4 трупа в Миасском - праздники продолжаются.

В ночь на 2 января в поселке Миасский полиция обнаружила четыре трупа с дробовыми ранениями и раненного дробью мужчину. По подозрению в убийстве был задержан хозяин дома, где были найдены трупы.
Среди убитых - трое мужчин 1986, 1983 и 1988 года рождения, а также женщина 1989 года рождения. В больницу доставлен мужчина 1989 года рождения.
По версии следствия все они могли прийти в дом Александра Г. на разборку к подруге его жены. В ночь на 2 января она была в доме задержанного. На данный момент установлено, что убитая женщина звонила подруге жены Александра Г. и позвала её во двор. Однако та пояснила, что находится в гостях.
Тогда вся компания пришла на разборку к дому Александра. Он первым вышел во двор и нападавшие начали избивать его. Он застрелил четверых из них и ранил одного. После чего отправился в дом своей матери откуда вызвал полицию и скорую помощь. Прибывшим на место полицейским Александр заявил, что действовал в целях самообороны, когда стрелял в напавших на него и его брата.
Брат Александра прибежал, когда услышал крики, но нападавшие избили и его. Александр смог заползти в дом, достал из сейфа охотничье гладкоствольное ружье 'Мосберг' и расстрелял обидчиков, которые собирались продолжить нападение.

Интересно, это версия следствия или адвоката.

Примечание от 08.09.2016: Применение оружия признано правомерным. Стрелок находился в состоянии необходимой обороны. Уголовное дело прекращено.

Если версия следствия - то превышение может сойти. А если адвоката, то вполне и 105 ч. 2

хмУРый
Интересно, это версия следствия или адвоката.

В отношении подозреваемого в массовом
расстреле под Челябинском Александра Г.
возбуждено уголовное дело по части 2 статьи
105 УК РФ «Убийство двух или более лиц»,
сообщили в пресс-службе СУ СК РФ.
Напомним, по словам подозреваемого и его
родственников, в ночь с 1 на 2 января они
находились у себя дома в поселке Миасское
Челябинской области. В определенный момент
к дому подошла компания из пяти человек.
Когда хозяин дома вышел на улицу, четверо
мужчин и одна женщина принялись его
избивать. На крики о помощи вышел брат
Александра, на которого компания также
набросилась с кулаками.
Александр смог заползти в дом, достал из
сейфа охотничье гладкоствольное ружье и
произвел один выстрел. Далее направился на
улицу: мужчина предупредил обидчиков, что
вынужден будет открыть огонь, если они не
перестанут избивать брата. Компания
набросилась на хозяина дома, и мужчина
снова начал стрелять. В итоге четыре человека
убиты, еще один с ранением кисти
госпитализирован в больницу.
Подозреваемый заявил, что действовал в
целях самообороны. После происшествия он
сам вызвал полицию и скорую помощь.
http://lifenews.ru/news/178097

- Все погибшие являются жителями соседнего
поселка Курейное, им от 26 до 32 лет. Еще
один молодой человек, также житель этого
поселка, с огнестрельным дробовым
ранением левого предплечья
госпитализирован в ближайшую больницу, -
сообщили в пресс-службе ГУ МВД по региону.
По подозрению в совершении данного
преступления задержан хозяин дома, 30-
летний местный житель. У него изъято
предполагаемое орудие преступления -
охотничье оружие. Возбуждено уголовное
дело по признакам состава преступления,
предусмотренного пунктом "а" части 2 статьи
105 УК РФ (убийство двух и более лиц).
По предварительным данным, преступление
совершено в ходе драки на почве внезапно
возникших неприязненных отношений между
потерпевшими и двумя местными жителями.
Рассматривается несколько версий
происшествия. По одной из них хозяин дома
встретил внезапных гостей и устроил
совместное застолье. Но во время разговора
возник конфликт. После перебранки
завязалась драка, хозяин решил применить в
споре последний аргумент - ружье.
Но по версии родственников задержанного,
дружеского застолья не было. Расстрел
произошел исключительно в целях
самообороны. Пришедшая из соседнего села
компания с порога начала избивать хозяина и
его брата. Тогда мужчины достали из сейфа
гладкоствольное охотничье ружье и хозяин
дома начал стрелять в обидчиков.
Сейчас следствие проверяет обе версии
событий.
http://m.rg.ru/2016/01/02/reg-urfo/ubiistvo-anons.html

. Известно, что в ночь на 1
января эта компания пришла в дом к
малознакомому мужчине в селе Миасском.
Завязалась ссора и драка, во время которой
хозяин дома открыл огонь из охотничьего
ружья Mossberg.

http://www.amic.ru/news/319334/

Настоящий мужик,на его месте если бы напало несколько человек-я бы точно так сделал,чтобы другим мразям неповадно было.

Я так и думал, скорее всего синие были обе стороны.
Был один из них не прав, результат - в башке дыра, вот что значит глаз залитый поутру (с)
Хотя в основном год начался спокойно ( постучал по дереву )

хмУРый
Я так и думал, скорее всего синие были обе стороны.

Ну если стрелок был синим, это не помешало ему метко стрелять. Четыре двухсотых из пяти - это очень хороший результат.

White_Swan

Ну если стрелок был синим, это не помешало ему метко стрелять. Четыре двухсотых из пяти - это очень хороший результат.

В данном случае суд оценит. Не уверен, что для стрелка четыре двухсотых и один трехсотый - хороший результат.

Последнего не добил зря...теперь нападавшие окажутся белыми и пушистыми,а он агрессивным уродом насильно их заташивщим к себе во двор и под угрозой оружия заставившим избивать его

Последнего не добил зря...

Ну почему же - это с какой стороны смотреть - вполне возможно , что этот свидетель поможет стрелку избежать наказания .
Ведь у стрелка куча родни на свободе - вполне могут объяснить свидетелю в какую сторону копать ...

К тому же, у "стрелка" должен быть ещё один туз в рукаве - та самая женщина, которую "приглашали" на разборки.

Последнего не добил зря...

та самая женщина, которую "приглашали" на разборки.

Ганза, она такая ганза. Добить надо было, терпилу недобитого запугать. А главное все свято верят в то, что говорят. До того момента, пока не столкнутся с реальностью.
Стрелок и так лет на 25 при хорошем раскладе заедет, а уж если бы всех положил, точно на ПЖ заехал бы, не зависимо от версий, выдуманных адвокатами, ибо самооборона и четыре трупа мало стыкуются, за исключением четырех трупов с оружием. А учитывая, что происходило все после застолья, скорее всего и стрелок был в НСе.

Ну там ещё была и жена Александра Г.

Как рассказал полицейским задержанный
30-летний Александр, поздно вечером
1 января к его дому подошла компания
из пяти человек. Когда хозяин вышел
на улицу, четверо мужчин и одна женщина
принялись его избивать. На крики о помощи
из здания выбежал брат Александра, однако
и ему стали наносить удары. В какой-то
момент хозяин дома смог вернуться
в жилище и достать из сейфа ружье.
В это время в дом зашел один
из нападавших, при себе у него был с нож.
В целях самообороны Александр произвел
один выстрел, а далее был вынужден
открыть огонь по остальным обидчикам,
продолжавшим избивать его брата. После
происшествия подозреваемый в убийстве
сам вызвал на место полицию и медиков.
Он заявил оперативникам, что никогда
раньше не видел нападавших и не знает,
зачем они к нему пришли.
http://svpressa.ru/accidents/news/139551/?rss=1

Интересно какой модели был мосберг, и какой дробью он стрелял.

Ганза, она такая ганза. Добить надо было, терпилу недобитого запугать. А главное все свято верят в то, что говорят. До того момента, пока не столкнутся с реальностью.

Не принимайте близко к сердцу: шутим мы так. Раз уж Вы от "ганзы" отмежевались.

Современные "синие зомби" ведут себя как киношные аналоги (в плане пренебрежения к возможному ущербу), а тут ещё и групповое нападение, и "Моссберг". Ну чисто "зомби-муви" по-русски.

Интересно какой модели был мосберг, и какой дробью он стрелял.

Стрелок и так лет на 25 при хорошем раскладе заедет,

когда кого то, из писающих тут ганзовцев, залетная толпа будет метелить и иметь в разных позах, но он вырвавшись самооборонится успешно.

я буду рассуждать, что синий был этот ганзовец или нарик и параноик и сайга это лоховый ствол и вообще странный он тут терся и зад зеленкой помазал бы- да и ладно ,да и сам виноват...

все тут судят по себе, как я понимаю - все эти синие,нарики и долбодятля - это все исходя лишь из личных оценок ,самих себя писашками постов

вот такая тут гнилая манера -
отмутохали -лох и терпила
убежал - терпила и трус
оборонился - лох и наркосиняк

писакам лишь бы в грязь втоптать и почувствовать себя пупом - типа а вот я...

Ни как такого не может быть , ну ни при каких раскладах .
Объ

Писать сейчас можно что угодно, время все расставит по своим местам

Некоторые предварительные выводы можно сделать уже на этом этапе:

1. Хорошо иметь полноразмерный оружейный шкаф. В случае чего не тратится время на сборку оружия.
2. Ключи от сейфа - под рукой. В идеале - на тренчике в кармане. В случае чего будет не до поисков в сервантах и шкатулках.
3. Адвоката надо искать заранее.
4. Незваные гости во дворе должны первым делом встречать не "брата", а алабая.
5. На стадии отбора объяснений можно (а если чувствуешь собственную неспособность оценить ситуацию) - нужно молчать и звонить адвокату. Мотивированный отказ от дачи объяснений не ухудшает положения подозреваемого, но сильно экономит нервы.
6. Свидетели.
7. (Необязательное) Умеренность в употреблении спиртного.

Krauser

Некоторые предварительные выводы можно сделать уже на этом этапе:
1. Хорошо иметь полноразмерный оружейный шкаф. В случае чего не тратится время на сборку оружия.
2. Ключи от сейфа - под рукой. В идеале - на тренчике в кармане. В случае чего будет не до поисков в сервантах и шкатулках.
3. Адвоката надо искать заранее.
4. Незваные гости во дворе должны первым делом встречать не "брата", а алабая.
5. На стадии отбора объяснений можно (а если чувствуешь "поддатость") нужно молчать и звонить адвокату. Мотивированный отказ от дачи [b]объяснений

не ухудшает положения подозреваемого, но сильно экономит нервы.
6. Свидетели.
7. (Необязательное) Умеренность в употреблении спитрного.

[/B]

8. Камеры на доме иметь тоже неплохо.

8. Камеры на доме иметь тоже неплохо.

Двояко... Может и против сыграть. Особенно если мочил уже сдавшихся, что для "науки"...

О чем спорим то? Информации фактически минимум! То ли подруга жены пришла в гости в компании все вместе пили потом пошла бычка и хозяин дома пришлых пострелял (что ни у кого похожего без перестрелок не бывает?) то ли зачем то приперлась группа поддержки с целью изъять эту подругу семьи (возможно домой к детям)назад. Что то сейчас обсуждать вообще бессмысленно! Объяснительные бы первые выжившего, стрелка и подруги жены почитать....

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Что то сейчас обсуждать вообще бессмысленно!

Подождем итогов расследования уголовного дела

Ага лайфньюс уже фото с места происшествия запостил: http://lifenews.ru/news/178132

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Вообще, классическая ситуация применения охотничьего оружия в качестве самообороны. Да и наверное, когда человек получает разрешение на гладкоствол не для охоты, а для самообороны (есть такой вариант) то подразумевается, что применять оружие он будет как раз в таком случае. Судя по видео, все трупы в пределах территории домовладения.
По моему мнению, версия подозреваемого, озвученная следователем в видео, правдива. То есть чистая самооборона. Другой вопрос, насколько превышены ее пределы..

Ну превышение самообороны все же лучше чем убийство 2 и более лиц, хотя то же приятного мало. Зря конечно они собакена рослого не держали, была бы собака может и обошлось бы без стрельбы. Я считаю мужик молодец, сделал все для защиты семьи, если бы не стрелял не известно дожил ли бы до утра. Вот блин как раз что бы в такой ситуации люди не отправлялись на нары и нужна концепция прайверис. Напали на моей земле имею право защищаться как могу. И очередное подтверждение эффективности помповых ружей в такой ситуации короткая помпа 5 выстрелов 4 трупа.

Современные "синие зомби" ведут себя как киношные аналоги (в плане пренебрежения к возможному ущербу)

подтверждение эффективности помповых ружей

хмУРый
Хотя в основном год начался спокойно ( постучал по дереву

Сплюнь, праздники еще не кончились.

хмУРый
А некоторым новичкам не помешало бы протрезветь,

О!

Мужчина расстрелял в собственном доме пять человек в ночь на 2 января в селе Миасском Челябинской области. В результате четверо погибли, один пострадал. По информации старшего следователя следственного отдела по городу Копейску капитана юстиции Павла Лапшина, таким образом стрелок защищал себя и свою семью от нападения.

Подозреваемый отмечал праздник с братом, супругой и ее подругой. Кроме того, в доме находилась его девятилетняя дочь. Около 23:00 к ним постучались. Хозяин решил, что пришли гости, поэтому открыл дверь.

'Его сразу подвергли избиению толпой. На помощь выбежал его родной брат, который также был подвергнут избиению. Выбежала жена подозреваемого, которая стала успокаивать обидчиков, просила его не бить. В итоге его избили до такой степени, что он потерял сознание. Затащили его в коридор дома', - рассказал следователь.

Оказавшись внутри и вспомнив о своем ребенке, мужчина решил зарядить охотничье ружье. Как подозреваемый позднее объяснил полиции, он собирался выстрелить в воздух, чтобы припугнуть обидчиков. Однако один из них достал нож и направился к нему, угрожая убить.

'Видит картину, что его брата буквально запинывают, понимает, что жизни брата угрожает уже реальная расправа. Он просит в очередной раз прекратить избиение. Но тех это еще больше разозлило, что он вышел с ружьем. Тогда он, не целясь, стал стрелять в толпу', - отметил Лапшин.

В результате трое мужчин и одна женщина погибли, один мужчина получил ранение в руку. Все погибшие и пострадавшие - жители Копейска в возрасте от 26 до 32 лет. По словам родственницы подозреваемого, в село их пригласила соседка, находившаяся в состоянии алкогольного опьянения.
http://tvzvezda.ru/news/vstran...021558-5p5l.htm

kubasch
Мужчина расстрелял в собственном доме пять человек в ночь на 2 января в селе Миасском Челябинской области. В результате четверо погибли, один пострадал. По информации старшего следователя следственного отдела по городу Копейску капитана юстиции Павла Лапшина, таким образом стрелок защищал себя и свою семью от нападения.

Подозреваемый отмечал праздник с братом, супругой и ее подругой. Кроме того, в доме находилась его девятилетняя дочь. Около 23:00 к ним постучались. Хозяин решил, что пришли гости, поэтому открыл дверь.

'Его сразу подвергли избиению толпой. На помощь выбежал его родной брат, который также был подвергнут избиению. Выбежала жена подозреваемого, которая стала успокаивать обидчиков, просила его не бить. В итоге его избили до такой степени, что он потерял сознание. Затащили его в коридор дома', - рассказал следователь.

Оказавшись внутри и вспомнив о своем ребенке, мужчина решил зарядить охотничье ружье. Как подозреваемый позднее объяснил полиции, он собирался выстрелить в воздух, чтобы припугнуть обидчиков. Однако один из них достал нож и направился к нему, угрожая убить.

'Видит картину, что его брата буквально запинывают, понимает, что жизни брата угрожает уже реальная расправа. Он просит в очередной раз прекратить избиение. Но тех это еще больше разозлило, что он вышел с ружьем. Тогда он, не целясь, стал стрелять в толпу', - отметил Лапшин.

[/URL]

Если это правда - должны оправдать.
А вообще очень печально, что в нашей стране люди отмечают такой праздник не по-человечески, а разборками 😞

kubasch
Тогда он, не целясь, стал стрелять в толпу

С учётом грамотности первоначальных показаний и количеству свидетелей со стороны стрелявшего - не такой уж и плохой расклад.

Kazbich
С учётом грамотности первоначальных показаний

Желаю стрелку оправдательного решения суда. Если все описанное правда, то он большой молодец. За такое к награде нужно представлять а не судить.

Если бы мог поддержал этого человека, так как мы все можем оказаться на его месте. Жаль что я не знаю как проявить свою поддержку...

СВП
Желаю стрелку оправдательного решения суда. Если все описанное правда, то он большой молодец. За такое к награде нужно представлять а не в тюрьму.

К награде - глупо, раз кому попало дверь открывает. Видно же в глазок, что синее быдло, кто мешал полицию вызвать? Но и сажать не правильно, если человек оборонился из последних сил, пусть и стволом. Все ИМХО Следствие - разберется.

К награде - глупо, раз кому попало дверь открывает. Видно же в глазок, что синее быдло, кто мешал полицию вызвать? Но и сажать не правильно, если человек оборонился из последних сил, пусть и стволом. Все ИМХО Следствие - разберется.

Он дверь не открывал она уже была открыта, он пришел на помощь брату.

У человека хватило мужества защитить свою семью и себя с оружием в руках. А после отдаться в руки закона, где всегда в таких случаях возбуждают уголовное дело. Это подвиг. Если вы не дай бог побываете на его месте поймете что я прав.

В нашей стране с нашими законами самооборона это подвиг.

СВП
В нашей стране с нашими законами самооборона это подвиг.

Очевидец рассказала, как начиналась стрельба под Челябинском.
http://tvzvezda.ru/news/vstran...021523-pv0h.htm

по 4 "200" рисовать отказной, как уже предлагали в теме, не вариант. В любом случае необходимо возбуждать дело. В ходе расследования определяться с квалификацией, при любых сомнениях отправят в суд по ст.105 ч.2 УК РФ, ведь там всегда можно уйти на превышение пределов нобходимой обороны, но не наоборот.
Если сразу предъявят обвинение по 105/2, должны выходить в суд с мерой пресечения в виде заключения под стражей.

Леший60
по 4 "200" рисовать отказной

послежу

На фотографии с места происшествия три тела лежат в узком проходе шириной около метра. Теоретически, мог с одного выстрела всех троих завалить, если разброс картечи у ружья сильный.

andrey407
рассказал следователь

Если это рассказывает следователь, а не адвокат, есть надежда.

Свободный художник
На фотографии с места происшествия три тела лежат в узком проходе шириной около метра. Теоретически, мог с одного выстрела всех троих завалить, если разброс картечи у ружья сильный.

Прежде, чем писать подобное, Вы бы попробовали стрельнуть от 0 до 9мм картечи и посмотрели с какого расстояния нужно было стрелять, чтобы был такой разброс чтобы вальнуть троих. Во дворе частного сектора таких расстояний нет. даже если стрелять более мелкой дробью осопь в 50-60 см это расстояние около 30 метров, но такая дробь двуногого не возьмет с выстрела.

А чего с законами-то не так?

Во-первых: это отсутствие аналога Американской "Доктрины крепости", если в США любой человек на территорию проживания которого не законно вторглись может застрелить и ему ни чего не будит, то у нас нужно выяснять, а не представляет ли объект вторжения из себя опасность или нет. И если представляет, то мы должны его сначала предупредить словесно, выстрелить предупредительный, потом соизмерить его опасность тем действиям которые мы хотим совершить и только потом (если нас во время этой прелюдии не пристрелят) защищаться. И после удачной защиты (если нам повезет) пойдем по 105... с возможностью оправдания...

Во-вторых: то что все дела о самообороне с летальным исходом нападавшего изначально идут по 105. И человек защищавший свою жизнь идет как обвиняемый который должен доказать что он не убийца.

В-третьих (не совсем с законом связанно больше с исполнительной частью)
Я много раз слышал что прокуроры очень стараются посадить самооборонщиков, так как оправдательное решение суда для них проигрыш.

В общем создается впечатление что наша судебная система своих граждан которые защитили свою жизнь старается больше посадить чем оправдать. Хочется конечно верить в обратное, но пока поводов и фактов для этого не вижу.

этого мужика мало того что надо отпустить-так и лицензию надо выдать на неограниченный отстрел пьяных мразей.

Будем надеяться раз следователь озвучивает версию про превышение самообороны пострадавший со 105 хотя бы спрыгнет, а там может и дальше все благополучно будет развиваться.

Все зло как всегда от баб и водки.

"Свидетели говорят, что подруга жены подозреваемого по телефону поругалась с девушкой из Курейного, после чего компания оттуда и решила приехать на разборки"

http://newsru.com/crime/02jan2016/chel2kill.html

Главное чтобы в спину ранений не было. А так лезли и лезли на ствол. Как зомби.

Как сообщили в следствии, после проведения экспертиз дело может быть переквалифицировано на статью 'Превышение допустимых норм самообороны'.

http://lifenews.ru/news/178132

4ernokozov
когда кого то, из писающих тут ганзовцев, залетная толпа будет метелить и иметь в разных позах, но он вырвавшись самооборонится успешно.

я буду рассуждать, что синий был этот ганзовец или нарик и параноик и сайга это лоховый ствол и вообще странный он тут терся и зад зеленкой помазал бы- да и ладно ,да и сам виноват...

все тут судят по себе, как я понимаю - все эти синие,нарики и долбодятля - это все исходя лишь из личных оценок ,самих себя писашками постов

вот такая тут гнилая манера -
отмутохали -лох и терпила
убежал - терпила и трус
оборонился - лох и наркосиняк

писакам лишь бы в грязь втоптать и почувствовать себя пупом - типа а вот я...

officerrrrr
даже если стрелять более мелкой дробью осопь в 50-60 см это расстояние около 30 метров, но такая дробь двуногого не возьмет с выстрела.

+ к стрелку то, что не было умысла. стрелял тем что под руку попалось, - дробью. имхо хороший совет адвокату.

"Как сообщили в следствии, после проведения экспертиз дело может быть переквалифицировано на статью 'Превышение допустимых норм самообороны'."

Если так рассуждать, глядишь, и немцы могут нам претензию выставть за превышение самообороны при взятии Берлина в 1945году.

Какое превышение? Четыре трупа, он их просто убивал. Это убийство, и совершённое с особой жестокостью. Уверен, судить будут по 105 ст.УК.

monsterman
Это убийство, и совершённое с особой жестокостью.

Krauser
На "коридорных" дистанциях - всё равно какой. Всё приходит единым куском.

Это если совсем в упор стрелять.
Я стрелял с 5 метров из короткого цилиндра дробью 0000 - разлёт в ладонь с растопыренными пальцами.
На моём канале на ютубе лежит видео.

минимум превышение вменят...оправдание за 4 трупа- нереально

monsterman
Какое превышение? Четыре трупа, он их просто убивал.

Джек2013
минимум превышение вменят...оправдание за 4 трупа- нереально

ploskyi
Я стрелял с 5 метров из короткого цилиндра дробью 0000 - разлёт в ладонь с растопыренными пальцами.

Надеюсь, рассеивание снопа дроби из разных сверловок дульных сужений стволов под траншейный и круглый стенд, даже при абсолютно одинаковых патронах из одной и той же партии патронов - хотя-бы на "Ганзе" можно не пояснять? И ту же разницу поведения дроби, при вылете из одинакового по всем размерам патронника и одной и той же гильзы, но при разном "физическом" диаметре канала ствола (в диапазоне от 18.2 до 18.9 мм), при формально одинаковом "12-м охотничьем калибре".

monsterman
убийство, и совершённое с особой жестокостью.

Вот если бы он их в том проходе бензопилой до половины "надрезал" 😀 и так лежать там оставил - тогда бы и получалось "с особой жестокостью". А так - формально всё предельно корректно "срослось".

Стрелок в СИЗО:

'Прокурором Красноармейского района Антоном Неуйминым в суде поддержано ходатайство следователя об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу в отношении 30-летнего мужчины, обвиняемого в убийстве четырех человек (п. "а" ч. 2 ст. 105 УК РФ)

Kazbich
Опять, какая сверловка дульного сужения, какая длина ствола

Что-то похожее
http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p99373

RobBoy
Не был бы бухой, после первого остановился бы.

К боевому, неплохо иметь пару реплик, хоть из фанеры.

Если перли на ствол, несмотря на стрельбу?

Версия самооборонщика выглядит достоверной. Исходя из имеющейся информации, поддерживаю его и желаю полного оправдания.

Не важно, сколько нападавших было убито или понесло ТТП. Хоть 5, хоть десять - пока нападение продолжается, обороняющийся может применять любые средства, согласно ЗОО. Если все попадания во фронтальную плоскость, я вообще не понимаю, какие могут быть сомнения.

Убитая женщина - и что? Согласно тому же Закону, если нападение совершается группой лиц, запрет на стрельбу по женщинам и детям снимается. Опять же, есть ремарка о внезапном нападении. Там все вообще должно трактоваться в пользу обороняющегося.

Впрочем, мы живем в РФ и тут все куда сложнее. да...

Melaeg

Впрочем, мы живем в РФ и тут все куда сложнее.

С этим поспорить трудно....

послежу за темой. Желаю, чтоб отстрелявшийся по алкашам был оправдан и ВС поставил этот случай в пример всем.

Ну вообще да, если версия обороняющегося подтвердиться, тут да же превышения самооброны то нет, угроза жизни, групповое нападение, в спину не стрелял, после того как нападение прекратилось за подранком по деревне не гонялся.

Kazbich
Ну если картечь 6.09 мм, 25-27 штук в патроне, короткий (ствол 510 мм) Моссберг с чистым цилиндром, а не чоком или получоком - с 20-25 метров как раз и будет разлёт почти под метр в диаметре. Про "розезийский патрон" 😛 не упоминаю, но тоже никто не мешал и таких накрутить. С учётом, что там вся толпа была в узком проходе - как раз пары выстрелов могло и хватить.

хватит теоретизировать! Воду льют....
С расстояния 25-30 метров это "хреновая" самооборона будет, и хрен знает как закончится для стрелявшего с точки зрения закона.

officerrrrr

хватит теоретизировать! Воду льют....
С расстояния 25-30 метров это "хреновая" самооборона будет, и хрен знает как закончится для стрелявшего с точки зрения закона.

Эээ а где там 30 метров фигурирует? Вообще то все происходило во дворе, там просто нет расстояний больше 10 метров, а в доме и еще меньше. Вы фото с место преступления то видели?

Сидеть в любом случае придеЦЦа, среди убитых баба... Применение оружия против баб, несовершеннолетних и инвалидов как бы не приветствуеЦЦа по закону. Доказать теперь не реально что она его ножом тыкала (нож был только у вошедшего в дом)

Наум
Сидеть в любом случае придеЦЦа, среди убитых баба... Применение оружия против баб, несовершеннолетних и инвалидов как бы не приветствуеЦЦа по закону.

Охренеть, какое глубокое знание закона.
Но мнение имеет.

Наум
Сидеть в любом случае придеЦЦа, среди убитых баба... Применение оружия против баб, несовершеннолетних и инвалидов как бы не приветствуеЦЦа по закону.

Групповое нападение же было женщина среди нападавших была, по закону все правомерно, другое дело что будет на практике.

Охренеть, какое глубокое знание закона.Но мнение имеет.

Доказать судье что баба представляла угрозу жизни ПОСЛЕ того как он "сбегал" домой за стволом будет сложно.

Закон об Оружии читать не пробовали?

Наум
Скажите свое мнение, менее глубокое.

Доказать судье что баба представляла угрозу жизни ПОСЛЕ того как он "сбегал" домой за стволом будет сложно.

Так он же сам описывает ситуацию, пошел домой за ружьем хотел напугать, на него напал 1 человек с ножом угрожал убить. Вышел на крыльцо там продолжают забивать его брата, попросил их прекратить, это их разозлило они напали на него, он в ответ начал стрелять. Среди нападавших была и убитая женщина. С точки зрения закона, если экспертиза подтвердит версию стрелка, обороняющий действовал правомочно.

Закон об Оружии читать не пробовали?

Вышел на крыльцо там продолжают забивать его брата, попросил их прекратить, это их разозлило они напали на него, он в ответ начал стрелять.

Наум
Закон об Оружии? 😊

Да. Статью 24.

А теперь переспросите меня: статью 24?
Это в Вашем стиле.
И смайлик не забудьте.

Да. Статью 24.А теперь переспросите меня: статью 24?Это в Вашем стиле.

Наум
за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения.

Проблемы у Вас.
Со зрением.

Проблемы у Вас

У Вас проблемы не только со зрением, но и с восприятием прочитанного.
Что такое "ношение" в курсе?
Он его не носил, ружьё лежало в сейфе строго по Закону.

У Вас проблемы не только со зрением, но и с восприятием прочитанного.

Он его не носил, ружьё лежало в сейфе строго по Закону

Что такое "ношение" в курсе?

Не так давно были публикации о рассмотрении закона типа америкосовкой доктрины "мой дом - моя крепость".
Кто-нибудь в курсе , приняли или нет?

Кто-нибудь в курсе , приняли или нет?

Наум
По вашему ,на улицу ЗАРЯЖЕННЫМ и РАСЧЕХЛЕННЫМ он его не выносил? И откуда взялись трупы ВНЕ дома?

Разве я на своей земле (участке) не могу выносить принадлежащее мне оружие без чехла. Это как бы не охотугодья.
П.с. При наличии владельца дома, оно даже в сейфе не обязано находиться, т.к. может быть вынуто от туда, для чистки, осмотра, наконец дрочки (нужное подчеркнуть).
Зачехлено и разряжено оно должно быть во время транспортировки.
Перемещение оружия в месте хранения транспортировкой не является. Имхо, т.к. слава богу не юрист. 😊

Разве я на своей земле (участке) не могу выносить принадлежащее мне оружие без чехла. Это как бы не охотугодья.

Ага, то есть если я на своём участке вынес ружьё из дома и понёс его чистить в гараж в 7 метрах от дома, то это уже ношение?
Тем более, что стрелок находился в состоянии НО и КН.

Запись в блокноте психиатра: психических отклонений не имеет, просто дурак.

ploskyi
Ага, то есть если я на своём участке вынес ружьё из дома и понёс его чистить в гараж в 7 метрах от дома, то это уже ношение?
Тем более, что стрелок находился в состоянии НО и КН.

Запись в блокноте психиатра: психических отклонений не имеет, просто дурак.

Да бред это. У меня в начале оружейной эпопеи были проблемы с разрешителями при приезде высших государственных чинов. Жил я в аэропорту и Они все время хотели из'ять оружие на время визита. При этом при визитах оружие не всегда все было в сейфе. Что то чистилось, что-то дорабатывалось. Если бы это было бы нарушение, как бы они были рады!
Но все нормально, ничего не из'ято, и поэтому думаю законно.
Ткните носом в закон, где написано, что я дома могу расчехлить оружие, а на крыльце внутри своего забора - нет!

Наум
Если ваш участок (земля) находится в населенном пункте, то нельзя.

Оооооо! Это вам к Яровой в помощники!

Доказать судье что баба представляла угрозу жизни ПОСЛЕ того как он "сбегал" домой за стволом будет сложно.

По данным агенства ОБС на одном из форумов - баба ранее судима за убийство. Стрелок - за причинение телесных повреждений.

Выживший

рассказал, что во время конфликта он стоял в стороне, попытался убежать, услышав выстрелы, и получил пулю в плечо

http://dostup1.ru/accident/Zhi...most_82522.html

Наум
Если ваш участок (земля) находится в населенном пункте, то нельзя.

О, блин, а лицензионщики об этом не знают. Сижу в беседке (даже не на крыльце дома) чищу ружьишко. Участковый зашёл с проверкой. Показал, поболтали, разошлись.

Ткните носом в закон, где написано, что я дома могу расчехлить оружие, а на крыльце внутри своего забора - нет!

Ага, то есть если я на своём участке вынес ружьё из дома и понёс его чистить в гараж в 7 метрах от дома, то это уже ношение?

психических отклонений не имеет, просто дурак.

Это вам к Яровой в помощники

Это Вы многого не понимаете, но пытаетесь строить из себя эксперта.
Ваша фамилия не Псаки?

О, блин, а лицензионщики об этом не знают. Сижу в беседке (даже не на крыльце дома) чищу ружьишко. Участковый зашёл с проверкой. Показал, поболтали, разошлись.

Ваша фамилия не Псаки?

Если без чехла , то формально-да. Если вы этого не понимаете, то вы

пытаетесь строить из себя эксперта.

Наум, да я то понимаю, что место хранения это адрес!Который относится ко всему участку

Наум
Я ничего "не строю" ,задайте вопрос про свои 7 метров в "законодательстве" , а не ..."острите" 😊 в "криме"

Наум, но вы то в криме поднимаете спорные вопросы законодательства, в которых видимо ничего не понимаете.
То есть я ляпнул, а пусть другие на мой ляп ответят, так да?

Наум
Была тема в законодательстве, мне искать лень. Задайте там вопрос вам ответят.
Насчет всего участка, попробуйте поставить сейф не дома , а возле входа на участок , без забора . ФОРМАЛЬНО сейф будет стоять по ВАШЕМУ адресу. Вопрос: вам подпишут рапорт?

А где ранее фигурировало "без забора"? Перестаньте передергивать. Я могу поставить сейф хоть в бане, если к этому сейфу ограничен доступ дверью с замком.

спорные вопросы законодательства, в которых видимо ничего не понимаете.

А где ранее фигурировало "без забора

что место хранения это адрес!Который относится ко всему участку

Я могу поставить сейф хоть в бане, если к этому сейфу ограничен доступ дверью с замком.

Наум
Да, вот только носить ружье по участку БЕЗ ЧЕХЛА это вам право не дает. В помещении -да.

Ссылку в студию плиз. Не помню я в законе об оружии разграничения на крытые и открытые пространства. Есть место хранения и транспортировка.
П.с. Про наличие забора там тоже ни слова 😊
П.с.с Я напомню, что вся полемика началась с вашего заявления, что стрелок не имел права расчехлить оружие по адресу его хранения. Давайте это и обсуждать.

Ссылку в студию плиз. Не помню я в законе об оружии разграничения на крытые и открытые пространства. Есть место хранения и транспортировка.

Я напомню, что вся полемика началась с вашего заявления, что стрелок не имел права расчехлить оружие по адресу его хранения. Давайте это и обсуждать.

Сначала найдите в законе прямой запрет на использование оружия при НО и КН в состоянии опьянения.
Может Стрелок оружие начал применять сразу от сейфа. 😊

найдите в законе прямой запрет на использование оружия при НО и КН в состоянии опьянения.

Может Стрелок оружие начал применять сразу от сейфа.

по одной из версий:
"Александр смог заползти в дом, достал из
сейфа охотничье гладкоствольное ружье и
произвел один выстрел."
Так что ношения там уже не было, было применение в условиях НО.
Тем более. В ст 37 39 УК РФ вообще нет слов "разрешено" и "состояние опьянения"
И не надо про:
"Ну так найдите где написано что разрешено"

И не надо про

Тема ниАчём, превышение будет 100%, даже если путёвого адвоката взять .

goga312

там просто нет расстояний больше 10 метров, а в доме и еще меньше.

Об этом я написал в первом своем посте...
Эххх, ганза, ганза.... хлебом не корми, дай полемику ни о чем потрендеть..)))
7 страниц темы тоже ни о чем....

Наум
Тема ниАчём, превышение будет 100%, даже если путёвого адвоката взять .

Пардон. Гости неожиданно приехали. По этому отвлекся. Превышение скорее всего будет, но точно не из за того , что он его разчехлил на своём участке. А скорее из ущербной практики.
По поводу гуляния по улице с разчехленным оружием соглашусь, но границы моего участка - улицей не являются, зато являются местом хранения. Читайте кодексы.

Фига себе! Где там у него ношение то? Там только применение. Мой участок ну ни как улицей являться не может! А стрелок сядет и не столь из за ущербной практики, сколько из за того, что вовремя остановится не смог и подстрелил (судя по показанию свидетеля) лицо в общей свалке не участвовавшее.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Местная Псаки увидела ношение - значит ношение.
С ней спорить бесполезно.

Молчун11
Где там у него ношение то? Там только применение.

Это в данном деле вообще не рассматривается и никакого значения не имеет.

Рассматривается правомерность выстрелов в людей.

Исходя из сведений СМИ смущает только одно: слова стрелка о не прицельных выстрелах по группе, что может повлечь как превышение так и ст.105 при смягчающих обстоятельствах.

Пять выстрелов, четверо погибших и один
раненый. В селе Миасском – это в
Красноармейском районе – арестовали главу
семьи, который встретил незваных гостей с
охотничьим ружьем.
Над крышей развивается флаг Военно-
морского флота. Александр Григорьев –
бывший подводник, вместе с супругой жили в
Севастополе. После службы вернулись в
родное село, где Александр освоил ремесло
газосварщика и практически в одиночку
воздвиг двухэтажный дом – как думали сами
хозяева, надежную и неприступную крепость.
Дом в переулке Первомайском только
достроили. Еще 31 декабря супруга отмывала
клей от свежих обоев, а муж Александр стелил
линолеум. Любящая семейная пара
радовалась новоселью. Говорили о том, что
счастливы, и даже подумывали взять ребенка
из детдома, несмотря на то, что родители
двух родных своих детей. Но светлым планам
наперекор пришла беда. Пятеро неизвестных
ворвались в открытый дом около полуночи в
первый день наступившего года.
"Этот зашел – у него лицо такое большое
было. Я стояла в комнате. Он меня ударил то
ли этой частью ладони, то ли этой, и я упала.
Я просто слышала, как Лера закричала:
"Мама, я описалась". Это было очень страшно,
очень страшно", – вспоминает супруга
Александра Григорьева.
Ворвавшихся хозяева этого дома видели
впервые. На пороге нежданных гостей
встретил младший брат Александра. Его тут
же жестоко избили – это видно по
сильнейшим гематомам на лице. Тогда он
потерял сознание. До встречи с адвокатом
рассказывать съемочной группе ГТРК "Южный
Урал" о том ночном кошмаре не захотел.
Следующей жертвой стал хозяин дома. Придя
в себя, Александр Григорьев добрался до
сейфа, где хранил охотничье ружье.
Гульфира Киреева, подполковник полиции
МВД Красноармейского района, сообщает:
"Прибывшая на место происшествия
следственно-оперативная группа обнаружила
троих мужчин и одну женщину с
огнестрельными дробовыми ранениями. Еще
один человек был госпитализирован в
Красноармейскую центральную районную
больницу – тоже с огнестрельным ранением".
Жители соседних домов, вероятно, слышавшие
выстрелы и крики, сейчас стараются не
попадаться на глаза ни полиции, ни
журналистам. Люди напуганы случившимся и
не готовы делиться подробностями, опасаясь
за жизни своих близких. В селе говорят,
зачинщицей конфликта стала ранее судимая
женщина из соседнего поселка. Она и
привезла с собой четверых агрессивно
настроенных мужчин. Как выяснится чуть
позже, эта ночная компания приехала
разобраться с гостьей хозяев дома. После
ссоры по телефону пятеро человек из поселка
Курейное, что в восьми километрах от
Миасского, уже через полчаса стояли на
пороге. Четверо – убиты, один – в больнице.
Стрелявшего хозяина дома заключили под
стражу на два месяца до окончания
следствия.
С мерой пресечения для Александра
Григорьева между тем абсолютно не согласны
жители села Миасское. В соцсетях люди
просят признать действия своего земляка
вынужденной самообороной. И призывают
подписать петицию в Следственный комитет
России.
- Коснись такая ситуация моей семьи и дома,
я, не задумываясь, поступила бы, как
Александр.
- Все знают Александра только с
положительной стороны! Он никогда не был
замечен в ссорах, драках, разбоях!
Спокойный, адекватный, добрый человек.
- Он к ним не приходил, они сами явились
ночью. Это чистая самооборона.
К этому времени петицию подписали почти
300 человек.

http://www.cheltv.ru/Zhiteli_M...dom_neznakomcev

FVN
По этому отвлекся. Превышение скорее всего будет, но точно не из за того , что он его разчехлил на своём участке. А скорее из ущербной практики.

AU-Ratnikov
Исходя из сведений СМИ смущает только одно: слова стрелка о не прицельных выстрелах по группе, что может повлечь как превышение так и ст.105 при смягчающих обстоятельствах.

Что могу сказать - по поводу "ношения/транспортировки" поржал. Как же теперь из ормага нести то до дома.....

по поводу "ношения/транспортировки" поржал. Как же теперь из ормага нести то до дома

А вы несли домой, без чехла (коробки)?

Оно же ещё не зарегистрированно!!!!!!! ( сорри, не удержался )

Осудят 100%. Дай бог, если условно.

Дай бог, если условно.

Исходя из сведений СМИ смущает только одно: слова стрелка о не прицельных выстрелах по группе, что может повлечь как превышение так и ст.105 при смягчающих обстоятельствах.

Что напрямую отсылает нас на фразу из показаний некой Лотковой. Буквально слово в слово.
Думаю, что это фразы адвокатов.

По букве закона превышение точно впаяют. Поскольку стрелок не стремился к минимизации причиняемого ущерба. Скорее всего хватило бы одного выстрела в одного из избивавших, чтобы избиение прекратить.

По справедливости, конечно, всё правильно сделал. И очень жаль, что наши законы не дружат с нормальной, понятной каждому россиянину, справедливостью. Защищая родственника от забоя насмерть группой бандюганов, ворвавшихся на частную территорию, человек НЕ МОЖЕТ совершить умышленное убийство или что-то превысить. Он на своей территории и в своём праве защищать свой дом и свою семью. На его месте подобным образом поступил бы наверное каждый.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Kordhard
По букве закона превышение точно впаяют. Поскольку стрелок не стремился к минимизации причиняемого ущерба. Скорее всего хватило бы одного выстрела в одного из избивавших, чтобы избиение прекратить.

По справедливости, конечно, всё правильно сделал. И очень жаль, что наши законы не дружат с нормальной, понятной каждому россиянину, справедливостью. Защищая родственника от забоя насмерть группой бандюганов, ворвавшихся на частную территорию, человек НЕ МОЖЕТ совершить умышленное убийство или что-то превысить. Он на своей территории и в своём праве защищать свой дом и свою семью. На его месте подобным образом поступил бы наверное каждый.

Так он сначала одного и привалил - не подействовало. А мысль правильная, наверное стоило говорить, что валил поочереди, проверяя каждый раз, не прекратилось ли нападение. Подранка действительно зря оставил..

Holy.Cistite

Так он сначала одного и привалил - не подействовало. А мысль правильная, наверное стоило говорить, что валил поочереди, проверяя каждый раз, не прекратилось ли нападение. Подранка действительно зря оставил..

Гонятся за подранком по поселку с дробовиком не самое лучшее решение для предотвращение отсидки.

что валил поочереди, проверяя каждый раз, не прекратилось ли нападение.

петицию в защиту этого оборонявшегося от преступников гражданина (не самооборнщика, не охотника, а гражданина) можно подписать здесь - https://www.change.org/p/%D0%B...B0%D0%BB%D0%B5% D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B9#share

Kordhard
Скорее всего хватило бы одного выстрела в одного из избивавших, чтобы избиение прекратить.

Был бы ранцевый огнемёт 😊 вместо дробовика - хватило бы одной горящей и орущей "тушки", чтоб у всех остальных "энтузиазм" мигом испарился. А так - скорее просто не успели осознать, что рядом лежать останутся.

Темень, бухие, на адреналине.

ну не поверю я . что будут прецедент создавать, признав совсем невиновным

а вот создали бы и сразу у народа к власти доверие бы увеличилось, и надежда бы появилась.

Kazbich
Был бы ранцевый огнемёт вместо дробовика - хватило бы одной горящей и орущей "тушки", чтоб у всех остальных "энтузиазм" мигом испарился.

А что мешает нам, сообществу владельцев оружия создать прецендент? Или мало среди нас адвокатов? Сотрудников органов? Всем же понятно - если в чистую оправдают - это такой огромный шаг для СО...

Интересно что в СМИ всегда вешается ярлык в подобных случаях - охотник убил, самооборонщик убил, бывший военный убил. Никогда и нигде не пишут - гражданин такой-то. Всегда клеймо ставят и обозначают социальную группу. Это заказ? Негласная установка? Зачем?

IDS
А что мешает нам, сообществу владельцев оружия создать прецендент?

сообществу владельцев оружия создать прецендент?

https://www.change.org/p/%D0%B...B0%D0%BB%D0%B5% D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B9#share

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СК РОССИИ ПОРУЧИЛ РАССМОТРЕТЬ ВОПРОС О СМЯГЧЕНИИ МЕРЫ ПРЕСЕЧЕНИЯ ПОДОЗРЕВАЕМОМУ В ЧЕЛЯБИНСКОЙ ОБЛАСТИ

http://sledcom.ru/news/item/1004607/

IDS
А что мешает нам создать прецендент

Председатель Следственного комитета
России (СКР) Александр Бастрыкин поручил
рассмотреть вопрос о смягчении меры
пресечения подозреваемому в убийстве
четырех человек в Челябинской области.
«Председатель СК России Александр
Бастрыкин поручил руководителю
следственного управления по Челябинской
области рассмотреть возможность избрания
в отношении подозреваемого более мягкой
меры пресечения, например, в виде
домашнего ареста»,— цитирует «Газета.Ru»
официального представителя СКР
Владимира Маркина.
Он также отметил, что в рамках
расследования уголовного дела следствию
предстоит «установить все обстоятельства
совершенного преступления, события,
предшествовавшие ему, а также мотивы и
намерения каждого из участников
конфликта». Сообщается, что следователи
проводят необходимые следственные
действия, назначены комплексные судебные
экспертизы.
http://www.kommersant.ru/doc/2888751

Изменение меры пресечения это хорошо, может переведут на домашний арест, это было бы правильно.

как называется петиция на сайте? ссылка не рабочая, на сайт захожу найти не могу... что в поиске забить?

СВП
как называется петиция на сайте? ссылка не рабочая, на сайт захожу найти не могу... что в поиске забить?

СВП
что в поиске забить?

название петиции:
"Просим признать действия Александра Григорьева из села Миасское вынужденной самообороной"
Первая же ссылка будет.

Сейчас проводятся необходимые следственные действия, назначены комплексные судебные экспертизы. Окончательный вопрос о квалификации содеянного будет решен только после проведения полного и объективного расследования уголовного дела. Напомним, сам Григорьев и его адвокат заявляют о самообороне. 'Я защищал семью и дом', - заявляет подозреваемый. В интернете собрано почти 900 подписей под петицией, в которой просят признать действия Григорьева вынужденной самообороной.

Решением суда Александр Григорьев взят под стражу на 2 месяца
Фото: 'Телефакт'

http://ura.ru/news/1052235908

проголосовал в поддержку, на фейсбуке опубликовал.. не дай бог, чтобы перед таким выбором оказаться.

Джек2013
ну не поверю я . что будут прецедент создавать, признав совсем невиновным

В Интернете в поддержку Григорьева создана петиция, под которой оставили подписи уже около 1132 человек со всей России. Кроме того, в соцсетях создана группа помощи родным обвиняемого, где выложен счет для перечисления средств. Родственники и знакомые Григорьева намерены также провести общее собрание 8 января в Миасском.
Оригинал материала: http://chelyabinsk.ru/text/newsline/119506387324928.html

подписать петицию можно тут
https://www.change.org/p/проси...ообороной#share

Был случай, вроде, в Новосибирске, когда суд присяжных оправдал мужика, застрелившего в подъезде двух хулиганов из ружья. Но сейчас чем дальше, тем меньше демократии. Суды присяжных всё реже. И пока судьи снова не станут народными, то есть выборными, положение не изменится. Так-то и суд присяжных бы в лёгкую оправдал, и судья, выбранный жителями Миасского. Не в УК дело, а в созданной системе. И на создание понятия прецедента, к которому уважительно относились ещё ведущие советские юристы, скажем, Алексеев, существующая система никогда не пойдёт.

monsterman
Оружия на руках много, а уважения к другим людям, ни на грошь. Готовы друг друга перестрелять.

Аргументируйте, пожалуйста, Ваше утверждение.

Бюрер
Не будет в нашей стране так(с бухим быдлом).Будут наперегонки к огнемётчику стремиться. Если двое упырей, убиваешь одного-второй включает тормоза. Если кучка-будут друг друга подстёгивать своим присутствием, последний оставшийся в живых включит тормоза. В этой ситуации так и произошло.

А дробь и куда-то "в их сторону" - почти уверен, что остальные, впоследствии "дострелённые", и один "недострелённый" - просто даже не успели заметить, что реально произошло с первым "200-м". Чисто "визуально", именно в темени и подобной драке-суматохе-крике.

Исключительно ИМХО, на практике проверять не доводилось 😀.

Опять же огнемет штука с низким останавливащюим действием и высокой летальностью. Да же если нападающий полноценно загорится он будет бегать в случайном направлении и просто может навалиться на вас и поджечь или придавить, пока вы из под него вылезаете вам остальные товарищи огнемет в анал и засунут.

Serge72
Позвольте с Вами не согласиться.

Аргументируйте, пожалуйста, Ваше утверждение.

Аргумент я привёл: под закос на самооборону люди друг друга перестреляют, население на убыль пойдёт. Не согласны? Люди у нас уважают друг друга? А сколько народу в тюрьмах за драки и убийства сидит? Как это обычно бывает, слово за слово, кулаком по столу, и пошла драка. А там и за ружья возьмутся, если государство даст возможность соскочить на самооборону, ведь все себя считают правыми.

А там и за ружья возьмутся, если государство даст возможность соскочить на самооборону, ведь все себя считают правыми.

Суд присяжных решил бы эту проблему. 12 человек сочтут это самообороной - велком на свободу. Не сочтут - на нары.
А как там на самом деле было - никого сейчас не интересуют. И сейчас не интересует и в суде присяжных интересовать не будет.

Красноармейский суд Челябинской области
удовлетворил ходатайство следствия об
изменении меры пресечения 30-летнему
жителю села Миасское, обвиняемому в
убийстве четверых человек, ворвавшихся к
нему в дом ночью 1 января. Стрелка
отпустили из СИЗО под подписку о невыезде,
сообщили в четверг в следственном
управлении СК региона.

http://m.rg.ru/2016/01/07/reg-urfo/podpiska-anons.html

Ура!
Ждём оправдательного приговора.

Ждём оправдательного приговора.

Если впаяют превышение - это уже будет маленькая победа - это другая статья, да и срок другой

monsterman

Аргумент я привёл: под закос на самооборону люди друг друга перестреляют, население на убыль пойдёт. Не согласны? Люди у нас уважают друг друга? А сколько народу в тюрьмах за драки и убийства сидит? Как это обычно бывает, слово за слово, кулаком по столу, и пошла драка. А там и за ружья возьмутся, если государство даст возможность соскочить на самооборону, ведь все себя считают правыми.

Что Вы несете? С чего все должны друг друга стрелять-то начать? После недавнего вердикта верховного суда, где зарезавшего двоих оправдали, что-то не начали все друг друга усиленно резать. Что значит по вашему, "соскочить на самооборону"? Пристрелил, кого захотел, вызвал полицию, сказал про самооборону и отпустили? На основании одного случая реальной самообороны? Вы так себе это представляете?
Вся Ваша аргументация - лишь Ваши мысли, ничем не подкрепленные.

Суд присяжных решил бы эту проблему. 12 человек сочтут это самообороной - велком на свободу. Не сочтут - на нары.

А самое интересное начнётся, когда семьи потерпевших подадут иски к убийце, на миллионы рублей, ведь закон на их стороне, если я не ошибаюсь?)).

monsterman
если я не ошибаюсь

monsterman
А самое интересное начнётся, когда семьи потерпевших подадут иски к убийце, на миллионы рублей

Не факт, что подадут.

White_Swan

Не факт, что подадут.

Потеря кормильца для семьи, не выплаченные кредиты, которые могут перейти по наследству,.. да и шум поднятый вокруг этой истории, по моему, вполне может привести родственников к совместным юридическим действиям в плане подаче исков к убийце

Т.е. единственный вариант избежать этого - оправдательный приговор?

monsterman
Потеря кормильца для семьи

синяки скорее не семейные по определению. или семья синяков

IDS

Т.е. единственный вариант избежать этого - оправдательный приговор?

monsterman
А самое интересное начнётся, когда семьи потерпевших подадут иски к убийце, на миллионы рублей, ведь закон на их стороне, если я не ошибаюсь?)).

"а параноики рисуют нолики..."

"а параноики рисуют нолики..."

Джек2013
если у вас паранойя, это еще не значит. что за вами не следят " (с) 😛 Мужику по любому желательно быстренько переписать свое имущество на кого-то...потом устроится сторожем и будет пол-зарплаты отдавать по искам, а днем колымить неофициально ,как многие делают

Вообще-то, если бы вы следили за темой, он вообще официально безработный.

Как бы то там не было на самом деле, стрелявший сядет.

он вообще официально безработный.

Indesitv2
Интересно что в СМИ всегда вешается ярлык в подобных случаях - охотник убил, самооборонщик убил, бывший военный убил. Никогда и нигде не пишут - гражданин такой-то. Всегда клеймо ставят и обозначают социальную группу. Это заказ? Негласная установка? Зачем?

Отделить от поддержки

Coolaz

Отделить от поддержки

Журналы тупые сволочи. Они еще про поезд пишут, зарезал пешехода, раздавил машину.

ag111
Журналы тупые сволочи. Они еще про поезд пишут, зарезал пешехода, раздавил машину.

Они пишут то, что велит хозяин. Сделайте своё сми и велите им писать правду.... Но чтобы оно было всенародное, нужна газета "Правда", если вы понимаете о чём я )

Не совсем так. Хозяину зачастую насрать. Поэтому выбирается позиция тупого хамского читателя.

Не совсем так. Хозяину зачастую насрать. Поэтому выбирается позиция тупого хамского читателя.

Хозяину как раз-таки и не насрать.
Хозяин заинтересован в двух вещах: тиражи и бабки. Причём одно от другого может и не зависеть.
Если статья не политическая и не заказная, то ориентируются на среднего обывателя (а это именно те, кто обеспечивает оглушительные рейтинги "Дому 2" и "Битве экстрасенсов")
Донести до читателей "правду" не заинтересован никто, в том числе и сам читатель.

Krauser
Хозяин заинтересован в двух вещах: тиражи и бабки.

Тиражи это инструмент. Бабок у хозяина безлимит.

kubasch
Красноармейский суд Челябинской области
удовлетворил ходатайство следствия об
изменении меры пресечения 30-летнему
жителю села Миасское, обвиняемому в
убийстве четверых человек, ворвавшихся к
нему в дом ночью 1 января. Стрелка
отпустили из СИЗО под подписку о невыезде,
сообщили в четверг в следственном
управлении СК региона.

http://m.rg.ru/2016/01/07/reg-urfo/podpiska-anons.html

При чем тут суд вообще? Прочитайте хотя бы информацию по своей ссылке. Для изменения меры пресечения на подписку суд не нужен.

Borrisska, ваши претензии обращены лично ко мне?
Что было в " РГ" на момент размещения моего поста вы видели своими очами, а остальные претензии можете отправить в адрес редакции "РГ" лично Михаилу Пинкус.

Под подписку отпустили, это уже лучше. Может и в самом деле, необходимая оборона была?

monsterman
Если отпустить, найдётся множество последователей, ведь у нас все себя считают правыми. Под самооборону будут косить направо и налево...Оружия на руках много, а уважения к другим людям, ни на грошь. Готовы друг друга перестрелять. Власть на это не пойдёт.

Напомнило

Про опасность свободного владения населением огнетушителями.
Почему следует запретить огнетушители?

1. Огнетушитель может попасть в руки преступника и использоваться им для нанесения гражданам тяжелых увечий.

2. Человек, купивший огнетушитель, будет легкомысленно относиться к пожарной безопасности, ошибочно считая себя защищенным. Вместо того, чтобы вызвать пожарных, он возьмется тушить огонь сам. И безусловно пострадает.

3. Зачем огнетушитель, если можно вызвать пожарных? Они - специально обучены тушению пожаров, в отличии от обычного человека.

4. Вместо огнетушителя для тушения огня вполне можно воспользоваться песком, водой, другими подручными средствами.

5. Неправильное обращение с огнетушителем может привести к несчастному случаю.

6. Каждый огнетушитель имеет срок годности. Рано или поздно вам придется выбросить старый и купить новый, а это - лишние расходы.

7. Свободная продажа огнетушителей может привести к тому, что они попадут в руки психопатов. Коррумпированный чиновник за взятку выдаст разрешение на владение огнетушителем любому.

8. Владеть огнетушителем еще недостаточно, чтобы потушить настоящий пожар (например - в лесу). В реальной обстановке сделать это сможет далеко не каждый. Без подготовки - вы лох с огнетушителем, который просто сгорит.

9. Огнетушитель не поможет справиться с маньяком-поджигателем, который всегда будет подготовлен и экипирован лучше, чем обычный человек. Если кто-то захочет устроить в вашем доме поджог - огнетушитель вам не поможет.

10. А если человека обольют бензином и бросят спичку - поможет ему огнетушитель?

11. У человека, владеющего огнетушителем, рано или поздно развивается паранойя - он начинает пугаться даже обычной зажигалки или спички.

12. Человек, у которого есть огнетушитель, может применить его по неосторожности и причинить вред себе или окружающим.

13. Культуру обращения с огнетушителем нужно прививать с детства. А вы знаете, как легкомысленно в школах относятся к урокам ОБЖ.

14. Сильный человек сможет удержать огнетушитель в руках, а вот дети, инвалиды, беременные женщины все равно останутся беззащитными перед пожаром.

15. Продажу огнетушителей лоббируют их производители и торговцы, которые хотят извлечь из этого максимальную прибыль.

16. Если вы боитесь пожара - принимайте успокаивающее: пожары случаются не так часто, как вам кажется. По теории вероятности ваши шансы сгореть - близки к нулевым.

17. Мечта об огнетушителе - это идиотская романтика. А реальная жизнь далека от идеалов. Легко рассуждать об этом, сидя за компьютером, а вот попробовать тушить огонь по-настоящему - совсем другое дело!

18. Свободный человек свободен от своего внутреннего страха, соответственно не думает о том, что ему для безопасности нужен огнетушитель. Если для того, чтобы почувствовать себя свободным вам необходим огнетушитель, тогда вы раб.

19. Химические вещества, выделяемые огнетушителем, могут быть опасны для вас и для ваших окружающих. Особенно - для страдающих аллергией.

20. Вместо огнетушителя от пожара помогает вывешенный на видном месте план эвакуации из здания и табличка 'Fire-free zone!'

21. Увеличение количества огнетушителей может спровоцировать волну пожаров, так как все начнут друг друга поджигать, чтобы найти лишний повод воспользоваться огнетушителем.
http://bulochnikov.livejournal.com/2278223.html

О боже! Опять этот бред!

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

www.change.org/p/просим-призна...petition-letter

Для тех кто хочет подписать петицию.

А меня, честно говоря, поражает, когда люди на форуме пишут, что могу, мол, хоть 15 человек застрелить, я оборонялся, и суд меня должен оправдать. Обязан просто. Почему-то не приходит в голову такая простая мысль, что судья может спросить, а чем твоя жизнь дороже, ценнее жизней этих других людей, вставших у тебя на пути? Да, пусть они алкаши, синяки, и они хотели избить тебя, ограбить, допустим. Но и у них есть семьи, дети, родители, и они им очень дороги, и вообще жизнь человеческая бесценна. Судья вынесет тебе приговор, исправляться. А если не понял, и сокамерники также могут свершить свой суд, да и на воле друзья убитых алкашей тоже способны отомстить, сжечь дом, например. Да и судебные иски пострадавших, это всё вполне реально, если присудят, всю жизнь расплачиваться.

monsterman
а чем твоя жизнь дороже, ценнее жизней этих других людей, вставших у тебя на пути?

Бессмысленный, почти что идиотский вопрос, содержащий в себе ответ.
С точки зрения любого человека жизнь его самого и его родственников ценнее десятка,сотни жизней любых других людей.

Да ни чем не ценнее, и данный гражданин сядет! Вся соль в том, что бы уметь вовремя остановится, а то порешив группу пришедшую на разборки можно заодно покрошить например соседей которые пришли на помощь. В части последних самооборон самооборонщики как в фильмах карали на право и на лево пока злодеи не заканчивались.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

monsterman

Аргумент я привёл: под закос на самооборону люди друг друга перестреляют, население на убыль пойдёт. Не согласны? Люди у нас уважают друг друга?

Так Вы не человек что ли?

Сегодня дом в Миасском, где разыгралась кровавая драма, пустует. Хозяин проходит лечение в районной больнице, у него сотрясение мозга. В больнице находятся его супруга и брат Георгий, которого также жестоко избили - с его лица до сих пор не сошли синяки. Дети вынужденно гостят у бабушки.

Единственный выживший из 'гостей' заявляет, что не знает толком, зачем они приехали в чужой дом. Мол, был звонок от какой-то дамы, находившейся у Григорьевых в тот вечер в гостях. Версия о том, что имелся конфликт между двумя женщинами, одна из которых жила в Курейном, а другая, что гостила в Миасском и когда-то была замужем за третьим братом Григорьевых, рассматривается силовиками. Якобы бывшая родственница несколько раз звонила в Курейное, один раз с телефона Георгия Григорьева. Потом кто-то из ухажеров жительницы Курейного перезвонил с ее мобильника, попал на брата, услышал мужской голос, взревновал, и компания поехала разбираться.

В самом Миасском обсуждают и версию некоего криминального долга, который якобы выбивали из хозяина. Григорьев действительно привлекался за драку, но до судимости дело не дошло. Что касается личности погибших, почти все они имели судимости. 26-летняя дама - даже за убийство.

Примечательно, что в соцсетях почти нет выступлений в защиту погибших: у компании была дурная репутация, и теперь 'Курейное вздохнуло с облегчением'.

http://ura.ru/articles/1036266729

Что касается личности погибших, почти все они имели судимости. 26-летняя дама - даже за убийство

Так что просто промолчим... Хорошего то сказать нечего...

Единственный выживший из 'гостей' заявляет, что не знает толком, зачем они приехали в чужой дом.

ВОт после этой фразы можно смело прекращать дело.

sk0ndr

ВОт после этой фразы можно смело прекращать дело.

А четыре трупа спишем на успешную самооборону?

Думаете, что там остальные четко знали куда и зачем едут?
Живут как хиппи - "нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти".
Они просто не знали, чего хотят, зато знали как этого добиться.

Ну и наконец добились, чего хотели.
И кто ж в этом виноват?

sk0ndr

Думаете, что там остальные четко знали куда и зачем едут?
Живут как хиппи - "нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти".
Они просто не знали, чего хотят, зато знали как этого добиться.

Ну и наконец добились, чего хотели.
И кто ж в этом виноват?

в кресле судьи вы бы не так считали

Мужика надо наградить медалью за спасение граждан России - двух малолетних детей и двух взрослых.
Вручать надо прямо в зале суда.

Оказывается эти твари не только его брата, но и его жену избили.
http://www.chel.aif.ru/inciden...vo_prestupnikov

Очень-очень аккуратно написана статья по ссылке (та часть, что про нападение), будто из этой и подобных тем нужное почерпнуто.

Luden
Мужика надо наградить медалью за спасение граждан России - двух малолетних детей и двух взрослых.Вручать надо прямо в зале суда.

По каналу Россия передача сегодня была про этот случай. Адвокат у Григорьева, похоже, довольно хороший. Даст Бог, вытянет на превышение и условку.

Адвокат у Григорьева, похоже, довольно хороший. Даст Бог, вытянет на превышение и условку.

Gurian II
Повторюсь - если хотя бы просто будет превышение и 3 года - это будет Победа.

А в случае такого приговора, после освобождения он сможет приобретать и владеть законно оружием?

А в случае такого приговора, после освобождения он сможет приобретать и владеть законно оружием?

Gurian II
После погашения судимости - да: года 3 отсидит, года 2 походит в ментовку раз в неделю поотмечается и аглы...

А разве судимость не считается погашенной после того как он отсидел без удо свой срок заключения?

goga312
А разве судимость не считается погашенной после того как он отсидел без удо свой срок заключения?

13 июня 1996 года N 63-ФЗ

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 86. Судимость

3. Судимость погашается:
а) в отношении лиц, условно осужденных, - по истечении испытательного срока;
б) в отношении лиц, осужденных к более мягким видам наказаний, чем лишение свободы, - по истечении одного года после отбытия или исполнения наказания;
в) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за преступления небольшой или средней тяжести, - по истечении трех лет после отбытия наказания;
г) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за тяжкие преступления, - по истечении восьми лет после отбытия наказания;
д) в отношении лиц, осужденных за особо тяжкие преступления, - по истечении десяти лет после отбытия наказания.

Понятно, спасибо за разъяснение.

3. Судимость погашается:

Кстати, мелькало тут мнение, что хотят прикрыть вообще возможность получать оружие ранее судимым. И даже сформулировали так, что погашение судимости - это только в целях уголовного преследования, типа если вы снова залетите в суд, то якобы будете считаться "не судимым". Формулировочка еще та, потому что суда присяжных у нас нету, а в уголовном деле справка из ИЦ будет обязательно, и информация о подвигах там будет пожизненно. И судья обязательно это увидит.
И еще ж были какие-то поправки, о том, что людям, совершившим преступления с оружием, лицензии больше не выдавать.
Не очень понятно, как будут это решать - в справку из ИЦ будут приговор выписывать или просто на основании перечислении пунктов статьи в приговоре.
В любом случае с получением лицензий мужику проблемы будут.

Так что сложно все с победой.
ТОлько оправданка, только хардкор! 😊

Так что сложно все с победой.
ТОлько оправданка, только хардкор!

опять же дело скорей всего будет рассматриваться по эпизодам - например: первые двое необходимая самооборона, вторые двое - превышение ея, пятый подранок - причинение вреда в состоянии аффекта. Сложат по эпизодам - там пятёра и выйдет.

Про стрелка на телевизору, журналисты такие журналисты.

https://www.youtube.com/watch?v=aKrangndKA8

Премию бы мужику. За санобработку. И какой-нить наградной-именной АКСУ-74. Чтобы в следующий раз проще было от заражённых бешенством животных обороняться.

Охотнику, застрелившему четверых, сломали ребра

В СКР рассказали, какие травмы получил охотник Александр Григорьев из села Миасское Челябинской области, убивший 1 января в своем частном доме четверых человек. Как сообщил старший помощник руководителя следственного управления СКР региона Владимир Шишков, обвиняемый находится в больнице с закрытой черепно-мозговой травмой, множественными ушибами головы и переломами ребер.

http://www.telefakt.ru/news/le...-slomali-rebra/

Выжившее существо дало интервью. Сказало, что судимой из их компании была только женщина. Все были просто цветом деревни, занимались благоустройством. У кого ни спроси, все подтвердят. Ехали якобы мириться, для этого взяли с собой бутылку водки. Стрелку якобы забил сам Григорьев. Интервью шло с подписью "свидетель расправы". Собирается дать такие показания на суде и добиваться пожизненного. Вот что значит один раз слегка промахнуться...

DMM1
Вот что значит один раз слегка промахнуться...

Таки надо было перезарядиться и дострелить.

Force3110i
Таки надо было перезарядиться и дострелить.

Что в итоге стало с самооборонщиком? Признали самооборону?

действительно, нет информации...
может сидит уже?!

СВП
Что в итоге стало с самооборонщиком? Признали самооборону?

тоже интересно.

Спросил у Друзей кто живет неподалеку:
"привет, да пока ни чего, сидит дома под подпиской, суда еще не было."

unname22
Спросил у Друзей кто живет неподалеку:
"привет, да пока ни чего, сидит дома под подпиской, суда еще не было."

Спасибо за информацию, по возможности держите нас в курсе развития, слежу.

Спросил у Друзей кто живет неподалеку:
"привет, да пока ни чего, сидит дома под подпиской, суда еще не было."

Спасибо за инфу.

Вот что значит один раз слегка промахнуться...

Если не утка, может самооборонщику и свезёт:
Собеседники корреспондента "Российской газеты" в правоохранительных органах сообщили, что, возможно, законодателям новой Госдумы предложат инициативу - рассмотреть законопроект об особом порядке рассмотрения дел о самообороне. Так, есть предположение, что из Уголовного кодекса может исчезнуть понятие "превышение мер необходимой самообороны".
https://rg.ru/2016/08/01/iz-uk...amooborony.html

monsterman
А меня, честно говоря, поражает, когда люди на форуме пишут, что могу, мол, хоть 15 человек застрелить, я оборонялся, и суд меня должен оправдать. Обязан просто. Почему-то не приходит в голову такая простая мысль, что судья может спросить, а чем твоя жизнь дороже, ценнее жизней этих других людей, вставших у тебя на пути? Да, пусть они алкаши, синяки, и они хотели избить тебя, ограбить, допустим. Но и у них есть семьи, дети, родители, и они им очень дороги, и вообще жизнь человеческая бесценна. Судья вынесет тебе приговор, исправляться. А если не понял, и сокамерники также могут свершить свой суд, да и на воле друзья убитых алкашей тоже способны отомстить, сжечь дом, например. Да и судебные иски пострадавших, это всё вполне реально, если присудят, всю жизнь расплачиваться.

Вы сами верите в то, что пишете?
Вы ещё, наверное, очень любите фразу "а кто дал право судить?"

Вы, быть может, ещё заявите, что жизни какого-нибудь гопника и, скажем, академика РАН равноценны?

Нормальные люди не напиваются до скотского состояния, не учиняют разборок, никого не избивают и не грабят, а долго и упорно учатся, чтобы стать реальными профи в своей области (иногда тратя на это лучшие годы своей молодости), выбиться в люди, как-то устроиться в жизни, построить семью. (Да-да, в РФ такие есть, представляете? 😀)

И вот Вы говорите, что какой-то непонятный пьяный синяк, который что-то там предъявляет и к тому же ещё хочет тебя избить или угрожает твоей семье, весь такой бесценный, со своей семьёй и всем остальным, достоин всяческого понимания и гуманизма. 😊

ВЫ ВООБЩЕ О ЧЁМ?

Почему человек, который угробил кучу времени и сил, чтобы построить свою жизнь, честно заработать, вырастить детей и т.д., и т.п., должен думать о том, как бы ещё обеспечить безопасность и благополучие синяков (пусть даже с семьёй, о которой им следовало подумать до того, как "пойти на дело"), которые вдруг решили на всё это покуситься?

О каком понимании, гуманизме и жалости по отношению к этим, уж простите, ублюдкам может идти речь?

P.S.

А Григорьев всё правильно сделал.
"Пятый элемент" тоже виноват, не *ер было ехать туда.
Только не надо про то, что он хотел образумить товарищей 😛
ИМХО жаль, что он не поехал двухсотым. 😀

Titanium_Felix
Нормальные люди

DENI
А это кто?

А Вы таких не встречали? 😀

Titanium_Felix

Нормальные люди
А Вы таких не встречали?

Titanium_Felix
А Вы таких не встречали?

DENI
Вот я и хочу понять, кто по-вашему нормальный?

Ну Вы там посмотрите внимательно в моём посте выше, где я частично описал, чего обычно (читать - статистически значимо) не делают нормальные люди и к чему они стремятся в жизни. 😛 Но вообще, как мне кажется, модель сферического нормального человека в вакууме описать с точностью до десятого знака после запятой весьма проблематично. 😛

Про конкретного человека порой сложно сказать, нормальный он или нет, но вот сказать, ведёт он себя как скотина или нет можно всегда. 😛

сказать, ведёт он себя как скотина или нет можно всегда.

Titanium_Felix

Вы сами верите в то, что пишете?
Вы ещё, наверное, очень любите фразу "а кто дал право судить?"

Вы, быть может, ещё заявите, что жизни какого-нибудь гопника и, скажем, академика РАН равноценны?

Нормальные люди не напиваются до скотского состояния, не учиняют разборок, никого не избивают и не грабят, а долго и упорно учатся, чтобы стать реальными профи в своей области (иногда тратя на это лучшие годы своей молодости), выбиться в люди, как-то устроиться в жизни, построить семью. (Да-да, в РФ такие есть, представляете? )

И вот Вы говорите, что какой-то непонятный пьяный синяк, который что-то там предъявляет и к тому же ещё хочет тебя избить или угрожает твоей семье, весь такой бесценный, со своей семьёй и всем остальным, достоин всяческого понимания и гуманизма.

ВЫ ВООБЩЕ О ЧЁМ?

Почему человек, который угробил кучу времени и сил, чтобы построить свою жизнь, честно заработать, вырастить детей и т.д., и т.п., должен думать о том, как бы ещё обеспечить безопасность и благополучие синяков (пусть даже с семьёй, о которой им следовало подумать до того, как "пойти на дело"), которые вдруг решили на всё это покуситься?

О каком понимании, гуманизме и жалости по отношению к этим, уж простите, ублюдкам может идти речь?

Поддерживаю полностью.

ТожеКот
Без знания деталей и обстоятельств - легко самому скотство совершить 😞.

Голова у человека зачем есть? 😊

К тому же, без знания деталей и обстоятельств...

Легко кого-то случайно избить/ограбить?
Или кого-то случайно изнасиловать?
Или кого-то случайно застрелить / зарезать, находясь под дозой?

Или что там ещё легко?.. 😊

Быть может, на потолок нас****... Ну Вы поняли. 😀

Да, человек может ошибаться, на то он и человек. Иногда эти ошибки простительны, а иногда вынуждают открывать огонь на поражение, если совершающий их "господин хороший" уже перешёл все безопасные границы.
Но, согласитесь, что вот такое, например, звучит не очень-то убедительно: "Пошёл грабить и насиловать, потому что бес попутал, а так-то я вообще хороший и добрый". 😀

P.S.

Невозможно всегда быть героем, но всегда можно оставаться человеком.

(с) Иоганн Вольфганг Гёте.

Titanium_Felix
нормальные люди и к чему они стремятся в жизни.

DENI
Честно говоря, единственный нормальный человек в таком случае - Иисус Христос.
Все остальные - ненормальные, т.к. всегда в чем-то что-то нарушали.

Да щаз. Там ряд статей УК и КоАП сверкают как клятва пионэра 😀
1. Умышленная порча имущества: уничтожение стада свиней путем сбрасывания с обрыва
2. Организация нелегальных точек общепита: накормление групп граждан хлебами и рыбой. А где ветсан сертификат на продукцию?
3. Вандализм и мелкое хулиганство: изгнание торгующих

😀

Rasmuswolf
Да щаз. Там ряд статей УК и КоАП сверкают как клятва пионэра
1. Умышленная порча имущества: уничтожение стада свиней путем сбрасывания с обрыва
2. Организация нелегальных точек общепита: накормление групп граждан хлебами и рыбой. А где ветсан сертификат на продукцию?
3. Вандализм и мелкое хулиганство: изгнание торгующих

Еще раз доказывает поговорку про то, что был бы человек, а статья найдется)))

DENI
А это кто?

DENI
Вот я и хочу понять, кто по-вашему нормальный?

DENI
Честно говоря, единственный нормальный человек в таком случае - Иисус Христос.
Все остальные - ненормальные, т.к. всегда в чем-то что-то нарушали

Мне кажется, что вы слишком буквально воспринимаете написанное товарищем Титаниум Феликс. Не цепляйтесь за слова, вы же поняли о чем он говорит.

В психиатрии есть замечательное правило, определяющее границы нормы: социальная адаптация.
Полагаю, что в обсуждаемом контексте этот критерий также может быть применен: отсутствие посягательств на свободу других ("моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого"), отсутствие кофликтов с обществом и его законами и правилами и т.п.

В общем, не так уж и сложно.

Иначе полуается чисто схоластический спор, даже хуже. Схоласты, те хотя бы на Священное Писание опирались. 😊

С уважением - Doktor77

diamond_d
Мне кажется, что вы слишком буквально воспринимаете написанное товарищем Титаниум Феликс. Не цепляйтесь за слова, вы же поняли о чем он говорит.

DENI
Я вообще-то хотел сказать что не существует нормальных людей.

Вы опять цепляетесь к словам. В контексте обсуждения темы "Нормальность" или "ненормальность" человека можно определить по его поступкам/действиям в данный момент времени и его репутацию среди общества.

Например: Семья сидела дома, тихо, мирно проводила время и праздники в кругу семьи и детей. (нормальные люди)

Другие люди с судимостью(уголовники)пришли к ним домой с целью помешать их семейному отдыху и проявили агрессию (ненормальные люди).

так вот один из нормальных людей упокоил четверых ненормальных людей.

Я считаю это справедливо.
А рассуждать, что у этих алкашей/уголовников есть семьи, которые будут горевать если их убьют за то, что они отпинали до потери сознания другого человека,у которого есть семья, которая ТОЖЕ будет горевать при его смерти.

Пошел на разборки с агрессивными целями, будь готов получить нож под ребро или картечь в пузо.

diamond_d
Вы опять цепляетесь к словам. В контексте обсуждения темы "Нормальность" или "ненормальность" человека можно определить по его поступкам/действиям в данный момент времени и его репутацию среди общества.

diamond_d
так вот один из нормальных людей упокоил четверых ненормальных людей.

DENI
Я вообще-то хотел сказать что не существует нормальных людей.

Это философское рассуждение (корнями из античной Греции), и зависит от критериев. Но Вами допущена ошибка: следовало написать "абсолютно нормальных людей".
Абсолютно нормальным может быть только один человек, которого нужно принять за "абсолютно нормального", и оценивать остальных относительно него.
Тем не менее круг нормы, прочерченный от "абсолютно нормального", достаточно широк, поэтому "нормальных" людей достаточно много (критерий социальной адаптации).

С уважением - Doktor77

DENI
Ни разу не цепляюсь.
В данный момент человек один, в другой - совершенно другой.

ну так об этом и речь. В тот момент было так, в другой момент может эти алкаши добропорядочные семьянины, а чувак с моссбергом наемный убийца в будни.

Во время ВОВ Советские и немецкие солдаты договаривались между собой не стрелять во время "водопоя" , когда в округе всего один источник питьевой воды. Когда наши набирали воду из скважины, немцы не стреляли по ним и наоборот. Когда немцы шли на "водопой" , наши не стреляли по ним. И Если кто-то нарушал договоренности и проявлял агрессию, то в ТОТ момент он был "ненормальным"

DENI
так вот один из нормальных людей упокоил четверых ненормальных людей.

Пока это неизвестно.

это следует в официальном заявлении СМИ и следователя, который давал интервью. Если было так, то -один вывод, а если факты намеренно исказили, то другие выводы.

Но если исходить из того, что одни алкаши пришли на разборки в дом своего "врага" и получили пулю, то я тут целиком на стороне чувака с ружьем.

Doktor77
Это философское рассуждение (корнями из античной Греции), и зависит от критериев.

diamond_d
ну так об этом и речь. В тот момент было так, в другой момент может эти алкаши добропорядочные семьянины, а чувак с моссбергом наемный убийца в будни.

Titanium_Felix
Вы, быть может, ещё заявите, что жизни какого-нибудь гопника и, скажем, академика РАН равноценны?

diamond_d
это следует в официальном заявлении СМИ и следователя, который давал интервью. Если было так, то -один вывод, а если факты намеренно исказили, то другие выводы.

diamond_d
Во время ВОВ Советские и немецкие солдаты договаривались между собой не стрелять во время "водопоя" , когда в округе всего один источник питьевой воды. Когда наши набирали воду из скважины, немцы не стреляли по ним и наоборот. Когда немцы шли на "водопой" , наши не стреляли по ним. И Если кто-то нарушал договоренности и проявлял агрессию, то в ТОТ момент он был "ненормальным"

diamond_d

monsterman
насчёт общего водопоя это больше напоминает сказку Киплинга.

Сериал Штрафбат ))))

DENI
Я вообще-то хотел сказать что не существует нормальных людей.

Doktor77
Абсолютно нормальным может быть только один человек, которого нужно принять за "абсолютно нормального", и оценивать остальных относительно него.
Тем не менее круг нормы, прочерченный от "абсолютно нормального", достаточно широк

Вот-вот-вот, я же там в самом начале не просто так про "сферического нормального человека в вакууме написал"... 😛

Doktor77, почтение. 😊

DENI
Вот пристают некие хулиганы к девушке. И такой академик просто пройдет мимо. А другой хулиган которому тоже дела нет до этого - заступится.
Вот и выходит, что в данный конкретный момент они "поменялись местами".
(Могу напомнить про академика Лысенко, кстати, - для тех кто говорит что академик это нормальный человек)

Заметьте, я не утверждал, что все элементы множества академиков являются нормальными. 😛 И я не выводил критерий "нормальности" из принадлежности конкретного человека к этому множеству. 😛 Я сделал акцент на том, что жизненное время, необходимое для получения учёного (это просто для примера, здесь может быть и время, затраченное родителями на воспитание, подготовку, образование, причём в т.ч. и время, потраченное на формирование жизненных принципов и человеческих качеств.) абсолютно несоизмеримо со временем произрастания среднестатистической шпаны, которая любит сидеть с пивасом на лавках и кушать сЭмки. 😊

Вы привели конкретный сценарий, в котором расставили фигуры по своему усмотрению, пытаясь показать существование исключений в несуществующем правиле. 😊 Я не отождествлял душу / человеческие качества и ментальные способности конкретного индивида. 😛

Давайте проще...

Вы согласны с тем, что у абстрактного гопника / урки с заточкой в нехорошей подворотне, с большой долей вероятности, нет высшего образования? 😀

С другой стороны, этот факт не означает, что все, у кого нет высшего образования, автоматически становятся гопниками. 😊

Корреляция есть, а прямой зависимости нет.
Тут нет никаких противоречий.

Titanium_Felix
Вы согласны с тем, что у абстрактного гопника / урки с заточкой в нехорошей подворотне, с большой долей вероятности, нет высшего образования?

officerrrrr

Сериал Штрафбат ))))

Нет, это было в "Сталинграде" Федорчука.

DENI
Неа.
Ибо знаю примеры главарей банд с одним и даже двумя реально высшими...

Знаете примеры? 😊

Вы хотите сказать, что такие главари составляют подавляющее большинство тех, кто промышляет гоп-стопом? 😀

Вы уж простите, но мне это напоминает такую картину:

Я Вам говорю, что человек, выпивший цианид, погибнет с большой долей вероятности (потому что об этом говорит статистика, скажем, 999 человек из 1000 погибают, приняв некоторую дозу цианида), а Вы мне говорите, что не согласны, потому что Вам один человек из этой тысячи наглядно и весело продемонстрировал употребление цианида, и ничего с ним не приключилось. Не согласны, потому что знаете примеры. 😊

Вы не соглашаетесь не со мной, Вы не соглашаетесь со статистическими данными. 😛

Чтобы не быть голословным:

Подавляющее большинство осужденных имеют уровень образования в среднем намного более низкий, чем остальная часть населения России. В 2013 году в России среди 706 392 совершеннолетних осужденных только 58 339 (8,3 %) имели высшее и неполное высшее образование[103]. При этом среди совершеннолетнего населения России (по данным переписи 2010 года) лица с высшим и неполным высшим образованием составляли 28,5 % совершеннолетних лиц, указавших уровень образования[104]. При этом за 2013 год доля лиц с высшим и неполным высшим образованием оказалась еще ниже среди совершеннолетних осужденных за насильственные преступления[103]

Взято из
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D0%B8%D0%B8

Titanium_Felix
Вы хотите сказать, что такие главари составляют подавляющее большинство тех, кто промышляет гоп-стопом?

DENI
Причем, что касаемо следователя, то он должен не заявлять, а выходить в суд с ходатайством о прекращении уголовного дела в таком случае. Однако мы этого не видим.

Мы этого не видим ибо это невыгодно государству)))

diamond_d
Мы этого не видим ибо это невыгодно государству)))

DENI
Расскажите об этом тем СОВЕТСКИМ СОЛДАТАМ, кто 22 июня 1941 года принял бой в Брестской крепости. И кто дожил до сегодняшнего дня.

мне дед мой рассказывал.

DENI
государству вообще выгодно минимальное количество обвинительных приговоров и посадок.

государству может быть и выгодно минимум посадок, а следакам, прокурорам и судьям (судя по практике) выгодно.

Titanium_Felix

Знаете примеры? 😊

Примеры ни о чем не говорят, извините. Единичный случай и статистика большого числа случаев - качественно иные прредметы.
Есть такая наука - математическая статистика. Есть в ней "кривые нормального распределения"(ранее были даже нарисованы на купюре в 10 немецких марок, с портретом Гаусса).
Если взять и статистически обработать образовательный уровень среднего гражданина, и то же самое - преступного мира, мы получим две таких кривых, у которых пики будут существенно различаться - у преступников пик (статистическая мода) заметно будет сдвинута ниже по шкале образования.
Основания же кривых неизбежно будут пересекаться, давая пищу рассуждениям типа: "А в от еще был случай...".
Да, кого-то выбросило из авто при аварии и он остался жив. Повезло. Статистика же неумолимо свидетельствует, что непристёгнутому шанс погибнуть в разы выше, и с этим спорить глупо, на основании: "а вот был случай!"

С уважением - Doktor77

Дык я в курсе, я матстат не только сдавал, но и читал. 😊 Но собеседник просил пример - ну, вот ему пример. 😊

DENI
Не подавляющее и большинство. Просто они есть, и они эффективно "работают".

Вы, вероятно, хотели написать: "не подавляющее и не большинство"?..

Ну вот, всё стало на свои места. 😊

Doktor77
Примеры ни о чем не говорят, извините. Единичный случай и статистика большого числа случаев - качественно иные прредметы.
Есть такая наука - математическая статистика. Есть в ней "кривые нормального распределения"(ранее были даже нарисованы на купюре в 10 немецких марок, с портретом Гаусса).

Какие приятные строки, термины и фамилии... 😛 😛 😊

BEV
Дык я в курсе, я матстат не только сдавал, но и читал.

Это пять. 😀

Всё это интересно, но лучше бы ближе к теме. Мне пока в личности Григорьева неясны и интересны два момента:

1) По какой причине он уволился с флота и уехал из тёплых краёв, когда большинство по-возможности делают наоборот;

2) Что всё-таки за дело возбуждали на него до этого случая? Было ли оно вообще? Сам он и адвокат промолчали.

Ну, так-то я считаю, что он поступил правильно в любом случае, даже если окажется, что человек не очень белый и пушистый.

shm
2) Что всё-таки за дело возбуждали на него до этого случая? Было ли оно вообще? Сам он и адвокат промолчали.

Цитата:
Был, правда, инцидент, в результате которого Григорьев по молодости попал под суд, добавляет Смычник. 'Один тип докопался до его жены, получил в лицо, написал заявление. Амнистия помогла, да и судимость давно снята - иначе кто бы Саше дал разрешение на ружье?'

Источник:
https://lenta.ru/articles/2016/01/22/suroviy_miass/

Собственно, потому и промолчали, что говорить толком здесь не о чем.

Дополнено:

А кто-нибудь знает, "Право на оружие" как-то участвует во всём этом?
Это "их" адвокат готовит защиту Григорьева или нет?

Уцелевший говорил, что судимость снята не очень давно. Амнистия имелась ввиду 2015 года, похоже. И, как говорил, он долго и немало выплачивал. Опять же от уцелевшего инфа, что его оппоненту досталось очень даже существенно. Вроде, в кафе. А вот насколько за дело, история умалчивает. По версии недобитого, зря. Хотелось бы, конечно, узнать, что об этом говорил сам Григорьев. Характер у него крутой, похоже.

shm
Уцелевший говорил, что судимость снята не очень давно. Амнистия имелась ввиду 2015 года, похоже. И, как говорил, он долго и немало выплачивал. Опять же от уцелевшего инфа, что его оппоненту досталось очень даже существенно. Вроде, в кафе. А вот насколько за дело, история умалчивает. По версии недобитого, зря. Хотелось бы, конечно, узнать, что об этом говорил сам Григорьев. Характер у него крутой, похоже.

ИМХО все эти "уцелевшие" потом рассказывают, что их ни за что ни про что. 😀

'Один тип докопался до его жены, получил в лицо, написал заявление.

И так господа, похоже все завершилось благополучно для оборонявшегося. Прокуратура закрыла дело за отсуствием состава преступления, стрелок признан находящимся в состоянии необходимой обороны.

http://ura.ru/news/1052260807

и это хорошо.

Все так долго этого ждали, и вот это свершилось.
Справедливость восторжествовала. И это победа.
Пожелаем Александру, чтобы у него и у его семьи всё и всегда было замечательно.

P.S.

Здесь ещё статья:
http://www.telefakt.ru/news/sk...veryx-chelovek/

Очень хорошая новость, эта тема кстати весьма сильно перекликается с перестрелкой в Екатеринбурге.

Что нужно усвоить из этого случая, так сказать квинтэссенция из постановления:

Следственный комитет РФ по Челябинской области закрыл громкое уголовное дело в отношении жителя села Миасское Александра Григорьева о расстреле им пятерых человек, ворвавшихся в его дом на Новый год. Такое решение принято 'в связи с отсутствием состава преступления' - обвиняемый Александр Григорьев действовал в пределах самообороны, сообщил 'URA.Ru' официальный представитель регионального СКР Владимир Шишков.

'При защите от опасного посягательства нападавших сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося его родственников и детей, не допущено явного несоответствия мер защиты характеру и опасности посягательства. С учетом эмоционального состояния подвергшегося нападению мужчины, сопряженного с проникновением в его жилище ночью, находившегося в состоянии страха за свою жизнь и жизнь своих близких родственников, последний был ограничен в возможности объективно оценить степень и характер опасности такого посягательства в части намерений нападавших, направленных, как он полагал, на убийство его и родственников. Выбранный нападавшими способ совершения преступления, а также тяжесть последствий, которые могли наступить, были очевидны для хозяина дома. И он, опасаясь за свою жизнь и жизни близких людей, действовал в пределах необходимой обороны', - сообщил Шишков.

По словам представителя СКР, исходя из обстановки, применение ружья Григорьевым 'обусловлено предотвращением совершения преступления и отсутствием иной возможности отразить агрессивное посягательство группы лиц с использованием предметов, используемых в качестве оружия'. Поэтому следователь вынес постановление о прекращении уголовного дела за отсутствием в действиях состава преступления (п.2 ст. 24 УПК РФ).

Следственные органы прекратили уголовное дело в отношении жителя села Миасское Челябинской области, обвиняемого в убийстве четырех человек, сообщило в четверг следственное управление СКР по области.

Как ранее сообщало СУСК по региону, в ночь на 2 января четверо мужчин и одна женщина пришли в дом малознакомого мужчины в селе Миасское. По данным следователей, после ссоры, перешедшей в драку, хозяин дома из охотничьего ружья убил трех мужчин и женщину. Было возбуждено уголовное дело об убийстве двух и более лиц. Обвиняемый был отпущен под подписку о невыезде.

По версии следствия, поводом конфликта стал телефонный звонок хозяина дома женщине, которая находилась в компании четверых мужчин, употреблявших спиртное и наркотики. По данным СК, один из этих мужчин снял трубку и из ревности оскорбил звонившего. Затем компания решила разобраться с мужчиной, сообщает СК.

Правоохранители отмечают, что компания вооружилась ножом и палкой и прибыла к дому мужчины. Следствие уточняет, что во дворе они избили его брата, а затем и самого хозяина дома - до потери сознания. После этого, по данным СК, компания вошла в дом, где были две женщины и двое детей, но в это же время хозяин пришел в себя. Следствие отмечает, что мужчина взял из сейфа зарегистрированное ружье и пять раз выстрелил в нападавших.

В итоге, по мнению следствия, хозяин дома, опасаясь за свою жизнь и жизни близких, действовал в пределах необходимой обороны.

"В связи с изложенным следователем было принято решение о вынесении постановления о прекращении уголовного дела в отношении мужчины за отсутствием в действиях состава преступления", - говорится в сообщении.

Комментируя личности нападавших, односельчане сообщили, что те вели асоциальный образ жизни, были судимы, а в тот день воспользовались надуманным поводом, чтобы избить хозяина дома, добавляет СК.

Рад за Александра! И еще рад, что все каркающие личности, в теме, лососнули тунца в данной истории.

Дело даже до суда не дошло, закончилось на этапе следствия.

закончилось на этапе следствия.

А потом некоторые будут говорить об обвинительном уклоне, подсчитывая процент оправдательных приговоров...

GanKo
Дело даже до суда не дошло, закончилось на этапе следствия.

Да, это особенно радует.

Лично мне казалось, что вероятность оправдательного исхода / условки была очень большой. Слишком уж из ряда вон выходящий (в хорошем смысле) случай образовался. Можно сказать, эталонный.

И вот допустим, что его осудили.
Началось бы такое...

Только ~14.000 подписей в сети, а это поди покруче дюжины присяжных.
Да, они не имеют юридической силы, но имеют свойство оказывать позитивное влияние в приватных разговорах. 😛 А ведь это не считая всех остальных.
Да там бы всё Миасское на уши поставили.

Понятно, что рассуждать на тему "что было бы, если" уже несколько неактуально, но отрицать тот факт, что масштабный резонанс и общественное мнение сыграли в этом деле свою роль, наверное, не приходится.

Дополню:

Хотя, конечно, такого "шоколада", вероятно, не ожидал никто. 😊

Titanium_Felix
Началось бы такое...

DENI
буря в стакане. на ваши подписи начхать и растереть.

Titanium_Felix
но отрицать тот факт, что масштабный резонанс и общественное мнение сыграли в этом деле свою роль, наверное, не приходится.

kirn11
Не так. На исход дела резонанс никак не повлияет. Он нужен чтобы на это дело было обращено внимание. Чтобы не "на отъ...ись" работали а как положено. То есть по закону.

Ну дык а я о чём? 😛

kirn11
А технологии поднятия общественности, особенно компьютерной давно уже известны. Всем. Если не в подробностях, то в общих чертах. Наивняки из конца 80-х, начала 90-х уже постарели и поумнели. А молодежь она уже "молодая да ранняя" в хорошем смысле этого слова. С одной стороны - хорошо в плане избежания последствий майданов и прочих твиттерных революций. А с другой - плохо. Потому как реальную проблему так просто до людей не донести.

Если Вы где-то промеж моих строк увидели кибер-Ленина на броне-модеме 😀, то я, вероятно, не совсем удачно выразился.) Раньше книги являлись той водой, что затачивала ментальный камень до состояния бритвы и всё это происходило в течение многих лет. Мировоззрения поколений постепенно эволюционировали. Какие-то труды и идеи оказывали радикальный эффект, а какие-то оказывались очень действенными на дальнюю перспективу. Теперь же этой водой является (в основном) сеть и камень она, скажем прямо, чаще тупит. 😀 А о дальней перспективе говорить вообще очень сложно. Ну а раз так, приходится отталкиваться от того, что есть...

DENI
буря в стакане. на ваши подписи начхать и растереть.

тимофей17
К сожалению Дени прав и это решение ск - исключение из правил.

DENI, вот Вы любите безапелляционные заявления делать. 😀 😛
Подписи какие бесполезные... 😀 😀 😀
Веса нет, ничего нет, а общественное мнение есть. 😛

Вот абстрактный человек узнал об этом, подписал, думать начал, может ещё и на адвоката денег подкинул, уже польза. 😊
Всё, в том числе и позитивное, начинается с малого. 😛

К тому же, подписи это индикатор. Индикатор того, о чём kirn11 выше написал и не надо смешивать всё в одну кучу. 😊

Да и я не был бы так категоричен насчёт того, что всё это было бы лишь "бурей в стакане". Никто и никогда не знает наверняка, как было бы. 😊 Иначе мы бы в раю уже жили. 😀

Titanium_Felix
Веса нет, ничего нет, а общественное мнение есть.

Titanium_Felix
Вы где-то промеж моих строк увидели кибер-Ленина на броне-модеме

DENI
на него кладется без каких-либо проблем.

Ладно, я Вас понял... 😀 😀 😀
Дело в самом пришивании подворотничка. 😀

kirn11
Это так - мысли вслух. Был тут один персонаж (не будет долго очень), который из себя такого великого юрыста строил, полагаясь на метод "закидаем хомячками". Ну и вообще про общественную деятельность. Когда ныне кто-то пытается заняться чем-либо общественным от депутатства до клуба любителей... чебуреков на вокзале станции Щелково первый вопрос возникает - А на чем ты деньги делать собрался?
Пока к сожалению так. Ну что ж. В свое время лучезарным идиотизмом переболели, переболеем и этим.

😀 😀 😀 😀 😀

Насчёт 16000 подписей, это незначительно. Я принимал участие в мероприятиях, где подписи играли роль, только они были на бумаге с домашними адресами и собрано их четверть миллиона. Тогда -да, и то, в комплексе с пикетами и многими другими делами.

А здесь это вряд-ли на что-то повлияло.

https://dostup1.ru/society/Sle...onoy_93862.html

По-человечески рад, юридически удивлён, но это оставим (не будем омрачать праздник) 😊 😊

как было: http://www.chel.kp.ru/daily/26642.7/3660629/

Burguin
как было: