Очередной гоп-стоп

перемещено из Самооборона в России

------------------
Первый закон баллистики в России: траектория полета пули от крутизны мишени не зависит...

Расплодилось гадов...

Де дело то было?

г. Ульяновск, Дальнее Засвиньяжье

вот какие объяснения получил от товарища по аське.

дааа ))) как искажаются факты ) не 7 а 6, лицо не разбили, всего был один удаг брату, и то вскольз, он успел лицо убрать но по очкам задели которые и слетели, сам "развод" делали 2 ублюдка, остальные 4 стояли в стороне и прикалываличь, но я думаю что если мыбы рыпнулись в драку эти нас бы замесили

Ведьмак
остальные 4 стояли в стороне и прикалываличь, но я думаю что если мыбы рыпнулись в драку эти нас бы замесили

Как это понимать? Они не стали отбиваться???

написано же что еще 4-е стояли в стороне, смысл отбивать вдвоем от 6-рых??? или ты рембо офигенный?

Рад тебя читать, Ящер

UncleLizzard
написано же что еще 4-е стояли в стороне, смысл отбивать вдвоем от 6-рых??? или ты рембо офигенный?

Нет,не Рэмбо. Но от трёх гопников отбивался без подручных средств...

А какая разница? Дадут пиZdOFF как лоху педальному,или словишь,но и пара-тройка ублюдков огребёт...

Это я не к тому,чтобы оскорбить пострадавших - случаи бывают разные,и мне приходилось огребать без сдачи, НО я теперь считаю так. Всё ИМХО, сорри если обидел. Если СИЛЬНО обидел - потру.

Всё-таки надо или сваливать шустро, или драться до победы... Всё ИМХО...

Stix

Нет,не Рэмбо. Но от трёх гопников отбивался без подручных средств...

А какая разница? Дадут пиZdOFF как лоху педальному,или словишь,но и пара-тройка ублюдков огребёт...

Уверен что комплекцией ты не обделен, люди бывают разные, можеш один завалить 1-2-3-4, но и бывают случаи когда и против одного хрен что сделаеш!

тут либо показать им чтонить хорошее, доброе, например травматику, или цепь такую красивую, чтоб не лезли, либо,.. вариантов больше нет )

Ведьмак
Рад тебя читать, Ящер

я тоже )))

ооо... "их было шесть а нас двое... по этому нас опустили и мы были рады что ушли..."

Правильно,их же больше.Подумаешь - опустили.Не убили же 😊 Так держать,сразу видно что речь идет о настоящих мужиках 😊

Интерестно,участникам то самим не противно что вместо того,что бы нанеси урон как можно большему количесву гопоты - руками, ногами, зубами, подручным предметом - стояли и мычали....

Опиши,отморозков а то они разные бывают - от 160см/45кг до 195см/90кг...

Эт чтобы не наезжали. А то от 3-4 здоровых жлобов вдвоём не всегда отобьёшься...

UncleLizzard
тут либо показать им чтонить хорошее, доброе, например травматику, или цепь такую красивую, чтоб не лезли, либо,.. вариантов больше нет )

Есть, достать АКСУ... 😀

UncleLizzard

Уверен что комплекцией ты не обделен, люди бывают разные, можеш один завалить 1-2-3-4, но и бывают случаи когда и против одного хрен что сделаеш!

Да как тебе сказать... Не больно то я и здоровый - у Артёма спроси, мы с ним виделись.
По опыту - не в комплекции дело. Надо чтобы в момент наезда у тебя тумблер "Пи#дец всем" в голове щёлкал и драка шла так,чтобы потом никто и не подумал на тебя ещё раз наезжать... Но такое могут не все - природа все разные способности дала... Несмотря на природную доброту я стараюсь это в себе развить, и спасало это уже не раз...

Stix
Опиши,отморозков а то они разные бывают - от 160см/45кг до 195см/90кг...

Эт чтобы не наезжали. А то от 3-4 здоровых жлобов вдвоём не всегда отобьёшься...

VladiuS
ооо... "их было шесть а нас двое... по этому нас опустили и мы были рады что ушли..."

Правильно,их же больше.Подумаешь - опустили.Не убили же 😊 Так держать,сразу видно что речь идет о настоящих мужиках 😊

Интерестно,участникам то самим не противно что вместо того,что бы нанеси урон как можно большему количесву гопоты - руками, ногами, зубами, подручным предметом - стояли и мычали....

кого я вижу?! уже выпустили из бани? а ты бы хотел писать посты из серии "полгода назад на меня напали, я дал в репу одному, зато остальные 5 меня так ушатали, что только вчера вышел из комы"?! Ящер все правильно сделал. когда на тебе лежит ответственность за младшего брата, то лучше остаться голым, но здоровым

------------------
Первый закон баллистики в России: траектория полета пули от крутизны мишени не зависит...

Да хрен знает, как правильно поступить. Я вот тоже раньше считал,что все скинхеды дохляки и их надо мочить. А вот после того как я увидел в нашем городе небольшую компанию скинов - примерно 195см и около 90-95 кг, со свастикой на весь нехилый бицепс, оптимизма резко поубавилось...

на вид 3-4 чела лет по 24-25, вполне средней комплекции 170-175 кило по 65-70 , в руках бутылки с пивом, те 2-е что "разводили" лет по 18-20 жилистые, у одного в кормане финка, которую слегонца показал и назад в карман, так что я уверен, рыпнись в драку, за слова и за мобилу, либо пырнут, либо бутылкой по куполу и прямиком в отделение скорой с ножывыми проникающими и рваными ранами + брат младший рядом,..

Брат... Хм,плохо если заметно младше. Сколько лет? Гады...

VladiuS
ооо... "их было шесть а нас двое... по этому нас опустили и мы были рады что ушли..."

Правильно,их же больше.Подумаешь - опустили.Не убили же 😊 Так держать,сразу видно что речь идет о настоящих мужиках 😊

Интерестно,участникам то самим не противно что вместо того,что бы нанеси урон как можно большему количесву гопоты - руками, ногами, зубами, подручным предметом - стояли и мычали....

читай ниже,... руками, ногами, и в реанимации будеш лежать не только без мобилы, но и без вещей, которые будут либо изорваны/порезаны/сняты, без бабла, (была с собой нн-ная сумма, не большая но была), и неизвестно что с братом,...

А вариант - в морду всем желающим и по тапкам? Местность не подходила?

Stix
Брат... Хм,плохо если заметно младше. Сколько лет? Гады...

брату 21, худой как глист, один удар и сломается, ну не повезло ему с комплекцией, как говориться "кожа да кости - суповой набор"

Stix
А вариант - в морду всем желающим и по тапкам? Местность не подходила?

был бы один, да согласен как вариант, в морду, по тапкам, и по обстоятельствам, зигзагами, и в маршрутку можноб было прыгнуть, но блин говорю, что рядом брат был, которому нужно былоб давать на бегу указания, чтоб не отстал, сам понимаеш что было бы если я например смог оторваться а он нет,.. пиз?ец бы ему пришел полный!

UncleLizzard

брату 21, худой как глист, один удар и сломается, ну не повезло ему с комплекцией, как говориться "кожа да кости - суповой набор"

Бегать,гимнастика,боксёрская груша, гантели,штанга. Человек делает себя сам, и силу и выносливость можно заработать ТОЛЬКО постоянными тренировками через "не могу".

Я раньше тоже дохлый был, теперь правда тоже не шкаф,но свои 85 кг на 185см роста вешу.

P.S. А ещё старший брат. Стыдно товарищи,взрослые люди а заниматься не хотите...

ту Ведьмак, что то в нашем Ульяновске в последний год уличная преступность расцвела буйным цветом... у меня за год пара случаев была (один раз пытались напасть со спины но когда я развернулся "ребятки" в количестве 2х штук немного растерялись и поспешили уйти а вот второй раз мне из под тишка в глаз зарядили... и любого уже в городе спросить то либо с ним либо с близкими знакомыми что нить подобное приключилось...
И еще одна тенденция: типичных гоп-стопов с "базарами" становится все меньше а больше становится нападений внезапных и без всяких слов и поводов...

Кот, в этой теме, все кроме Владиус'а ульяновцы...

А может это и лучше,что без базаров - мне проще дать в морду,чем с хреноплётами тереть...

Stix

Бегать,гимнастика,боксёрская груша, гантели,штанга. Человек делает себя сам, и силу и выносливость можно заработать ТОЛЬКО постоянными тренировками через "не могу".

Я раньше тоже дохлый был, теперь правда тоже не шкаф,но свои 85 кг на 185см роста вешу.

P.S. А ещё старший брат. Стыдно товарищи,взрослые люди а заниматься не хотите...

Стыдно, действительно стыдно, и от того что отпор дать не смог и за мобильник стыдно, но блин больше всего мне стыдно и горько осозновать тот факт что блин эта гребанная система! действительно разгул в городе капитальный, сам занимаюсь по мере возможно, и в бассейн хожу и в тренажерку (не всегда конечно получается). Этож отморозки полные, небоятся ничего и никого, прилюдно могут отпинать человека и спокойненько удалиться, во время "базара" хоть и спрашивают типа "работаеш с кем" но это так, слова,.. назови им хоть с десяток авторитетов все равно бесполезно. либо нарики, готовые убить за дозу, либо полные отморозки

UncleLizzard

сам занимаюсь по мере возможно, и в бассейн хожу и в тренажерку (не всегда конечно получается).

Нахрен такие тренировки. Вешай дома грушу(от 450р) покупай/бери гантели/штангу. Вешай перекладину в дверной проём. И спокойно,без перенапрягов начинайте заниматься. Минут по 40-50 в день. Через 3-4,максимум 5 месяцев ощутите прогресс. Боязнь драки пройдёт, а пару раз от гопов отобьётесь и психологический барьер будет сломан...

UncleLizzard
Этож отморозки полные, небоятся ничего и никого, прилюдно могут отпинать человека и спокойненько удалиться, во время "базара" хоть и спрашивают типа "работаеш с кем" но это так, слова,.. назови им хоть с десяток авторитетов все равно бесполезно. либо нарики, готовые убить за дозу, либо полные отморозки

Что есть,то есть. Надо привыкать рассчитывать ТОЛЬКО на себя и,в лучшем случае, на того кто рядом с тобой...

я както не сильно интересовался кто откуда... но теперь приятно удивлен что из нашего небольшого городка на этом форуме не так уж мало людей...

Я,Ведьмак,ASB теперь вот ты и UncleLizzard...

К0Т
ту Ведьмак, что то в нашем Ульяновске

Нас уже 5!!!

дело не в "боязне драки", дело в афигенной ответственности за брата, как я и писал выше, начни я драку, брату пришел бы пинцет полный, да он бы тоже ринулся за меня, но его бы сломали/пырнули/порезали, и что потом? поменял мобилу на брата????

Ту Stix вобщето когда начинается "базар" то всегда есть время понять что происходит прокачать ситуевину и предпринять адекватные действия... а вот как со мной было когда не с того не с сего тебе в лицо бьет случайный прохожий причем бьет хорошо поставленным ударом и тутже пытаются тебя запинать с со своим подельником - на мой взглят лучше уж с базаром 😊))
а вобще у них сечас новая тактика: подходят с зади и бьют ногой в прыжке в спину...

ASB болеет, до среды не появится. Но ему хорошо, за ним жена ухаживает

UncleLizzard
дело не в "боязне драки", дело в афигенной ответственности за брата, как я и писал выше, начни я драку, брату пришел бы пинцет полный, да он бы тоже ринулся за меня, но его бы сломали/пырнули/порезали, и что потом? поменял мобилу на брата????

Нельзя так делать...
В следующий раз гопы смекнут,что народу страшно и он деньги сам отдаст...

Занимайтесь. А то и вправду - не по мужски. Ножа боишься - учись ножевому бою. Есть такой замечательный тренер Слепов Руслан Александрович.Дружины "Рысь",я там одно время занимался. Не всё там гуд,но основы рукопашного и ножевого боя освоишь быстро. Заранее предупреждаю - никаких перчаток/шлемов нет. Всё ОЧЕНЬ жёстко,и синяков,ссадин,травм будет много...

Ty Stix вот это уже полезная информация ) спавибо за нее!

К0Т
Ту Stix вобщето когда начинается "базар" то всегда есть время понять что происходит прокачать ситуевину и предпринять адекватные действия... а вот как со мной было когда не с того не с сего тебе в лицо бьет случайный прохожий причем бьет хорошо поставленным ударом и тутже пытаются тебя запинать с со своим подельником - на мой взглят лучше уж с базаром 😊))
а вобще у них сечас новая тактика: подходят с зади и бьют ногой в прыжке в спину...

Ну извините, я базарить с гопами не умею...

Дабы избежать праведного гнева модераторов переводим ульяновских в http://guns.allzip.org/topic/50/180573.html

Я тож не умею и не призываю вступать с ними в полемику "Базарить" просто хорошо когда есть пара секунд на то что бы все обдумать 😊
ну и "ствол" достать из кабуры 😛

Ty KOT действительно сзади бьют щяс уроды, сам видел на гончаровке вечером бело было, шел со стороны художке, смотрел на билборд, заметил, шел парнишка по аллейке, сзади 3-е, начали ускоряться, один в прыжке бьет ногой в спину, парень падает, бвое пинают пару раз в лицо, первый шмонает карманы, потом "бравая тройка" разбегается в разном направлении, все это происходило очень быстро, буквально несколько секунд, пока народ понял что произошло этих уже нету,.. от таких ситуаций никто не застрахован и ничего не поможет, единственно новерно если резко с реагировал и падая както сгрупироваться чтоб не получить ногой по лигу и сознанку не потерять!

К0Т
Я тож не умею и не призываю вступать с ними в полемику "Базарить" просто хорошо когда есть пара секунд на то что бы все обдумать 😊
ну и "ствол" достать из кабуры 😛

Ствола нет,чё думать то? Бей в глаз 😊 Если народу много бей двух и беги 😊

UncleLizzard
Ty KOT действительно сзади бьют щяс уроды, сам видел на гончаровке вечером бело было, шел со стороны художке, смотрел на билборд, заметил, шел парнишка по аллейке, сзади 3-е, начали ускоряться, один в прыжке бьет ногой в спину, парень падает, бвое пинают пару раз в лицо, первый шмонает карманы, потом "бравая тройка" разбегается в разном направлении, все это происходило очень быстро, буквально несколько секунд, пока народ понял что произошло этих уже нету,.. от таких ситуаций никто не застрахован и ничего не поможет, единственно новерно если резко с реагировал и падая както сгрупироваться чтоб не получить ногой по лигу и сознанку не потерять!

Сейчас по одному лучше в центре по вечерам не ошиваться...
Хотя кто как привык...

Ty Stix, получается что вообще никуда ходить ненадо ))) сидеть дома, запиреться на 33 замка.) это ведь не только в центре, по всему городу такая жопа, не нарвался - повезло, нарвался - ... так вот

Получается,что когда выползаешь в тёмное время суток в заведомо "жопские" места надо быть внимательнее...
А ходить, я вот хожу один и по вечерам(приходится),видишь - живой же.(Тьфу трижды)...

По-моему, это тот самый случай, когда лучше отдать свой старый мобильник. 2 безоружных против 6, у которых нож - не вариант. Я бы не хотел, чтобы мой брат или сын погиб за свой старый мобильник.
Так что пусть радуются и покупают себе "девайсы".

Страшила мудрый
По-моему, это тот самый случай, когда лучше отдать свой старый мобильник. 2 безоружных против 6, у которых нож - не вариант. Я бы не хотел, чтобы мой брат или сын погиб за свой старый мобильник.
Так что пусть радуются и покупают себе "девайсы".

У меня такое же мнение было в тот момент, пусть лучше мобильник, чем брат! спасибо

Страшила мудрый
... и покупают себе "девайсы".

Только МА-А-А-АХОНЬКАЯ неувязочка - КС у нас не продают, а всё остальное,только лишний повод лишиться предмета и получить лишних люлей...
Газ.баллон конечно выход,НО у нас город "семи ветров". Дует всегда и в разном направлении,так что тут как повезёт...

Ty Stix здесь я согласен, хрен знаеш в какую сторону подует ветер в след секунду %) сам потом валяться будеш от газа %)))

в ветренную погоду можно использовать струйный балон...правда в наших широтах я пока не встречал...или УДАР благо его купить не проблема в любом ормаге( без лицензии )...
на счет самооборонных устроств конечно не все так однозначно - каждый сам для себя решает...

Нахрен такие тренировки. Вешай дома грушу(от 450р) покупай/бери гантели/штангу. Вешай перекладину в дверной проём. И спокойно,без перенапрягов начинайте заниматься. Минут по 40-50 в день. Через 3-4,максимум 5 месяцев ощутите прогресс. Боязнь драки пройдёт, а пару раз от гопов отобьётесь и психологический барьер будет сломан...

Чтобы от кого-то отбиваться, нужна практика. Спарринги, конечно, не улица, но подготовку дают вполне достаточную. Простое битье груши не прокатит - удар поставить может и можно, но без тактики боя это почти бесполезно.

Тренажерка - рульная штука, если заниматься грамотно и регулярно.

glas_naroda

Тренажерка - рульная штука, если заниматься грамотно и регулярно.

Тренажёрка не поможет если туда раз в неделю ходить.
Их двое,вот пускай и занимаются. Спарринги? И что,в тренажёрке такие охренительные мастера уличного боя преподают? 😀
Надо идти на серьёзные занятия. В нашем городе такие есть. Дружина Рысь и очень хороший тренер. Там и всесторонняя подготовка,и спарринги и ножевой бой. Если не сбегут через неделю - будет толк. Жёстко там очень...

Ty Stix, сам туда как часто ходиш? и как там, оплата за занятия или ребята так для себя занимаются + других учат??

Я там занимался несколько лет назад. Бросил из-за абсолютной нехватки рабочего времени. Навыки приобрёл бесценные. Тренер преподаёт. С начала 90-х занимаются. Ребята для себя занимаются. Денег раньше тренер ни копейки не брал,сейчас думаю тоже. НО там всё очень жёстко. Без перчаток/шлемов. Зато привыкнешь драться в реальных условиях а не на ринге...

надо какнить с тобой пересечья, пива попить там, пообщятся на эту тему! )

Тренажёрка не поможет если туда раз в неделю ходить.
Их двое,вот пускай и занимаются. Спарринги? И что,в тренажёрке такие охренительные мастера уличного боя преподают?

Тренажерка - имелось ввиду просто для себя, приятная вещь+полезная. Раз в неделю действительно мало.

К качкам, кстати, реже докапываются:-)

Нифига, в разделе оборона без оружия есть паренёк DZOT (Вроде он) по аватару сам прикинь какой здоровый, и то некоторое время назад ему наваляли... Давненько правда,но было...
Нахрен здоровые мышцы не нужны - важнее подвижность и выносливость. А со здоровыми мышцами от 5 и не отобьёшься,и не убежишь...
Да и вредно это... Мышцы они,знаешь ли, сильно сердечко нагружают,и есть БОЛЬШОЙ риск крякнуть не доживя до преклонного возраста. Тебе оно надо?

UncleLizzard
надо какнить с тобой пересечья, пива попить там, пообщятся на эту тему! )

Стукнись в аську...

тут палка о двух концах, если физическая комплекция позволяет наращивать массу, то да, тренажерка подойдет, сильный мощный удар и нет ублюдка, но если тощий как дрист, то тут нужна только техника!

Есть и оборотная сторона медали,от нескольких не отмахаешься - не хватит дыхалки и реакции...

Обеспечение безопасности это комплекс мероприятий 😊
1.Надо занятся бегом
2. ходить в зал, для того что бы мышцы были в тонусе
3.ну и купить что нить и с этим тренироватся 😊

+ Получение навыков драки.
+ Ликвидация боязни драки.

To Stix:

Речь не о профессиональных качках. Для меня при 185 см роста 85 кг - норма, но в качалку все равно хожу. Просто больше 85 наращивать не пытаюсь.

Тренировка выносливости и навыков драки - отдельный разговор.

To UncleLizzard:

Дык в тренажерке масса и наращивается. Увеличение рабочих весов + вкусная и здоровая пища 5-6 раз в день.

С БРАТОМ ПРОВЕСТИ ПРОФ БЕСЕДУ У МЕНЯ МАЛОЙ ТОЖЕ ХУДЮЩИЙ И ВЫСОКИЙ 187\68(70)
И ЗАНИМАТЬСЯ не хочет!! грит не мое мнене интересно не (БИ ни качалка)ДЫК после проф беседы начал заниматься историческим фехтованием ролевыми играми и пр.(енто ему показалось) интересно!стал жилистый сухой .хорошая дыхалка. сильное запястье.с собой таскает телескопичку(дубинку) или кистень самодельный в рукаве!!поверь мне я неслабый и техника есть. я на него не попру видел что он с ентим делает(3-4 челов хоть с палками хоть с ножами на куски порвет)!!
Такчто хлопцы!! я сам за БИ и тренажерку но как выяснилось не единственный выход енто!!

ты брату скажи, что 222 еще никто не отменял. ХО ударно-дробящего действия.

Ну у Dzota там вообще был какой-то хорошо обколотый и тренированный нарк, я думаю в той ситуации только Dzot да Саща web и смогли бы справиться. В описанной ситуации, если не в голом поле были, можно было бы углами уходить по-одному вырубая противников. Иногда такое прокатывает. Ну и отрабатывать гопов жестко, чтобы желание пропадало преследовать. А на будущее вывод: брата, сестру, жену обязательно инструктировать заранее, как себя вести.
Вообще на правом берегу в последнее время полный беспредел творится.

to ASB я с левого. и случай у меня был в новом городе 😊 ну и в центре один на Льва Толстого. а судя по разговорам с друзьями и знакомыми то география уличных преступлений обширна и охватывает все районы, но есть конечно эпицентры с более высокой концентрацией, как тут ранее говорилось в центре ввечернее время в выходные очень высока вероятность попасть в нездоровую ситуевину...
to deniskaiser би и тренажерка какбы самый распространенный и доступный вариант... но в принцепе любое занятие связанное с физ накгрузками и координацией это большой плюс... хоть танцы 😊
to ASB ссылку можно на случай Dzota?

ASB
Ну у Dzota там вообще был какой-то хорошо обколотый и тренированный нарк, я думаю в той ситуации только Dzot да Саща web и смогли бы справиться.
Вообще на правом берегу в последнее время полный беспредел творится.

Нифига себе, вот нарки пошли...

По беспределу,в нашей,некогда спокойной Киндяковке, в последнее время стало как в засвияжье... Уроды ходят толпами по 7-10 человек,знакомого неделю назад порезали...

К0Т
to ASB ссылку можно на случай Dzota?

Давно было, потёрли наверное...

То КОТ:
Да? Я тоже. А где поточнее, можешь сказать?
Я с год примерно, по Новому через полгорода пешком по ночам топал, ни разу, тьфу трижды, ничего не было. Девок полно встречал без парней и было видно, что не боятся они нифига. Может в последнее время, что-то изменилось. А про гоп-стопы в центре слышу регулярно, там похоже с этим уже серьезная беда.

З.Ы. Кстати, если есть желание попасть на общую встречу после НГ можем скооперироваться и вместе поехать. Если заинтересуешься, кину в личку мобильник.

------------------
Nunquam Non Paratus

К0Т
to ASB ссылку можно на случай Dzota?

Вот, от 1 августа сего года: http://guns.allzip.org/topic/38/150236.html

------------------
Do or Die

!!!АКУЕТЬ (извините за мой французский)... !!!

Очень точная оценка происшедшего. Повезло, что ему попался именн Дзот.

ASB
Очень точная оценка происшедшего. Повезло, что ему попался именн Дзот.

В смысле нам повезло. И, само собой, глубокий респект Дзоту за "удавленного" урода.

------------------
Nunquam Non Paratus

Stix
+ Получение [b]навыков драки.
+ Ликвидация боязни драки.[/B]

Драка-это у котов в марте или у алконавтов в подворотне! 😊 Учится надо рукопашному бою, САМБО, Джиу-Джитсу, и подобным БИ. А страх сам собой быстро пройдёт!

MNK

Драка-это у котов в марте или у алконавтов в подворотне! 😊 Учится надо рукопашному бою, САМБО, Джиу-Джитсу, и подобным БИ. А страх сам собой быстро пройдёт!

Нет, драка это драка. Единоборство это на соревнованиях,а в подворотне это драка. Есть знакомые профессионалы бокса и т.д,которых здорово урабатывали на улице...

Всем желающим настоятельно рекомендую "Профессиональная русская драка" М.В.Шатунов.
Очень много написано того,что мне мой тренер говорил по славяно-горице,затронуты аспекты психологии, а не рассказы про то как чахлый старик вводил в уныние орды врагов и т.п.

ASB, я имел ввиду другой случай, тогда Дзота(кажется) уработали несколько человек... И было это года год-два назад...

Хотя от этого случая я в шоке - я не такой здоровый,но если и бил,то народ сразу затухал. А вот если с таким столкнёшься....

C Дзотом такого не помню, хотя я самооборону без оружия только года полтора назад читать начал. Надо в архиве форума смотреть.

Я ж и говорю - давненько было...