема только в том, что придется нести определенную ответственность, если ситуация разовьется по непредвиденному сценарию. Причем не обязательно она будет иметь уголовно-правовые последствия. Порой последствия моральные и психологические куда тяжелее, нежели наказание, грозящее по УК.

Дядюшка Ух

Ver6itel

Особенность отечественного менталитета в этом и состоит. Если в ряде стран дверь закрыта или висит ограждающая ленточка - это значит что доступ закрыт и залезать туда нельзя. Вообще нельзя, даже посмотреть, даже если очень хочится, даже если заплатил.
Наша же ментальность заключается в том что ограничить доступ постаронних лиц можно только уложив колючую проволоку, поставит металлическую дверь с десятком замков, охранника и пару камер слежения.

Увы, глобализация шагает по планете и таких стран становится все меньше. Воруют и в Европе и в Америке и в Африке и в Азии. Кстати, про колючую проволоку, дверь, охранника и камеры - это 100% совпадение с ситуацией в Африке и Латинской Америке. У нас, по личным наблюдениям, в последнее время можно забыть вещь в общественном месте, потом вернуться и найти ее точно там же. Конечно насчет электроники, стоимостью 40-50 тысяч уверенности нет. Но вот на не очень дорогие вещи никто не зарится. Помню, забыл на стоянке гипермаркета блок из шести полуторалитровых бутылок минералки. Вспомнил через полчаса, вернулся. Лежал там, где оставил. Хотя пройти мимо, хватануть и закинуть в багажник авто труда никому не составляло. Да и с законом проблем бы не было. Значит не так все плохо с менталитетом?

zpt

Ver6itel

Особенность отечественного менталитета в этом и состоит. Если в ряде стран дверь закрыта или висит ограждающая ленточка - это значит что доступ закрыт и залезать туда нельзя. Вообще нельзя, даже посмотреть, даже если очень хочится, даже если заплатил.
Наша же ментальность заключается в том что ограничить доступ постаронних лиц можно только уложив колючую проволоку, поставит металлическую дверь с десятком замков, охранника и пару камер слежения.

Это у нас можно не угнать машину, а "взять покататься". Сел в машину без ведома владельца, поехал на ней - должно значить угнал и никак иначе. Даже если ключи лежат на улице или на машине. Залез в чужой сейф, даже с ключами без ведома владельца - значит хотел украсть то что там храниться.


Если что-то закрыто - им нельзя пользоваться. Если стоит сейф и он закрыт, значит оружие хранится надлежащим образом. Если кто-то берет ключи без спроса, пусть даже со спящего тела он их крадет. Если вы напьетесь, а я заберу деньги из вашего кошелька, я их украду или вы не обеспечите им надлежащую сохранность?

По вашей же логике, спать дома в присутствие жены и ребенка я могу только запихав ключ в задницу до 12 перстной кишки.


Если чуть-чуть утрировать (но не сильно), по-Вашему получается, что если сейф закрыт на ключ, а ключ лежит прямо на сейфе, то "надлежащие условия хранения обеспечены".


Хотя, конечно, если пока муж спал, жена, подглядевшая, где он хранит ключи, достала ружьё из сейфа, абсурдно обвинять мужа в том, что он каждый вечер "в целях обеспечения сохранности" не сдавал ключи дежурному в райотдел милиции.

zpt

Дядюшка Ух

Увы, глобализация шагает по планете и таких стран становится все меньше. Воруют и в Европе и в Америке и в Африке и в Азии. Кстати, про колючую проволоку, дверь, охранника и камеры - это 100% совпадение с ситуацией в Африке и Латинской Америке. У нас, по личным наблюдениям, в последнее время можно забыть вещь в общественном месте, потом вернуться и найти ее точно там же. Конечно насчет электроники, стоимостью 40-50 тысяч уверенности нет. Но вот на не очень дорогие вещи никто не зарится. Помню, забыл на стоянке гипермаркета блок из шести полуторалитровых бутылок минералки. Вспомнил через полчаса, вернулся. Лежал там, где оставил. Хотя пройти мимо, хватануть и закинуть в багажник авто труда никому не составляло. Да и с законом проблем бы не было. Значит не так все плохо с менталитетом?


Попробовали бы Вы оставить ящик с водкой или хотя бы блок из шести банок пива 😀

Virtue

если не взяли минералку то это значит что жаждущих у нас не столько как в африке до воды. А вообще сайга 20к стреляет не очень тихо чтобы на это не обратили внимания.

Samaritan

Коллеги, зачем вы цитируете посты постоянно и целиком? Они и так лишь одним пробелом выше.

Kazbich

Virtue
А вообще сайга 20к стреляет не очень тихо чтобы на это не обратили внимания.
Ну в начало ночи первого числа - даже в некоторых местах Москвы пальба стоит такая (и отнюдь не только хлопушками с конфетти), что порой может показаться, будто попал минимум под миномётный обстрел. На таком звуковом фоне - можно и 20-ю Сайгу, с выставленным через форточку своей квартиры на улицу дульном срезе, даже просто и не заметить.