Подмосковье. Их нравы. Не ходите тетки с молодым гулять.

Rasmuswolf

В Домодедовском районе Московской области следователи по горячим следам раскрыли хладнокровное убийство малолетнего ребенка. Преступление совершил молодой возлюбленный матери погибшего. Мужчина вел разгульную жизнь на деньги сожительницы, что и привело к ссоре, после которой альфонс решил сжечь великовозрастную гражданскую супругу и пасынка вместе с домом.

Уголовное наказание грозит 28-летнему москвичу, сообщает официальный сайт подмосковного ГСУ СК РФ. Мужчина задержан. Ему инкриминируют п. "в", "е" ч. 2 ст. 105 УК РФ ("Убийство малолетнего, совершенное общеопасным способом"). Поджигателю грозит пожизненный срок лишения свободы.

Установлено, что 28-летний подозреваемый несколько лет назад познакомился на новогодней вечеринке с 48-летней бизнес-леди по имени Ольга. Вскоре женщина предложила ухажеру переехать к ней в двухэтажный частный дом в поселке Кутузово. Предпринимательница жила там вместе с сыном-школьником, пишет "Московский комсомолец".

Уже через год отношения в семье стали портиться. Ольга много времени проводила на работе, а ее сожитель тем временем ходил на вечеринки и тратил заработанные ею деньги. Нередко мужчина приходил домой пьяным, и от него пахло чужими духами.

На этой почве в семье постоянно происходили конфликты. Видя страдания матери, 12-летний сын женщины тоже стал упрекать отчима за его поведение.

После очередной ссоры москвич уединился на кухне и стал ждать, когда сожительница и ее сын уснут. Затем он поднялся на второй этаж в спальню Ольги и, убедившись, что женщина и мальчик крепко спят, облил двери спальни бензином, после чего поджег его.

Выскочив из дома, альфонс сел в принадлежащий сожительнице внедорожник Nissan Patrol и поехал в свою съемную квартиру в Москве. Там злоумышленник хотел взять нужные вещи и покинуть столицу. Однако на выходе из квартиры его задержали полицейские.

Как оказалось, соседи бизнес-леди, увидев дым над ее домом, вызвали пожарных. В итоге женщину удалось спасти, вовремя отправив в больницу. Но ее сын погиб, отравившись угарным газом.

http://www.newsru.com/crime/31may2016/firehome12ystpson.html

Из Сибири

48 лет и 28 лет - дикая наверно ревность и ненависть в одном флаконе

Дядюшка Ух

Rasmuswolf
отчима
Опять! Да какой это отчим! Не женился даже. Визитер маминой письки...

Дядюшка Ух

Из Сибири
48 лет и 28 лет - дикая наверно ревность и ненависть в одном флаконе
Стареющая тетя погналась за ускользающей молодостью. Само по себе, ничего страшного. Каждый развлекается, как может, но зачем ЭТО к себе в дом, к ребенку волочить?

Трофель

Чего хотел этим"добиться"непонятно..и не пьян вроде смертельно,ежель доехал..

Rasmuswolf

Дядюшка Ух
но зачем ЭТО к себе в дом, к ребенку волочить?

а вдруг, это любовь? 😊
вон, очередной "муж бабушки, но не дедушка" же существует 😛

Джек2013

Чего хотел этим"добиться"непонятно.
угу...может,думал успеть с карточки денег дернуть или еще откуда да рвануть куда-то ? Ну и что долб....б конченый , вроде это и не обсуждается

BEV

Свиньи. По другому и сказать невозможно. Отличился на том, кто заведомо слабее. Как благородно...

Трофель

Джек2013
угу...может,думал успеть с карточки денег дернуть или еще откуда да рвануть куда-то ? Ну и что долб....б конченый , вроде это и не обсуждается
За несколько лет житья думается успел бы...ессно,чего тут судить.

Sobaka1970

Из Сибири
48 лет и 28 лет - дикая наверно ревность и ненависть в одном флаконе

Они сошлись:
Волна и камень,
стихи и проза,
лёд и пламень,
не столь различны меж собой...

Вячеслав Дубовой

Я всегда говорю... Противогаз надо в доме держать и не один...

Вячеслав Дубовой

Rasmuswolf
.....Но ее сын погиб, отравившись угарным газом.

Журналистам хочется написать красиво... От угарного газа (СО) умирают медленно засыпая, а иногда на второй или на третий день... Может спасти только экстренное переливанием крови. А здесь скорее, ...просто задохнулся от дыма...

Из Сибири

Дядюшка Ух
Стареющая тетя погналась за ускользающей молодостью. Само по себе, ничего страшного. Каждый развлекается, как может, но зачем ЭТО к себе в дом, к ребенку волочить?

Да скока раз видел со стороны, такие тетенки с молодыми парнями обычно жутко ревнивые и собственницы, чтобы под рукой держать и присматривать, да и влюбилась поди в него по уши в молодого, сексуального и безотказного 😀

Дядюшка Ух

Вячеслав Дубовой
Противогаз надо в доме держать и не один...
Изолирующий? С баллоном? Это фантастика. Такое добро даже в 151-й про запас вроде никто не держит. А обычный от задымления не спасет.
Вариант - только "самоспасатель". Но его на несколько минут хватает, а при сильном задымлении даже опытные пожарные в помещении заблудиться могут.

Дядюшка Ух

Rasmuswolf
вон, очередной "муж бабушки, но не дедушка" же существует
Поговаривают, там у мужа привод нестандартный, посему все зиждется на взаимной саморекламе.

Holy.Cistite

Дядюшка Ух
Изолирующий? С баллоном? Это фантастика. Такое добро даже в 151-й про запас вроде никто не держит. А обычный от задымления не спасет.
Вариант - только "самоспасатель". Но его на несколько минут хватает, а при сильном задымлении даже опытные пожарные в помещении заблудиться могут.

Обычный по-моему, сделает только хуже, т.к. начинает плавиться и гореть фильтр и пользователь будет все это полной грудью вдыхать. Вроде так говорили на ОБЖ. Мокрая тряпка и беги, если можешь.

DENI

Дядюшка Ух
Вариант - только "самоспасатель". Но его на несколько минут хватает, а при сильном задымлении даже опытные пожарные в помещении заблудиться могут.
На четвереньках "выбегать".
У пола - минимальное количество угарного газа.

Sobaka1970

DENI
На четвереньках "выбегать".
У пола - минимальное количество угарного газа.

Орлы-птицы гордые-на четвереньки не встают.

sniper1139

Дядюшка Ух
Изолирующий? С баллоном? Это фантастика. Такое добро даже в 151-й про запас вроде никто не держит. А обычный от задымления не спасет.
Вариант - только "самоспасатель". Но его на несколько минут хватает, а при сильном задымлении даже опытные пожарные в помещении заблудиться могут.

Мы ходим по чужим помещениям, или вы своё помещение с закрытыми глазами не пройдёте?

sogman

Приветствую! Мне как -то подарили ИП -5 , зарядил пару баллонов на Скорой и живя на 14 ом этаже в Москве ул Азовская , напротив гостиницы Севастополь--ни разу не пожалел. Вот если в этом шалмане полыхнет --тушите свет ! ИП -5 вешь !!! Стоит недорого , пусть под кроватью лежит ! Никакой паранойи! На АПЛ "Нерпа" начхим погиб, Светлая Память !Мореман ,рассказывая про этот случай и подарил , еще до "Хромой Лошади" дело было .

sogman

Кстати О " Хромой лошади " помните , что там ступеней и лестниц не было ? Один уровень ! Более 150 трупов ! Два раза дыхнули горящими полимерами ...... посмотрите на выживших . Инвалиды . А клубы и по пять этажей бывают и более.

Pragmatik

Вячеслав Дубовой
Я всегда говорю... Противогаз надо в доме держать и не один...
От угарного газа не поможет.

Дядюшка Ух
Изолирующий? С баллоном? Это фантастика. Такое добро даже в 151-й про запас вроде никто не держит. А обычный от задымления не спасет.
Вариант - только "самоспасатель". Но его на несколько минут хватает, а при сильном задымлении даже опытные пожарные в помещении заблудиться могут.
ИМХО - от обычного задымления вроде обычный противогаз спасает на какое-то время, а вот от угарного газа нет. Тут чисто принцип противогаза. Дым отфильтровывается, а угарный газ нет, он просто проникает через фильтр.


Sobaka1970
Орлы-птицы гордые-на четвереньки не встают.

Спросонок можно и не понять. Опять же, если надышаться во сне - то даже проснувшись, голова уже не работает, как надо, сразу сообразить можно и не суметь. Да и если уже хорошо горит, то дым повсюду.
Кстати, когда дым проникает через закрытую дверь, то он, как раз, нередко стелется по полу, проникая в щель под дверью.


Дядюшка Ух

sniper1139

Мы ходим по чужим помещениям, или вы своё помещение с закрытыми глазами не пройдёте?

В стрессе или после сна можно и запутаться. Про детей вообще молчу. Опять же с современными отделочными материалами, чтобы потерять сознание иногда всего пару-тройку вдохов нужно.

Pragmatik

Вот вот, и я про то же.

Дядюшка Ух

sogman
Приветствую! Мне как -то подарили ИП -5

Вещь безусловно полезная. Только вот самостоятельно покупать практически никто не будет, к сожалению. Огнетушитель-то редко у кого дома увидишь. А если и увидишь, то порошковый автомобильный, "на один пшик".

Вячеслав Дубовой

При интенсивном горении и достаточным доступе воздуха к горючим материалам угарный газ (СО) не образуется совсем.

ASDER_K

Вячеслав Дубовой
При интенсивном горении и достаточным доступе воздуха к горючим материалам угарный газ (СО) не образуется совсем.
зато образуется температура маманегорюй.
да, и еще должно быть чистое топливо... не пластик ))) хотя и его можно заставить чисто гореть

vasj

Осознаю,что разговор как бы о другом,но...,чисто из академического интереса...
Акваланг дело хорошее,но гопкалитовые патроны уже отменили что-ли?Служил давно,еще"до исторического материализма",в кабине один изолирующий ,а к остальным ГП(гопк.патрон,раза в два меньше от штатной коробки противогаза)в обязательном порядке...

Дядюшка Ух

vasj
гопкалитовые патроны уже отменили что-ли?
Вроде бы нет, но, как показал экспресс-анализ гугла, их массово не продают. Соответственно и знают о них в основном те, кто по службе сталкивались, или завсегдатаи "выживальщических" форумов.

Maksim V

[/B]
От угарного газа (СО) умирают медленно засыпая,
[B]
При содержании "угара" в воздухе 0,5% - смерть наступает через 2-5 минут .
При содержании "угара" в воздухе 1,2% - смерть наступает через 1-3 минуты.
Выглядит это так - человек делает 1-2 вдоха - сразу рвота - конвульсии и смерть через 1-2 -3 минуты .
Умереть от "угара " через 3-е суток - не представляется возможным .

Pragmatik

От угарного газа люди просто и быстро теряют сознание. Например, случаи в канализационных коллекторах. Рабочие лезут что-то делать и просто теряют сознание. Что плохо - никаких симптомов. Ибо газ этот без запаха, никак его не почувствуешь. Организм никак не реагирует. Просто раз и человек отключается. Было немало таких случаев.

White_Swan

Pragmatik
Например, случаи в канализационных коллекторах.

откуда там угарный газ?

alfabravo

угарный газ-скорее всего жгли уголь,очень опасно.

Luxury

Pragmatik
От угарного газа люди просто и быстро теряют сознание. Например, случаи в канализационных коллекторах. Рабочие лезут что-то делать и просто теряют сознание. Что плохо - никаких симптомов. Ибо газ этот без запаха, никак его не почувствуешь. Организм никак не реагирует. Просто раз и человек отключается. Было немало таких случаев.

А для СО есть портативные, доступные по цене детекторы?

Pragmatik

Luxury
А для СО есть портативные, доступные по цене детекторы?

У сантехников, кто лазает в коллекторы и колодцы, ест ьнекая штука, они называют её "прибор". Спускают прибор вниз, он замеряет уровень газа. Я его сам не видел, просто слышал разговор рабочих - типа, спускай прибор.

sk0ndr

Дым отфильтровывается, а угарный газ нет, он просто проникает через фильтр.

Гуглить "гопкалитовый патрон".
Изолирующий противогаз - вещь хорошая, но тоже опасная.
Оптимальное решение - ПДУ от подводников. И места много не занимает.

Pragmatik

White_Swan
откуда там угарный газ?
он там постоянно и везде. Поговорите с теми, кто там работает - сантехниками, телефонистами, кабельщиками.

Pragmatik

sk0ndr
Оптимальное решение - ПДУ от подводников. И места много не занимает.
А оно продаётся? В магазинах как-то не встречалось.

дезерт игл

В прошлом году квартиру свою тушил, не видно в дыму ни хрена, наощупь добрался до ванны, намочил водой платок и тушил поливая душем стены и шкафы на ощупь...через три минуты думал сгорю огонь уже спину лизал. Дышать не реально, задыхаешься как будто в воду нырнул

Nikolay_K

Pragmatik
От угарного газа люди просто и быстро теряют сознание.

при горении пластика образуется более сотни разных химических соединений
из которых большая часть мягко говоря неполезная,
и вдыхание этого коктеля приводит к очень тяжким последствиям
даже и безо всякого угарного газа.

и горение дерева, ДВП, ДСП и прочих материалов на основе целлюлозы
тоже даёт, хотя и в меньшем объёме.

Спасают от этого только изолирующие дыхательные устройства.
Фильтрующие не справляются.

дезерт игл

вдыхание этого коктеля приводит к очень тяжким последствиям
Двое суток голова кружилась ага

Pragmatik

Nikolay_K
Спасают от этого только изолирующие дыхательные устройства.
Фильтрующие не справляются.
Про то и речь. Только вот где их брать, изолирующие? В продаже у нас не встречал. Это надо куда-то ехать и заказывать...

Pragmatik

дезерт игл
Двое суток голова кружилась ага
Так про то и говорим - спросонок человек просыпается в таком дыму, голова уже ничего не соображает. Что происходит, что делать - сразу и взрослый не сообразит. Страшное дело.

sniper1139

Pragmatik
Так про то и говорим - спросонок человек просыпается в таком дыму, голова уже ничего не соображает. Что происходит, что делать - сразу и взрослый не сообразит. Страшное дело.

Из опыта старики и пьяные, взрослые гибнут если отрезаны огнём от выходов, дети прячутся под кроватью, но у пола и дыма может не быть совсем(!) 20 см.

sniper1139

White_Swan

откуда там угарный газ?

Метан.

sk0ndr

А оно продаётся? В магазинах как-то не встречалось.


Нужно отца-начхима лодки иметь. 😊

Nikolay_K

sniper1139
Из опыта старики и пьяные, взрослые гибнут если отрезаны огнём от выходов, дети прячутся под кроватью, но у пола и дыма может не быть совсем(!) 20 см.


это так бывает разве только в больших помещениях с очень сильной вытяжкой.
В квартирах и обычных домах, где нет больших объёмов, нет высоких потолков (3 метра и выше ) и нет сильного движения потока буквально через 2-3 минуты всё заполняется огнём и дымом. Хуже того, буквально через 5-7 минут может случиться flashover.


Pragmatik
Только вот где их брать, изолирующие? В продаже у нас не встречал.

по словам "Самоспасатель изолирующий" нагугливается множество предложений, вот например:

http://www.pojarnie-rukava.ru/...rotivogazy.html

Стоят довольно дорого и товаром массового спроса не являются.
Понятно, что искать их надо не в ближайшем супермаркете.

Nikolay_K


вот хороший пример динамики развития пожара в жилой команте:



3-4 минуты и всё.

White_Swan

sniper1139
Метан.

Метан там должен быть, а вот откуда там угарный газ?

Pragmatik

sk0ndr
Нужно отца-начхима лодки иметь. 😊
😊

Я где-то видел в инете изолирующие системы. Но это, если не ошибаюсь, промышленные системы и цены у них не очень простые.

При этом как бывает - человек оберегается от дыма, а его током шандарахнуло.)


Nikolay_K
это так бывает разве только в больших помещениях с очень сильной вытяжкой.
В квартирах и обычных домах, где нет больших объёмов, нет высоких потолков (3 метра и выше ) и нет сильного движения потока буквально через 2-3 минуты всё заполняется огнём и дымом.
Соглашусь

Nikolay_K
по словам "Самоспасатель изолирующий" нагугливается множество предложений, вот например:
Спасибо!

Nikolay_K
вот хороший пример динамики развития пожара в жилой команте:

3-4 минуты и всё.

Тут проснуться-то не успеешь, а успеешь - попробуй сообрази в дыму, что и как...

Дядюшка Ух

Nikolay_K
по словам "Самоспасатель изолирующий" нагугливается множество предложений
Это, наверное, единственный реальный вариант для квартиры/загородного дома. Кстати, думал у них куда меньше время действия. 20 минут с лихвой хватит, чтобы из дома выбраться, если выходы огнем не отрезаны. Остается только проблема температурного и механического воздействия. Но это даже специальная пожарная экипировка не всегда решает.

Nikolay_K

Дядюшка Ух
проблема температурного и механического воздействия
Но это даже специальная пожарная экипировка не всегда решает.

да. пожарных много гибнет при тушении и спасательных работах.
Даже очень хорошо уэкипированных.
То баллоны с газом взрываются, то дом обрушивается...

В этой жизни много скорби и боли. Такова её суть.

Nikolay_K

Дядюшка Ух
Это, наверное, единственный реальный вариант для квартиры/загородного дома.


желательно в сочетании c граммотно сделанной громкой пожарной сигнализацией
и датчиком на угарный газ ( там где печное отопление)

а там, где риски высокие, автоматическая система пожаротушения тоже не помешает ( не обязательно спринклерная, бывают и автоматические огнетушители ).

Йоган Вайс

Pragmatik
А оно продаётся? В магазинах как-то не встречалось.

http://www.balama.ru/pdu_3.htm

Например вот в С-Пб. Единственное что, много товара только под-заказ везут.

Давно звонил спрашивал. Чего-то в районе 1,5 рублей стоило.

Если будете брать - желательно брать несколько комплектов (для тренировки). Ну и срок годности есть - патрон "коксуется" и его становится не продышать. Т.е. кислород или выделяется мало, или вообще не выделяется. Как сроки выйдут можно на старых тренировки проводить, чтобы зря не выбрасывать.

Nikolay_K

Йоган Вайс
срок годности есть - патрон "коксуется" и его становится не продышать.


зависит от условий хранения.

Если сильно заморачиваться, то можно значительно продлить срок годности регенеративных патронов.

Заморачиваться --- значит хранить в герметичной ёмкости с поглотителем воды и углекислого газа.


sniper1139

Nikolay_K


вот хороший пример динамики развития пожара в жилой команте:



3-4 минуты и всё.

Вы когда что приводите то проконсультируйтесь что ли.

Когда в комнате стало много дыма откуда по вашему так хорошо огонь стал гореть? А от отсутствия стены. В комнатах с 4 стенами всё немного не так.

Pragmatik

Йоган Вайс
http://www.balama.ru/pdu_3.htm

Например вот в С-Пб. Единственное что, много товара только под-заказ везут.


Спасибо, интересно!

Йоган Вайс

Nikolay_K

...
Заморачиваться --- значит хранить в герметичной ёмкости с поглотителем воды и углекислого газа.

Там сама тара (красная коробка) в которой всё хранится - герметичная. Резиновая прокладка стоит.
Поглотителя ес-сно внутри нет.

При любом раскладе лучше не рисковать. Если уж купил изолирующее средство защиты дыхания, то и за сроками лучше следить. Лишняя тренировка не помешает (на комплектах с вышедшим сроком). Необязательно всё в расход пускать - если первый комплект продышался нормально - можно остальные не вскрывать. Скорее всего тоже годные.

Цена ошибки - твоя жизнь. А там каждый решает сам.

Nikolay_K

sniper1139
откуда по вашему так хорошо огонь стал гореть? А от отсутствия стены. В комнатах с 4 стенами всё немного не так.



с 4 стенами при наличии вентиляции процесс идёт ещё быстрее,
так как меньше тепла уходит

А вентиляция обычно в любых жилых помещениях есть.

sniper1139

Nikolay_K

с 4 стенами при наличии вентиляции процесс идёт ещё быстрее,
так как меньше тепла уходит

А вентиляция обычно в любых жилых помещениях есть.

Поскольку я пожарный заканчиваю диалог в силу непонимания вами принципов развития пожара.

sniper1139

White_Swan

Метан там должен быть, а вот откуда там угарный газ?

Ни откуда, его там нет.

sniper1139

Дядюшка Ух
Это, наверное, единственный реальный вариант для квартиры/загородного дома. Кстати, думал у них куда меньше время действия. 20 минут с лихвой хватит, чтобы из дома выбраться, если выходы огнем не отрезаны. Остается только проблема температурного и механического воздействия. Но это даже специальная пожарная экипировка не всегда решает.

Решает решает, мало где нужны люди когда температура за 400гр. А на лестничной клетки этажом выше горящей квартиры ( после открытия двери ) температура дойдёт до 200-250гр. , плотное одеяло на голову от температуры и хотя бы мокрую тряпку от дыма ( но больше конечно от горячего воздуха) а лучше что то изолирующее но не фильтрующее.

sniper1139

Для всех интересующихся гугл те "линейная скорость распространения пожара", в среднем метр в минуту, при открытых окнах дым вместе с температурой уходит на улицу а с улице идет доступ кислорода - хорошо горит. При закрытых окнах горение может перейти в тление в силу выгорания кислорода при большом количестве дыма содержащего много несгоревших веществ, при открытии окон/дверей идёт быстрый доступ кислорода, возобновление горения и возгорание несгоревших веществ в дыме, практически объёмный взрыв, но такое бывает редко. Время приезда пожарной машины в городе 10 минут не просто так, взято из скорости распространения пожара.
Ну и то что тут показывали на видео - это из серии "мозголомов", ничего общего с реально горящей квартирой не имеет ( так как на видео квартира будет гореть не через 3-6 минут а через 15-20.

С уважением.

Serge72

Pragmatik
От угарного газа люди просто и быстро теряют сознание. Например, случаи в канализационных коллекторах. Рабочие лезут что-то делать и просто теряют сознание. Что плохо - никаких симптомов. Ибо газ этот без запаха, никак его не почувствуешь. Организм никак не реагирует. Просто раз и человек отключается. Было немало таких случаев.
Сергей, привет.
Уже сказали, но и я добавлю - не угарный газ, а метан.
А описал ты действительно все верно.
Без страхующего ни в коем случае.
У нас был похожий случай, правда был не метан, а пары нефти.
Полез рабочий в, скажем так, "коллектор".
Потерял сознание, вытащить быстро не смогли - был большого веса.
Погиб (.

Serge72

Pragmatik
Про то и речь. Только вот где их брать, изолирующие? В продаже у нас не встречал. Это надо куда-то ехать и заказывать...
У нас "Фениксы" на работе лежат.
По количеству людей в отделе - сколько числится, столько и самоспасателей.

Pragmatik

Serge72
Сергей, привет.
Уже сказали, но и я добавлю - не угарный газ, а метан.
А описал ты действительно все верно.
Без страхующего ни в коем случае.
У нас был похожий случай, правда был не метан, а пары нефти.
Привет, Сергей! Сто лет, сто зим. 😊))))

ОК, насчет метана буду знать. Просто в просторечье сантехники говорили именно про угарный газ. Вот и запомнилось.

Serge72
У нас "Фениксы" на работе лежат.
По количеству людей в отделе - сколько числится, столько и самоспасателей.
Понятно, спасибо!

suhai123

Pragmatik
он там постоянно и везде. Поговорите с теми, кто там работает - сантехниками, телефонистами, кабельщиками.

вы, мягко говоря путаете с метаном

Pragmatik
ОК, насчет метана буду знать. Просто в просторечье сантехники говорили именно про угарный газ. Вот и запомнилось.
Угарный газ и метан - абсолютно разные вещества, и по воздействию в первую очередь. И тот и другой не имеют запаха это правда, только метан действительно безвреден сам по себе, он опасен тем что вытесняет кислород из замкнутых пространств, человек дышит как дышит и постепенно засыпает не понимая что происходит, опасен метан еще и тем что в канализации вырабатывается естественным путем и может кроме прочего достигать взрывоопасных концентраций. Угарный газ гораздо опаснее - он не имеет запаха и ядовит - заменяет молекулы кислорода в гемоглобине и медицински никак не выводится - только со сменой клеток, симптомы - головная боль "как подкову на голову одели", сладкий привкус во рту и что-то напоминающее похмелье. Работа в емкостях, сосудах, коллекторах и замкнутых помещениях относится к газоопасной, подразумевает обязательный вызов газоспасателей, отключение коммуникаций заглушками, наличие шланговых (именно шланговых, не фильтрующих ни в коем случае) противогазов, работник обязан работать в обвязке, под постоянным контролем снаружи. Самая опасность когда берутся за работу непрофессионалы - увидели что упал и дружно полезли спасать в ту же бочку, такими гирляндами находили чуть ли не бригаду трупов

Nikolay_K

Стоят довольно дорого и товаром массового спроса не являются.
Понятно, что искать их надо не в ближайшем супермаркете.

Любой магазин пожтехники, либо магазин спецодежды, если не лежит прямо на витрине - спросите они привозят

Pragmatik
Про то и речь. Только вот где их брать, изолирующие? В продаже у нас не встречал. Это надо куда-то ехать и заказывать...

Совсем уж если край как надо - набираете маску противогазную обычную и сколько нужно по длине шлангов - они соединяются между собой герметично

vasj
Осознаю,что разговор как бы о другом,но...,чисто из академического интереса...
Акваланг дело хорошее,но гопкалитовые патроны уже отменили что-ли?Служил давно,еще"до исторического материализма",в кабине один изолирующий ,а к остальным ГП(гопк.патрон,раза в два меньше от штатной коробки противогаза)в обязательном порядке...

Вы готовы, как в специализированных службах проводить ежедневные тренировки, проверять на привес и прочее?

sk0ndr
Оптимальное решение - ПДУ от подводников. И места много не занимает.

Не очень представляю себе разницу между ПДУ и изолирующим противогазом, но опять же, вы готовы как подводник в автономке по сотне-две раз на день включаться-выключаться в ПДУ, заводить специальную службу по контролю и перезарядке? Без этого ПДУ не более чем брутальный сувенир

Sobaka1970

suhai123

Вы готовы, как в специализированных службах проводить ежедневные тренировки, проверять на привес и прочее?

А что на привес проверяют?

suhai123

Sobaka1970

А что на привес проверяют?

Коробок для противогазов великое множество для каждой разновидности газов и их взависимости от марки проверяют каждую по своему. Коробки предназначенные для защиты от СО проверяют раз в месяц на привес

suhai123

Тема газоопасных работ, газоспасательных служб, противогазов, марок противогазов, разновидностей и прочего с этим связанного - велика и безгранична как сфера услуг. Не имея за плечами специализированной службы ГСС самостоятельно с этим связываться не стоит, ну для успокоения купите в пожтехнике капюшоны-самоспасатели. Если уж встала непременная задача защитить семью от пожара - лучше проверьте газовые подводки на кухне, масса взрывов и пожаров в последнее время связана с тем что в свое время все радостно навтыкали дома гибкие шланги и забыли про них, а у них срок годности весьма ограничен и сейчас силиконовые шланги внутри оплетки просто рассыпаются от времени.

sk0ndr

подводник в автономке по сотне-две раз на день включаться-выключаться в ПДУ

Да я как-то не думал, что подводники по сто раз в день включаются в ПДУ.
ПДУ - он вообще-то разовый. Там рычаг есть, при повороте которого раздавливается ампула с кислотой и выделяется кислород. Немного, литра четыре, как раз на один вдох. И потом подводник отключает жабры, и начинает вдыхать живительный кислород и выдыхать смесь кислорода и углекислого газа в тот же мешок, откуда и вдыхает.
При прохождении смеси кислорода и углекислого газа сквозь надпероксид калия углекислый газ вступает в реакцию, при этом выделяется кислород, надо больше кислорода.
Ну и тепло, конечно же.
И вот так пока весь пероксид не прореагирует.
Подводник может по сто раз в день включаться и выключатся в ШДУ - шланговое дыхательное устройство. Там хоть по сто раз включайся - никому дела нету.
А ПДУ - это совсем уже крайний случай.

sniper1139

suhai123
купите в пожтехнике капюшоны-самоспасатели.
главное не перепутать и купить не просто "капюшон", с простеньким фильтром аля респиратор а с воздушным балконом.

Nikolay_K

suhai123
Коробок для противогазов великое множество для каждой разновидности газов и их взависимости от марки проверяют каждую по своему. Коробки предназначенные для защиты от СО проверяют раз в месяц на привес


забудьте уже про фильтрующие коробки.

При пожаре они не помогут от слова ВООБЩЕ НИКАК.

если не верите словам, то посмотрите документацию по предельной концентрации ОВ которую способны эти коробки улавливать.

А ещё при попадении в густой дым аэрозольный фильтр коробки очень быстро забивается конденсатом ( смола и т.п. ) и привет,
даже при работоспособной фильтрующей начинке коробка становится непроницаемой, дышать через неё становится невозможно.


suhai123
Если уж встала непременная задача защитить семью от пожара - лучше проверьте газовые подводки на кухне, масса взрывов и пожаров в последнее время связана с тем что в свое время все радостно навтыкали дома гибкие шланги и забыли про них, а у них срок годности весьма ограничен и сейчас силиконовые шланги внутри оплетки просто рассыпаются от времени.

тут дело чревато уже не пожаром, но взрывом...

StruKK

маску противогазную обычную и сколько нужно по длине шлангов
Длина будет ограничена - свыше какой-то длины человек будет дышать тем, что выдохнул, как-то так.

sogman

ИП-5 с редуктором хранится в штатной сумке лет уже 10 под кроватью ,иногда гостям показываю . Работает ! Ну и второй баллон рядом. Полного ,вроде на 40 мин хватать должно. Подскажите ,Камрады ,ничего же с ним не будет ? Видел на ресурсе -барахолке "МЕШОК" в продаже ИП-5 по 2500 руб.

sk0ndr

свыше какой-то длины человек будет дышать тем, что выдохнул, как-то так.
Там клапан есть - выдыхаемый воздух выходит сразу из-под маски в атмосферу. Да и не уходит весь кислород сразу из воздуха. Точные цифры не помню, но вроде в чистой атмосфере кислорода около 20 процентов. После вдоха количество кислорода уменьшается до 15. После еще одного вдоха - до 7%. То есть пару вдохов сделать всегда можно. ВОздух второй свежести.

StruKK

свыше какой-то длины
Там что-то связаное с тем, что воздух просто перестает протягиваться "на вдох", но точно не помню, боюсь нафантазировать.

Nikolay_K

sk0ndr
в чистой атмосфере кислорода около 20 процентов. После вдоха количество кислорода уменьшается до 15. После еще одного вдоха - до 7%. То есть пару вдохов сделать всегда можно. ВОздух второй свежести.

там проблема будет
но не столько с кислородом, сколько с накапливающимся в отработанном воздухе углекислым газом CO2. Если углекислый газ не выводить и не поглощать, то он очень быстро сделает воздух непригодным для дыхания.

в ПДУ проблема решается за счёт регенеративного патрона поглощающего CO2.

suhai123

StruKK
Длина будет ограничена - свыше какой-то длины человек будет дышать тем, что выдохнул, как-то так.

ээээ... вы противогаз вообще видели кроме как в смешном кино про остапа бендера? там вообще-то есть клапан вдоха и клапан выдоха. Для шланговых противогазов длина шланга двадцать метров без вентилятора, с воздуходувкой - сорок

suhai123

Nikolay_K
забудьте уже про фильтрующие коробки.

При пожаре они не помогут от слова ВООБЩЕ НИКАК.


Фильтрующие противогазы в помещении применять запрещено, они только для срочной эвакуации

Sobaka1970

Учитывая первый пост-трахаться не нужно с кем попало.

suhai123

Sobaka1970
Учитывая первый пост-трахаться не нужно с кем попало.

даже в противогазе

Dmitry_SPB

suhai123

даже в противогазе

Даже изолирующем, и даже в ПДУ.

Pragmatik

suhai123
вы, мягко говоря путаете с метаном
Да, я уже понял.

suhai123
Работа в емкостях, сосудах, коллекторах и замкнутых помещениях относится к газоопасной, подразумевает обязательный вызов газоспасателей, отключение коммуникаций заглушками, наличие шланговых (именно шланговых, не фильтрующих ни в коем случае) противогазов,
Ни разу не встречал сантехников и прочих рабочих, лазающих в коллекторы, со шланговыми противогазами. Если и лезут, то с изолирующими. Или просто насосами или откачивают из коллектора воздух, или наоборот, закачивают туда уличный, пока прибор не покажет, что можно работать.

suhai123
Совсем уж если край как надо - набираете маску противогазную обычную и сколько нужно по длине шлангов - они соединяются между собой герметично
Для дома шланговые не помогут, если придется удирать из задымленного помещения.

suhai123
ээээ... вы противогаз вообще видели кроме как в смешном кино про остапа бендера? там вообще-то есть клапан вдоха и клапан выдоха. Для шланговых противогазов длина шланга двадцать метров без вентилятора, с воздуходувкой - сорок
Проблема в том, что если удирать из уже задымлённого помещения - шланговый противогаз не помощник. Воздух-то он берёт из комнаты.
Опять же, если это многоквартирный дом, то удирать со шлангом по общему коридору - увы, считаю, что это нонсенс.

Поэтому, или уж как-то сайгачить на полной скорости в фильтрующем, надеясь выскочить быстрее, чем можно отключиться от превышения концентрации и недостатка кислорода, или иметь изолирующий противогаз.


suhai123
Фильтрующие противогазы в помещении применять запрещено, они только для срочной эвакуации

Так нередко именно это и нужно - быстро убежать из помещения на улицу.
Собственно, для этого всякие капюшоны-самоспасатели и неплохи.

Pragmatik

sniper1139
главное не перепутать и купить не просто "капюшон", с простеньким фильтром аля респиратор а с воздушным балконом.
А что за балкон?

Sobaka1970
Учитывая первый пост-трахаться не нужно с кем попало.
Дык на лбу-то не написано.
Нередко читаешь криминальную хронику - собственные родственнички поступают так, как не всякий вражина сможет. Тут не угадаешь, увы.

sniper1139

Баллон.

StruKK

собственные родственнички
Родственники - как сокамерники, их не выбирают. А тут конечно надо было бы по-внимательнее.

Pragmatik

StruKK
А тут конечно надо было бы по-внимательнее.
Да это понятно. Но как? Мысли ж читать никто не умеет.

sniper1139
Баллон.
А, понятно.

Dmitry_SPB

Pragmatik
Да это понятно. Но как? Мысли ж читать никто не умеет.

Ну да. Смело надо идти бухать на квартиру с кучей пьяных мужиков. Ведь, действительно, какие могут быть проблемы?
Ситуации с бытовыми изнасилованиями (настоящими и мнимыми) сплошь и рядом. Просто обычно про них особо не распространяются.

Ymka

Продолжу тему самоспасения из многоэтажки. Надо у всех окон анкера вбить и веревку для эвакуации иметь специальную, можно даже с комфортом спускаться, видел такие в магазинах пожарных.

Тут узнал что в башне втб/Москва сити тоже живут люди. Думаю там можно смело всех хоронить. У жены подруга в жк аэробус на метро аэропорт живет. Мы ходили на 9 мая смотреть самолеты - рядом пролетают. Я вообще не разобрался как там ходить. Окна хрен открываются, в корридорах окошки на выстое 2 метра от пола. Все везде эвакуационные выходы закрыты охраной от воровства, но все равно воруют. Короче тоже могильник.

Nikolay_K

Ymka
Тут узнал что в башне втб/Москва сити тоже живут люди. Думаю там можно смело всех хоронить.

+1

в самом деле живут.


Я тоже сильно удивился, когда узнал об этом.

Nikolay_K
но не столько с кислородом, сколько с накапливающимся в отработанном воздухе углекислым газом CO2. Если углекислый газ не выводить и не поглощать, то он очень быстро сделает воздух непригодным для дыхания.

это гиперкапния называется.

StruKK

там можно смело всех хоронить
После 11 сентября подскочили продажи парашютов для бейсджампинга. Угадайте кто их скупал?

Sobaka1970

StruKK
После 11 сентября подскочили продажи парашютов для бейсджампинга. Угадайте кто их скупал?

Русские?
А модели парашютов подскажите.

Ymka

StruKK
После 11 сентября подскочили продажи парашютов для бейсджампинга. Угадайте кто их скупал?

Толку с этого? Купили, и будет валяться.

А вот веревка - весч. Только когда спускаешься, будь готов, что тупорылые, не позаботившиеся соседи по подъезду тоже захотят спастись, причем им будет пофиг что у вас много народу и вам еще несколько рейсов сделать надо.

suhai123

StruKK
После 11 сентября подскочили продажи парашютов для бейсджампинга. Угадайте кто их скупал?

сильно сомневаюсь что человек не прыгавший может в случае необходимости выпрыгнуть с этажа с парашютом.

StruKK

человек не прыгавший
но в безвыходной ситуации прыгнет как миленький (даже без парашюта) - ибо терять уже нечего
Купили, и будет валяться
И слава богу!
модели парашютов
Я работаю на втором этаже 😊, гугл в помощь!
а веревка - весчь
С утра можно у лифта не топтаться 😊

Nikolay_K

suhai123
сильно сомневаюсь что человек не прыгавший может в случае необходимости выпрыгнуть с этажа с парашютом.

когда горело здание Сбербанка во Владивостоке в 2006
прыгали без парашута:
http://guns.allzip.org/topic/15/114835.html

потому что погибнуть в дыму и огне это страшнее, чем убиться о землю.

часть прыгавших в итоге погибли.

StruKK

И я про то же. 11.09 тоже прыгали без парашюта и без никаких шансов, просто инстинктивно.

Pragmatik

suhai123
сильно сомневаюсь что человек не прыгавший может в случае необходимости выпрыгнуть с этажа с парашютом.
+1.
Тем более, что там нужен неплохой запас высоты. Опять же, маневрирование возле стены даже для бейс-джамперов это серьёзная задача. Особенно если есть ветер.

Goody1

рожденный быть повешенным не утонет и хватит на этом

suhai123

StruKK
И я про то же. 11.09 тоже прыгали без парашюта и без никаких шансов, просто инстинктивно
бейс-джампинг одна из самых сложных парашютных дисциплин, считается одним из самых опасных видов прыжков среди парашютных прыжков вообще. Так что в опасной ситуации что прыжок с парашютом что без - результат будет примерно одинаковым

StruKK

бейс-джампинг одна из самых сложных парашютных дисциплин
Никто не спорит. Но судите сами, что гуманнее - отчаянный прыжок вникуда, практически самоубийство, или прыжок надежды, где хоть мизерный, но шанс. Тем более, никто не мешает заранее потренироваться на земле, хотя бы пройти минимальный теоретический курс - и шанс увеличится и на душе спокойнее будет.