В копилку Borion-у. Очередное применение.

перемещено из резинострельное

Ну что сказать, револьверы рулят!!! 😊

Кстати, хорошая иллюстрация к вопросу о том, стОит ли сообщать СМ о применении оружия 😛

ViTT
Ну что сказать, револьверы рулят!!! 😊

Да, возможно это всеже была удачная самооборона, от злого и очень большого А, который обещал убить и сьесть двух студентов... 😊

А этот гражданин А что, был размером с шкаф, если те двое без оружия с ним справиться не могли?
Или - "Здравствуй, племя, молодое, незнакомое!" - это я про тех двоих. 😊

ДА? Скорей удачное стечение обстоятельст для СМ, попробуй всех обойди и дома застань... Меня хрен застанешь... только по фоткам в деле ЛРО....

Если бы эти двое не были в дрободан пьяными, и не стали бы бычить в магазине...

СМам не хотелось сидеть в ЛРО и перебирать карточки. Хотя к этому дело тоже шло.

надо свой наганыч под лидера замаскировать...

в очередной раз подтверждается, что стрелять только в голову...

finder00
в очередной раз подтверждается, что стрелять только в голову...

И не только это. Они, конечно, уроды, но в своем районе места жительства - лучше не стрелять.

бес
надо свой наганыч под лидера замаскировать...

под пулемет Максим 😀

DENI

И не только это. Они, конечно, уроды, но в своем районе места жительства - лучше не стрелять.

либо неделю потом двери не открывать, а по фотке 3х4 опознать сложновато будет. ну и плюс еще несколько способов уменьшить возможность опознавания.

ну а в случае обороны - сразу же заяву в отдел...

DENI
... И с твердым намерением найти...

Для наказания кого-либо, должны быть соблюдены некоторые условия.

Вывод первый: если пьян и не уверен в своих способностях контролировать свою психику- оружите брать не стоит с собой.

Вывод второй: было бы желание - найдут. Главное чтобы задачу поставили.

Вывод третий: посадка- дело собственных рук, вернее собственного рас3,14zдяйства.

Вывод четвертый, возможно самый главный: добрее надо быть и уважать других людей.
Только у нашего населения это не принято.

Иногда полезно отдохнуть в загородной гостинице один-два дня.
Подышать свежим воздухом.

"...конфликт между гражданином А. и двумя недоумками, но вооруженными одним стандартным Мак-10 со стандартными патронами".
А как установлено, что патроны стандартные?
История, конечно, мерзкая. Какой, нахрен, КС? Кому? Кто установит меру возможной "недоумкости" при вынесении решения о возможности выдачи лицензии на КС?
Одним из признаков недоумка должно быть отсутствие у него средств на покупку оружия.

biathlon
А этот гражданин А что, был размером с шкаф, если те двое без оружия с ним справиться не могли?
Или - "Здравствуй, племя, молодое, незнакомое!" - это я про тех двоих. 😊

Как Вам такая версия? 😛

Версия вполне жизнеспособна.
Но гражданин А выйдет из больницы и напишет два аналогичных объяснения после аналогичных расстрелов по очереди обоих недоумков.

Слава!
вполне прокатило бы в 99% случаев + баблосиков отстегнуть для стимуляции мыслительного процесса у следаков...

АВДЕЙ
Одним из признаков недоумка должно быть отсутствие у него средств на покупку оружия.

угу. на мой взгляд акциз на продажу одной единицы КС должен быть средняя ЗП по региону, умноженная на 15-20

Поэтому я говорил и буду говорить, что если отстрелялся - лучше сообщить первому, излагая версию в оптимальном для себя варианте.
А когда "машина" закрутилась по предложенному ей сценарию, заставить ее повернуть будет уже сложно. Даже с помощью "баблосиков".

АВДЕЙ
Версия вполне жизнеспособна.
Но гражданин А выйдет из больницы и напишет два аналогичных объяснения после аналогичных расстрелов по очереди обоих недоумков.

гы.
и получит статью. это уже будеть месть соотв., нападением

в общем, подранков не оставлять... 😛

Прохожий_007
...
Как Вам такая версия? 😛

Отлично! Годится. 😊

Тока ещё второй должен найтись, который подтвердит слова первого, да парочку свидетелей ещё не помешает, которые "чистА случайнА" проходили мимо в тот момент и смогут ( "б..я буду начальник! В натуре всё так и было!" ) всё это также подтвердить.
Вобщем - попал мужик! 😊 Этот самый А...

Я опущу сам факт применения, он не выдерживает никакой критики но если бы это была самооброна, и при этом:
1. Гильзу бы на месте не нашли.
2. При обходе владельцев в течение нескольких недель никого бы не застали.
3. Владелец заявил, что пострелянного видит впервые и никогда свое оружие не применял.
4. При давлении -адвокат начинает работать по прокуратуре и начальству.
Ну и какие движения, далее в плане доказательств как вы считаете?

finder00

угу. на мой взгляд акциз на продажу одной единицы КС должен быть средняя ЗП по региону, умноженная на 15-20

Это проект легализации Кс-оружия у уголовников?

То есть, нормальному человеку это будет недоступно, только бандюкам, которые станут на законных основаниях иметь пистолеты и проводит отстрел под видом самообороны?

Там свидетелей куча. И в каждом ЛРО есть личные дела каждого владельца. По фотороботу - нашли бы. В крайнем случае, дождались бы выздоровления и показали бы всю картотеку на владельцев.

Так, всем!
КС мы тут не обсуждаем

DENI
Там свидетелей куча. И в каждом ЛРО есть личные дела каждого владельца. По фотороботу - нашли бы. В крайнем случае, дождались бы выздоровления и показали бы всю картотеку на владельцев.

да это понятно, я говорю не про эту ситуацию а если бы она была бы самообороной.

Герман, со вторым им договориться ничего не мешало. Будь они поумнее. А может, у второго очко сжалось, и он заявил своему дружку что-нить типа "ты шмалял - ты и отвечай, а меня там, если что, ваще не было".
А парочка "чиста случайных" свидетелей - это уже лишнее.

finder00

гы.
и получит статью. это уже будеть месть соотв., нападением

Не-а. Не уверен, что есть такое понятие в УК как "месть".
Вспомните суд над Мимино, когда девочка-адвокат раскопала, что он избил потерпевшего за его грехи перед сестрой Мимино.
А здесь гражданин А будет иметь шрам на лице и повязку на глазу.
А напишет он аналогичные объяснения (как предложил Прохожий 007).

АВДЕЙ

Не-а. Не уверен, что есть такое понятие в УК как "месть".
Вспомните суд над Мимино, когда девочка-адвокат раскопала, что он избил потерпевшего за его грехи перед сестрой Мимино.
А здесь гражданин А будет иметь шрам на лице и повязку на глазу.
А напишет он аналогичные объяснения (как предложил Прохожий 007).

Понятие мести нет, а вот понятие умышленного нанесения вреда здоровью - есть. Так что сядет этот "мститель"

Может быть, и сядет, если обоих недоумков до этого не посадят. Но "око за око" должно быть осуществлено.

АВДЕЙ? Вы вообще о чем?
Незаконные темы у нас не обсуждаются.

Был бы разрешн КС люди были б терпимее друг к другу 😞

DENI, опять фельдфебельские окрики?

А я всё о плотности добавленного металла к резине шара Ратника. Не выходит каменный цветок.

АВДЕЙ
DENI, опять фельдфебельские окрики?

модераторские.
мы, действительно не обсуждаем здесь незаконное

Пить меньше надо и "А" и двоим "героям" с Маком

Ok. Принимается. Прошу прощения за приравнивание модератора DENI к фельдфебелю.
Хочу также объснить, что принцип "око за око" не может считаться незаконным. Если о нём шла речь как о незаконной теме.
Этот принцип (из десяти заповедей) заложен в соразмерности наказания за преступление. Ничего более.

"...конфликт между гражданином А. и двумя недоумками, но вооруженными одним стандартным Мак-10 со стандартными патронами".
А как установлено, что патроны стандартные?

goust
А - был ТРЕЗВЫЙ!

АВДЕЙ
... принцип "око за око" ...
Этот принцип (из десяти заповедей) заложен в соразмерности наказания за преступление...

Вы плохо читали Новый завет, а именно Нагорную проповедь, поскольку именно там были даны понятия "десяти заповедей".
Вернее, Вы, вообще в корне, не верно понимате учение христианства, в том числе православия, либо Вы его просто не знаете.

Ибо принцип "око за око" был дан в Ветхом завете.
В Новом же завете Иисус говорит и учит иначе:

дословно в Нагорной проповеди:

*38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
*39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в
правую щеку твою, обрати к нему и другую;
*40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай
ему и верхнюю одежду;
*41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
*42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не
отвращайся.

Полный же текст Библии: Ветхого и Нового завета Вы можежете прочесть здесь http://www.lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/ на библиотека Мошкова.

Так что, Ваше обращение в "первоисточнику" несколько не верно.

Пардон, к резинострельному это не относится.

Применительно же к обсуждаемому, главное не попасть под определение "самосуд".
Все должно быть в рамках закона. 😛

Зануда. Он, наверное, старообрядец... 😊

ЗЫ. Я читал только занимательную библию, мне простительно. 😊

DENI
.... и сразу получил от них пулю в голову (рваная рана лицевой части головы, и что-то с глазом), с его слов "он вырубился моментально".....

впечатляет

Судя по нанесенной травме патрон был не законный.
Так - что у двух дебилов крупные неприятности.
Двух, потому, что второго найдут и создадут групповуху ( два и более, с применением технических средств и по предварительному сговору ).
Учитывая то, что патрон явно перезаряжен, а так же наличие пороха в деле - будет рассматриваться как огнестрел.
Ежели следак не дуб - все будет именно так.
Вариант со взяткой следователю - теоретически возможен, но учитывая получившуюся уже огласку - вероятность мала.
Да и нафиг ему эти деньги нужны.
Похоже началась охота на ведьм. 😛
Что же касается КС - судя по большинству постов по ходу обсуждения - не будет он в РФ разрешен.
Никогда.

Зануда
Вы плохо читали Новый завет, а именно Нагорную проповедь, поскольку именно там были даны понятия "десяти заповедей".
...принцип "око за око" был дан в Ветхом завете.

Зануда, Вы меня запутали; так всё-таки, где были даны 10 заповедей изначально? Или мне надо было упоминать самые поздние редакции этих заповедей? Из кодекса строителя коммунизма?
Что касается моего православия. Уж эти оценки давать не вам с Deni.
Со своей стороны выскажу предположение, что, возможно, вы оба баптисты или адвентисты. Уж коли я старообрядец и не понимаю христианства.
Око за око! И никакого самосуда. Наказывать соразмерно ущербу.
А потерпевший вправе оценить и выбрать соразмерность.
Да, ещё. О хорошем тоне. Deni, не совсем прилично, обращаться к кому-либо, упоминая третье лицо без имени.
И третий раз спрошу: как установлено, что патроны были стандартные?

Егор
Для лица - это нормальные повреждения даже 35 Дж патроном. Патрон 100% стандартный. В пистолете даже втулки нет.
На патроне не было никаких следов переснаряжения. Плюс еще один аспект, но о нем я умолчу.

Егор
Не согласен. Стрелял один, если только один "держал", а другой "давил"..но это крайне неудобно..в обнимку..двое с одного мака...что люди подумают..
КСу быть.

Во, млин, библию аж вспомнили!

А по теме скажу так: Ребята, не надо приуменьшать возможности мака, и приувеличивать возможности осы в других ветках. Патрон димидрольный говорите? Странно -обычный пробивает фанерку а на лице рваную рану не может сделать? Вы хоть себя то послушайте.

Я тут в руках помял пару шариков (черных) и если честно, все эти разговоры, де, это гандонометы, резинометы, и т д, мне странно слышать. Будете смеяться, видел чела, которому из пневматической винтоки (вроде иж-60, ну как для биатлона) попали в жо*у через джинсы. 😀 Пулькой типа колпачок (не воланчик). Так вот, рана болела, кровоточила, пуля вошла внутрь на пол сантиметра. А сколько джоулей может быть в ней? 5? 10? А здесь 40. Так что не надо, все резинострелы примерно одинаковы по возможностям. Если пуля меньше, так зарядов больше, это же и показывает процент успешных самооборон.

Э... Не обижайте биатлон, пожалуйста. 😊
В этом виде спорта винтовки огнестрельные, малокалиберные, а не пневматические.
А раньше, так вообще стреляли из 7,62 мм.

biathlon
Э... Не обижайте биатлон. 😊
В этом виде спорта винтовки огнестрельные, мелкокалиберные, а не пневматические.
А раньше, так вообще стреляли из 7,62 мм.

Есть винтовка а ля биатлон. При желании можно понять о чем я. не помню точно как она называется.

DENI
..Для лица - это нормальные повреждения даже 35 Дж патроном. Патрон 100% стандартный...

Что же касается того, что у нас на форуме эта тема ( переснаряжения патрона ) - дежурная и бытует изо дня в день - факт неоспоримый.
Поэтому доказать, что владелец Макарыча был обучен переснаряжению, имел возможность это сделать ( для этого совсем не обязательно иметь приспособление дома, достаточно иметь доказательста его доступности ) и по воздействию на пострадавшего - сделал это - вполне реально.
Повезло, что пока не действует закон о Терроризме. 😛
Переснаряжение боезаряда - это оттуда.

Почему же 30-36 Дж не надут такого "эффекта"?
В если с близкого расстояния?...

biathlon
Почему же 30-36 Дж не надут такого "эффекта"?
В если с близкого расстояния?...

Егор. Эффект и повреждения были точно такие же, как и в случае, который я рассказывал два года назад.

Злодей к ганзе не имеет никакого отношения вообще! Оружие абсолютно недоведено. Ни втулки, ничего...

По поводу переснаряжения, на гильзе обязательно останутся следы вальцовки в домашних условиях.

Думается, что 50 Дж патрон в состоянии нанести такие травмы.

Кстати, наркотики у нас доступны.
Но это не значит что у нас все наркоманы.

Зануда
Все от УКН зависит. Не остаются, если надо, а уж после выстрела вообще не определить.

DENI
...Злодей к ганзе не имеет никакого отношения вообще! Оружие абсолютно недоведено....

DENI
...Эффект и повреждения были точно такие же, как и в случае, который я рассказывал два года назад...

Вот именно что в США...
Егор НАС ВСЕГО 3-4%! Подсчитай количество проданных Маков и количество просмотров темы про УКН, втулки и ФАК. - цифра будет многократно меньше.

Обоюдкой там кончилось. Нерусский пострелял трех пьяных рсских напавши на него.

"В копилку Borion-у. Очередное применение" - все бы хорошо, но что я напишу в графе "Результат применения"? 😊 "Нападение успешно совершено"? 😀 Все же, судя по описанию это нападение, хотя теоретически могло быть и обороной. Но, т.к. иных фактов, указывающих, что это оборона, нет, то и следует считать нападением. В общем, я хотел сказать, что этот случай для статистики именно самообороны, а не применений вообще, не подходит.

Этот случай подходит как успешное применение оружия.

finder00

угу. на мой взгляд акциз на продажу одной единицы КС должен быть средняя ЗП по региону, умноженная на 15-20

Для Москвы это 10-20000 долларов. То есть цена нового автомобиля, который для многих не развлечение, а средство передвижения. Не тратят люди столько денег на хобби, во всяком случае честно заработанных денег. Так что этот проект, представляет собой легализацию короткоствольного оружия для уголовников, и тех, кто деньги ворует, иногда внешне очень благовидным способом. И у тех, и у других, уже и так есть, в разной степени легально, во всяком случае у тех из них, кто этого хотел. Так что не актуально.

Я короткоствол не обсуждаю, не надо тему закрывать. Мне просто идея очень не понравилась.

Ещё один вывод из этого происшевствия-Нефиг выходить на разборки не имея с собой оружия,оружие должно быть легально и всегда под рукой..

Strelok13

Для Москвы это 10-20000 долларов.

прежде чем нравится/не нравится - фактуру выясните!
по Москве средний размер ЗП по разным данным - 400-450 баксов в месяц

DENI
Злодей к ганзе не имеет никакого отношения вообще! Оружие абсолютно недоведено. Ни втулки, ничего...

"Злодей" прекрасно знает, что стрелять надо в голову. Так что на ганзу он, быстрей всего, заглядывает.

DENI
Я дополню про доразряжание - делайте по два выстрела с временным интервалом. Сие в милиции означает призыв на помощь, так же как и свистки. Так что типа вы знаете об этом сигнале и именно так вызывали милицию. Дешево и сердито!

Немного не в тему, месса двухгодичной давности, но не могу не спросить, это на самом деле так? Т.е. первый выстрел в оппонента, он в отключке, а потом расстрел в воздух флешками проконтролированных патронов? И СМ это расценит как призыв на помощь?

DENI
goust
А - был ТРЕЗВЫЙ!

А "герои" тоже, или все ж таки по градусом? Если они были пьны, то таких надо закрывать.

А прочитатать первый пост тяжело? Я же написал, недоумки были пьяные.

Бродяга. Не надо читать ганз.ру, чтобы знать, что стрелять надо в голову.
Да, согласно, наставлениям, флэш с временныими интревалами, это призыв о помощи.

Хреновая история... Насмотрятся дешевых детективов и давай бычиться и пальцы гнуть...

А какие интервалы? Бах!!!-раз-два-три-Бах!!!? Или короткие?

finder00

прежде чем нравится/не нравится - фактуру выясните!
по Москве средний размер ЗП по разным данным - 400-450 баксов в месяц

Если так, то доступно, но как Вам самому такое нравится, с точки зрения обладателя коллекционной лицензии? На таких условиях я, например, куплю один пистолет, скорее всего револьвер, самый лучший и дорогой, так как его стоимость на фоне уплаты сбора уже незначительна. Может быть, через два-три года куплю второй, но не факт. Так что никакой коллекции Смит-Вессоновских револьверов.

А вообще говоря, деньги не барьер для уродов. Я видел людей, которым легко заплатить за пистолет и 20000, и которым его нельзя давать. Почему до сих пор не купили? Да не хотели как-то особо. Но если увидят дырку, куда можно не напрягаясь сунуть деньги, и получить пистолет, точно получат. И знаю небогатых людей, у которых может быть любое оружие, хоть ядерное, безопасность окружающих только возрастёт.

Я понимаю это ощущение, ощущение человека, который некоторое время зарабатывает выше среднего (не моё дело, но Вы сами упоминали в форуме о своей высокой должности), оно мне тоже знакомо. Что люди моего круга хорошие и умные, а кто не зарабатывает как мы - люмпен, неблагонадёжный, алкоголик, и вообще как он до такой жизни дошел? Я над этим ощущением посмеялся, и поставил себя на место когда-то. Мог бы и Вам тоже самое посоветовать, но не буду. Не моё дело. Просто намекаю.

Бах-бах... интервал, бах-бах... интервал и т.п.

Brodiaga

"Злодей" прекрасно знает, что стрелять надо в голову. Так что на ганзу он, быстрей всего, заглядывает.

Не говорите глупостей! Какой нафиг форум, люди что, по вашему, шимпанзе? У меня был знакомый (так, полу бандит, потом стал личным водилой). Крупный, единоборства там, и так далее. По его словам разборку с использованием осы устроил. Стрелял в голову, человек получил сотрясение, блевал там, ну и так далее. Мы с ним обсудили это, и он пояснил, что в корпус стрелять нету смысла, патрон слишком слабый. Откуда он это решил? -Точно не из форума, поскольку работает днями и ночами и никаких форумов не читает. Он вообще ничего не читает 😀

Да, конечно, на форум инфа о стрельбе в голову попала от вашего знакомого...В редкие моменты его с вами общения.. Чтобы мы без него делали? Ерунда все это. Или как вы заметили, глупости. Вопрос что первично, яйцо или курица. Но, если на пачке с патронами написано, что "запрещается стрелять в лицо человека", то я и не буду стрелять, если не хожу на форум и у меня нет знакомых полу бандитов. Маловероятно, чтобы у всех обладателей МАКов были такие консультанты. Речь о том, что отсутствие втулки и присутствие абсолютно нетюнингованого МАКа не исключает автоматически его обладателя из рядов ганзовцев или, на крайний случай, интересующегося этой тематикой на этом ресурсе. Не пойму, в чем проблема? Запрет на стрельбу в голову не закреплен законодательно нормативными документами. Обсуждалось уже.

Бродяга! Они ПЬЯНЫЕ БЫЛИ! И НАПАЛИ! Они на эту пачку патронов и не смотрели 100%. Она им до дверцы!
Всеми криминалистами давно признано, что применение самого слабого и не приносящего вред в самооборонной ситуации, оружия, в ситуации нападения всегда наиболее эффективно и проносит максимальный вред.
Когда киллер стреляет в цель, он использует те патроны, которые у него есть, не читая никаких мануалов к этим патронам.

Мне эти домыслы, уже надоедают! Сказано: урод с компьютерами не в ладу, оружие не тюнингованное. Даже поганого лачугинского комплекта не стояло. Какой он к чертовой матери ганзовец?!! Быдло он поганое, а не ганзовец!

Originally posted by Brodiaga:
"Да, конечно, на форум инфа о стрельбе в голову попала от вашего знакомого...В редкие моменты его с вами общения.. Чтобы мы без него делали? Ерунда все это."

-У вас там за окном коноплю никто не поджег? 😀 Где я говорил, что она попала от него? Я намекнул про то, что ЧЕЛОВЕК МОГ И САМ ДОГАДАТЬСЯ.

"Вопрос что первично, яйцо или курица. Но, если на пачке с патронами написано, что "запрещается стрелять в лицо человека", то я и не буду стрелять, если не хожу на форум и у меня нет знакомых полу бандитов. Маловероятно, чтобы у всех обладателей МАКов были такие консультанты."

-Давайте риторические вопросы оставим для таких веток как флейм и ИРО! А по сути этого тезиса скажу, что нигде не написано, что можно использовать Мак для нападения. ТЕМ БОЛЕЕ, МЛЯ, НА ЭТОМ ФОРУМЕ. Так что при всей вашей "интуиции", у двух гопов напавших с маком на человека ИСТОЧНИКИ СЛЕГКА ДРУГИЕ. Еще хочу подметить, что человек который хочет напасть с резинострелом, будет стараться нанести как можно больший урон и увечья человеку, поскольку изначально действуя вне правового поля -там уже деликатничать нечего.

"Речь о том, что отсутствие втулки и присутствие абсолютно нетюнингованого МАКа не исключает автоматически его обладателя из рядов ганзовцев или, на крайний случай, интересующегося этой тематикой на этом ресурсе. Не пойму, в чем проблема?"

-Да это совершенно допустимо, так же как и допустимо то, что человек имеет МАК со Втулкой, весь тюненный, патроны 50 дж, И НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧИТАТЕЛЕМ ДАННОГО ФОРУМА. Проблемы никакой нету, ибо это смахивает на спор двух людей на тему где на самом деле "лево" и где здесь "право", стоящих лицом к лицу. 😀 Отмечу отдельно: все равно ни то ни другое -ЗА ПРАВИЛО ВЗЯТЬ НЕЛЬЗЯ.

"Запрет на стрельбу в голову не закреплен законодательно нормативными документами. Обсуждалось уже."

-Вот вот, вы противоречите сами себе. Началось со "написано, стрелять не буду", а закончилось все этим. 😀 😀 😀

Да ладно. Мысль понятна. Чего воду толочь. Добавлю только,что противоречий никаких нет. Одна фраза не имеет к другой никакого отношения. У меня сложилось впечатление, что если крендель покалечил человека выстрелом в голову, то мы почему-то должны от него как можно быстрее дистанциироваться. Ганз ру пока еще никто и ни в чем не обвиняет. Ненужные телодвижения могут как раз спровоцировать наводящие вопросы. Ну а по-поводу "урода"..Мне он абсолютно пох..Тем более, если нападал а не самооборонялся.
Смайлик что-ли пририсовать?
😊

А можно будет отследить сабж... чего будет нападающему? Вот бы в подробностях...

Интересно.

HayM
А можно будет отследить сабж... чего будет нападающему? Вот бы в подробностях...

Интересно.

Офф! Наум!
Представил эту речь из уст персонажа твоего аватара..
Катался от смеха 😀 😀 😀

HayM
А можно будет отследить сабж... чего будет нападающему? Вот бы в подробностях... Интересно.

Да тут и к гадалке ходить не надо:
Статья 213. Хулиганство.
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
наказывается ...
2. То же деяние, если оно:
а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух
лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -
наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет.

Плюс еще если потерпевший просидит на больничном больше 3-х недель, это "телесные повреждения средней тяжести" - Ст.112 - до 5 лет.

Поскольку тут действует принцип поглощения менее тяжкого преступления и наказания более тяжким, по совокупности товарисч на ближайшие лет 5 решил для себя проблемы с жильем и снисканием хлеба насущного - кормить и поить его будут за государственный счет, правда мало и невкусно.

ИМХО, теория с практикой сильно расходится. СМы охотно берут взятки от преступников, ибо деваться им некуда. Это с четсными самооборонщиками не связываются, ибо они считают что правы и так и деньги платить им не следует.

2 TigroKot-2:
Ты действительно считаешь, что вот так легко взять и прекратить возбужденное дело?
Обычно менты или "щиплют" по мелочам, когда дела нет и можно отмазаться в его невозбуждении, или уж по крупному, когда дело действительно в отношении серьезных людей, с которых действительно есть что взять. Там ведь еще и с многими делиться надо.
А с таких "уличных бойцов" и взять нечего, и в свете последних "охот на оборотней" вслед за ними очень легко загреметь. Так что сядет мальчик как здрасьте. Вот на сколько - это уже вопрос инвестиций его родителей.

Leshii
Представил эту речь из уст персонажа твоего аватара..
😀

Прохожий_007
Да тут и к гадалке ходить не надо:
[b]от четырех до семи лет.
[/B]

Вдруг появится неизвестно откуда заявление задним числом, как гражданин А устрашающе угрожал всяческой расправой и тряс кулаками.. или еще чего хуже...

В данном случае он железно сядет, и надолго. Причем по верхнему пределу - очень вероятно.

DENI
Причем по верхнему пределу - очень вероятно.

HayM
Дык, особенно интересно, четыре или семь.
А если учесть нашу странную правоприменительную практику(...

Тут почему-то бытует мнение, что в органах сплошняком взяточники и за деньги можно решить все. Это немножко не так, уверяю Вас.
Во-первых, среди СМ, прокурорских и судей честных людей достаточно.
Во-вторых, там достаточно умных и осторожных 😛
В-третьих, Вы поймите, это СИСТЕМА, в которой ВСЕ приглядывают за ВСЕМИ.
Разберем на конкретном примере:
На основании изложенного Дэни, квалификация деяния достаточно проста и однозначна. Ну допустим, удалось "договориться" со следаком, чтобы возбуждал не "хулиганку", а "легкие телесные". Значит, надо договариваться и с прокурором, который надзирает за следствием, в том числе и правильной квалификацией тяжести содеянного, а потом подписывает обвинительное заключение и передает дело в суд. А ему тоже свою задницу подставлять не хочется, ибо суд может как сам переквалифицировать, так и вернуть дело на дослед. А в отношении следствия вынести частное определение, и мало не покажется. То-есть, надо договариваться еще и с судьей. А еще надо договариваться с потерпевшим и его адвокатом, поскольку, если даже в суде первой инстанции дело проканает к удовольствию злодея, потерпевшая сторона может подать кассацию, и вышестоящий суд может сверху "влепить" всем - и суду, и прокуратуре, и следствию. И, опять таки, как минимум вернуть дело на доследование.
Итого, считаем: как минимум пара "штук" баксов своему адвокату (а в Москве за меньшие деньги по подобному делу адвокат проведет процесс формально и пользы от него ждать бессмысленно) и еще 4 "высокие договаривающиеся стороны". Вот Вы бы, на месте потерпевшего сколько запросили в данном случае в качестве моральной компенсации? Просто за то, чтобы ничего не предпринимать, не требовать сурового осуждения и пусть все идет своим чередом? Думаю, пятерку зелени минимум, при условии что глаз цел останется. Короче, "на круг" выйдет минимум тысяч 15, причем сразу. У любого они есть? Причем даже эти деньги ничего не гарантируют.
Всяко, конечно, бывает - и высокопоставленные родители и куча бабосов, но все это скорее исключения. Иначе не сидело бы у нас в стране 2 миллиона человек. Или Вы полагаете, что это все сплошь "честные самооборонщики"? (Не считая Ходорковского 😀).
Кстати, насчет самообороны - я Вам только с этого Форума за последние 2 года могу, наверное, с десяток случаев привести, когда люди в ходе самообороны наносили злодеям повреждения той или иной степени тяжести, далее были "разборы полетов" с СМ и самооборона признавалась законной.

Прохожий_007
Кстати, насчет самообороны - я Вам только с этого Форума за последние 2 года могу, наверное, с десяток случаев привести, когда люди в ходе самообороны наносили злодеям повреждения той или иной степени тяжести, далее были "разборы полетов" с СМ и самооборона признавалась законной.

Спасибо! весьма доходчиво и полезно 😊 Рад, что у вас в столице получше система работает. У нас в Екб пока сколько случаев мониторить не удавалось, по самооборонным делам, всё бабло решает или положение 😞 А по большей части вообще непонятки... вон одно темное дело с кикбоксерем чего стоит...

Прохожий_007
2 TigroKot-2:
Ты действительно считаешь, что вот так легко взять и прекратить возбужденное дело?
...на сколько - это уже вопрос инвестиций его родителей.

Я считаю только то, что знаю. Что легко и что сложно, это не суть. Суть в том, что зачастую самооборонщик отгребает нехилых проблем, а хулиган остается на свободе получая по минималке, типа условно пару лет.

Да чего вы мне про крупных людей то? Крупные это кто, олигархи чтоль? У нас берут с людей столько, сколько они могут дать. И прав оказывается тот, кто дать может больше. Знаю козла одного, который мою машину угнал. Думаете посадили? -Неа, откупился, и это несмотря на то, что доказанно 6 эпизодов с иномарками. Да, мне ее вернули за бесплатно, но суть не в том. Еще одного придурка знаю, наркотой торговал. Думаете посадили? -Неа! И это несмотря на то, что его пропасли по полной, с видео, захватом, и все такое... 100000 руб отдал, и дальше банчит. Могу еще примеров накидать. Тут прямо развели -де прямо сядет как миленький. За рваную рану на лице? Сядет? -Если ничего делать не будет -сядет. Если родственники впрягутся -отмажут. 3-4 кусков вполне хватит. У меня есть адвокат который всякую шантрапу вытаскивает из таких ситуаций. Еще никто не сел. Если ему такой же попадется -не сядет он никуда, как бы это печально не было! Повторяю еще раз -наша судебная система способна посадить невинного и беззащитного, и не способна реального бандита у которого куча адвокатов. Олигархи не в счет -там политика.

2 НауМ:
Вообще-то, я сам из Екб (см. профайл) 😛

Прохожий_007
Вообще-то, я сам из Екб (см. профайл) 😛

Значит у вас там все еще дешевле! 😀

Вот подтверждение словам Тигрокота..
http://guns.allzip.org/topic/20/153570.html

Хотели сделать оружие самообороны,но оно получилось не очень.А вот оружие нападения из этих резинострелов помоему ничего.
Я про то,что если бы эти 2-ое были из другово района и не было бы свитетелей,то найти их было бы практически не реально.
Представьте ситуацию:
Получил гоп лицензию,купил себе Ратник (вобщем что то с баробаном) ,и с другом на машине поехал в другой район на промысел.Оставили машину в каком нибудь дворе.Нашли жертву.В лоб ему из резанострела засадили,потом обокрали.Сели в машину и поехали домой.Ведь потом их хрен найдешь ,а если найдешь то доказывать замучиешся что это они были......
Вобщем печально все это ((

Shock
Хотели сделать оружие самообороны,но оно получилось не очень.А вот оружие нападения из этих резинострелов помоему ничего...

Стреляет не оружие, стреляет человек.
Будет неотвратимость наказания - будет меньше нападений.
А то, что стали очень часто публиковать о происшествиях с резинострелами, так я там выше писал про поиск ведьм. 😛

TigroKot-2
Еще одного придурка знаю, наркотой торговал. Думаете посадили? -Неа! И это несмотря на то, что его пропасли по полной, с видео, захватом, и все такое... 100000 руб отдал, и дальше банчит. .

Слава, я только об этом как раз подумал. ты опередил! 😊

Денис, опыт не пропьешь! А чудес и случайностей в реальной жизни не бывает, все подчиняется суровой рациональной логике.
И "Положению об ОРД". 😛

Прохожий_007
Дэн, в данной ситуации давай определимся, в чем главная фишка отмазки - в том, что этот твой школьный знакомый сотку денег подал, или таки в том, что он подписку о сотрудничестве написАл с соответствующими компетентными органами? 😛

Смысл гораздо проще: человек за содеянные приступления не был наказан по закону. Вместо реального срока отделался взяткой. Насчет сотрудничества -ничего не знаю, знаю что снова своей хней занялся. Может конечно теперь ему менты поставляют и крышуют -я не знаю.

Чет я не понял, что за школьный знакомый? Где я писал про школьного знакомого?

естественно про сотрудничество он ничего не скажет никому, т.к.
1. Моментально сядет
2. Если не сядет, то его и пришьют

Тигрокот, вы привратно понимаете оперативную работу. Он является мелким дилером, дающим информацию. Лучше пусть один мелкий на свободе и под контролем (тем более, что взять его всегда будет можно), чем 10 крупных на свободе.

Офф заканчиваем.

[QUOTE]Originally posted by TigroKot-2:
Смысл гораздо проще: человек за содеянные приступления не был наказан по закону.

Бывает. Есть такое понятие - оперативная целесообразность (или необходимость).

Насчет сотрудничества -ничего не знаю,
Естественно, не знаешь 😀

Где я писал про школьного знакомого?

Ты - не писал 😛

Да ладно 😊
Почти все эти "информаторы" - это всего лишь отмазка для оперов, которые их крышуют.
Наркодилер - даже мелкий должен сидеть в тюрьме. Максимум на что он может рассчитывать при "сотрудничестве с органами" - так это на уменьшение срока. Да и то на свободе он должен ходить ограниченное время - до ареста остальных подельников, которых он сдаст.
А если такой вот дилер гуляет на свободе неопределенное время - это коррупция оперов, которые на самом деле "разрабатывают" не наркопоставки, а источники своих личных доходов.

Прохожий_007
И "Положению об ОРД". 😛

Интересно это кто же и чего на ОРД положил? 😊
Может просветите форум - что же такое "Положение об ОРД"? 😊

Все. Тема закрыта.

DENI

И не только это. Они, конечно, уроды, но в своем районе места жительства - лучше не стрелять.

Воистину правда. 😊

DENI, спасибо, очень познавательно.