Пожар во Владике

перемещено из История, религия, общество

СУКИ

Хмм, может хоть после этой трагедии МЧС надавит на пожарную службу для проверки соответсвия зданий требованиям пожарной безопасности? Полгода назад тоже был пожар в Новосибирске - МВД вроде бы горело, окна были забраны стальными решетками - народ не мог спастись. Будет реакция или опять все взятками ограничится?

да блин, печально все это. вытаскивать начальство из пока еще безопасных помещений, когда молодые девушки висят гроздьями на рекламных растяжках и молят о помощи, падая вниз. когда пожарная лестница не подъезжает- боимся попротить машинки, что на стоянке стоят.. короче горько все это и противно.
у одной из погибших осталась дочь двух лет сиротой полной, у другой дочь пяти лет сирота. даже слов нет, как все это называется. могли спасти, но не спасли. и врут теперь про 9 погибших, суки.

Wolverene
Хмм, может хоть после этой трагедии МЧС надавит на пожарную службу для проверки соответсвия зданий требованиям пожарной безопасности? Полгода назад тоже был пожар в Новосибирске - МВД вроде бы горело, окна были забраны стальными решетками - народ не мог спастись. Будет реакция или опять все взятками ограничится?

показательый процесс будет. найдут дядю васю, который был отвественный за пожарную безопасность на этаже, влупят ему по полной, на этом и успокоятся.
а сбербанк тем временем открывает счет для перечисления средств пострадавшим (напомню, что сбербанк является одним из главных виновников если не самого пожара, то того, что столько людей погибло).

Крайнего уже нашли.
....
Во Владивостоке предъявлено обвинение инспектору Госпожнадзора.
http://lenta.ru/news/2006/01/18/vlfire/

Интересно, кто давал приказ в первую очередь эвакуировать начальство?

Yak9t, да кто давал примерно понятно. представь управляющего не самым маленьким отделением сбербанка- знакомых высокопоставленных более менее хватает. так как Владик город небольшой, через 3- 4 телефонных звонка выйти на руководителя местного МЧС или кого нибдуь, кто сможет ему дать ЦУ, проблем нет.
я вообще не могу понять- неужели не могли произвести эвакуацию с крыши, через окна других этажей, по штурмовым лестницам??? ну как так, иху мать, огнеборцы...

По сибирско-дальневосточным меркам Владик очень даже большой. И это очень сложный город в плане рельефа, к тому же сильно перегружен автомобилями. На мой взгляд, местному МЧС всегда необходимо иметь наготове небольшой вертолет для подобных ситуаций.

Rexby
На мой взгляд, местному МЧС всегда необходимо иметь наготове небольшой вертолет для подобных ситуаций.

Как всегда, найти деньги на нужные вещи - труднее всего.
На машины для начальства - раз плюнуть. 😞

Rexby
По сибирско-дальневосточным меркам Владик очень даже большой. И это очень сложный город в плане рельефа, к тому же сильно перегружен автомобилями. На мой взгляд, местному МЧС всегда необходимо иметь наготове небольшой вертолет для подобных ситуаций.

да насрать на дальневосточно- сибирские мерки. я прожил во Владике около 15 лет. могу сказать однозначно, что в любой компании, где бы ни оказался, после минут 10 разговора найду общих знакомых. как я любил шутить- колхоз "первое мая".
и уж я точно знаю, что смог бы на третий звонок выйти на руководство мчс по краю, то начальник сбербанка и подавно.

Честно, считаю виновными всех водителей, кто оставил машины перекрыв подъезд пожарникам. Их действия, вместе с действием того мудилы, кто закрыл выход на чердак нужно подвести под УК и ВСЕХ посадить. За их счет выплатить компенсации семьям погибших. Очень впечатлили кадры, когда толпа оттягивала вручную джип, наверное какого-то начальника, а он даже не подошем - мудель. Да и пожарники хороши, боялись поцарапать эти "крутые" машины, чтоб подъехать. Виноваты и начальники пожарников, которые побоялись приказать крушить эти автомобильные заторы.

http://www.livejournal.com/users/_marinus_/19610.html

Из ЖЖ:

16.когда на баннерах висели 5 девушек,прибежал парень(муж) одной из них и заставив ее прыгнуть поймал ее абсолютно целую,разве что в шоке,слегка закопченую и подпаленную. других он ловить не стал,это и понятно,он тоже пережил сильный стресс,но он НАСТОЯЩИЙ ГЕРОЙ!!!

Мда. Читаешь это все... Почему вот в СМИ это дело искажается? Говорят 9 погибших. Очевидцы 25-30. Говорят "пожарные среагировал вовремя, В 12:18 зафиксирован вызов, в 12:21 приехали", очевидцы говорят сорок минут, а потом стояли в носу ковыряли.

---

ИА REGNUM: Если бы лестницу подали изначально в то окно, что горело, шанс у людей выжить был бы?

Да, стопроцентно. Если бы машину поставили немного правее. Огонь бы даже за час не добрался до тех окон, которые эвакуировали первые и где сидело начальство.

Шойгу, голосуйте за Единую Россию.

на сайте Сбербанка www.sbrf.ru висит список погибших. 8 молодых девченок и дама лет 40...

ЗЫ: а выход на одну из лестниц там был перекрыт стальными решетками. В целях безопасности и сохранности ценностей. Так то.

Оригиналлы постед бы Qот:
Из ЖЖ:

16.когда на баннерах висели 5 девушек,прибежал парень(муж) одной из них и заставив ее прыгнуть поймал ее абсолютно целую,разве что в шоке,слегка закопченую и подпаленную. других он ловить не стал,это и понятно,он тоже пережил сильный стресс,но он НАСТОЯЩИЙ ГЕРОЙ
--------------------------------------
Ехто как это, если можно?!

Угу, вертолет. Представляю себе цирковую операцию: снятие одуревших от страха людей, висящих на стенке, с помощью вертолета и веревки. Мы не в Голливуде, разбиться - как два пальца. Не говоря уже о том, сколько времени уйдет на снятие одного человека - а остальные-то висят, руки разжимаются.

Эвакуацию надо продумывать, тогда и вертолет полезен будет, снимать народ с крыши.

У нас напротив институт, родственный нашему. Лет 30 назад там был пожар, загорелся линолеум в коридоре, пламя очень быстро охватило коридор 1 этажа. Народ прыгал из окон, благо там всего 3 этажа и зима, т.е. сугробы под окном, погибших не было. На 1 этаже уцелела одна всего одна комната, и действия тех, кто там был, потом ставили в пример. Они завесили дверь мокрым одеялом (что только не найдешь в лаборатории), организованно покинули комнату через окно и закрыл его (окно) за собой, чтоб не было тяги. После этого случая линолеум с полов в институтах ободрали. К чему я все это? Давайте учиться на чужих ошибках, а не на собственных. Продумать, как будешь эвакуироваться из дому либо с рабочего места в случае пожара, никому не помешает.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Yak9t
Крайнего уже нашли.
....
Во Владивостоке предъявлено обвинение инспектору Госпожнадзора.
http://lenta.ru/news/2006/01/18/vlfire/

////Инспектор Лобанов проверял состояние здания "ПримстройНИИпроекта" по адресу проспект Красного Знамени, 59 в июле 2004 года и обнаружил нарушения правил пожарной безопасности, в том числе и тот факт, что запасные выходы были перекрыты решетками. Он указал на эти нарушения, но не проследил, чтобы они были устранены. ///

Спрашивается, почему?
Или из-за нерадивости, т.к. подобные нарушения случаются на каждом шагу и на них просто закрывают глаза, или взятку от руководства конторы получил, чтоб заткнулся.
В любом случае он должен отвечать.

Rexby

////Инспектор Лобанов проверял состояние здания "ПримстройНИИпроекта" по адресу проспект Красного Знамени, 59 в июле 2004 года и обнаружил нарушения правил пожарной безопасности, в том числе и тот факт, что запасные выходы были перекрыты решетками. Он указал на эти нарушения, но не проследил, чтобы они были устранены. ///

Спрашивается, почему?
Или из-за нерадивости, т.к. подобные нарушения случаются на каждом шагу и на них просто закрывают глаза, или взятку от руководства конторы получил, чтоб заткнулся.
В любом случае он должен отвечать.

только почемуто не говорится кому было выдано предписание..
порядок такой: выявляется нарушение и на имя руководителя организации выдается предписание, где ставятся сроки на устранение.В случае если нарушения не были устранены ответственность несет -руководитель организации. Инспектор конечно виноват в том, что не проконтролировал исполнение, но кто то должен вместе с ним сесть .. а пока тишина...

Всеволод
Угу, вертолет. Представляю себе цирковую операцию: снятие одуревших от страха людей, висящих на стенке, с помощью вертолета и веревки. Мы не в Голливуде, разбиться - как два пальца. Не говоря уже о том, сколько времени уйдет на снятие одного человека - а остальные-то висят, руки разжимаются.

Эвакуацию надо продумывать, тогда и вертолет полезен будет, снимать народ с крыши.

...

Всеволод, речь не идет о голливудско-цирковых операциях. Вертолет нужен для оперативного тушения пожара, доставки спасателей и оборудования к месту трагедии (тех же тентов, которые могли спасти людей, прыгавших вниз). В условиях Владивостока, где постоянно пробки, он просто необходим!!!

И вот еще (взял здесь: http://www.animasha.com/bforum/forum.php?board=1479):
/// Неужели человеческие жизни стоят меньше, чем пара 'Паджеро' и 'Лексусы', которые можно было просто сдвинуть в сторону мощной машиной, как бульдозером?! Стоило только отдать приказ старшему группы. Он не отдал, ответственности побоялся - 'помять иномарки, ущерб причинить'. А наверху кричали люди. К слову, когда припаркуешься не там, можно через пять минут тачку свою и не найти. Гаишники как-то очень быстро машины эвакуируют на арест-площадку. И бабло потом стригут. А пожарные вот не могут.///

Аналогия с ГАИ, на мой взгляд, здесь не подходит, ибо в случае неправильной парковки просто подъезжает эвакуатор и увозит машину на арестплощадку.
А здесь старший группы должен был просто приказать убрать машины. Любой ценой, даже если угробить их. Потом выплатили бы хозяевам компенсацию, лучше бы уж они пострадали бы, добиваясь этой компенсации, чем люди погибли. А хозяева машин здесь не виновны. Сесть должен именно командир пожарных.

Угу. Именно комаднир пожарных. А насчет того, что это "невинный стрелочник"... Вообще-то в эпоху ручных стрелок и одноколейных дорог стрелочник был ОЧЕНЬ ответственным лицом, ибо сам принимал решения. Как и тот командир пожарных.
Про доставку согласен, а чем может помочь вертак при тушении пожара внутри здания?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Внутри - да, практически ничем. Нужен именно для оперативной доставки, когда дорогА каждая секунда.

Вот еще - насчет пиара: http://fire.zloe.net/smi/none_piar.html

///Сбербанк во Владивостоке сгорел в понедельник. А во вторник в коридоре администрации Приморского края чиновник, ответственный за формирование общественного мнения, выговаривал журналисту : "Мы не будем с вами заключать договор на 2006 год. Это Вы специально нас подставляете".Ошарашенный журналист пытался выяснить - в чем дело. Оказывается, на сайте его информационного агентства были размещены снимки с пожара и на одной фотографии была пожарная машина на фоне горящего здания, в окнах которого люди молили о спасении. А на машине хорошо была видна надпись: "губернаторская программа:".///

Фото этой машины крупным планом можно найти среди фотографий здесь: http://mj-project.ru/sb/pojar2.rar

И по поводу машин у здания:
///Пожарные машины и правда приехали быстро. Но зачем? Они приехали "тушить" или "спасать"?

Если "спасать", то должны были просто проехать по легковушкам, припаркованным возле офисного здания, даже не задумываясь над тем, что курочат чье-то имущество. Железо, они - мертвое. Ему не больно. А люди - они плакали от бессилия. Кричали и те, кто падал из окон, и те, кто видел это, тоже кричали.///

Согласен на 100%. Еще раз повторяю - если бы это понадобилось для спасения людей, легковушки можно было бы и уничтожить. В конце концов, чем различается гибель машины непосредственно при ЧС и при ее ликвидации, если это необходимо? Например, когда в 1997 г. на жилой район в Иркутске упал "Руслан", тоже сгорело несколько машин, так их владельцы получили компенсации довольно быстро (быстрее, чем родственники погибших людей).

Rexby
А хозяева машин здесь не виновны.

Это под вопросом, смотря какой расклад был.

PS
Помню, видел пожар в 12-ти (кажется) этажке, так куча водил парковались - две полосы из трех заблокировали полностью, и по третьей еле-еле не спеша ковырялись - так им посмотреть хотелось. Уроды, млять. Стервятники.

А один таксист-пидарас, чтоб ему сдохнуть, своей таврией блокировал подьезд к зданию, и отьезжать не хотел. Надо было его урал-ом переехать, скота.

Я не понял, МЧС там был?

Инструмент для прогрызания у них должен быть.

Хм ... А чё , из Владивостока никто ишшо не появлялся ?
Ну тады объясняю : Стоянка там законная - более того - она платная. Либо за бабки , либо с пропусками.
Емкости стоянки не хватает - потому машины ставят и как попало , Но это уже на прилегающих проездах . На дороге там хер поставишь - ибо постоянно дежурит гаишник - основная артерия города как никак.
Почему машины не свалили в кучу - вопрос к мэру и к губернатору - они оба там были. Никто взять ответственность на себя не захотел. Хотя цена вопроса - ну мож тыщщ двести ненашими. Не обанкротились бы поди... Ибо там не только "лексусы" стоят - и хламья хватает.
Пожарники тоже хороши - как будто с луны свалились . Не знали куда ехали ? Ни одной штурмовой лестницы ! В нежном возрасте участвовал в соревнованиях "Юный пожарник" дык лазили по этим лестницам за милую душу . На любой этаж. Или счас пожарник может только по выдвижной передвигаться? Говорить о том , что неподготовленную бабу (в смысле женщину) по веревке не спустишь тоже не надо. "Жить захочешь - не так раскорячишься" Можно подумать девки прыгали из окон так , из чистого любопытства...
То что невыполнялись пожарные нормы - гнилая отмазка . Между прочим , ещё никто не сказал что поджога не было . А от поджога - сами понимаете ...

Если бы не помошь ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ , которые увидев висящих девок накидали огромную кучу пустых коробок , трупов было-бы гораздо больше. ВСЕ лежащие счас в больницах города, с этого пожара с переломами и ушибами ( это 13 человек ) обязаны жизнью именно этой куче. Вернее тому неизвестному , кто сообразил её накидать под висящими девками...

Про "доблестных пожарных" выносящих предписания , бескорыстных рыцарей противопожарной профилактики - не надо , а ? Ибо с этой частью взяточников и бездельников знаком непонаслышке....

Кстати , 5 детей остались сиротами. Лишились мамок... Кто захочет "бросить добро в воду" - реквизиты скину... Могу и здесь , ежели модераторы не сочтут неприемлимым.

Это снималось с тыльной стороны здания - основные события происходили с фасадной стороны .Фотки мои , потому ссылки ни на кого не даю...

Всеволод
На 1 этаже уцелела одна всего одна комната, и действия тех, кто там был, потом ставили в пример. Они завесили дверь мокрым одеялом (что только не найдешь в лаборатории), организованно покинули комнату через окно и закрыл его (окно) за собой, чтоб не было тяги. После этого случая линолеум с полов в институтах ободрали. К чему я все это? Давайте учиться на чужих ошибках, а не на собственных. Продумать, как будешь эвакуироваться из дому либо с рабочего места в случае пожара, никому не помешает.

Чисто на всякий случай, взгляд с другой стороны (посмотрите и страницы далее): http://www.fireman.ru/talk/viewtopic.php?t=83&postdays=0&postorder=asc&start=120
З.Ы.Я не пожарный, но ситуация знакомая - неспециалисты объясняют специалистам, как нужно работать. Причем по тЫндЫнцЫозно предоставленным данным.
З.З.Ы.чувствую, это сообщение будет как ведерко огнесмеси в небольшой костер:Е

ErmiAk, ты больше всякую куйню сюда не пости, прошу тебя как человека. спору нет, не правильно наверное судить действия пожарных человеку, далекому от того ремесла. только есть свои нюансы в этом конкретно вопросе. ты в следующий раз просто помолчи в свою тряпку. спокойно сиди, дыши мирно. не хворай.

типа все, стрелочников обозначили, контраргументы не принимаются?

Там по ссылке в частности есть такое:

"...Вышеуказанными документами однозначно определено – за все, что связано с пожарной безопасностью на объекте персональную ответственность несет руководитель объекта, а не пожарный инспектор.

Почему на следствие зациклились на инспекторе? Постановление о привлечение в качестве обвиняемого сотрудника государственного пожарного надзора Первореченского района г. Владивостока Приморского края Лобанова Алексея Владимировича не выдерживает никакой критики..." и т.д.

Имху как раз почитать весьма полезно.

А почему зациклилось на инспекторе - может потому что инспектора сделать крайним намного легче чем руководителя банка?

И получиться - "уголовное дело есть, виноватый есть, что еще вы хотите товарищи? Вам что, мало виноватых? Ну если и правда мало, то вот вам еще пожарный караул на растерзание. А при чем тут руководство - не оно ведь тушило, как оно может быть виновато?"

Самый -то интересный вопрос ЧТО загорелось сначала. В прессе пишут , что загорелись "какие-то бумаги" . Так вот куча "каких-то бумаг" была архивом этого подразделения сбербанка. А самоё это подразделение было кредитным отделом сбербанка. Суть-то , надеюсь ясна ? 😀

Вот-вот. О провале спасательной операции говорится очень много, а о причинах пожара - практически ничего... Да вряд ли истиные причины выяснятся, скорее всего, свалят на замыкание проводки или неосторожное обращение с огнем сотрудников банка. Тут же такие бабки замешаны...

В принципе, возможна и проводка или окурок- мы в России живем,у нас разгильдяйство никто не отменял(потому и столько трупов).Но меня волнует другой вопрос- реальное количество жертв.Дарькин "ОТВЕЧАЕТ" за 9 трупов.Но это те,кто выбросился из окна(к сожалению качал с нэта видео- звук есть, но изображения нет). До этого видел отрывки, помню,что с лицевой стороны вроде падал мужик(может и не один). В списке жертв- 9 женщин.Мужик выжил что-ли?
Да и гибель от угарного газа никто не отменял...

Выбросте дибилятор в окно, может чиновника придавит!
СМИ- ничего не скажут-политкоррекность типа.
Правды не скажет никто, кроме очевидцев.
Стрелочник уже есть и больше вам никого на расправу не отдадут.
Банки у нас просто так не горят.
Неважно , в каком городе живёте, начнётся пожар- всё будет также.
Гондурас - страна большая.
Лучше запасайтесь верёвками....

сам не видел. учавствовал в разборе и перевязках.
сорвался както работяга. металоконструкция. отметка 14.5 от 0 но там еще метра 1.5 приямочек был. висит орет. трое других работяг сорвали пожарную кошму со щита, натянули под ним. итог. тот кто упал выбил себе коленом зуб. у тех кто держал у одного ничего (был в рукавицах), другой сломал один палец и один выбил из сустава, при этом немного растянул запястье, третьему нахрен оторвал ноготь.
Вопросик у меня. что во владике одеял не было? брезента?

Вот в том то и проблема,что у ПОЖАРНЫХ НИХ....Я подобного не было...

RusoMax
(к сожалению качал с нэта видео- звук есть, но изображения нет).

а ты погляди
http://www.dropshots.com/day.php?userid=64268&cdate=20050116&ctime=192200

это то, что было с обратной стороны здания.

Сегодня годовщина трагедии...
.

.

Всеволод
У нас напротив институт, родственный нашему. Лет 30 назад там был пожар, загорелся линолеум в коридоре, пламя очень быстро охватило коридор 1 этажа. Народ прыгал из окон, благо там всего 3 этажа и зима, т.е. сугробы под окном, погибших не было. На 1 этаже уцелела одна всего одна комната, и действия тех, кто там был, потом ставили в пример. Они завесили дверь мокрым одеялом (что только не найдешь в лаборатории), организованно покинули комнату через окно и закрыл его (окно) за собой, чтоб не было тяги. После этого случая линолеум с полов в институтах ободрали.

У нас в инсте несколько лет назад горел корпус. Старый. Про жертв не знаю, но горел сильно...
Тоже ободрали линолиум, положили паркет.

Народ, есть у кого не битые ссылки на упоминание в СМИ?

стыдно за службу эмблема которой на рукаве...