В Санкт-Петербурге произошло столкновение ВАЗ-2107 с грузовиком Foton. Как сообщает 'Водитель Петербурга', после ДТП водитель фуры вышел из машины с лопатой и начал бить по 'семерке'.
'Фонтанка' пишет: 'Лопата оказалась крепкой, а машина - не очень. Водитель серией ударов пробил крышу и разбил стекло передней пассажирской двери, не давая при этом выйти оппоненту'.
В свою очередь, водитель легковушки взял травматический пистолет и выстрелил, предположительно в воздух.
В полиции рассказали, что после этого оппоненты устроились в своих машинах и стали мирно дожидаться сотрудников ДПС. Инцидент произошел в Выборгском районе днем 26 апреля.
По информации 'Конкретно.ru', в тот же день в Невском районе города одна женщина-водитель ранила другую из травматического пистолета. Потерпевшая рассказала, что не уступила дорогу девушке. Та достала травматический пистолет и произвела три выстрела - один в воздух и два в обидчицу. Женщину госпитализировали в состоянии средней тяжести. Личность стрелявшей установлена, проводится проверка.
Нет, всё-таки "[censored]" - это имманентное свойство существенное части сограждан. Один машет лопатой вместо описания ДТП, другой стреляет в воздух...
после этого оппоненты устроились в своих машинах и стали мирно дожидаться сотрудников ДПС
Феерично! 😀
Повоевали, пора и отдохнуть!
BEV
Один машет лопатой вместо описания ДТП, другой стреляет в воздух...
Всегда убивает установка знака равенства между нападавшим и защищающимся. Или второй должен был спокойно сидеть и составлять схему ДТП, пока его херачат лопатой? Один на Шниве пытался до полиции дозвониться, напомнить где он теперь? Зато не стрелял никуда - нормальный гражданин. А то понакупят своих железок...
Водитель серией ударов пробил крышуФигня, люк вставит.
Holy.CistiteВот так прямо и его? 😀
пока его херачат
Всеж предупредительный был.. 😊
один в воздух и два в обидчицу
предупредительный былПросто промахнулась 😊
DENIМне как-то лицо посекло стеклом, от удара кулака одного быка калёнка разлетелась.
Вот так прямо и его? 😀
Хорошо, что в глаза не попало.
А тут лапаткой, которая рубает металл...
Fly88так металл, а не вас.
А тут лапаткой, которая рубает металл...
DENIОсколками посекло лицо, этого не достаточно?
так металл, а не вас.
Надо дождаться, когда пол черепа вскроет?
Лапатка кстати, оружие в руках стройбатовца)
Athlonсполс пацтол..
после этого оппоненты устроились в своих машинах и стали мирно дожидаться сотрудников ДПС
про идиотов обретших друг друга на дороге есть неплохой фильм (новелла из "Диких историй").
Вообще, если машина на ходу, лучше тактически отступить, не дожидаясь, пока лопатой "приласкают". Если еще и видеозапись бегущего с этим девайсом оппонента имеется, то это и вовсе бесценно.
Дядюшка Ух
Вообще, если машина на ходу, лучше тактически отступить, не дожидаясь, пока лопатой "приласкают". Если еще и видеозапись бегущего с этим девайсом оппонента имеется, то это и вовсе бесценно.
Схема ДТП нужна бывает.
БровичРазмялись ребята, пар выпустили. Может подружатся еще! 😛
сполс пацтол..
А вот во втором случае все куда грустнее. То ли подарили девице пистолет, объяснив, что это всего лишь дистанционный кулак боксера в сумочке, то ли она сама решила, что стрелять можно в любом случае недовольства. Машину помяли, прическу испортили, ноготь сломался - есть повод стрЕльнуть.
CoolazБывает. Но лучше уж без схемы, чем с проломленной головой в коме или вообще в морге. Был несколько лет назад случай с братьями-молдаванами, забившими оппонента насмерть. Вряд ли тому составление схемы помогло сильно.
Схема ДТП нужна бывает.
Fly88вот когда на вас замахнутся, без прокладки в виде железа между вами, вот огда можете и стрелять. А пока бьют вашу машину, оснований для применения оружия вами - НЕТ.
Осколками посекло лицо, этого не достаточно?
Надо дождаться, когда пол черепа вскроет?
DENIА где эта грань, пока...?
вот когда на вас замахнутся, без прокладки в виде железа между вами, вот огда можете и стрелять. А пока бьют вашу машину, оснований для применения оружия вами - НЕТ.
А будут стрелять по фарам, тоже ждать, пока не начнут в лобовое лупить?
ЗЫ. я жить хочу, а не остаться в лучшем случае инвалидом
Есть статистика по странам, где можно гражданам обороняться...так, более 90% случаев, демонстрации, максимум предупредительного выстрела тостаточно, чтобы предотвратить нападение
Fly88Самооборонострадание неискоренимо.
Есть статистика по странам, где можно гражданам обороняться...так, более 90% случаев, демонстрации, максимум предупредительного выстрела тостаточно, чтобы предотвратить нападение
Fly88Тогда, когда замахнулись уже на вас.
А где эта грань, пока...?
jsБезусловно.
Самооборонострадание неискоренимо.
Fly88Гражданам везде можно обороняться. И отечественный "закон о НО" - один из лучших. Вот граждане у нас только закон этот не знают.
Есть статистика по странам, где можно гражданам обороняться...так, более 90% случаев, демонстрации, максимум предупредительного выстрела тостаточно, чтобы предотвратить нападение
Дядюшка Ух
Бывает. Но лучше уж без схемы, чем с проломленной головой в коме или вообще в морге.
Он вот решил выстрелом отогнать. Получилось. Может, сэкономит крупную сумму на ремонте.
CoolazВ этот раз да. Но даже тут, в разделе, есть куча случаев, когда на ствол грудью шли.
Он вот решил выстрелом отогнать. Получилось.
js???
Самооборонострадание неискоренимо.
Это был риторический вопрос.
Каждый сам решает...когда нажимать на СК.
ЗЫ. Холопская какая-то логика...
DENI
Гражданам везде можно обороняться. И отечественный "закон о НО" - один из лучших. Вот граждане у нас только закон этот не знают.
Закон, что дышло)
ЗЫ. А СМ хорошо знают законы)
Дядюшка УхНа автоматный?
В этот раз да. Но даже тут, в разделе, есть куча случаев, когда на ствол грудью шли.
ЗЫ. травматика - это зло!
Fly88И на него тоже.
На автоматный?
Дядюшка УхТакие отморозки и на танк попрут)
И на него тоже.
Этих, только выпиливать...
Вроде всё корректно сделал. Пока ведро рубили сидел тихо, когда разбили стекло и следующим ударом отрубили бы уже голову пульнул в воздух для острастки. Вообще супер чел, нервы железные или может просто ствол долго искал/заряжал. 😊
Fly88Вы уверены что вам такие не встретятся? 😀
Такие отморозки и на танк попрут)
Этих, только выпиливать...
BorisEngЕсли именно так - то совершенно правильные действия.
Вроде всё корректно сделал. Пока ведро рубили сидел тихо, когда разбили стекло и следующим ударом отрубили бы уже голову пульнул в воздух для острастки.
Fly88Поясните.
ЗЫ. Холопская какая-то логика...
DENIА реквизиты "закона о НО" не подскажите - интересно почитать, или он только "для служебного пользования" поэтому "граждане закон этот не знают"(с)???
отечественный "закон о НО" - один из лучших. Вот граждане у нас только закон этот не знают.
А может давно решил с аппаратом расправится,но рука не поднималась..
чел, нервы железные или может просто ствол долго искал/заряжал. 😊
давно решил с аппаратом расправитсябыл знакомый, за два дня полностью "утилизировал" свой автомобиль топором. только шильдочки от него и остались 😛
Fly88Когда убьют, тогда и применяйте. Четка грань, что Вы еще хотите?
А где эта грань, пока...?
Lexandrв УК РФ.
А реквизиты "закона о НО"
Идея как я понял в первом случае это согласно статьи 37 п.2.1 (Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ))
Говорить что с перепугу не смог понять цели нападавшего и доказывать что нападавший хотел нанести вред лопатой но в силу машины сразу это сделать не удалось? Говорить что предупредил владельца лопаты о применении оружия и сделал предупредительный выстрел в воздух так, как хотел избежать применения оружия по человеку.
Далее писать заяву на владельца лопаты на факт нападения и этим прикрываться от обвинений по поводу целесообразности стрельбы и штрафов за стрельбу в городской черте без необходимости?
интересно чем кончиться его разбирательство по поводу применения ОООП
А мне машину жалко... Резинка дешевле стоит.
DENIСидеть и ждать ровно на жопе, пока не начнут "горло допиливать"
Поясните.
Гражданин в своей стране у нас никто и права не имеет, сразу пресечь покушение на свою жизнь и имущество...
SeraphimKMSТам у водителя грузовика ст. 167 УК в чистом и незамутненном виде.
Далее писать заяву на владельца лопаты на факт нападения и этим прикрываться от обвинений по поводу целесообразности стрельбы и штрафов за стрельбу в городской черте без необходимости?
Fly88При таком раскладе и мужик с лопатой пресекал покушение на жизнь и имущество. Вдруг он подумал, что его оппонент намеренно на столкновение пошел?
сразу пресечь покушение на свою жизнь и имущество...
"закон о НО" может и лучший в мире как и "сталинская конституция", и так же далек от жизненных реалий и "левоприменительной практики".
LexandrИ какие же новации необходимы? Разрешение превентивного отстрела "за косой взгляд"? Презумпция невиновности лица, назвавшегося самооборонщиком? Проблемы правоприменения - это отдельное направление. Их не получится исправить, кромсая статью УК или пришивая к ней "заплатки".
и так же далек от жизненных реалий и "левоприменительной практики".
Дядюшка УхРасклад один, кто сильнее, тот и прав!
При таком раскладе и мужик с лопатой пресекал покушение на жизнь и имущество. Вдруг он подумал, что его оппонент намеренно на столкновение пошел?
ЗЫ. Вы сами себе противоречите, столкновение произошло...еслиб, оппонент продалжал таранить и крушить своим авто.... а так "нападение в чистом виде"
ЗЫ.ЗЫ. Скинуть видяху, как в "культурных" странах такое пресекается на раз гражданами, даже стрелять не пришлось
Дядюшка Ух
И какие же новации необходимы? Разрешение превентивного отстрела "за косой взгляд"? Презумпция невиновности лица, назвавшегося самооборонщиком? Проблемы правоприменения - это отдельное направление. Их не получится исправить, кромсая статью УК или пришивая к ней "заплатки".
Полное освобождение от ответственности, если доказан факт умышленного нападения, независимо от степени опасности.
Повторюсь: устновка знака равенства между нападавшим и тем, кто только защищался - просто дикость.
Суд присяжных (как сейчас пытаются ввести) и отмена понятия "предел НО". Как, собс-но, когда-то и было.
Holy.CistiteИ что же сейчас препятствует этому? Или вы хотите принцип соразмерности напрочь убрать?
Полное освобождение от ответственности, если доказан факт умышленного нападения
Holy.CistiteДядя шел мимо детской площадки. Ребенок лет 7-8 в него снежком кинул. Дядя подошел и пырнул его ножом. НО от умышленного нападения? Он просто защищался...
устновка знака равенства между нападавшим и тем, кто только защищался - просто дикость.
proflamerДа суд присяжных быстрее самооборонщика "закопает", чем профессиональный судья. Вы думаете у нескольких домохозяек и "вольных художников" нет предубеждений против людей с оружием?
Суд присяжных
proflamerЧто-то совершенно непонятное. Сейчас НО допускает даже причинение смерти нападающему. Куда еще отменять? Разрешить еще поглумиться над ним перед смертью?
и отмена понятия "предел НО"
Fly88
Сидеть и ждать ровно на жопе, пока не начнут "горло допиливать"
Гражданин в своей стране у нас никто и права не имеет, сразу пресечь покушение на свою жизнь и имущество...
А причем тут слово "холоп"?
Откройте словарь толковый и прочитайте определение.
Lexandr
"закон о НО" может и лучший в мире как и "сталинская конституция", и так же далек от жизненных реалий и "левоприменительной практики".
нет, граждане просто отличаются альтернативной одаренностью.
Мне лично известен только один случай незаслуженного осуждения обычного гражданина за реальную самооборону, приведшую к трупу нападавшего. при этом осуждение было условным а апелляция была удовлетворена и гражданин признан полностью невиновным.
Fly88как раз хорошее доказательство выше написанного мной.
Расклад один, кто сильнее, тот и прав!
ЗЫ. Вы сами себе противоречите, столкновение произошло...еслиб, оппонент продалжал таранить и крушить своим авто.... а так "нападение в чистом виде"
превратное понимание закона. а точнее непонимание.
Fly88Вообще это была гиперболизация инцидента с оттенком сарказма. 😛
Вы сами себе противоречите
Дядюшка УхТо что можно защищаться только при явной угрозе жизни и эту угрозу потом нужно доказывать. А я считаю, что доказательство того, что Вы шли по своим делам, никого не трогали, а на вас напали третьи лица, уже должно оправдывать нанесение любого вреда, вплоть до тяжкого. Даже если Вас хотели всего лишь немножко ограбить или просто поглумиться.
И что же сейчас препятствует этому? Или вы хотите принцип соразмерности напрочь убрать?
принцип соразмерности напрочь убратьДа, что-то вроде этого. Ну может не совсем убрать, но хотя бы свести к минимуму.
Дядюшка УхНу Вы утрируете, это несерьезно. Но если всерьез рассмотреть эту ситуацию, доказать нападение в моей вымышленной вселенной не удастся, как впрочем и сейчас в аналогичной ситуации.
Дядя шел мимо детской площадки. Ребенок лет 7-8 в него снежком кинул. Дядя подошел и пырнул его ножом. НО от умышленного нападения? Он просто защищался...
Дядюшка УхВот тут согласен на все 100.
Да суд присяжных быстрее самооборонщика "закопает", чем профессиональный судья. Вы думаете у нескольких домохозяек и "вольных художников" нет предубеждений против людей с оружием?
Holy.CistiteОн и так минимальный.
Ну может не совсем убрать, но хотя бы свести к минимуму.
Holy.CistiteЭто реальный факт.
Ну Вы утрируете, это несерьезно.
Holy.CistiteА вы не думали, что эту ситуацию можно в обратную сторону развернуть? Трое временно неработающих ранее не судимых граждан сидели на лавочке и отдыхали. Тут мимо них проходил наш условный самооборонщик, начал нецензурно выражаться, угрожал пистолетом, перочинным ножом и газовым баллончиком, после чего получил исключительно в порядке самообороны тяжкие травмы.
А я считаю, что доказательство того, что Вы шли по своим делам, никого не трогали, а на вас напали третьи лица, уже должно оправдывать нанесение любого вреда, вплоть до тяжкого.
Дядюшка Ух
А вы не думали, что эту ситуацию можно в обратную сторону развернуть? Трое временно неработающих ранее не судимых граждан сидели на лавочке и отдыхали. Тут мимо них проходил наш условный самооборонщик, начал нецензурно выражаться, угрожал пистолетом, перочинным ножом и газовым баллончиком, после чего получил исключительно в порядке самообороны тяжкие травмы.
Так и сейчас нет никаких механизмов для противодействия подобным ситуациям. Суд на то и нужен, чтобы разбираться.
Holy.CistiteСуд нужен не для этого.
Суд на то и нужен, чтобы разбираться.
Вас всяческие "часы суда" испортили.
Дядюшка УхСогласен, на роль присяжных нужны знающие, опытные и уважаемые авторитетные люди, могущие независимо выразить своё мнение. Если с присяжными у нас затык, то тогда да, как раз и нужно что-то типа статьи УК "о пределе НО" в качестве инструкции для государственного служащего, коим является судья, чтобы хоть как-то минимизировать волюнтаризм и автоматизировать процесс принятия решений.
у нескольких домохозяек и "вольных художников"
proflamerКто будет уважаемость и авторитетность определять?
авторитетные люди
чиста пацаны, да?
proflamerРастить судей-сталлоне 😀
автоматизировать процесс принятия решений.
proflamerЭто какой-то теоретически новый вид суда присяжных. До такого даже в Америке не дошли. Смысл этого суда как раз в том, чтобы судили 12 самых что ни на есть обывателей. А в реальной жизни это еще и 12 обывателей-бездельников. В этом плане профессиональный судья - просто глоток свежего воздуха.
на роль присяжных нужны знающие, опытные и уважаемые авторитетные люди, могущие независимо выразить своё мнение.
В свое время в Сингапуре одной из первых реформ судебной системы, унаследованной от англичан, была как раз-таки отмена суда присяжных.
DENIНу например, в старину было звание "почётный гражданин города" и вроде бы оно не было чисто бюрократическим, как сейчас. Ну и потом присяжные не обязаны быть юристами, а главное - это состязание адвокатов, защитников и обвинителей.
Кто будет уважаемость и авторитетность определять?
proflamerНу, например, во многих городах России среди почетных граждан городов и поселений присутствуют очень авторитетные люди, меценаты, исключительно порядочные и высокоинтеллектуальные. Только интеллектуальность при этом не выше неполного среднего образования, татуировки (ежели были) они также свели, а та кровь по колено в которой они были 20 лет назад уже высохла.
Ну например, в старину было звание "почётный гражданин города" и вроде бы оно не было чисто бюрократическим, как сейчас.
DENI
И отечественный "закон о НО" - один из лучших.
один из лучших - весьма размытое понятие
он в тройке? в десятке? или входит в топ-100? 😊
и по каким критериям?
входит ли в эти критерии trespassing, и если нет - то почему?
вспоминается известный анекдот
ну или история, не помню:
"важно, с какой стороны забора он упал"
это как раз о законах одного
вражеского, империалистического, вечно противостоящего нам государства
Безменон простой.
н в тройке? в десятке? или входит в топ-100?
простой - это не достоинство
я бы предпочёл, чтобы он был справедливый
кроме того, дьявол в деталях:
trespassing
уверен, что Вы знаете значение этого слова
Каждый видит своё. Я бы тоже предпочёл точные границы понятия СО.
Ну вот те же Trespassing или The Felony Murder Rule.
А то вот непонятно, когда человек с лопатотой тебе по машине стучит - это вроде как просто хулиганка. А если он по стеклу собирается рубануть, то вот ждать когда лопата войдёт в лучевую кость или уже можно стрелять?
И если из оружия только помпа и нападающего реально конечность от тела отделится, то это уже превышение? Он же типа только хулиганил, а вы не могли предвидеть выдержит стекло удар или нет.
Чудный и закон и правоприменительная практика.
А если бы он уехал, то ещё и прав бы лишили за покидание места ДТП.
БезменОн очень даже справедливый.
я бы предпочёл, чтобы он был справедливый
Дядюшка УхСреди судей идиоты редко попадаются. И если в анамнезе одной стороны три привода в полицию в месяц, и пяток административок в год, если ещё и не судимость, а другая сторона в одиночестве, при этом "не был, не имел, не состоял" - то судья вполне сделает вывод, кто кого грабил.
А вы не думали, что эту ситуацию можно в обратную сторону развернуть? Трое временно неработающих ранее не судимых граждан сидели на лавочке и отдыхали. Тут мимо них проходил наш условный самооборонщик, начал нецензурно выражаться, угрожал пистолетом, перочинным ножом и газовым баллончиком, после чего получил исключительно в порядке самообороны тяжкие травмы.
[удалено модератором]
DENI😊
Он очень даже справедливый.
BEVда-да
И если в анамнезе одной стороны три привода в полицию в месяц, и пяток административок в год
это по дебилизору очень красиво звучит:
"имел за свою жизнь 45 административных штрафов"
ну разумеется
кому какое дело, что все эти штрафы
например, за минимальный порог превышения скорости
зато какое число!