В Ярославской области в воинской части в Песочном срочник расстрелял сослуживцев. Трое погибли, еще трое ранены.
В результате стрельбы в полевом лагере в Костромской области погибло три человека, двое получили ранение, а открывший стрельбу по сослуживцам срочник застрелился.
В результате инцидента:
погибли:
Ефрейтор Бахтин П. 31.08.1996.
Старший лейтенант Ворончихин А. 1990.
Ефрейтор Мякушко А. 1991.
Ефрейтор Косачев А. 1995.
пострадали:
Младший сержант Иванов Денис 1991.
Старшина Ламов Андрей 1985.
Старшина Петрутин Станислав.
По уточненным данным Министерства обороны, инцидент произошел в Костромской области в караульном помещении полевого лагеря. Ефрейтор произвел выстрелы из автомата, в результате которых один офицер и двое солдат погибли, ещё двое военнослужащих получили ранения.
19-летний военный, открывший стрельбу, покончил жизнь самоубийством.
На месте работает комиссия Минобороны России из Москвы.
По предварительной версии, причиной инцидента стали личные мотивы.
Ранее сообщалось, что инцидент произошел в Ярославской области. Путаница была связана с тем, что село Песочное, в котором произошел инцидент, находится прямо на границе Ярославской и Костромской областей.
как то мутно один положил кучу вооруженных солдат и офицера, странно это. А ребят жаль
.
------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.
Молчун11
как то мутно
личные мотивыИли неуставные отношения или не поделили что-то.
как то мутно один положил кучу вооруженных солдат и офицера, странно это. А ребят жальЧего тут мутного? Из автомата это несколько секунд. А то, что они тоже были вооружены - они ведь не в бою убиты были, держа оружие наготове, а расстреляны своим же товарищем, внезапно и исподтишка.
Roman Prag
Чего тут мутного? Из автомата это несколько секунд. А то, что они тоже были вооружены - они ведь не в бою убиты были, держа оружие наготове, а расстреляны своим же товарищем, внезапно и исподтишка.
а помните здесь обсуждали как в Казахстане парень расстрелял ночью не вооруженных, спящих сослуживцев, целую заставу. Многие говорили, что это крайне сомнительно. А тут куча народа все с оружием и не спят, мало того не дома а в полевом лагере так что расслабухи быть не должно.
так что расслабухи быть не должноВы думаете, они должны были начать отстреливаться? Успеть сообразить, что по ним открыл огонь один из них, и начать защищаться? Они ведь не спецназовцы, у которых владение и применение оружия на рефлексах. Я вот скорее поверю, что они попросту ничего не успели понять, как были убиты. Стрельба могла начаться из-за спины, еще как-то неожиданно. Вряд ли он предупреждал их перед этим.
Roman Prag
Вы думаете, они должны были начать отстреливаться? Успеть сообразить, что по ним открыл огонь один из них, и начать защищаться? Они ведь не спецназ какой, у которых владение и применение оружия на рефлексах. Я вот скорее поверю, что они попросту ничего не успели понять, как были убиты. Стрельба могла начаться из-за спины, еще как-то неожиданно. Вряд ли он предупреждал их перед этим.
так и он простой срочник как и Казахстанский стрелок, все один в один только там жерт больше...
они тоже были вооруженыОбычно только у начкара пистолет. Может у помощника еще был, у разводящих ПМ бывает редко. Возможно, они были убиты первыми - не зря только один из них старший лейтенант, скорей всего он и был начкаром. Начальник караула официально отдыхает лежа, не снимая обуви и снаряжения с 10 до 14 часов. У остальных АК и оружие стоит в пирамиде, при себе только штык-нож.
Хорошо бы узнать, когда именно началось и хотя б примерное количество караульных - это даст количество постов и узнаем, была ли "собачка" - пост при караульном помещении.
Молчун11
а в полевом лагере так что расслабухи быть не должно.
Мой знакомый встретил из армии сына,тот отслужил в морской пехоте.Так по рассказам парня там такой бардак который и в страшном сне не присниться.На территории части укуриться морехуаной это в порядке вещей.Обкуривались даже в карауле.
Дядюшка Ух
В Ярославской области в воинской части в Песочном срочник расстрелял сослуживцев. Трое погибли, еще трое ранены.
При допросе матери стрелявшего выяснилось,он недавно получил плохое известие от своей любимой девушки.А убитые им смеялись над его чувствами.
убитые им смеялись над егоНечего было смеятся, замучили парня, теперь разбираются на том свете.
Везде надо знать меру, стрелявший просто морально не сдюжил издевательств.
tricky
Нечего было смеятся, замучили парня, теперь разбираются на том свете.
Везде надо знать меру, стрелявший просто морально не сдюжил издевательств.
если мпросто смеялись над тем что его кинула девушка то это как бы не тот случай что бы стрелять наглухо а потом стрелятся самому. Мне кажется так!
Roman Prag+1.
Вы думаете, они должны были начать отстреливаться? Успеть сообразить, что по ним открыл огонь один из них, и начать защищаться? Они ведь не спецназовцы, у которых владение и применение оружия на рефлексах. Я вот скорее поверю, что они попросту ничего не успели понять, как были убиты. Стрельба могла начаться из-за спины, еще как-то неожиданно. Вряд ли он предупреждал их перед этим.
Нечего было смеятся, замучили парня, теперь разбираются на том свете.
И что, по вашему все, кто был расстрелян, смеялись? Даже старший лейтенант? Даже если он и не знал, что у парня именно так сорвет крышу, все равно он четко должен был осознавать опасность любого ЧП, тем более в карауле. Вряд ли он принимал участие в издевательствах. Но у него (скорей всего у него) был ПМ, и он являлся единственным человеком в караульном помещении, у которого оружие всегда при себе, у остальных оно в пирамиде.
trickyВполне возможно, они хотели, как лучше. Думали, что чем больше стеба, тем быстрее отболит и забудется.
Нечего было смеятся, замучили парня
Молчун11Возраст дурной в этом плане. Просмотрели отцы-командиры. Его бы к оружию не подпускать какое-то время.
если мпросто смеялись над тем что его кинула девушка то это как бы не тот случай что бы стрелять наглухо а потом стрелятся самому. Мне кажется так!
А так-то злодей, конечно, умишком не блистал. Девица та замуж выйдет, родит, будет радоваться жизни и про несостоявшегося Ромео забудет скоро.
печально, но нечего было стебаться
а вообще мало девушек дожидается из армии хоть и 1 год, не 2
мало девушек дожидается из армии
Думаю, что если б служили не год, а три месяца, то процентное соотношение дождалась/не дождалась не изменилось.
У меня у двоих знакомых дождались. 2 года. Так что точно не армия в этом виновата.
Его бы к оружию не подпускать какое-то время.в мое время на разводах этим сильно интересовался дежурный по части. Даже на разводе не столько интересовались обязанностями часового, сколько самочувствием и плохими известиями из дома.
В Костромской городской больнице скончался один из двух военнослужащих, раненых солдатом-срочником на полигоне в Песочном на границе Костромской и Ярославской областей. Таким образом, число жертв "костромского стрелка" возросло до пяти, сообщает "Интерфакс".
Трагедия в полевом военном лагере близ поселка Песочное в Костромской области произошла утром 26 августа. В караульном помещении лагеря 18-летний ефрейтор открыл стрельбу из автомата по сослуживцам. В результате один офицер и двое солдат погибли, еще двое военнослужащих получили ранения. Сам стрелявший покончил жизнь самоубийством.
- Скончался 24-летний сержант, второй раненый находится в тяжелом состоянии. Таким образом, общее число погибших увеличилось до пяти, - говорится в сообщении.
По данным агентства, устроивший бойню срочник войсковой части 71211 должен был уволиться осенью, но написал рапорт о переходе на контракт.
По факту массового убийства военный следственный отдел СК РФ по Костромскому гарнизону возбудил уголовное дело в отношении стрелявшего солдата. Для расследования обстоятельств произошедшего в Кострому прибыли высокопоставленные представители Минобороны. А депутаты Госдумы заявили о необходимости жесткого тестирования военнослужащих на психологическую устойчивость. Уже в ближайшее время комитет Госдумы по обороне может провести специальное заседание с участием представителей Министерства обороны РФ для обсуждения психологической подготовки призывников после трагедии в Костромской области.
При допросе матери стрелявшего выяснилось,он недавно получил плохое известие от своей любимой девушки.А убитые им смеялись над его чувствами.
Люди, в чьих словах не приходится сомневаться, говорят, что в советской армии такие письма либо не доходили вообще, либо с человеком долго и упорно беседовал отец-командир, что мол жизнь то на этом не заканчивается и прочее. Т.е. такие вещи являются классическими и отсекаются на раз именно потому, что здесь все так оружие.
Правда стоит заметить, что речь шла о СПН и ПВО, в стройбате, скорее всего, всем пофиг.
MilitaristДа и сейчас по идее должно быть так. А то кучу всяких психологов, замов по воспитательной работе и прочих штатных "соплеподтирателей" ввели, а бойца-истерика проворонили.
Люди, в чьих словах не приходится сомневаться, говорят, что в советской армии такие письма либо не доходили вообще, либо с человеком долго и упорно беседовал отец-командир, что мол жизнь то на этом не заканчивается и прочее. Т.е. такие вещи являются классическими и отсекаются на раз именно потому, что здесь все так оружие.
Идиот.
Женщин в стране миллионы. А он из-за одно звезды поломал столько судеб.
Кого без сына оставил, кого без мужа, кого без отца.
MilitaristЛюди, в чьих словах не приходится сомневаться, говорят, что в советской армии такие письма либо не доходили вообще, либо с человеком долго и упорно беседовал отец-командир, что мол жизнь то на этом не заканчивается и прочее. Т.е. такие вещи являются классическими и отсекаются на раз именно потому, что здесь все так оружие.
Правда стоит заметить, что речь шла о СПН и ПВО, в стройбате, скорее всего, всем пофиг.
Вы вообще в каком веке живёте,давно никто писем не пишет,все общаются посредством сотового телефона. 😀
kip2
печально, но нечего было стебаться
а вообще мало девушек дожидается из армии хоть и 1 год, не 2
Знаю семью, где девушка ждала парня - даже тогда еще не мужа - 7 лет из МЛС. Дождалась, поженились, сеичас вполне счастливая семья
Грозовод 71Да ну! и прямо везде-везде в местах дислокации сотовая связь есть? И у бойца "мобила" теперь, как фляжка - предмет экипировки?
никто писем не пишет,все общаются посредством сотового телефона.
Но это, в принципе, не суть важно. О наличии проблемы у воина знало много народа. Но никто не почесался его хотя бы от караулов отстранить.
Да у солдата есть телефоны, на призывном пункте воентом рекомендуют брать в армию не смартфоны, а именно телефоны, у знакомой сына не давно призвали. Да и они не в глухой тайге служили, что бы связи не было.
bulawogмало это не значит что нету)
Знаю семью, где девушка ждала парня - даже тогда еще не мужа - 7 лет из МЛС. Дождалась, поженились, сеичас вполне счастливая семья
у меня из 5 знакомых у 1 дождалась, он потом на ней женился
andrei1000Я к тому, что письма до сих пор актуальность не потеряли. Про то, что телефоны сейчас в армии дозволяются, в курсе. Но есть ограничения определенные.
Да и они не в глухой тайге служили, что бы связи не было.
по моему мнению, начкар плохо выполнил свои обязаности, у нас всегда спрашивали про самочуствие и плохие известия из дома, были случаи, когда из-за этого снимали с дежурства, может дело в том, что полк боевой был и отношение к таким вещам серьезнее было...
Да просто там все как пять копеек.
По свидетельствам у парня с детства характер был говнистый, заносчивый и подловатый.
В коллективах таких не любят, и "воспитывают". Если "не круты без меры".
Да и крутых обламывают.
Вот и тут обычный неуставняк имел место. Только чудик "всем отомстил и сам застрелился".
Идиот.
Женщин в стране миллионы.
Ага, но необходимо откинуть младенцев и бабушек и выясниться что не дофига.
Да у солдата есть телефоны, на призывном пункте воентом рекомендуют брать в армию не смартфоны,
А вот это офигеть просто! Честно думал что не положено ни под каким предлогом. А тут еще и просто "рекомендация", а то весло получается, сидит такой на "Тополе" и в ВК строчит с фоточками забыв убрать GPS метку с них.
Вот это по моему раздолбайство все чистой воды.
MilitaristНа среднестатистического мужчину хватит! 😛
Ага, но необходимо откинуть младенцев и бабушек и выясниться что не дофига.
MilitaristНа это контрразведка есть.
а то весло получается, сидит такой на "Тополе" и в ВК строчит с фоточками забыв убрать GPS метку с них.
На это контрразведка есть.Она на это внимание не обращает, в крайнем случае накажут командира, вон, ВКонакте порой как реалити-шоу получается.
начкар плохо выполнил свои обязаности, у нас всегда спрашивали про самочуствие и плохие известия из домане начкар, дежурный по части опрашивает, но пацан мог смолчать ведь над ним прикалывались, а после такого могли вообще заклевать.Начкар как правило командир взвода, от которого назначен караул, должен и так быть в курсе, а том еще и трехэтапная подготовка караула и много чего.
И у бойца "мобила" теперь, как фляжка - предмет экипировки?нууу, порой фляжки как раз-то и нет, но минимум симка в кармане 😊
Но у него (скорей всего у него) был ПМ, и он являлся единственным человеком в караульном помещенииесть "веселый момент", когда смена ставит оружие в пирамиду по возвращении, часто именно там бесконтрольность, ключи бойцам - ставьте, а сами в люлю.
от и тут обычный неуставняк имел место. Только чудик "всем отомстил и сам застрелился".
какой, нафиг, неуставняк, когда при службе в ОДИН год тому уроду оставалось служить ТРИ месяца???
!До дембеля Бахтину оставалось 3 месяца, он должен был вернуться домой 12 декабря,!
сть "веселый момент", когда смена ставит оружие в пирамиду по возвращении, часто именно там бесконтрольность, ключи бойцам - ставьте, а сами в люлю.
У вас там ключи???
Херассе. Странно, что бойцов отдыхающей смены к койкам наручниками не приковывали.
Везде, где я был, максимум только двери пирамиды на сигналке - при открывании у начкара зуммер гудит.
У вас там ключи???Давненько однако были 😊 с 90-х пирамида на замок, а сигнализация к начкару конечно есть. Но порой народ извращался страшно: где-то еще ручаг блокировку ставили, а где и часовой приходя на пост автомат закрывал в металический шкаф, при этом ключи у разводящего плюс электрозамок из караулки 😀
.....
Везде, где я был, максимум только двери пирамиды на сигналке - при открывании у начкара зуммер гудит.
есть "веселый момент", когда смена ставит оружие в пирамиду по возвращении, часто именно там бесконтрольность, ключи бойцам - ставьте, а сами в люлю.Я смотрю тут все служили, в караул ходили да, какие ключи? Пирамида не закрывается, смены спят и сидят в шахматы,нарды и тп играют с боекомплектом в подсумках, начкар и разводящий спят по очереди.
с 90-х пирамида на замокИзвиняюсь, это правда?
Я вот только не пойму, откуда там срочники в карауле? Там учебные центры Костромского химдыма, Ярославского ПВО и Ивановской дивизии ВДВ (если только у них произошло...) других в/ч там не было.
Я смотрю тут все служили, в караул ходили да, какие ключи?как вы все мне дороги 😞
Сейчас
УГиКС 269. Автоматы и пулеметы ставятся в пирамиды без магазинов, с затворами в переднем положении, карабины ставятся в пирамиды незаряженными, со спущенными курками. Пирамиды в караульном помещении оборудуются механическим запирающим устройством, открывающимся из комнаты начальника караула, и содержатся с постоянно включенными техническими средствами охраны. (причем на "той" стороне, как правило, еще и замок, такие системы мудрят, автоген в помощь)
А ранее просто вешали замки на пирамиду. Был случай, пришел проверяющий, НК посты проверяет, команда В РУЖЬЕ, все построились, а ключи НК с собой унес, ПНК гонца посылал.
Еще ранее, пирамида просто закрывалась и я сам будучи караульным, частенько сидел на ее охране, ПНК что б не скучал давал "машку" и мы терли "взлетку".
с 90-х пирамида на замокЧудны дела твои, Господи.
З.Ы. Хотя я был в части, где рукоятка затворной рамы опечатывалась. Проволокой и пломбой. Но это было еще в конце 89 или 90 году.
КТо-то писал, что караульные патроны были специальной серии. Я такого не видел. Всегда пара патронов у начкара были - мало ли кто стрельнет при заряжании-разряжании. С серией не заморачивались. Но отметки, которые образуются на капсюлях при досылании, смотрели.
Но это было еще в конце 89 или 90 году.начиная с 92-93 как только не изгаляются.
По нынешнему случаю большие комиссии собираются, опять какую нибудь хрень придумают.
d@ntistВы закон прочитайте вначале.
Мне вот интересно как новость прошла? Закон же вроде в действии уже
Следователи назвали предварительную причину расстрела солдат в Ярославской области. 18-летний ефрейтор Павел Бахтин пошёл на преступление из-за неуставных отношений, сообщил LifeNews источник в Военном следовательном управлении CК РФ по Костромской области.
Друзья Бахтина придерживаются аналогичной версии произошедшего. По словам его знакомых, солдат-срочник мог пойти на такой поступок из-за сложных отношений с сослуживцами. На службу он, однако, никогда не жаловался.
Сейчас следователи намерены опросить раненого солдата, который находится в военном госпитале Костромы. Второй пострадавший после стрельбы скончался. Таким образом, число жертв возросло до пяти.
ЧП произошло 26 августа в караульном помещении полевого лагеря на границе Костромской и Ярославской областей. Устроивший стрельбу солдат-срочник покончил с собой. На месте происшествия работают следователи и криминалисты. Возбуждено уголовное дело.
18-летний ефрейтор Павел Бахтин пошёл на преступление из-за неуставных отношений
Друзья Бахтина придерживаются аналогичной версии произошедшего.
На службу он, однако, никогда не жаловался.Прокуратура ищет крайних, друзья - из-за которых, ИМХО, девушка не дождалась. На службу не жаловался, но объявить причиной сдвиг в мозгу для ВСО как расписаться в собственном бессилии, назначат крайних для наказания.
Я вот только не пойму, откуда там срочники в карауле?Есть там срочники, ВДВшники.
Грозовод 71При допросе матери стрелявшего выяснилось,он недавно получил плохое известие от своей любимой девушки.А убитые им смеялись над его чувствами.
Ага точно !
Это их старая Песня, типа "получил письмо от любимой девушки " и вдруг прямо слетел с катушек и повесился и перед смертью выбил себе зубы и окурки об себя тушил, и глаз выбил и сломал себе ребра с позвоночником и отбил печень и разорвал селезенку с горя,потом залез на березу сосвязанными руками и затянул на себе петлю...,а потом тряпок и бинтов себе в грудную полость напихал вместо органов....
ну или перестрелял обидчиков и самовыпилился от дальнейшего маразма.
Это стандартная ПЕСНЯ...которую поют деды следакам ,когда салабон вдруг зажмурился и надо соскочить
А вы видели фотки этих сослуживцев на лайфе и особенно -один летеха - точно неандерталец, и остальные тоже - те еще пай -мальчики
Заметьте , военные следаки сразу возбудили дело против покойника
Значит это -,как всегда у нас в России, во всем виноват мертый....
А копать надо под отцов - командиров,которые все знают - что уних в части происходит , и ночью тоже
Зато васильева 34 сутки отсидела в колонии и вышла по УДО
А ее начальник -табуреточник - вообще не при делах 😊
Так то...
solomon73Да, про Ивановскую дивизию запамятовал.:-)
Есть там срочники, ВДВшники.
когда я ходил начкаром, караул был как одна дружная семья, потому как отбирал их я сам со своего взвода, ну и часть с батареи и все про всех знал. и был у меня отличный ПНК по фамилии Попандопуло, с ним я был спокоен, когда был на отдыхе. а со временем, добавляли по одному новичку в караул, и так складывался коллектив. как-то вот так было у меня. а вот про оружие, если это было в караулке, то это вина НК, потому как хрен бы у меня кто пирамиду открыл, а если при смене, то тут вообще без проблем.
rufeiКостромской полк ВДВ, в/ч 71211. Через речку от лагеря Ивановской дивизии, бывшего лагеря финучилища. Вероятно, оттуда.
других в/ч там не было.
а то и разводящий сам все контролировалЯ наверно не правильно служил, у нас не было ПНК, три поста, НК и разводящий, один из свободной смены охраняет караулку, НК в нутри помещения, зачем закрывать пирамиду? Тем более если она из фонеры!
Раньше доверия солдату было больше!
Letchik-DРаньше вообще любому человеку в погонах и с оружием было доверия больше.
Раньше доверия солдату было больше!
с оружием шутки плохи, а посему пирамида у меня всегда была под контролем и всегда закрыта, типо как решеткой с выводом своеобразного рычага запирания в комнату начкара, плюс сигнализация.
Letchik-D+ по приходу в караулку всегда разряжали в специально отведённом месте с пулеуловителем и только потом в пирамиду.
есть "веселый момент", когда смена ставит оружие в пирамиду по возвращении, часто именно там бесконтрольность, ключи бойцам - ставьте, а сами в люлю.
Я смотрю тут все служили, в караул ходили да, какие ключи? Пирамида не закрывается, смены спят и сидят в шахматы,нарды и тп играют с боекомплектом в подсумках, начкар и разводящий спят по очереди.
Максимально что позволяли себе пошутить над сослуживцем это при сдаче караула из деревянной подставки под патроны умыкнуть штуку и пару минут наблюдать как он его ищет)
Ну да это 20 лет назад было...
один из свободной смены охраняет караулку
Собачка на улицу выставлялась при некотором количестве постов. Я уж не помню сколько, а рыть в гугле лень. Если меньше, то не выставлялась. А так, по очереди из бодрствующей смены всегда охраняют караулку.
У нас и четырех сменные караулы были. Заступали на неделю.
военные следаки сразу возбудили дело против покойникаНе против покойника, а по факту. Уголовное дело, если виновный уже мертв, может возбуждаться только с целью его ОПРАВДАНИЯ. По крайней мере раньше так было.
перед смертью выбил себе зубы и окурки об себя тушил,Он был в КАРАУЛЕ. Кто б там ему выбивал зубы? Такое даже в годы расцвета неуставняка не позволяли. Да и служить ему оставалось три месяца. Какой неуставняк?
Да однозначно терки с сослуживцами, плюс накипело.. от и сорвался пацан.
shepot
как вы все мне дороги 😞
Сейчас
УГиКС 269. Автоматы и пулеметы ставятся в пирамиды без магазинов, с затворами в переднем положении, карабины ставятся в пирамиды незаряженными, со спущенными курками. Пирамиды в караульном помещении оборудуются механическим запирающим устройством, открывающимся из комнаты начальника караула, и содержатся с постоянно включенными техническими средствами охраны. (причем на "той" стороне, как правило, еще и замок, такие системы мудрят, автоген в помощь)
А ранее просто вешали замки на пирамиду. Был случай, пришел проверяющий, НК посты проверяет, команда В РУЖЬЕ, все построились, а ключи НК с собой унес, ПНК гонца посылал.
Еще ранее, пирамида просто закрывалась и я сам будучи караульным, частенько сидел на ее охране, ПНК что б не скучал давал "машку" и мы терли "взлетку".
подтверждаю служил 95-97 оружейка в каждой казарме (отдельно стоящее здание) опечатана и закрыта на решетку и обычную дверь обитую железом + сигнализация к дежурному по полку. Служил для справочки в стройбате, инцидентов с огнестрелом не было, а вот штык нож как то всем полком искали, через 6 часов непрерывных поисков нашли.
M cCar
а потом тряпок и бинтов себе в грудную полость напихал вместо органов....
Тряпки и бинты внутри трупа вместо органов - это творчество судмедэкспертов и патанатомов. При вскрытии труп потрошится примерно как вы рыбу разделываете. Все внутренние органы изымаются разом из тела и осматриваются. Что-то изымается и в дальнейшем идет в банках на экспертизу (например эксперт селезенка с разрывом, или там печень и почки со следами токсического поражения, или еще чего). Потом все это обратно запихивается в тело и зашивается. Иногда все это толком обратно не запихивается и дабы тело прилично выглядело, внутренности набивают тряпками. Иногда им проще внутренности выкинуть и тряпками тело набить, чего они и делают.
При бальзамировании, если трупу долгая перевозка предстоит, тоже могут внутренности изъять, т.к. гниение с них начинается
оружейка в каждой казарметут разговор за караульное помещение, там другая специфика и раньше пирамида не имела запоров и зачастую дверцы были стеклянные. С увеличением количества происшествий в караулах, меры по охране оружия стали ужесточаться, порой входя в противоречия с уставом и приказами МО.
подтверждаю служил 95-97 оружейка в каждой казарме (отдельно стоящее здание) опечатана и закрыта на решетку и обычную дверь обитую железом + сигнализация к дежурному по полку.
Не то подтверждаете.
Оружейки в казармах всегда (по крайней мере очень давно) закрывались на замок. Ключ у дежурного по роте (или у ответственного, когда как). Сигнализация выводилась к дежурному по полку.
Но тут имеется в виду не оружейка, а пирамида в караульном помещении. Я не встречал никаких замков. Сигнализация - была. Но у нас она никуда не выводилась, просто зуммер. Соображения были такие: вдруг нападение, когда и где ключи искать? В караулке, кстати, был опечатанный сейф с гранатами и дополнительным БК, обычно ж заступали с двумя магазинами. Они никогда не вскрывался.
Не слышал я и объявление секретного пароля, который получал НК на разводе. Бумажка со словом, которая привычно вкладывалась за козырек зимней шапки. Вообще-то должен был доводиться, но никогда не было. Потом посмотришь, а там их семнадцать бумажек, какую только что получил - непонятно. 😊
Рычаг, открывающий пирамиду из комнаты начкара - тоже никогда не видел.
Иногда все это толком обратно не запихивается и дабы тело прилично выглядело, внутренности набивают тряпками.
Мозг тоже осматривается, и обычно он на свое место не умещается. Как и хрящи гортани. Запихивается все это в брюшную полость. О приличности набитого брюха ничего сказать не могу, в морге где я был, вскрывал санитар, потом подходит врач и проверял. Складывал все обратно опять санитар, так что простор для творчества широкий, если были тряпки, а санитару лень было нести в мусор, то вполне мог и зашить.
Сначала не работают офицеры, а потом
На месте работает комиссия Минобороны России из Москвы.Солдаты тут не при чем, если их служба пущена на самотек.
Сначала не работает семья и школа, а потом
не работают офицеры
если их служба пущена на самотектипа хочу стреляю, хочу нет? Или вы о другом?
служба пущена на самотек.Думаю, что все ограничения на доступ к оружию должны быть разумными. Все эти замки и шкафчики, рычаги и сигнализации не помогут. Тут хоть об стену убейся, но автомат бойцу в первую очередь должен надоесть.
Что б его тяжесть стала привычной. А все эти запирания и приковывания автоматов к постам - просто глупость и вредная глупость.
Мдя, как мы то служили....
Автомат стоя около шконки, разгрузка на бронике с двумя бк над головой,.
И трупов то сами сами не было...
Хотя так ток в боевках.
Дядюшка УхТак и есть. Причём, проглядели скорее на уровне командира взвода.
Возраст дурной в этом плане. Просмотрели отцы-командиры. Его бы к оружию не подпускать какое-то время.
Грозовод 71Ты дебил,времена то меняются. 😀
Благодарю за диагноз..
Пять месяцев назад также было.
Кто из нас романтик?
а как вам эта версия -- http://news.rambler.ru/head/31171899/
контракт и на войну...
в/ч 71211-" солдаты из этой воинской части ровно год назад были задержаны около населенного пункта Зеркальный Амвросиевского района на Украине, в 20 км от границы с Россией"
ФокусНИК
а как вам эта версия -- http://news.rambler.ru/head/31171899/
контракт и на войну...
в/ч 71211-" солдаты из этой воинской части ровно год назад были задержаны около населенного пункта Зеркальный Амвросиевского района на Украине, в 20 км от границы с Россией"
Пролистал ссыль.
Много нестыковок...
Не але!
Поясню- на боевку у начштабов шкафы от рапортов ломятся...
Пристрелить своих- крыша съехала.
Вывод- чтот личное, иль задрали....
Проясню немного путаницу по в/ч.
"Песочное" - место размещения 3-х учебных центров в Ярославской области (25 км от границы Костромской обл.)
1 - Ярославского финансового училища (потом стал филиалом московского, потом вообще филиал сократили, полигон достался пвошному училищу ярославскому)
2 - Ивановской дивизии ВДВ (номер в/ч не помню)
3 - Костромскому химдыму (КВВКУХЗ, КФВУРХБЗ, КВВКИУРХБЗ).
Та в/ч о которой идет речь - бывший УЦ Костромского химдыма. Когда на его базе запилили Академию, УЦ стал отдельной в/ч - базой хранения, со своим командиром, блекджеком и мадмуазелями.
крышу сорвало у пацана. был у нас случай в карауле при разводе тоже довели парня,а он возми перед постом в боевом парке и автомат передерни нас как ветром сдуло попрятались кто куда сопли слезы орет что всех сейчас положит,а мы из-за танков выглядываем сами автоматы с предохранителей по снимали,а развадящий стоит как смерть бледная перед ним,разводящий тихо спокойно и медленно автомат за ствол вытянул тот на жопу сел и рыдает что все и все его достало,успакоили автомат отдали правда без патронов так караул и отстоял,но после того случая все нормально было сним ни когда истерики не было
mr antoМогло. Психика - дело такое. Может и на совершенно ровном месте что-то померещиться.
крышу сорвало у пацана.
а в армии психика вообще сильно шататься начинает я когда в калининград попал поставили командиром отделения над молодыми на обед собрались поверку начили нет бойца начали искать,а он в классе сидит на полу и вены пытается вскрыть канцелярским ножом,прям не думая кирзой по е...лу и к дежурному части,а их ни кто и не трогал. потом лично с капитаном в аэропорт домой отправляли ,с белым билетом,я говорю- че радостный домой едешь ,а он - да.я говорю- дебил ты,все жизнь себе попортил.
и таких случаев за службу достаточно была
sk0ndrВот потом и не воспринимают его всерьёз. Как "неоружие". Отсюда самострелы, лютое нарушение ТБ и пр. Даже на "гражданке" уже притчей в языцах стали истории владельцев оружия, которые "в армии служили", а как оружие функционирует так и не поняли. Надо вдалбливать, что автомат - это не лишняя нагрузка на марш-броске, а предмет, который обеспечивает выживание.
но автомат бойцу в первую очередь должен надоесть.
SagitariusТряпки и бинты внутри трупа вместо органов - это творчество судмедэкспертов и патанатомов. При вскрытии труп потрошится примерно как вы рыбу разделываете. Все внутренние органы изымаются разом из тела и осматриваются. Что-то изымается и в дальнейшем идет в банках на экспертизу (например эксперт селезенка с разрывом, или там печень и почки со следами токсического поражения, или еще чего). Потом все это обратно запихивается в тело и зашивается. Иногда все это толком обратно не запихивается и дабы тело прилично выглядело, внутренности набивают тряпками. Иногда им проще внутренности выкинуть и тряпками тело набить, чего они и делают.
При бальзамировании, если трупу долгая перевозка предстоит, тоже могут внутренности изъять, т.к. гниение с них начинается
Это да,местные судмедэксперты и патанатомы разве не могут "потерять" или "утратить " спаленные поврежденный органы и скрыть таким образом улики преступления?
А написать - что патологических изменений нет
Приходит труп, причина с. - мех. асф., а органов вообще нет и сплош синяки и кости переломаны....а военкоматовцы требуют не вскрывать и хоронить в закрытом гробу ?
Концы в воду
И что дальше ?
Обычная Дедовщина
Короче новые подробности открываются
Перед караулом тому солдатику летеха "пробил фанеру "6 раз солдатик потерял сознание, но откачали... http://lifenews.ru/news/160337
После караула он засадил 10 пуль в летеху а потом растрелял еще 5 рожков по окружающим его людям, а потом самовыпилился
А поначалу пели про песни "письмо от девушки"
LifeNews стали известны подробности нападения на сослуживцев Павлом Бахтиным в полевом лагере в Ярославской области. 18-летний ефрейтор после расстрела шести молодых людей открыл беспорядочный огонь по всему, что видел из окон караульного помещения. На кадрах, присланных через приложение LifeNews, видны пулевые отверстия на стеклах.
Так, солдат-срочник расстрелял военный КамАЗ. Следом за грузовиком бежали военнослужащие из разведроты - по ним Бахтин также открыл огонь. К счастью, ни водитель грузовика, ни солдаты не пострадали.
- У него было четыре или пять рожков, 160 патронов расстрелял, - рассказывают солдаты.
После здание оцепили, но ефрейтор успел спрятаться в помещении, где бойцы сушили вещи. Он пытался поджечь деревянный настил и оставил послание - ефрейтор нацарапал на стене: 'Вы сами этого хотели'.
LifeNews стало известно, что солдат-срочник расстрелял своих сослуживцев после того, как командир роты Андрей Ворончихин нанес ему шесть ударов в грудь. Старший лейтенант обнаружил, что у Бахтина отсутствует верхняя пластина. Скорее всего, молодой человек вытащил ее, чтобы облегчить защиту.
После избиения Бахтину стало плохо, и в течение некоторого времени его даже приводили в чувство. Уже после окончания караула ефрейтор не сдал оружия, а направился в караульное помещение, где отдыхал командир роты и другие солдаты. Первым он расстрелял своего обидчика - старшего лейтенанта Ворончихина - в него он выпустил десять пуль. Примечательно, что командир роты спал в этот момент.
http://lifenews.ru/news/160343
M cCarи поделом.
Первым он расстрелял своего обидчика - старшего лейтенанта Ворончихина - в него он выпустил десять пуль.
Я вот читал-читал тут у товарища
http://twower.livejournal.com/1766880.html
Он и так и сяк и кто там недосмотрел и так далее
А причина собственно одна:
"После того как солдат-срочник выпустил в командира роты..."
Если на работе какие-то м#даки, то с неё можно уволиться
А вот если уволиться нельзя, потому как призывное рабство, кто-то вздумал чмырить и есть доступ к оружию...
Ещё и обязательность подчинения и фактически узаконенное телесные наказания, разумеется "в рамках обучения"
ASDER_K
и поделом.
Вот пока в армии не научатся работать с л/с без мата и рукоприкладства, такие случаи будут продолжаться. Чаще солдатики просто вешаются/стреляются, но некоторые считают необходимым забрать обидчиков с собой.
солдатикиУмиляет это ласкательное - солдатики. Вы, наверно, мать Тереза и вам под 90 лет.
У нас говорили "задембелел" о бойчине, который после 9 месяцев службы позволял себе класть болт на ротного.
Да и хрен с ним, с ротным. Остальные тоже оскорбляли? Их-то за что расстрелял. Грохнул бы одного, зачем остальных-то?
Да и хрен с ним, с ротным. Остальные тоже оскорбляли?
http://lifenews.ru/news/160337
Однако, как выяснилось позже, неприязнь к Бахтину была с самого начала службы. Девять месяцев солдат служил во втором батальоне, который отличается тем, что там издеваются над слабыми.
- Во втором батальоне когда служил, его постоянно унижали. Он такой слабохарактерный парень был, - рассказывают сослуживцы.
Солдат-срочник все же не выдержал и написал заявление на перевод в третий батальон, к контрактникам.
Да чмо он был, вот и весь вопрос. Просто чмо, чумасос, таких до дембеля гнобят.
Был чмом и подох по-чмовски. Гадина.
И нечего его защищать. Лейтёха ему, видите ли, пробил.
Другим не пробил только чму. Или чме?
Гавно всякое воспитывают мамы-папы, а потом армия виновата.
M cCar
Это да,местные судмедэксперты и патанатомы разве не могут "потерять" или "утратить " спаленные поврежденный органы и скрыть таким образом улики преступления?
А написать - что патологических изменений нет
Судмедэксперты в этом не заинтересованы. Они командованию накосячившей части никак не подчиняются. Даже окружное командование особых рычаков воздействия на судебно-медицинские лаборатории госпиталей не имеют. Давить на них можно только через Москву. Сдать даже целого командира части на растерзание военному суду проще и безопаснее, чем с судебно-медицинской экспертизой связываться.
Вот пока в армии не научатся работать с л/с без мата и рукоприкладства, такие случаи будут продолжаться.Не научатся.
Мой отец - отставной полковник РВСН, причем в частях служил меньше 10 лет, остальное время - в Академии.
И то искренне говорил - с солдатами без мордобоя нельзя.
Понятное дело, что некоторые срочники по-другому не понимают, но все равно ИМХО это не метод.
Поэтому и получается, что многие бывшие военные только и могут, что опускать тех, кто "ниже" них и красиво докладывать тем, кто "выше".
M cCar
LifeNews стало известно, что солдат-срочник расстрелял своих сослуживцев после того, как командир роты Андрей Ворончихин нанес ему шесть ударов в грудь. Старший лейтенант обнаружил, что у Бахтина отсутствует верхняя пластина. Скорее всего, молодой человек вытащил ее, чтобы облегчить защиту.
Наказал лейтеха солдата за дело, а вот метод наказания выбрал неправильный.
Судя по поступкам, солдат тот еще чмошник, клавший на службу болт. Но тем не менее нефиг наказывать за выявленные при заступлении в караул недостатки перед заступлением. Или снимай солдата с караула и имей его после этого по полной программе(а потом ему еще и сослуживцы трындюлей выпишут, что вместо залетчика кому-то пришлось вне очереди в караул идти), или проводи разбор полетов после того, как солдат с караула выйдет.
В особо тяжелых случаях пишем в личном деле, что ввиду неадекватного поведения солдата не рекомендуется допускать его к оружию, отстраняем этого кренделя от караулов и занятий с оружием и делаем этого кренделя вечным дневальным и "затычкой" на все хозработы: раз кому-то за него придется в караулы ходить, значит он за этих парней будет всю черную работу делать, чтоб нормальные солдаты могли отдохнуть. Раз до солдата не доходило через голову - значит дойдет через повседневную тяжелую работу и сильно пострадавшее место в иерархии. В самом худшем случае, если он совсем идиот и суицидник, он сможет только вздернуться, никого не забрав с собой.
При правильной постановки дела сама угроза отстранить от караулов будет работать почище наказания.
авно всякое воспитывают мамы-папы, а потом армия виновата.А бывает, что говно выпускают и военные училища. И такое говно, надев погоны, считает что ему все можно - можно и солдату морду бить, запросто унизить, оскорбить.edit log
#90
P.M. Ц
Я в СА такого говна в погонах насмотрелся.
А бывает, что какой - нибудь лейтеха какому-нибудь хлюпику сам прозвище дает, ни за что - так, себе в развлекуху, и перед л/c дешевую популярность получить, а солдаты, как стадо шакалов (с практически разрешения командира) эту иницитиву мгновенно подхватывают, да так, что три месяца до дембеля - тремя годами покажутся.
Ну и получают после этого, как результат, пулю в караульном помещении
Мой отец - отставной полковник РВСН, причем в частях служил меньше 10 лет, остальное время - в Академии.
И то искренне говорил - с солдатами без мордобоя нельзя.
Это в РВСН-то? Где бойцов меньше чем офицеров? Странная постановка мнения. Либо вы его не так поняли, либо он имел в виду что-то другое.
Я-то воспитан в пехоте, где с этим было попроще, особенно в те года. НО ИМХО всегда- мордобой это почти всегда свидетельство ошибки офицера. Иногда без него не обойтись, но это исключительный случай, он может быть раз в пять, а то и 10 лет лет. Но если у тебя это случается два раза в год, то офицеру стоит задуматься, что он делает не так. А если чаще, то нужно уходить.
какой - нибудь лейтеха какому-нибудь хлюпику сам прозвище дает, и себе в развлекуху, и перед л/c дешевую популярность получить, а солдаты, как стадо шакалов (с практически разрешения командира) эту иницитиву мгновенно подхватываютНе знаю, офицеры - искатели дешевой популярности, никаким авторитетом среди личного состава не пользуются, и поэтому нормального бойца этим не сломить, потому что "подхватывают" те солдаты, мнение которых этому бойцу глубоко пофигу.
Наказал лейтеха солдата за дело, а вот метод наказания выбрал неправильный.Как это не странно и даже смешно не звучит - наказывать офицер имеет право строго по уставу. Там все прописано, что, где, когда и почему.
Он сам, этот лейтеха - прежде всего, нарушил устав
Не знаю, офицеры - искатели дешевой популярности, никаким авторитетом среди личного состава не пользуются, и поэтому нормального бойца этим не сломить, потому что "подхватывают" те солдаты, мнение которых этому бойцу глубоко пофигу.Верно. Но я говорю об исключениях и я говорю о тех случаях, которые, как Вы догадываетесь, наблюдал лично.
А насчет "нормальности" - к призывной комиссии, у которой, как известно, только мертвый не может служить
Кто - то с характером, кто - то поскромнее. Люди разные. Самое главное -никто не откосил, все одинаково солдатскую лямку тянут
Да ладно.. устав..
Бойцы нажрались в наряде по кухне, да к поварихе навязчиво приставать стали.
Та их половником..
До комбата сие дошло, весь бат застроил, да доску сороковку об бошку самого ръяного разнес.. вдребезги, ток щепа летела..
Весь бат был с этим согласен.
Придурки, проспавшись извинений еще просили..
Причем это в боевом бате, каждые полгода участвующий в горячих точках.
Когда дошло до комполка, он вообще в шоке был, поднял полк и на плацу хреначил гандонов. Ногами
Ктот стуканул, суд был, батяню оправдали впоследствии.
Да ладно.. устав..Да ладно вам...Устав - сила, просто его нужно знать.
Мой однокдассник, после учебки, младший сержант - прийдя в войска, чуть не стал инвалидом. В столовой, какой-то старослужащий чуркобес, не желая выполнять команду старшего, в данном случае мл. сержанта, но "не прослужившего", запустил в него кружку, попал в глаз и чуть его не выбил.
Непосредственный командир, комвзвода, решил замять дело. Но не тут - то было. Андрей начал действовать по уставу. Направил один рапорт, не подействовало - другой рапорт вышестоящему начальнику.
Результат - приехала военная прокуратура. Копали так, что мама не горюй, профессионально. Через пару дней следователь про эту ВЧ знал все - кто кому ХБ стирал, кто и как в самоход любит ходить, кто куда бензин сливает и т п.
Результат - лейтенант без погон, чуркобес в дизбате
Как это не странно и даже смешно не звучит - наказывать офицер имеет право строго по уставу. Там все прописано, что, где, когда и почему.В теории - да. Но тут есть две тонкости, о которых умалчивают.
Первая - где-то начиная с комбата, командир не склонен выносить свои проблемы за пределы батальона, поэтому не может направить бойца на губу, которую уже вовсе отменили и это вторая тонкость.
Иногда выходят из положения, наказывая весь личный состав, но не всегда это уместно. Да и выход их положения заключается в том, что остальные втихомолку отметелят залетчика, что тоже в уставе не прописано.
Думается, что всех какой-то заменитель губы должен появиться.
Думается, что всех какой-то заменитель губы должен появиться.безусловно
Зиндан.. полметра на полметра на четыре глубиной
При оттягчающих- дымовая шашка. Туда же.
безусловноПлюс отслужившим должны быть большие льготы, например в налогообложении и получении высшего образования. Надо, что б за призыв молодые люди боролись.
Дело не только в службе, дело в подготовке мобрезерва.
У знакомой сын только отслужил. Она ездила в часть, приехала в шоке - бойцам в волейбол не дают играть. На вопрос почему замполит части сказал, что б синяк друг другу случайно не поставили. Синяк на бойце - это ЧП. Кстати - тоже РВСН и подмосковная часть. На вопрос чему научился парень морщиться и сказал, что год только уборкой занимался и воду откачивал из коридоров подземного КП.
И вообще, я поддерживаю Сердюкова в двух вопросах - отмена прапорщиков и отмена призыва с Кавказа.
Зиндан.. полметра на полметра на четыре глубинойВоевавшие офицеры, кстати, весьма осторожны в оценках своих солдат. Бывает боец - залет на залете в ППД, а на войне показывает себя отличным солдатом. Бывает наоборот. Потому и не стремятся сразу кого-то ломать-строить.
Да и один и тот же человек ведет себя по разному - если настоящим делом занят или снег чемоданит. Я в Казахстан на боевые стрельбы Бука ездил, а до этого бригада в УЦ была. Там и бойцы и офицеры учились на новую технику. Так и к таким опытным бойцам и отношении было соответствующее, их в наряд по столовой уже не поставишь. Следующий призыв пришел - нифига не знают, так их особо никто и не учил, не было ни времени, ни особой нужды, так все два года из наряда в наряд летали. В чем смысл их службы - я тогда так и не понял.
sk0ndr
Думается, что всех какой-то заменитель губы должен появиться.
Зачем заменитель? Дисциплинарный арест в новой редакции дисциплинарного устава вернулся. Исполнять этот арест будет военная полиция по постановлениям дисциплинарных комиссий части. Просто если раньше командир своим единоличным распоряжением мог губу оформить, то теперь нужно письменное решение комиссии, организуемой командованием части. При этом арестованный имеет возможность для обжалования.
За случайные порезы и в учебке сношали изрядно...
В войсках с этим попроще.
В училище- писец как сложно, устанешь объясниловки писать.
В боевках- пофигу:-)
sk0ndr
Воевавшие офицеры, кстати, весьма осторожны в оценках своих солдат. Бывает боец - залет на залете в ППД, а на войне показывает себя отличным солдатом. Бывает наоборот. Потому и не стремятся сразу кого-то ломать-строить.
Да и один и тот же человек ведет себя по разному - если настоящим делом занят или снег чемоданит. Я в Казахстан на боевые стрельбы Бука ездил, а до этого бригада в УЦ была. Там и бойцы и офицеры учились на новую технику. Так и к таким опытным бойцам и отношении было соответствующее, их в наряд по столовой уже не поставишь. Следующий призыв пришел - нифига не знают, так их особо никто и не учил, не было ни времени, ни особой нужды, так все два года из наряда в наряд летали. В чем смысл их службы - я тогда так и не понял.
Я обрисовал конкретные дйствия комбата на залет одного из бойцов, которому грозил в лучшем случае дизбат.
133 отдельный танковый 96 год курчалой чечня.
Дисциплинарный арест в новой редакции дисциплинарного устава вернулся
Ну а конкретная реализация этого ареста? Если бойцу проще будет посидеть в камере, чем 0чки чистить, то не сведется ли все это к торговле? Губа должна быть губой, а не комнатой отдыха от непосильной службы.
sk0ndr
В теории - да. Но тут есть две тонкости, о которых умалчивают.
Первая - где-то начиная с комбата, командир не склонен выносить свои проблемы за пределы батальона, поэтому не может направить бойца на губу, которую уже вовсе отменили и это вторая тонкость.Иногда выходят из положения, наказывая весь личный состав, но не всегда это уместно. Да и выход их положения заключается в том, что остальные втихомолку отметелят залетчика, что тоже в уставе не прописано.
Думается, что всех какой-то заменитель губы должен появиться.
Расстрел перед строем?
Расстрел перед строем?Вам 45 лет и если Вы служили, то должны знать - то это такое: старая советская губа и старый добрый дисциплинарный батальон. От упоминания этих слов сон пропадает.
Если спросите, был ли там, отвечу - нет. Отличник боевой и политической. 😊 Но про "призраки замка Морресвиль" - слышал. Прислали одного ... из дизбата, дослуживать. Тише воды был.
sk0ndr
Ну а конкретная реализация этого ареста? Если бойцу проще будет посидеть в камере, чем 0чки чистить.
Не проще. Плюс, в отличие от старой губы, нынешний дисциплинарный арест оставляет изрядный бумажный след который потом ложится пятном на биографию дембельнувшегося солдата.
wadimin2
Вам 45 лет и если Вы служили, то должны знать - то это такое: старая советская губа и старый добрый дисциплинарный батальон. От упоминания этих слов сон пропадает.Если спросите, был ли там, отвечу - нет. Отличник боевой и политической. 😊 Но про "призраки замка Морресвиль" - слышал. Прислали одного ... из дизбата, дослуживать. Тише воды был.
Вы не поверите-совсем недавно закончил служить. И знаю, не всегда просто посадить на губу, и не на всех действует, к сожалению. Но бить и унижать конечно не вариант.
wadimin2
А бывает, что говно выпускают и военные училища. И такое говно, надев погоны, считает что ему все можно - можно и солдату морду бить, запросто унизить, оскорбить.
Я в СА такого говна в погонах насмотрелся.
А бывает, что какой - нибудь лейтеха какому-нибудь хлюпику сам прозвище дает, ни за что - так, себе в развлекуху, и перед л/c дешевую популярность получить, а солдаты, как стадо шакалов (с практически разрешения командира) эту иницитиву мгновенно подхватывают, да так, что три месяца до дембеля - тремя годами покажутся.Ну и получают после этого, как результат, пулю в караульном помещении
Я так скажу: если солдат за 9 месяцев службы не заслужил уважение офицеров, причём не заслужил до такой степени, что ему, как гансу, грудак пробивают, то это чмо, а не солдат. Да Вы характеристику от его учительницы прочитайте, всё сразу на свои места встанет.
И он сдох, а не умер и не погиб. Именно ПОДОХ. Как и положено свинье.
...причём не заслужил до такой степени, что ему, как гансу, грудак пробивают, то это чмо, а не солдат...
Хм. Если "офицер" променял законные методы воздействия на "беспредел" - то ИМХО логично ожидать соразмерного же "ответа".
(Безотносительно способа)
Костромская область. Караульный солдат срочной службы обстрелял сослуживцев. ( 6 )Думаю, DENI надо закрыть эту тему, поскольку разговор беспредметный. Разные эпохи, разная армия, разные воспоминания.
Бессмысленное обсуждение. Застрелил сослуживцев, не важно, из-за чего, - ответь.
Застрелился сам - отвечать некому.
Думаю, DENI надо закрыть эту тему, поскольку разговор беспредметный. Разные эпохи, разная армия, разные воспоминания.
+1. Тему можно не убивать, но кто хотел - высказался. Остальное бред.
Это в РВСН-то? Где бойцов меньше чем офицеров? Странная постановка мнения. Либо вы его не так поняли, либо он имел в виду что-то другое.В том-то и дело, что сам был удивлен.Я-то воспитан в пехоте, где с этим было попроще, особенно в те года. НО ИМХО всегда- мордобой это почти всегда свидетельство ошибки офицера. Иногда без него не обойтись, но это исключительный случай, он может быть раз в пять, а то и 10 лет лет. Но если у тебя это случается два раза в год, то офицеру стоит задуматься, что он делает не так. А если чаще, то нужно уходить.
Но он безапелляционно говорил на мои возражения мол солдата бить нельзя: как это нельзя???
А объяснять сапогам, что это их ошибка = повлечь на себя гнев, что гражданские ничего не понимают и вообще лохи...
У меня дед всю,жизнь прослужил, полковник... Так вот он утверждал, что на солдат, никогда даже не матерился. Говорил, что есть устав и с его помощью, любого можно поставить так, что не матом не побоями не получится. Позже когда сам попал в войска, довелось повидать похожего типа офицеров... Страшные люди доложу я вам.
Krauser
Хм. Если "офицер" променял законные методы воздействия на "беспредел" - то ИМХО логично ожидать соразмерного же "ответа".
(Безотносительно способа)
Проверка наличия бронеэлемента беспредел? А вот если бы она была на месте (как и положено), зольд бы в обморок не упал, и даже бы вряд ли поморщился.
а Устав и инструкции хорошпая штука. Раньше мне не особо сложно было быстренько накидать и утвердить у вышестоящего план-конспект на проведение индивидуального занятия с военнослужащим по рукопашному бою
LoraineПроверял 6 раз? Прямо как в том анекдоте. Упал на нож 17 раз. Жаль теперь летеха не сможет посмеяться.
Проверка наличия бронеэлемента беспредел? А вот если бы она была на месте (как и положено), зольд бы в обморок не упал, и даже бы вряд ли поморщился
У меня дед всю,жизнь прослужил, полковник... Так вот он утверждал, что на солдат, никогда даже не матерился.
тут два фактора - когда он был взводным или ротным, то и времена другие были. А полковники многое не видят или забыли.
У нас в части, к примеру, был случай - дембеля летеху из очереди за водкой выгнали. Да и побили чуток, что б не сильно кичился погонами.
Офицеры одного батальона ставили задачу своему разведвзводу - выгнать офицеров ЗРДН того же полка из чипка. Те бойцы здоровые, им это только в удовольствие было.
Короче - высокие отношения.
Да и бойцы гораздо лучше воспринимают словесные увещевания, когда знают, что за командиром и выговор с занесением в грудную клетку не заржавеет. 😊
З.Ы. Разговаривал с генерал-лейтенантом Зайцевым А.И, между прочим - замкомандующего ЗабВО - так он тоже не смог припомнить, что б матом на солдата орать пришлось, не говоря о том, что б ударить.
Это в в ЗабВО. И я ему верю.
Но мне как-то ближе записи некого Сквера, "ЗабВО -Забыть Вернуться Обратно".
Наверно тоже потому, что у меня отец - капраз в отставке. И тоже не понимает, как это на бойца,матроса - матом. Да быть такого не может.
Отмечусь и я . Служил со мной в Душанбе капитан по фамилии Усатый , ранее он был майором и командовал той ротой в Ташкенте , где солдат прибалтиец расстрелял караул ВВ-шников в спецвагоне . По зтому сюжету сняли фильм "Караул " режиссер Рогожкин , кто не видел -советую посмотреть.Так вот бывал я в том Ташкентском полку ВВ , вот где дедовщина -то была и бардак !Причем через день в караул , благо ВВ-шникам дают два магазина по 10 патронов в каждом . Контроль у нас был лучше и особист хорошо работал , вербовал стукачей из молодых и притесненных , снимал с караула , проводил беседы.
Может по этому у нас не стреляли , но драки были всегда , в карауле тоже .Тут же , я думаю , офицеры на все ЗАБИЛИ , вот и результат !!
то и времена другие были.По воспоминаниям одного офицера ГСВГ - там о том, что б бойца ударить и речи быть не могло. Максимум - на комсомольском собрании могли пропесочить, что пока ты за экраном спал, то вражеский самолет мог бомбу на твой родной город сбросить. И воспоминания другого офицера о срочке там же - треть молодых из роты стабильно с фонарями ходили, всегда. Они "водители", каждый из них ночами возит на себе двоих на мытье очков. Фонарь - это печать на путевом листе. Самая легкая работа - на четвереньках отвез двоих, потом ждешь, пока они бруствер на очке хлорочкой отобьют. И тоже там же - в ГСВГ.
Да что говорить, здесь же, разговорился с форумчанином - оказались из одной части. ПВО - Нюнемяки. Он призвался, когда я приехал с боевых стрельб из Казахстана. В части бойцов было меньше чем военнослужащих-женщин, не говоря уж офицерах. И то - мое видение неуставняка в той части и его - отличались в корне.
Проверка наличия бронеэлемента беспредел? А вот если бы она была на месте (как и положено), зольд бы в обморок не упал, и даже бы вряд ли поморщился.
Хм. Что ж, если Вы так считаете, то соглашусь.
Тогда, справедливости ради, "офицер" и несколько его сослуживцев тоже не прошли проверку наличия бронеэлементов в организме.
И всё это вместо того, чтобы сослать солдата (тем более, если известны его проблемы в отношениях с сослуживцами) в наряд по столовой (или ещё куда - подальше от оружия) до окончания срока службы, отправить соответствующую характеристику в военкомат и благополучно забыть о нём.
П.С: Видите ли, ИМХО в РФ граждане призываются на военную службу, а не в рабство; и обязаны терпеть тяготы военной службы, а не произвол сослуживцев в т.ч. вышестоящих. И осваивать ВУС, а не "приколы" типа "фанеры", "крокодила" и прочего.
чтобы сослать солдата (тем более, если известны его проблемы в отношениях с сослуживцами) в наряд по столовой (или ещё куда - подальше от оружия)Да, именно так
По воспоминаниям одного офицера ГСВГ - там о том, что б бойца ударить и речи быть не могло. Максимум - на комсомольском собрании могли пропесочить,Советская армия. Так и было. Действовало, кстати, весьма неплохо
В погранвойсках бойцов бить было не принято, и уж тем более - сажать в яму. От офицеров подобное практикующих обычно быстро избавлялись, а то и сажали их. Тем не менее порядка там было больше, чем в армии.
Советская армия. Так и было. Действовало, кстати, весьма неплохо
не знаю. Все эти воспоминания об одной и той же армии. И примерно одного и того же времени. Если комсомольские собрания так хороши, то почему они не действовали во втором случае, когда у трети молодняка бланш под глазом, а остальные две трети почти каждую ночь отбивают кантики у очка?
Винить во всем офицеров я б тоже не стал. По крайней мере - от взводного до комбата.
В приведенном мной примере, когда я и другой форумчанин по разному описывали одну и ту же часть можно легко увидеть причину всего этого. Я, как начальник расчета (то есть взводный), никак не мог повлиять на неуставняк без инициативы со стороны самих бойцов.
Командование части выделяло ответственных офицеров, причем не ниже командира батареи, что б те отслеживали распорядок дня у молодых. Майоры туда заступали на сутки, как в караул, следили, что б не дай Бог их кто обидел. Даже организовали им послеобеденный отбой (!!) - они после обеда один час спали!.
Я, будучи старшим лейтенантом, туда заступал ответственным всего несколько раз.
То, что молодые ходили смурные - видел. Но такого уровня неуставняка, как описывал форумчанин, даже представить не мог.
Конретных фамилий он не называл, но я почему-то уверен, что организаторами того неуставняка были не лучшие солдаты дивизиона.
З.Ы. В Казахстане как-то командир батареи вышел на улицу и увидел, как несколько бойцов метелят моего бойца. Боец был из моего расчета, неряшливый, за собой не следил, короче - почти чушок. Я лично его стриг - остальные бойцы отказывались. И в баню его не пускали.
Комбат тех, кто метелил разглядеть не смог, поэтому притащил мне моего бойца - разбирайся сам, мне доложишь кто его избил.
Час беседы результата не дал - сам упал. Ну не метелить мне его?
Задача поставлена, как буду выполнять -- никого не интересовало. Вышел с бойцом за периметр, показал дорогу: видишь? - через каких нибудь полтыщи километров - Оренбург.
Мы сейчас с тобой пойдем прямо, пока ты не назовешь фамилии тех, кто тебя бил. Как только назовешь, так сразу и повернем обратно.
И мы пошли.
Боец вначале улыбался, потом что-то помрачнел. Примерно через час нас догнал уазик. Незнакомый подпол поинтересовался, куда это мы собрались - в одинаковых грязных бушлатах во мне трудно было опознать лейтенанта. Я шагнул строевым и представился - лейтенант Кондратьев. Провожу индивидуальное занятие с рядовым Евдокимовым.
Опешивший подпол закрыл дверь, постоял несколько минут и уазик уехал. Все это произвело такое впечатление на бойца, что он сказал мне, кто его бил. Его же ровесники (по сроку службы) и били.
Вот и все. Вернулись и я доложил комбату фамилии. Следовало бы каждому из тех бойцов в душу сунуть, да мне было все равно. Что сделал комбат - я даже не знаю.
В погранвойсках бойцов бить было не принято, и уж тем более - сажать в яму. От офицеров подобное практикующих обычно быстро избавлялись, а то и сажали их. Тем не менее порядка там было больше, чем в армии.
да. Но там был отбор. Хоть какой-то, но отбор.
Хотя я тут как-то рассказывал, как майор ПВ получил судимость в 2004 году примерно - заставил дага очки мыть. Был всего один даг в части погранистической, видно по ошибке попал, но уже очки мыть - не мужская работа. Но по его звонку наехало дупутатов. Таких же банановых. У майора хоть пенсия была. Командование какабычно сунуло язык в жопу.
я поддерживаю Сердюкова в двух вопросах - отмена прапорщиков и отмена призыва с Кавказане правильно ни то, ни другое, кстати по прапоршикам поработал не Сердюков, а НГШ Макаров, его "гениальная" задумка.
По теме - надо ждать, а то журналисты как всегда бред пишут: после окончания караула ефрейтор не сдал оружие, а направился в караульное помещение, где отдыхали командир роты и другие солдаты.(с) Уже одна эта фраза вызывает множество вопросов.
Вот жеж блин! В/ч 71211, второй батальон... От ностальгии ажно прослезился! Я там служил. И во второй караул хаживал. Давно правда было...
sk0ndrвот! никакого рукоприкладства. чисто воспитательная работа.
Мы сейчас с тобой пойдем прямо, пока ты не назовешь фамилии тех, кто тебя бил. Как только назовешь, так сразу и повернем обратно.
И мы пошли.
никакого рукоприкладства. чисто воспитательная работа.
Дык! Хотя не со всеми так прокатывало.
Бывало всякое. И на меня кидались бойцы, но мне можно было, я ж тогда себя и не позиционировал себя как очень опытного.
Сейчас я многие ошибки я б не повторил.
И вот что. Очень распостранено мнение, что во всем виноваты офицеры. Я думаю, что это не так. Среди бойцов встречаются отпетые мерзавцы. Среди детей тоже, кстати. Опытные учителя это знают.
Как-то разговаривал с молодой (тогда молодой) воспитательницей детского садика. Она только окончила педагогический институт и была полна педагогического энтузиазма. Вера во всемогущество педагогики ей затмевала разум. А там дети до 7 лет.
И то, потом призналась, что был в ее группе мальчик, который всех кусал. Сильно кусал. Она с ним работала очень долго, включаю даже педагогические подходы к родителям мальчика. Увы.
Выход был найден не совсем педагогический: она просто привязывала его скакалкой к скамейке. 😊
Если дети хотели с ним играть, то они сами подходили. Но они не подходили, но и мальчик не сильно расстраивался по этому поводу. Сидел на веревке, как собака.
А что уж говорить о состоявшемся 18-летнем мужчине?
Ко мне как-то пришел отчим моего бойца и попросил пиздить его посильнее, мотивируя это тем, что слов он не понимает. И на самом деле не понимал. Урод.
sk0ndrага. и профессионализм состоит в том, чтобы успешно разрешать нештатные ситуации.
И вот что. Очень распостранено мнение, что во всем виноваты офицеры. Я думаю, что это не так. Среди бойцов встречаются отпетые мерзавцы. Среди детей тоже, кстати. Опытные учителя это знают.
sk0ndrнаблюдал работу очень уже в возрасте замдиректора детсада.
Как-то разговаривал с молодой (тогда молодой) воспитательницей детского садика. Она только окончила педагогический институт и была полна педагогического энтузиазма. Вера во всемогущество педагогики ей затмевала разум. А там дети до 7 лет.
И то, потом призналась, что был в ее группе мальчик, который всех кусал. Сильно кусал. Она с ним работала очень долго, включаю даже педагогические подходы к родителям мальчика. Увы.
Выход был найден не совсем педагогический: она просто привязывала его скакалкой к скамейке.
внешне - большинство бабок ежек краше.
но! любой проблемный малыш становился послушным на глазах. жест, интонация, слово верно подобранное...
и все. орущий ребенок прекращает реветь и заинтересован.
вот это профи.
sk0ndrурод, да. но если взяли в армию - значит слово понимает, не совсем психически недоразвит.
А что уж говорить о состоявшемся 18-летнем мужчине?
Ко мне как-то пришел отчим моего бойца и попросил пиздить его посильнее, мотивируя это тем, что слов он не понимает. И на самом деле не понимал. Урод.
отчим сам хорош. как воспитал...
если взяли в армию - значит слово понимает, не совсем психически недоразвит.Это значит только что он потенциально способен понимать слово.
Нет препятствий.
Но не значит, что понимает.
отчим сам хорош. как воспитал...Проблемы отчимов с детьми гораздо глубже, чем кажутся на первый взгляд.
Если для человека слова отца или отчима ничего не значат, сможет ли он адекватно воспринимать слова командира?
Можно сказать только одно - школа начальника в армии - отличный способ узнать о себе много нового. Иногда не стоит человека доламывать силой, иногда любое проявление слабины дает чудовищные последствия.
Разделить эти два случая нужен огромный опыт.
Вот даже в приведенном мной примере, где 500 км до Оренбурга. Если бы боец не знал, что я дурак, я на самом деле способен пройти до конца или сдохнуть на той дороге - хрен бы он колонулся. Но он знал. Я не обещал ему оставить все в тайне. Если б мне надо было (или комбату) он бы дал показания и следователю прокуратуры. И он это почувствовал.
З.Ы. Как-то в самом начале службы подполковник зампотыл мне сказал:" если твои подчиненные говорят, что заебательский начальник, то как руководитель ты не состоялся. Пусть лучше считают тебя мудаком."
Быть начальником - в первую очередь предъявлять повышенные требования к себе.
У Д.Лондона или у О Генри есть такая фраза "непередаваемое чувство когда ты хочешь сыграть злую шутку с опустившимся пьяницей, но в процессе конфликта вдруг выясняешь, что это бывший чемпион боксер и свои навыки он еще не совсем растерял". Не дословно конечно, но случай похожий. Поглумились, над лохом, офицер даже фанеру пробил, а он взял и перестрелял их...
Поглумились, над лохом, офицер даже фанеру пробил, а он взял и перестрелял их...Нужно поинтересоваться у того форумчанина, который там служил, сколько раз в день обычно ему пробивал фанеру офицер.
sk0ndrНикогда такого не видел! Не царское это дело. Для этих целей были мы - сержантский состав.
Нужно поинтересоваться у того форумчанина, который там служил, сколько раз в день обычно ему пробивал фанеру офицер.
А вообще стрелять в карауле - старая традиция. В 1985 полк был в Москве - готовились к параду. Приносят весть - ушлёпок из нашей роты (имя не стоит, наверное, произносить в разговорах мужчин) стрелял в разводящего. Правда в первом карауле, в расположении полка. Стыдно сказать, но смазал. Отправили в психушку. Потом комиссовали.
Не царское это дело. Для этих целей были мы - сержантский состав.
Во. Солдат должен идти на бой не потому, что он защищает какие-то там идеалы, а потому что так сказал СЕРЖАНТ!
Так точно. Ибо идеалы имеют свойство улетучиваться, а вот привычка подчинятся не думая, почти никогда. Как в том анекдоте: -Зачем солдату сапоги на 2 размера меньше?, - Затем чтобы он и в сортире помнил, кто его враг.