Вот к чему приводят моратории на смертную казнь

Следователи в Псковской области завершили предварительное расследование уголовного дела, возбужденного в отношении 45-летнего уборщика мусоропроводов. Мужчина был пойман с поличным при попытке изнасилования мальчика. В прошлом веке подозреваемого судили за изнасилование и убийство ребенка. Тогда мужчину приговорили к расстрелу.По версии следователей, в ночь на 20 сентября 2015 года обвиняемый находился с пришедшим к нему в гости 13-летним сыном его бывшей жены в подвальном помещении одного из многоквартирных домов в городе Пскове.
Там злоумышленник 'вовлек малолетнего в карточную игру и, используя его проигрыш как повод, объявил, что совершит с ним акт мужеложства', сообщает официальный сайт областного управления СК РФ.Мужчина запер ребенка в подвале на навесной замок, а сам пошел за спиртным.'По счастливой случайности мимо подвала проходили две молодые учительницы, которые, услышав крики о помощи и детский плач, вынудили вернувшегося к подвалу педофила освободить мальчика', - говорится в пресс-релизе. Затем женщины убежали вместе с потерпевшим к расположенному неподалеку ресторану.Посетители заведения помогли учительницам защитить мальчика от педофила. Затем свидетели вместе с прибывшим на место происшествия полицейским попытались догнать и задержать подозреваемого. Однако злоумышленник, 'несмотря на предупредительные выстрелы в воздух', напал с ножом на стража порядка, пытаясь его убить.Сотрудник полиции, используя приемы самообороны, увернулся от ножа педофила. 'Отражая очередное нападение, полицейский выстрелил в него из табельного оружия, ранив в ногу. После второго выстрела в поясницу, когда обвиняемый с ножом в руках повернулся в сторону окруживших его посетителей ресторана, он упал на землю и больше не смог совершать активных действий', - отметили в следственном ведомстве.С огнестрельными ранениями подозреваемого отправили в больницу, а впоследствии арестовали.Как подчеркнули следователи, при совершении преступления мужчина воспользовался тем, что 'ребенок в силу уровня развития не мог понимать характер и значение совершаемых с ним действий, а также оказывать сопротивление'.В ходе расследования выяснилось, что этого же мальчика подозреваемый растлевал 27 мая 2015 года.Более того, следователи подняли старые архивы и узнали, что 25 лет назад подследственный был приговорен российской Фемидой к расстрелу за нарушение половой неприкосновенности и убийство 13-летнего ребенка. В дальнейшем он был помилован и наказание ему заменили на 20 лет лишения свободы.Пострадавшему от действий педофила мальчику оказали медицинскую и психологическую помощь. 'По результатам совещаний с руководителями органов системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних приняты дополнительные организационные меры по линии управления образования, органов социальной защиты населения, областного комитета по здравоохранению и фармации', - говорится в пресс-релизе.Восемь сотрудников органов внутренних дел привлечены к дисциплинарной ответственности за ненадлежащее выполнение своих служебных обязанностей в области выявления лиц, попадающих под действие административного надзора.
Они также признаны виновными в непринятии должных мер по первому случаю надругательства над ребенком, хотя достоверно установлено, что такая информация в отдел полиции поступала.В настоящее время уголовное дело с утвержденным обвинительным заключением направлено в Псковский областной суд для рассмотрения по существу.
На этот раз педофилу, приговоренному ранее к казни за преступление многолетней давности, инкриминируют ч. 5 ст. 132 ('Насильственные действия сексуального характера, совершенные лицом, имеющим судимость за ранее совершенное преступление против половой неприкосновенности несовершеннолетнего'), ст. 30 ч. 1, ч. 5 ст. 132 ('Покушение на насильственные действия сексуального характера, совершенные лицом, имеющим судимость за ранее совершенное преступление против половой неприкосновенности несовершеннолетнего') и ст. 317 ('Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительных органов') УК РФ.
http://nenovostifakty.ru/blog/...9B9AC7359876347

У смертной казни только один, но очень нехороший недостаток - в случае ошибки всё непоправимо...

в случае ошибки всё непоправимо...

Насколько же криво текст написан...

С одной стороны я за казнь, с другой печально по ошибке леч в сырую, если только прокурора следом и судью в придачу ...

если только прокурора следом и судью в придачу ..

Так а новость то эту уже вроде выкладывали.

вместо чикатило растреляли подобного

ВладимирН
И этих "ошибок" было слишком много!

Проблема не в отмене смертной казни, а в том, что сделано это было по-дурацки. В том, что вышку меняли на конечный срок заключения, а не на пожизненное, как должно было бы быть. В результате на свободу вышли те, кто не должен был вообще когда-либо жить среди людей.

сомневаюсь, дайте пруф, обычно это теже маньяки которых не удалось даказать

ВладимирН
Я в это время работал в Уральском рабочем,у нас было собрание по этому поводу,приходил не то прокурор,не то зампрокурора города и рассказывал про него,так что это я знаю из первоисточника.Хотя подозреваю,что нам рассказали далеко не всё.Этот прокурор очень изящно обходил острые вопросы.

В общем, разговор ни о чем...

Ну вот сейчас пожизненики сидят. Многих после вынесенного приговора оправдали? Вот то то и оно 😊 Если и уходят с пожизненного, то обычно по пересмотру меры наказания на более мягкую на апелляции. В целом редкость очень большая, чтоб по таким делам невиновного осудили

Sagitarius
Ну вот сейчас пожизненики сидят. Многих после вынесенного приговора оправдали? Вот то то и оно 😊 Если и уходят с пожизненного, то обычно по пересмотру меры наказания на более мягкую на апелляции. В целом редкость очень большая, чтоб по таким делам невиновного осудили

Именно. В основном, как раз вот из серии рассказа заезжего прокурора в стиле 'был у меня в отделе сотрудник, в свое время работал на районе с одним майором (капитаном внутренней службы, юстиции, ю1к и тд), вот у него был случай...'.

Или обычных хомячьих воплей в стиле 'посодют на всю жизнь ни за что, вон лагеря невиновными переполнены'...

Ну что за бред? Не бывает, безусловно, идеала. Но по таким статьям чтобы невиновного осудили- просто нонсенс, редкость необычайная.

Sagitarius
Ну вот сейчас пожизненики сидят. Многих после вынесенного приговора оправдали?

вынудили вернувшегося к подвалу педофила освободить мальчика',

Джек2013
интересно- на СП кидался с ножом против ствола- а учительницы его "вынудили"?

Dmitry_SPB
редкость необычайная.

mr.alternativa
Приговорили к вышаку-но приведение исполнения приговора должно быть,скажем,через 5 лет

Даже в СССР эпохи застоя между приговором и исполнением проходило не менее года. Пока апелляции пройдут, пока прошение о помиловании рассмотрят. А плюс еще пока следствие и суд шли. Маньяк-серийник вряд ли столько терпеть будет. Скорее он даже несколько трупов за этот период заделает. А под конец и еще дольше исполнения приговора ждать стали. "Фишер", к примеру, был расстрелян через 4 года после ареста

В США вообще по 15 лет исполнения приговора ждут, пока лоеры кота за хвост тянут.

ASDER_K
вероятность боле нуля?

Безусловно.
И?

Джек2013
интересно- на СП кидался с ножом против ствола- а учительницы его "вынудили"?

Учительницы аудиторию держат человек 30, иногда до 100. Была подруга, учительница английского, айсберг могла взглядом расколоть, мне казалось..

Но по таким статьям чтобы невиновного осудили- просто нонсенс, редкость необычайная

вероятность боле нуля? Безусловно. И?

ТохеКот
И Вам бы хотелось лично попасть под эту редкую возможность?
Есть в технике правило - по возможности не делать необратимых изменений.
Лично готов добровольно платить 1% налог на содержание "пожизненников".
Ну или предлагаю ввести автоматическое аналогичное наказание для тройки судья-прокурор-следователь в случае выявления ошибки при вынесении такого приговора. Всех устроит??

Знаете, я слабо себе представляю, что нужно сделать, чтобы попасть под эту возможность. Так что мимо кассы это.
Ну не бывает вот просто так, чтобы человек жил, никого не трогал, а его бах, и в один прекрасный день обвинили в серии убийств.
Согласен, надо в любом случае иметь 100% уверенность, что это именно тот человек.
Но реально, многим мразям нечего на этом свете делать.

Знаете, я слабо себе представляю, что нужно сделать, чтобы попасть под эту возможность.

ASDER_K
вероятность боле нуля?

BEV
Ну так, по квантовой механике, вероятность более нуля, что Вы окажетесь на другом конце вселенной. Как там, на Альфе Центавра?

ТохеКот
Просто оказаться в ненужном месте в плохое время. Или просто иметь что-то большое и полезное сильно заинтересованным лицам...

ТохеКот
Лично готов добровольно платить 1% налог на содержание "пожизненников".

mr.alternativa
а я нет

И я тоже не готов.

Dmitry_SPB

И я тоже не готов.

и я отказываюсь

bezceller
и как, были случаи?

ТохеКот
И Вам бы хотелось лично попасть под эту редкую возможность?

ТохеКот
Лично готов добровольно платить 1% налог на содержание "пожизненников".
Это - без меня.

BEV
Но вероятность, в любом случае, теоретически есть. Так же, как и попасть под расстрел, не будучи профессиональным уголовником. Теоретически.

если хотите (и можете) посчитать "вероятность", найдите все подобные дела и отнесите к количеству "правильно" осужденных на пж или ск. И можете сравнить с вашей фантазией насчет электронов и другого края галактики (или вселенной).

а я нет

И я тоже не готов.

и я отказываюсь

Это - без меня.

вот к чему приводят моратории на смертную казнь

BOLT2000
давно порА отменить мораторий на смертную казнь.

Лично готов добровольно платить 1% налог на содержание "пожизненников".

Вячеслав Дубовой
Приводить в исполнение будете?

DENI
Урановые рудники исполнят.

Вячеслав Дубовой
Приводить в исполнение будете?

Дядюшка Ух
Можно отправить автобан до Анадыря прокладывать.

уже говорил: дублёр Беломор-Балтийского канала прокладывать. ну или насыпь под ветки Транссиба с БАМом отсыпать 😊
есть, короче, чем занять людей. вопрос, кагэбычно, в правильной организации труда 😛

bezceller
и как, были случаи?

Если и были, то мы уже не узнаем. Далековато для связи 😀

Приводить в исполнение будете?

Сарынь
Желающих исполнять найдется и очень много.

Сарынь
Желающих исполнять найдется и очень много.

Это на словах, пока реально пистолет не дадут и не выдадут конкретного заключенного с приказом его расстрелять.

Исполнение смертного приговора - не геройский поступок, а довольно отвратительное мероприятие и тем более зрелище. Все члены команды это понимали, хотя вслух об этом никто никогда не говорил. Первое участие в процессе смертной казни вызывает сильнейший стресс у любого нормального человека.

Sagitarius
Это на словах, пока реально пистолет не дадут и не выдадут конкретного заключенного с приказом его расстрелять.

Sagitarius
(c) бывший начальник белорусской расстрельной команды
http://www.mk.ru/politics/2011...red-kaznyu.html

Просто еще один перебежчик. Узник совести, так сказать.

ZVT
Если перед тем зачитать его "подвиги"-проблем не будет

Все "подвиги" есть в бумагах по приговору, которые в обязательном порядке изучаются сидящей на месте исполнения приговора комиссией. Расстрельной команде прекрасно известно, кого и за что они исполняют. Тем не менее это все равно тяжело. Это на воле он был опасный душегуб, а на точке исполнения перед тобой беспомощный закованный в наручники трясущийся и полуобезумевший от ужаса зек, которого ты должен прямо сейчас пристрелить и закопать.

Кстати тоже хорошая моральная дилемма: расстрельный приговор вынесен тому, кто убивал год-другой назад. А во что приговоренный превратился за время ожидания исполнения и заслуживает ли он смерти на момент исполнения? Или ты убиваешь искренне раскаявшегося и исправившегося человека?

Rasmuswolf

Просто еще один перебежчик. Узник совести, так сказать.

Ну вот еще один исполнитель, командовавший расстрелами в Азербайджане

У меня было два заместителя. Первый заместитель приговоров в исполнение не приводил - боялся крови. Он до этого работал где-то в ОБХСС, а потом пробрался сюда на должность зама начальника тюрьмы.
Другой потом умер, видимо на него подействовало это все. Мой заместитель должен был по положению хотя бы раз в течение квартала заменять меня, чтобы я мог как-то отвлечься от этого кошмара. У меня за три года работы было человек тридцать пять. И ни одного квартала, чтобы никого... Один раз было шесть человек...
Забирая осужденного на исполнение приговора, мы не объявляли ему, куда ведем. Говорили лишь, что его прошение о помиловании указом президиума Верховного совета отклонено. Я видел человека, который в тот момент поседел на глазах. Так что, какой бы внутренней силы человек ни был, в тот момент ему не говорили, куда в едут. Обычно: "Иди в кабинет". Но они понимали, зачем. Начинали кричать: "Братья!.. Прощайте!..". Жуткий момент, когда открываешь дверь того кабинета и человек стоит, не проходит... "Кабинет" небольшой, примерно три метра на три, стены из резины. Когда человека туда заводят, он уже все понимает.

Для любого нормального человека морально тяжело в таком участвовать, даже если твердо уверен, что приговоренный полностью заслужил то, что с ним сделают

Палачей можно из осужденых набирать за малые подачки и послабление режима.
К вопросу о судебных ошибках в отношении смертных приговоров, а думаете через 20 лет отсидевшего невиновного выпустить и сказать извини мы ошиблись вот тебе компенсация, когда лучшая часть жизни прошла в заключении сильно ему компенсирует поломанную жизнь. И расстреливать не обязательно после вынесения приговора, можно и 7-10 лет подождать пусть каждый день слушает как двери хлопают в коридоре и думает, а не за мной ли пришел палач.

andrei1000
Палачей можно из осужденых набирать за малые подачки

ZVT
Из родственников жертв было бы лучше.

именно из осужденных. по тяжелым статьям. а через какое-то время - самих в распыл. силами новой группы осужденных. и тех...через какое-то время. и т.д.

Rasmuswolf
именно из осужденных. по тяжелым статьям. а через какое-то вре

ZVT
а чем отец убитого злодеем ребенка не подойдет?Весьма справедливо и качественно получится.Не?

Rasmuswolf
именно из осужденных. по тяжелым статьям. а через какое-то время - самих в распыл. силами новой группы осужденных. и тех...через какое-то время. и т.д.

Sagitarius

Для любого нормального человека морально тяжело в таком участвовать, даже если твердо уверен, что приговоренный полностью заслужил то, что с ним сделают... " Я видел человека, который в тот момент поседел на глазах."

Брэхня. Человек не может одномоментно поседеть, ибо волос - штука мертвая (жива лишь волосяная луковица). Т.е. даже если стресс и нарушает работу волосяных луковиц, вызывая поседение, то заметно это будет лишь по мере отрастания волос.

kirn11
Обсудить технические аспекты можно

будут нюансы, но они все решабельные

Rasmuswolf

будут нюансы, но они все решабельные

По-моему, вполне решаемо. "Пока исполняешь других - сам сидишь более-менее с комфортом. Не захочешь исполнять - значит, твой черед настал быть исполненным."
А вообще - согласен. Снизить до минимума вероятность ошибки можно подтверждением приговора в многочисленных инстанциях, по восходящей, до президента включительно. Плюс временной интервал на "вновь открывшиеся обстоятельства".

Семенофф
"Пока исполняешь других - сам сидишь более-менее с комфортом. Не захочешь исполнять - значит, твой черед настал быть исполненным."

Дело вообще в другом.

Rasmuswolf

Дело вообще в другом.

Ну, вопросов там много будет, в любом случае. Начиная с главного - "А почему, собссна, расстрел? Есть иньекции, есть веревка пушистая и мыло душистое. Какой способ лучше?"

kirn11
Не, доброхотов не надо.

Именно. Революционеры-идеалисты в ВЧК быстро перевелись. Ибо заканчивали балтийским чаем и пулей в голове - сами или товарищи способствовали, ибо нервы у японо-англо-немецких шпионов летели.

Rasmuswolf
ибо нервы у японо-англо-немецких шпионов летели.

kirn11
Нормальный человек не должен убивать в обычных условиях

Считаю наиболее гуманным для пострадавших дать им возможность свершить возмездие собственноручно.
Если они конечно этого хотят.
Что то мне подсказывает:что в подобном случае отказавшихся будет крайне немного...

ZVT
Т.е. родители убитого злодеем ребенка находятся в обычных условиях?

ZVT
Если они конечно этого хотят.

ZVT
Что то мне подсказывает:что в подобном случае отказавшихся будет крайне немного...

andrei1000
Палачей можно из осужденых набирать за малые подачки и послабление режима.

В царской России так и делали, но тогда ситуация другая была. Тогда каторга была билетом в один конец без возможности возврата в обычную жизнь, и назначалась не только отморозкам душегубам, но и не опасным, в общем-то рецидивистам. Например за рецидив кражи или неквалифицированного грабежа. В результате была обширная категория "вечных", но неопасных, зеков, которым можно было доверить даже такое дело. А сейчас кому ты такое доверишь? Те, кому можно, через несколько лет выйдут и все разболтают. А приговоренным к "вышке" и пожизненному швейную иголку в руки давать страшно, не то что пистолет. Они ж блин запросто начальника тюрьмы с прокурором и конвоем завалят вместо приговоренного. Им все похрен, иначе б их не приговорили к такому

ZVT
а чем отец убитого злодеем ребенка не подойдет?Весьма справедливо и качественно получится.Не?

Мало ему психологической травмы от гибели ребенка, так еще и психологическую травму от убийства виновника добавить? Сейчас народ не тот пошел, что раньше, когда снести обидчику башку было делом житейским. Большинство курице башку отрубить не в состоянии, чтоб потом не проблеваться и кошмарами не мучиться, не то что человека грохнуть, пусть и такого, на котором клейма ставить негде.

Да и вероятность эксцессов не исключена, что исполнитель сорвется и чего-нибудь выкинет, например лишит преступника жизни садистским способом, что совершенно не соответствует принципам законности. Преступника приговаривают к расстрелу, а не к пытке, так что все должно быть исполнено по возможности быстро и профессионально. Поэтому никакой личной неприязни у исполнителя к приговоренному быть не должно. Вон во Франции, говорят, палачи вообще очень вежливые и обходительные к "клиентам" были. Даже успокаивали перед казнью и старались поставить их так, чтоб до последнего гильотину не увидели. Правда скорее всего чисто практическими соображениями руководствовались: если клиент не психует и не дергается, то его куда легче исполнить, да и себе нервы бережет

Sagitarius
Те, кому можно, через несколько лет выйдут и все разболтают.

как раз - наоборот. болтать, что своего брата, з/к исполняли, это всё равно что петельку на шею соорудить. да и потом, почему они должны куда-то выходить?

Rasmuswolf
а через какое-то время - самих в распыл. силами новой группы осужденных. и тех...через какое-то время. и т.д.

на самом деле про кабинет, в который зек не "может" войти - это все брехня.
В исполнение все приводится не так.
От приговора до исполнения проходит не один месяц. И даже, бывало не один год, но это редко. В Белоруси сейчас не так, кстати, исполняют почти сразу.
После приговора зека начинают обучать ходить в позе, которую потом назовут позой дельфина.
Пока он пишет различные жалобы-ходатайства, встречается с адвокатом, везде вне камеры он передвигается сильно согнувшись и выставив заведенные за спину выпрямленные лапы в наручниках вверх. Смотрит при этом он себе на ноги, так, что он даже не видит куда его ведут. Может в душ, а может на очередную беседу к "гражданину начальнику".
При всяком передвижении конвойный заводит свою руку ему на позвоночник между лопатками. Вначале придерживает, потому что зеку ходить так реально неудобно, и при этом направляет его - куда идти ж тому не видно. Но достаточно быстро зек привыкает так ходить -другого способа передвижения вне камеры все равно нету, а внутри камеры ходить некуда, так что пешего конвойного обгоняет. Но руку (предплечье) конвойный на хребет зеку всех кладет -положено.
Если тот будет дергаться, то просунуть руку между рук зека конвойный всегда может и готов "залом руки за спину".
Но дергаются тут редко.
Кто конвойный сегодня - зек не видит. По одному все равно их не выводят, так что что в данный момент ему локоть между лопаток положил - зек может только догадываться. Может и женщина быть, которая вообще-то обычно собачек водит.
Ну и то, что у той руки в ладони не пистолет зажат, дуло которого в затылок ему смотрит - тоже не догадывается. Даже не в затылок, а в основание черепа.

Так что для зека в ходе ходьбы просто в коридоре свет гаснет. И все.

Так что не надо про комнаты, оббитые резиной. Все это туфта.
И приказ соответствующий есть, где все это расписано. Секретный. Например его изучали в владимирской школе милиции.
[напевает] "вдадимирский дендрал, ведер седерный"

"- Человек, включающий ток, - сказал наш гид, - получает сто пятьдесят долларов за каждое включение. От желающих нет отбоя.
Конечно, все слышанные нами когда-то разговоры о том, что якобы три человека включают ток и что ни один из них не знает, кто действительно привел казнь в исполнение, оказались выдумкой. Нет, все это гораздо проще.
Сам включает и сам все знает и одного только боится, как бы конкуренты не перехватили выгодную работенку."

Ильф и Петров "Одноэтажная Америка" посещение тюрьмы Синг-Синг

DENI
А если не хотят, кто должен по вашему, выполнить эту миссию?

DENI
Голливуда меньше смотрите

Sagitarius
психологическую травму от убийства виновника добавить?

Sagitarius
Сейчас народ не тот пошел, что раньше

Большинство курице башку отрубить не в состоянии, чтоб потом не проблеваться и кошмарами не мучиться, не то что человека грохнуть, пусть и такого, на котором клейма ставить негде.

Это потому что "большинство" не голодает. Как сутки не пожрут, так и 99 проблем уйдут сами. Ту несчастную курицу замучают. Она и сама рада будет, что б ей просто голову отрубили.

А сейчас кому ты такое доверишь? Те, кому можно, через несколько лет выйдут и все разболтают. А приговоренным к "вышке" и пожизненному швейную иголку в руки давать страшно, не то что пистолет. Они ж блин запросто начальника тюрьмы с прокурором и конвоем завалят вместо приговоренного. Им все похрен, иначе б их не приговорили к такому

ZVT
Если не хотят-пожизненное.

ZVT
Поменьше советов давайте.

sk0ndr
на самом деле про кабинет, в который зек не "может" войти - это все брехня.

Процедура исполнения приговора в законе прописана несколько размыто, поэтому на местах могут быть вариации. Где-то исполняли прямо в помещениях тюрьмы, где-то вывозили в лес к уже отрытой могиле или в специально присмотренное укромное здание.

sk0ndr
В Белоруси сейчас не так, кстати, исполняют почти сразу.

Даже в Беларуси это невозможно, т.к. закон обязывает предоставить приговоренному все предусмотренные им возможности для обжалования приговора и спасения его жизни. Так что сначала - обжалование приговора, потом - рассмотрение прошения о помиловании, и только потом - казнь. Если прошение о помиловании при желании президент может рассмотреть хоть в день его поступления, то кассация - процесс сильно забюрократизированный и небыстрый. Так что даже минских террористов расстреляли только через 4 месяца после приговора.

Формулировки типа "приговор окончательный и обжалованию не подлежит", с расстрелом в день вынесения приговора или через несколько дней, остались в далеком советском прошлом. Кажется последним, кого в таком ускоренном порядке расстреляли, был Саблин.

sk0ndr
Так что для зека в ходе ходьбы просто в коридоре свет гаснет. И все.

Нет. Так не получится при всем желании. Согласно статье уголовно-исполнительного кодекса, при исполнении приговора обязаны присутствовать врач, прокурор и представитель учреждения, исполняющего приговор(обычно - начальник тюрьмы или его заместитель), последний собственно и организует весь процесс и командует исполнением. Если врачу, в принципе, приговоренный живым не интересен и он подойдет только к телу, чтоб констатировать смерть, то прокурор выполняет три функции:

1. Удостоверяется, что все законные основания для приведения приговора в исполнение соблюдены и никаких юридических препятствий для исполнения не существует

2. Контролирует, что процедура исполнения полностью соответствует закону. То есть, что приговоренного именно расстреляли, а не придушили например, что не было глумления и негуманного обращения при исполнении приговор(например что тюремщики из мести не палили по ногам и в живот), что не было прямо запрещенных законом групповых казней и в отношении каждого приговор исполнялся отдельно

3. Удостоверяется, что тюремщики расстреляли именно того человека, который был приговорен, и что они его вообще расстреляли

И если первый пункт прокурор выполняет просто проверяя бумаги, для второго достаточно просто присутствовать при казни, то для третьего пункта приговоренного обязательно нужно увидеть, а так же крайне желательно задать ему пару вопросов, ответы на которые есть в личном деле, дабы убедиться, что это именно тот человек. Опять же с фотокарточкой в деле намного удобнее и приятнее сверять еще живого, чем тело с окровавленной и обезображенной выстрелом головой.

Так что с прокурором приговоренный перед расстрелом обязательно встретится. Это последний представитель системы правосудия, с кем общается смертник в своей жизни и он имеет право на эту встречу, которое у него никто не отнимет.

И еще ньюанс: смертник подает прошение о помиловании. Даже если он отказывается, прошение о помиловании за него пишет администрация тюрьмы, ибо оно обязано быть. И ответ на это прошение смертнику обязаны сообщить. Права узнать о результате смертника опять же нельзя лишить. Но тут есть существенная неприятность: после объявления об отказе в помиловании смертник быстро поймет, то больше его на этом свете ничего не держит и его могут расстрелять в любую минуту. Дабы не заставлять его жить с этой мучительной и опасной для тюремщиков мыслью, процедуру извещения об отказе в помиловании и совмещают с казнью, зачитывая отказ непосредственно перед расстрелом.

Поэтому процедура именно такова: короткая беседа с прокурором, извещение об отказе в помиловании - и расстрел сразу после этого.

sk0ndr
И приказ соответствующий есть, где все это расписано. Секретный. Например его изучали в владимирской школе милиции.

Утверждения противоречат друг другу 😊 Если приказ секретный, то его не могут изучать те, кого он не касается. С данными приказами под подписку о неразглашении знакомят только руководителей и членов расстрельной команды.

Sagitarius
Поэтому процедура именно такова: короткая беседа с прокурором, извещение об отказе в помиловании - и расстрел сразу после этого.

закон обязывает предоставить приговоренному все предусмотренные им возможности для обжалования приговора и спасения его жизни. Так что сначала - обжалование приговора, потом - рассмотрение прошения о помиловании, и только потом - казнь. Если прошение о помиловании при желании президент может рассмотреть хоть в день его поступления, то кассация - процесс сильно забюрократизированный и небыстрый. Так что даже минских террористов расстреляли только через 4 месяца после приговора.

А я разве утверждал, что в Белоруси не так?

Если приказ секретный, то его не могут изучать те, кого он не касается. С данными приказами под подписку о неразглашении знакомят только руководителей и членов расстрельной команды.

DENI
Прям по Корецкому.

Ну Корецкий единственный косяк упорол: у него приговор исполняет спецгруппа оперов уголовного розыска. Ага. Щас! Что какая-то другая служба взяла на себя этот неприятный геморой? Хрен! Кто сторожит, тот и исполняет. И никто за тюремщиков это грязное дело делать не будет. Да и, собственно, ни у кого, кроме них, таких полномочий и нет. Исполнять уголовные приговоры имеют право только сотрудники уголовно-исполнительной системы. Правда если б у Корецкого главными героями были эти рыцари ключа и дубинки, то книга не получилась бы настолько интересной 😊

sk0ndr
Откуда вы знаете, что только их знакомят?

Секрет - на то и секрет, что знакомят с ним только тех, кому это необходимо по работе.

А даже тюремному оперу это ни к чему, если только он не является одним из исполнителей. И уж тем более никто не будет знакомить с такими приказами студентов оперфака, из которых не факт что даже один человек в расстрельную тюрьму попадет

sk0ndr
А остальным только сообщим, что ВЦ - одно из немногих мест, где "это" приводилось в исполнение

Владимирский Централ, вопреки легендам, не был расстрельной тюрьмой. Разве что может быть в эпоху сталинского террора там расстреливали, но потом - нет.

К вопросу о судебных ошибках в отношении смертных приговоров, а думаете через 20 лет отсидевшего невиновного выпустить и сказать извини мы ошиблись вот тебе компенсация, когда лучшая часть жизни прошла в заключении сильно ему компенсирует поломанную жизнь. И расстреливать не обязательно после вынесения приговора, можно и 7-10 лет подождать пусть каждый день слушает как двери хлопают в коридоре и думает, а не за мной ли пришел палач.

DENI
Вы сами себе противоречите.

ZVT
отнюдь-считаю,что правом помилования должен обладать пострадавший,а не чиновник.

Исполнителей приговора набирать, по вашему:

ZVT
Из родственников жертв было бы лучше.

ZVT
-пожизненное.

DENI
Вы уже заврались.

DENI
Исполнителей приговора набирать, по вашему:

ZVT

Из родственников жертв было бы лучше.

и если эти родственники, не хотят исполнять приговор, то фигуранту:
quote:
Originally posted by ZVT:

-пожизненное.

DENI
Т.е. родственники, по-вашему последняя инстанция?

DENI
хазочет он в момент протрезвления или наоборот с налитых глаз, на спуск нажать или не захочет, и на решение суда ему начхать?

ZVT
Это его право -нажимать или нет.Государство ему это право должно обеспечить,коль не смогло сберечь жизнь дорогого ему человека.

По первому пункту - если правильно организована отсидка, может быть хоть и потеря времени, но переносимая (сколько Мандела, например, до своего президентства сидел? И захотел бы он смерти в качестве лёгкой альтернативы?)

DENI
Вы вообще читаете что я вам пишу?
Или пятница была удачной?

DENI
?
Т.е. родственники, по-вашему последняя инстанция?
Выше верховного суда? ?

Вообще есть похожая норма в шариатском праве, которая реально работает в ряде исламских стран. Но там, в случае если преступник приговорен к смерти, родственники ничего не решают. Если они изъявят желание, то им дадут возможность казнить преступника собственноручно, но если они откажутся или не смогут, за них это сделает палач. Приговор шариатского суда родственники отменить не имеют права.

Правда есть ньюанс в случае причинения смерти по неосторожности. За это по шариату не казнят, но часто суд представляет на усмотрение родственников взять выкуп за неосторожно убитого деньгами. Если родственники отказываются от выкупа, то обвиняемый идет в тюрьму.

ZVT
Вижу простое желание нахамить.

DENI
когда кажется креститься надо. Ну или на коврике лбом стучать, в позе лотоса сидеть и тд и тп

Sagitarius
Вообще есть похожая норма в шариатском праве, которая реально работает в ряде исламских стран. Но там, в случае если преступник приговорен к смерти, родственники ничего не решают. Если они изъявят желание, то им дадут возможность казнить преступника собственноручно, но если они откажутся или не смогут, за них это сделает палач.

ZVT
Не совсем так-если обвиняемого родственники прощают,то смертная казнь заменяется выплатой выкупа(очень большого).

ZVT
Не совсем так-если обвиняемого родственники прощают,то смертная казнь заменяется выплатой выкупа(очень большого).

Нет такого в шариате. Посмотрели бы что-ли по источникам и по праву Саудовской Аравии например. При умышленном убийстве родственников никто не спрашивает. Как шариатский суд решит, так и будет. Обычно за умышленное убийство казнят, исключения весьма редки. Если родственники хотят, могут исполнить приговор сами, если не смогут или не хотят, его все равно исполнят профессионалы. Прощение родственников не является основанием для сохранения жизни убийце. Никакого выкупа за умышленное убийство тоже быть не может. Жизнь преступника по такому обвинению зависит только от решения судьи.

Только по неумышленным убийствам от родственников зависит взять ли деньгами или виновный пойдет в тюрьму либо подвергнется телесному наказанию. За неосторожное убийство по шариату не казнят в любом случае. Но это для начала судья должен постановить, что убийство неумышленное и возможен выкуп.

Многие на этом основании сдуру думают, что в шариатском праве можно от умышленного убийства откупиться, но это не так. Выкуп за кровь возможен только при лишении жизни по неосторожности.

DENI
во сколько оцениваете жизнь своего ребенка?

Я уже выже писал. ZVT как-то очень шапочно знает шариатское право и заблуждается. За умышленное убийство выкупа быть не может. Только за неосторожные убийства может быть назначен выкуп за кровь, если родственники согласны его взять. Сумму выкупа назначает судья и она немалая. Но в любом случае альтернативы между жизнью преступника и деньгами в данном случае нет. За неосторожные убийства не казнят. Обычно такие выкупы в арабских странах за задавленных в ДТП назначают.

Если же умышленно кого зарезал, то за это там секир-башка почти без вариантов, даже если родственники будут просить о снисхождении.

Вообще зависимость правосудия от мнения пострадавших пахнет не столько справедливостью, сколько дополнительными возможностями для ухода от наказания. На родственников проще надавить, их проще запугать или навешать им лапши на уши, чем сделать это же в отношении профессионального судьи. Поэтому во всех приличных странах по серьезным делам примирение с потерпевшими невозможно и от них мало что зависит, такие важные дела правомочны решать только судьи. Даже в шариате - и то пришли к тому же

DENI
во сколько оцениваете жизнь своего ребенка?

Sagitarius
Я уже выже писал. ZVT как-то очень шапочно знает шариатское право и заблуждается.

http://wap.karachays.borda.ru/...-0-0-1190849465
Тазир 2 абзац.

По Саудовской Аравии(которая не эталон) http://jurpolice.ru/pravo/283/
Читаем внимательно и ваши слова о

Sagitarius
шапочно знает

Sagitarius
и заблуждается

Sagitarius
Вообще зависимость правосудия от мнения пострадавших пахнет не столько справедливостью

Sagitarius
а родственников проще надавить, их проще запугать или навешать им лапши на уши, чем сделать это же в отношении профессионального судьи. Поэтому во всех приличных странах по серьезным делам примирение с потерпевшими невозможно и от них мало что зависит, такие важные дела правомочны решать только судьи.

Sagitarius
Даже в шариате - и то пришли к тому же

ZVT
Не распространяйте своих заблуждений.

Еще раз: даже в самых шариатских странах дийя при умышленном убийстве на практике не применяется и возможности откупиться нет. Отказались от этого, т.к. злоупотреблений и скандалов вокруг этого много было. На сегодня это работает только для неумышленных убийств, которые шариат, кстати, трактует изрядно иначе, чем традиционное право. Например если ты забил человека насмерть руками и ногами - это неумышленное убийство по шариату. Вот "знатоки" и путаются.

То есть судью нельзя запугать,подкупить и пр.?Сами то поняли написанное?

Возвращаю тебе твой же вопрос. Ты сам понял написанное? Я писал что на родственников ПРОЩЕ надавить. С вопросом давления на большинство родственников, в том числе и на Вас, легко справятся гопники средней паршивости. Когда стоит вопрос жизни и смерти, друзья и родственники подсудимого могут быть ну очень настойчивыми и изобретательными.

Судья - человек с достатком сильно выше среднего и намного выше среднего защищен. За угрозы ему большинству гопников, даже очень страшным для обычного обывателя, голову в два счета открутят.

Поэтому государство и забирает право прощения у пострадавших в случае серьезных преступлений. Государству проще обеспечить серьезную защиту относительно небольшому количеству судей, чем подставлять под удар мстителей и шантажистов и соблазн взять деньгами всех граждан.

ZVT
А кто сказал,что я прощу?

DENI
Если приведете в исполнении не того, как быть?

с трудом представляю давление родственников убийцы ребенка на родителей-Вы
,уважаемый
Sagitarius
написали бред,впрочем за предыдущий Вы даже не посыпали голову пеплом...
Несмотря на явную неправоту,Вы её не признали.
А ведь Вам были предоставлены абсолютно четкие аргументы.

Sagitarius
Поэтому государство и забирает право прощения у пострадавших в случае серьезных преступлений.

DENI
Если приведете в исполнении не того, как быть?

ZVT
Это вопрос мне или Вашим коллегам,которые ОБЯЗАНЫ качественно провести расследование в отношении злодея?

ZVT
написали бред,впрочем за предыдущий Вы даже не посыпали голову пеплом...

ZVT
Другие государства,например которые Вы привели,этого права не забирают.

Послушайте,Дени.Вы продолжаете вести себя по хамски,и несмотря на мое терпение я уже почти готов сорваться на ответное.Но не хочу вестись у Вас ,Дени,на поводу.
Посему терпеливо Вам отвечаю,если Вы хотите вести диалог-то не сочтите за труд читать не по диагонали,а вдумчиво,посетив указанные оппонентом ссылки.

ПС если Вас,Дени,так сильно мучает идиосинкразия,можете все свое раздражение вылить в ПМ.В рамках форума будьте любезны соблюдать приличия.Хотя бы как модератор.
Выражать своё,отличное от Вас,мнение правилами форума не запрещено.Если Вы с ним не согласны,выдвигайте аргументы,а не хамите.
Кроме Вас в разделах есть интересные,воспитанные люди,с которыми интересно общаться.

ZVT
Выражать своё,отличное от Вас,мнение правилами форума не запрещено.Если Вы с ним не согласны,выдвигайте аргументы,а не хамите.

Sagitarius

Секрет - на то и секрет, что знакомят с ним только тех, кому это необходимо по работе.

А даже тюремному оперу это ни к чему, если только он не является одним из исполнителей. И уж тем более никто не будет знакомить с такими приказами студентов оперфака, из которых не факт что даже один человек в расстрельную тюрьму попадет

Плюсую. Оперу-то зачем такая информация? Допускаю, что на курсах кто-то из преподов в порядке факультатива травил байки а-ля "знакомый полковник внутренней службы рассказывал". А чтобы курсантов с секретными приказами по другому ведомству "на всякий случай" знакомить... Не знаю.

sk0ndr
Ну и то, что у той руки в ладони не пистолет зажат, дуло которого в затылок ему смотрит - тоже не догадывается. Даже не в затылок, а в основание черепа.

Так что для зека в ходе ходьбы просто в коридоре свет гаснет. И все.

Стрелять почти в упор в тесном коридоре в процессе ходьбы? Я сомневаюсь, чтобы такую методику официально приказом утвердили. Хотя бы из-за возможности рикошета. А вот привести в спецпомещение, зачитать отказ ВС в помиловании и привести в исполнение в присутствии начальника учреждения, врача и прокурора - это вполне "по-канцелярски". Вряд ли кто-то сильно стал бы печься о предсмертных переживаниях приговоренного - скорее о безопасности персонала.

ZVT
с трудом представляю давление родственников убийцы ребенка на родителей

Запросто. Могут быть еще дети, которых тоже можно потерять. В конце концов есть сами родители. Даже если они не боятся каждый за свою жизнь, то вряд ли переживут, если что-то сделают с супругом. Ну и другие дорогие родственники и друзья имеются. У любого человека найдется дохрена чувствительных точек. Ребенок уже умер, и тут ничего не поделаешь, а жизнь продолжается. И очень несложно сделать ее еще хуже.

Дядюшка Ух
Стрелять почти в упор в тесном коридоре в процессе ходьбы?

kirn11
А отмывать коридор от крови и мозгов и одежду стирать кто будет?

эту почетную обязанность на з/к из хозобслуги можно возложить.

И даже отстиранную носить после...

И даже отстиранную носить после...

Дядюшка Ух
Стрелять почти в упор в тесном коридоре в процессе ходьбы? Я сомневаюсь, чтобы такую методику официально приказом утвердили.

Опять же сокамерники видят исполнителя, звук выстрела по коридору доносится до камер смертников. А самое главное - заряженное и готовое к бою оружие проносится в режимную зону прямо к камерам смертников и находится на растоянии броска от смертника. Да любой ФСИНовский начальник пальцем у виска покрутит и отправит автора такой инструкции на собеседование к психиатру. Поэтому и нужно специально отведенное помещение надежно изолированное от спецучастка. И поэтому исполнитель ни в коем случае не будет конвоировать заключенного и идти к камерам с оружием. Он будет ждать с оружием на месте исполнения приговора и объекта подведут к нему надежно закованного и зафиксированного

Sagitarius
У любого человека найдется дохрена чувствительных точек. Ребенок уже умер, и тут ничего не поделаешь, а жизнь продолжается. И очень несложно сделать ее еще хуже.

Sagitarius
А самое главное - заряженное и готовое к бою оружие проносится в режимную зону прямо к камерам смертников и находится на растоянии броска от смертника. Да любой ФСИНовский начальник пальцем у виска покрутит и отправит автора такой инструкции на собеседование к психиатру. Поэтому и нужно специально отведенное помещение надежно изолированное от спецучастка. И поэтому исполнитель ни в коем случае не будет конвоировать заключенного и идти к камерам с оружием. Он будет ждать с оружием на месте исполнения приговора и объекта подведут к нему надежно закованного и зафиксированного

kirn11
А отмывать коридор от крови и мозгов и одежду стирать кто будет?

Я б лично в тюремной бане исполнял. Место глухое и изолированное от камер. Моется легко и непринужденно. "Клиент" до последнего не дергается и думает, что его ведут на помывку. В предбаннике - комиссия, в помывочном помещении поставить пулеуловитель, куда засовывают приговоренного башкой и стреляют. Ну а чтоб от крови не отстирываться, можно одноразовые халаты и очки одевать, сейчас для медиков такие делают. После исполнения просто в гроб бросить и все.

Rasmuswolf
если формировать исполнителей, как я выше писал, данным нюансом можно пренебречь.

kirn11
забыл название и кто написал - и то придумали (видимо автор все же был не современный - имел отношение к оружию и здравому смыслу) придуман пистолет Марголина (5,6) в виде оружия и место исполнения - то ли скотобойня, то ли морг - не помню уже сейчас.

Д.Корецкий. "Привести в исполнение..."

Rasmuswolf
если формировать исполнителей, как я выше писал, данным нюансом можно пренебречь.

Sagitarius
Я б лично в тюремной бане исполнял.

Дядюшка Ух
Я б лично в тюремной бане исполнял.Технически-то можно.

Дядюшка Ух
Но тут есть нюансы

Соображения имеются, личного плана, тк скзть, но ввиду "тонкости" темы в открытом доступе писать не буду. По понятным причинам 😊

Я б лично в тюремной бане исполнял. Место глухое и изолированное от камер.

неважно где. Заключенный просто не в состоянии увидеть, куда его ведут. Это только кажется, что тюрьма маленькая. Внутри там коридоров до хрена. Вывели из камеры и сразу, там же и грохнули? Зачем? Что мешает вывести его из коридора в другую зону? Где уже нет камер, и смертников нету. И никто не услышит, хоть из пушки стреляй. В общем, вывели его из кабинета, где он расписался, что отказом ознакомлен и веди его куда хочешь - хоть за три километра.
Я когда в какой-то раз посетил Кресты, поговорил с нужным человеком, кнопку стал жать, что б конвой вызвать, да не тут-то было. Нету конвоя и все тут. Какой-то опер крестовский мимо бежит, рукой машет - сам веди.
- куда????
- да он сам знает.
веду-веду, по гражданке одет, в кармане только жетон, как от гардероба - ксиву на входе оставляешь, взамен тебе жетон этот дают.
Человек тоже по гражданке. Веду и думаю - а кто кого, собственно, ведет?
Я его или он - меня? На всякий случай его за локоть взял, что б уж точно не перепутали. 😊
Морду самую наглую одел, что б уж точно не перепутали. Он меня довел до своего креста и коридора, я даже немного расслабился. Но тут тетка-контролер подошла, видно своего клиента в лицо узнала. Забрала его молча, и все, увела. И только тут я подумал, а, собственно, как я обратно-то пойду?
Я ж дорогу нихера не запомнил.
Но как-то дошел.

Оперу-то зачем такая информация?

А отмывать коридор от крови и мозгов и одежду стирать кто будет? И даже отстиранную носить после...

sk0ndr
Если вплотную стрелять

Если вплотную стрелять, то никаких брызг не будет.

Да и исполнителей нужно готовить сразу, хотя бы психологически.

ZVT
Послушайте,Дени.Вы продолжаете вести себя по хамски,и несмотря на мое терпение я уже почти готов сорваться на ответное.Но не хочу вестись у Вас ,Дени,на поводу.
Посему терпеливо Вам отвечаю,если Вы хотите вести диалог-то не сочтите за труд читать не по диагонали,а вдумчиво,посетив указанные оппонентом ссылки.

ПС если Вас,Дени,так сильно мучает идиосинкразия,можете все свое раздражение вылить в ПМ.В рамках форума будьте любезны соблюдать приличия.Хотя бы как модератор.
Выражать своё,отличное от Вас,мнение правилами форума не запрещено.Если Вы с ним не согласны,выдвигайте аргументы,а не хамите.
Кроме Вас в разделах есть интересные,воспитанные люди,с которыми интересно общаться.

Вот вместо того, чтобы ответить на конкретные вопрос, вы принялись пространно обвинять меня в хамстве.
Бессмысленно с вами о чем-то говорить далее.

ЗЫ. И касаемо поста 97. Государства, а не банановая республика или средневековый феодализм.

Если вплотную стрелять

Я пробовал. Пришлось как-то.

Я видел как пуля из ПМ попадает в бедро человеку. С расстояния пол-метра. Берцовая кость переломана. На поверхности пятно размером с пачку сигарет. Ну максимум пол-стакана крови появилось. Даже перевязывать не пришлось, на всякий случай ремнем перетянул выше попадания, но пострадавший полный мужчина, весом за 100 килограмм. Повторю крови на коже почти не было.

sk0ndr
Я видел как пуля из ПМ попадает в бедро человеку. С расстояния пол-метра. Берцовая кость переломана.

sk0ndr
Заключенный просто не в состоянии увидеть, куда его ведут.

Патрон обычный 57-Н-181?

Придумать процедуру, которую он будет сто раз проходить и успокоится,

kirn11
Тут вопрос только - а в чем мнение?
Если - как я понял - в том, что Вы считаете возможным разрешить потерпевшим исполнение наказания - это одно. Если говорите о замене наказания деньгами - другое. У Вас одно в другое плавно перетекает. не совсем понятно о чем речь. Только видно срач.
Это я к тому, что вопрос действительно интересен и достоин обсуждения, а тут превращается в... ну теряется суть. а жаль.

Плавно перетекло после вопроса Дени о том,что если потерпевший не захочет исполнять.
Я привел пример реализации на практике других стран.Практике которая работает не одну сотню лет.И успешно работает.
Сам же считаю,что если бы эти нормы были в нашем государстве,то случая из стартового топика не было бы.
Считаю что потерпевший вправе по решению суда исполнить наказание ,либо простить.Хотя честно говоря не совсем понимаю как подобное можно простить.В конце концов и палачей никто не отменял.Но возможность исполнить кару по Закону облегчит моральные страдания потерпевшего,а также избавит от возможного самосуда.Ибо врядли потерпевшего устроит,что убийца его близкого человека выйдет на свободу через 8-10 лет и будет неплохо жить дальше...

sk0ndr
Но был обычный армейский, не ППО

sk0ndr
С расстояния пол-метра.

ZVT
Я привел пример реализации на практике других стран.

sk0ndr
Да, на это все и рассчитано. Никому эксцессы не нужны.

kirn11
Вот только вопрос один. У нас какое государство - светское или как?

kirn11
Ну зачем ходить так далеко. У нас своя история права есть. "Русская правда" называется. Так там смертной казни и не было. Вира - денежный штраф. Очень большой. практически нереальный. Не можешь заплатить, или за тебя не заплатит никто

И вообще об уголовном наказании. Зачем оно?
Теория уголовного права считает что его задача - превенция, частная и общая. Частная - чтоб этот хмырь ничего подобного больше не совершал (ну если жив будет). Общая - чтоб другим неповадно было. Еще задача возможность осознания и перевоспитания и месть. Ну тут вторично. Ибо тем кто ВМН или ПЖ уже решили что не перевоспитаюся. А месть - это уже пережиток. Государство не может мстить. Оно просто карает. так , ничего личного. Комара же мы не караем...
А вот если дать волю личной мести (как у Вас прослеживается) то мы так далеко зайдем.
Ну навскидку, а почему только убийство? А не дать ли право помстить за побои, изнасилование. А если дальше - за кражу.
Я к тому, что право на насилие должно быть у государства.
Потому как против преступника насилие (наказание) все равно наступило. А исполниние родственником что даст? Несколько положительных эмоций. то есть удовольствие.
А получать удовольствие посредством убийства себе подобных - не есть хорошо.
Судя по профилю Вы охотник.
Вопрос. Убивая птицу или зверя чему вы радуетесь? Удачному попаданию, перспективе вкусного ужина, возможности получения денег за редкую шкуру?
Или факту смерти, виду агонии?

ZVT
Гуманизм?

Только нет сейчас смертной казни.Нету.

kirn11
Ну навскидку, а почему только убийство? А не дать ли право помстить за побои,

kirn11
Несколько положительных эмоций. то есть удовольствие.

kirn11
Судя по профилю Вы охотник.
Вопрос. Убивая птицу или зверя чему вы радуетесь?

Dmitry_SPB

Знаете, я слабо себе представляю, что нужно сделать, чтобы попасть под эту возможность. Так что мимо кассы это.
Ну не бывает вот просто так, чтобы человек жил, никого не трогал, а его бах, и в один прекрасный день обвинили в серии убийств.

Да запросто.
По преступлениям Михасевича осудили 14 человек, причем одного расстреляли. Еще один в заключении ослеп.
Показателен случай Олега Адагамова, машину которого видели недалеко от места преступления (просто случайно проезжал мимо). Этого оказалось достаточно. Далее липовые экспертизы, месяц в психушке с целительными укольчиками - и человек подписывает признательное. Дали 15 лет, а могли бы и расстрелять. По счастью для него, отсидел немного - Михасевича отловили.
И это в СССР, о котором немало ностальгирующих. Современным же правоохранительным органам и судам лично я доверяю еще меньше.

Athlon

Да запросто.
По преступлениям Михасевича осудили 14 человек, причем одного расстреляли. Еще один в заключении ослеп.
Показателен случай Олега Адагамова, машину которого видели недалеко от места преступления (просто случайно проезжал мимо). Этого оказалось достаточно. Далее липовые экспертизы, месяц в психушке с целительными укольчиками - и человек подписывает признательное. Дали 15 лет, а могли бы и расстрелять. По счастью для него, отсидел немного - Михасевича отловили.
И это в СССР, о котором немало ностальгирующих. Современным же правоохранительным органам и судам лично я доверяю еще меньше.

Кто требует смертной казни, живёт в идеальном, несуществующем, придуманном им самим, мире. Ошибку по исполнению ВМН (смертная казнь) исправить нельзя, а ошибок - очень много...

Далее липовые экспертизы, месяц в психушке с целительными укольчиками - и человек подписывает признательное.

По убийству семьи командира Ростовского СОБРа тоже были экспертизы. По пыжам от гладкой сайги 410 калибра. И ведь тоже посторонний человек в изоляторе посидел. Повезло просто, что настоящих убийц нашли, а то б тоже признался, никуда б не делся.

DENI
Придумать процедуру, которую он будет сто раз проходить и успокоится, а на 101 ему прочитают и бахнут в затылок - не проблема.

sk0ndr
Никому эксцессы не нужны. Забьется приговоренный в истерике, начнешь его поднимать к стенке, он либо ногой пнет, либо тупо укусит. Нафига кому нужны эти проблемы?

ZVT
Облегчение морального состояния пострадавших и только.

Каждый вывод такого з/к из камеры - это пусть небольшой, но риск для персонала. Терять-то ему нечего. Посему зачем рисковать лишний раз?

терять-то как раз ему есть что. Поэтому зеки на выводках ведут себя очень тихо и спокойно. Да и некуда там особо ходить, сидят по двое (в лучшем случае, а то по одному), на обед никуда не выводят. Поэтому даже пробежки по коридору "жерлом вверх" все хоть какое-то развлечение в однообразной жизни. И даже такие пробежки нужно еще заслужить.
Поэтому так пробежаться - за счастье им будет.
Терять ему не станет когда отказ в помиловании придет. Вот что б не было времени подумать над своим поведением ПОСЛЕ вручения отказа, дело не затягивают. А по отработанному маршруту отработанным движением отработанным шагом...

Дядюшка Ух
Каждый вывод такого з/к из камеры - это пусть небольшой, но риск для персонала. Терять-то ему нечего. Посему зачем рисковать лишний раз?

У нас не Америка. По гуманному советскому законодательству смертнику была положена прогулка, вот на нее и выводят. Правда прогулка там - это такая же камера, только без потолка, но тем не менее

Да бог с ним с мораторием, пока в некоторых отделах полиции практикуется засовывание гражданам в задний проход бутылок http://www.fightclub.by/forum/viewtopic.php?t=7213 , пускай он действует...
Гораздо справедливее было-бы законодательно ликвидировать "пробел" между 25-ю годами и пожизненным.
А то ведь как получается, некто пару человек жизни лишит, 25-ть получит и через 2/3 срока, при хорошем поведении(или хороших деньгах), на свободе. В итоге, цена человеческой жизни чуть больше 8-ми лет получается. Как-то не вяжется всё это с положением Конституции о том, что человеческая жизнь в РФ - высшая ценность...

avtor-1
Да бог с ним с мораторием, пока в некоторых отделах полиции практикуется засовывание гражданам в задний проход бутылок, пускай он действует... Гораздо лучше было-бы законодательно ликвидировать "пробел" между 25-ю годами и пожизненным. А то ведь как получается, некто пару человек жизни лишит, 25-ть получит и через 2/3 срока, при хорошем поведении, на свободе. В итоге, цена человеческой жизни чуть больше 8-ми лет получается. Не маловато...?

avtor-1
А то ведь как получается, некто пару человек жизни лишит, 25-ть получит и через 2/3 срока, при хорошем поведении, на свободе. В итоге, цена человеческой жизни чуть больше 8-ми лет получается. Не маловато...?

Ну в любом случае 2/3 от 25ти - это где-то 17 лет, а их на одной ноге не отстоишь. Тем более что такие сроки обычно назначаются к отбытию в тюрьме. У нас и за одиночное убийство без отягчающих 8 лет запросто дать могут, причем по удо выйдут и того раньше. Впрочем лично я бы запретил сроки по убийствам поглощать и частично суммировать. Убийство каждого человека - отдельный срок, который идет полновесным плюсом к назначенному за все остальное.

Athlon
По преступлениям Михасевича осудили 14 человек, причем одного расстреляли.

ZVT
Если человека осудят на смерть невиновно,то к смерти должны быть приговорены те,кто состряпал дело.

DENI
В том числе все свидетели?

avtor-1
http://www.fightclub.by/forum/viewtopic.php?t=7213

ZVT
Не убивая,а добывая.Не поверите,но особой радости нет,всегда немного жалко зверя.Но есть понятие надо.
Удовольствие получаю от общения с природой.

И вспомнить, что погибший был не профессором астрономии при очках и бабочке, а несколько раз отбывавшим уркой.

Возможно. Но в первую очередь он был гражданином, которого не то, что задерживать, но даже просто доставлять в полицию не было никаких законных оснований.
Поэтому был сфальсифицирован административный протокол за мелкое хулиганство, которого он не совершал, на основании которого его доставили в полицию, а там с помощью бутылки уже выбивали из него признательные показания в краже...

Sagitarius
Впрочем лично я бы запретил сроки по убийствам поглощать и частично суммировать. Убийство каждого человека - отдельный срок, который идет полновесным плюсом к назначенному за все остальное.

ZVT
Если человека осудят на смерть невиновно,то к смерти должны быть приговорены те,кто состряпал дело.При таком подходе количество ошибок быстро придет к 0.

avtor-1
Возможно. Но в первую очередь он был гражданином, которого не то, что задерживать, но даже просто доставлять в полицию не было никаких законных оснований.
Поэтому был сфальсифицирован административный протокол за мелкое хулиганство, которого он не совершал, на основании которого его доставили в полицию, а там с помощью бутылки уже выбивали из него признательные показания в краже...

avtor-1
Но в первую очередь он был гражданином, которого не то, что задерживать, но даже просто доставлять в полицию не было никаких законных оснований.

Дядюшка Ух
Повторюсь, сделавшие это получили наказание.

Ну так нехрен крадунов на 50 лет судить, как в Америке. С этим у них реально перебор. Для остальных преступлений оставить все, как есть, а вот за убийства - добавлять сроки только полным плюсом и без лимита. Тогда и кровожадность преступников уменьшится. Одно дело - когда разница между разбоем без трупа и разбоем с трупом 2-5 лет и другое - когда полновесные 8-10 за каждый труп.

kirn11
Было бы так просто - давно б в раю жили. В реальности правосудие вообще работать перестанет

Sagitarius
другое - когда полновесные 8-10 за каждый труп.

Злые вы. Расстрел, расстрел... и нафига? Никакой пользы нет. Вот каторга,вот это дело! Пускай строят дорогу до Магадана, вот это польза. Только без этих прав человекожулика! Настоящая полноценная каторга,пока не сдохнет.

Sagitarius
С этим у них реально перебор.

ZVT
с чего бы это?В вышеуказанных странах правосудие работает,и дела не фальсифицируют именно по указанным мотивам.

Вы какие страны имели в виду?

ZVT
с чего бы это?В вышеуказанных странах правосудие работает,и дела не фальсифицируют именно по указанным мотивам.

Присоединяюсь к вопросу "в каких". Не идеализируйте - если про Ближний восток. Про свое правосудие мы знаем. Потому что тут живем. Не только из СМИ, но и потому что сами работаем, судились, сидели. А если нет - знакомых найти легко и много. А там - только из агиток. Часто вербовочных.

Дядюшка Ух
Вы какие страны имели в виду?

ZVT
На Ганзе постов не читают..(с)

ZVT
На Ганзе постов не читают..(с)

Первую сейчас в качестве какого-то примера по юриспруденции приводить было бы даже смешно, если бы не было так грустно. И если там нет фальсификаций при расследовании преступлений, караемых смертной казнью, то только потому, что она давно отменена.

Про США можно найти кучу примеров, когда из-за некачественного/предвзятого расследования люди приговаривались к смертной казни и либо проводили до пары десятков лет в камере смертников либо были казнены. Были вообще дикие, по нашим меркам, случаи, когда при наличии доказательств невиновности штат отказывался признавать свою оплошность и предлагал человеку, сломленному многолетним пребыванием в крохотной каморке, сделку: мы заменяем казнь на пожизненное и выпускаем по УДО, но де-юре вы будете все равно числиться осужденным за убийство.
Были случаи, когда верховный суд штата несправедливо приговоренным и отсидевшим в камере смертников вместо компенсации показывал кукиш с маслом, принимая решение, что государственные органы на момент расследования добросовестно заблуждались и не могут нести ответственность за пребывание истца в пенитенциарном учреждении.

Опять же был обратный случай, когда всем известный футболист был признан присяжными невиновным при наличии железобетонных доказательств убийства им жены и ее любовника по причине того, что его адвокаты грамотно вышибли из состава жюри белых. При этом позднее гражданский суд признал-таки его виновным и обязал выплатить семьям погибших компенсацию.

Дядюшка Ух
Читаю. Но хотел уточнить

ZVT
видимо невнимательно или по диагонали 😊
речь шла о ближневосточных странах

вы за феодализм, смотрю. Не будете против если шейх какой решит попользовать вашу малолетнюю дочь?

ZVT
речь шла о ближневосточных странах

DENI
вы за феодализм, смотрю.

пусть средневековье, но родо-племенное общество с зачатками военного феодализма.

Вас постигнет разочарование в родо-племенном строе, когда ваш род потерпит поражение от соседнего.

kirn11
ОАЭ? Ирак? Катар? Ливан? КСА? Сирия?

ОАЭ опростоволосились в 90-х в связи с делом домработницы-филиппинки Сары Балабаган, которая была приговорена к смерти за убийство работодателя, которое, с ее слов, она совершила, защищаясь от попытки изнасилования. После сильнейшего нажима общественности и международных организаций приговор снизили до года тюрьмы, 100 ударов палкой, обязали выплатить компенсацию семье убитого и впоследствии выдворили из страны.
с тех пор смертные приговоры часто заменяют пожизненным заключением.

В Ливане, как и в Катаре, смертная казнь сейчас фактически не применяется.

Так что там практически в каждом государстве можно кучу скелетов в шкафу накопать.

Дядюшка Ух
Так что там практически в каждом государстве можно кучу скелетов в шкафу накопать.

Почему не перенять очевидно полезные вещи?

ZVT
Переход на личности и хамство здесь не приветствуется!

sk0ndr
Некоторые я б приветствовал - типа порку тех, кто пьяным за руль садится. Или казнь убийц. А некоторые я б не стал.

2ВладимирН

Потрудитесь отписать это начавшему хамить и переходить на личности и членов семьи...
Я долго держался.Но я всего лишь человек.

ZVT
подобное как в стартовом топике представляется невозможным

Еще один пример: Саудовская Аравия, 2013 год. Проповедник изнасиловал и запытал до смерти 5-летнюю дочь. Приговор - 8 лет тюрьмы, 800 плетей и выплата миллиона риалов (270 000 долларов бывшей жене - матери девочки).

Дядюшка Ух
Один вопрос: они что не догадывались, что их за это ждет?

Кстати за разбой на дорогах там обязательная смертная казнь в отличии от наших законов

Немного не так.
Разбой на дороге в условиях пустыни означает смерть для потерпевшего. У него отнимут воду и еду, отнимут верблюдов и лошадей и он никуда не дойдет.
Даже отсечение руки там не за каждую кражу. Стоимость украденного должна превышать стоимость щита. Не отсекают руку укравшему от голода и не отсекают руку укравшему чего-то, что может испортится.

Один вопрос: они что не догадывались, что их за это ждет?

Кстати в Китае сейчас тоже не всех приговоренных казнят. Часть приговоренных может рассчитывать на отсрочку, а это часто означает, что казнь вообще могут отодвинуть или заменить.
не каждый, но такая возможность есть.

Дядюшка Ух
Саудовская Аравия, 2013 год. Проповедник изнасиловал и запытал до смерти 5-летнюю дочь. Приговор - 8 лет тюрьмы, 800 плетей и выплата миллиона риалов (270 000 долларов бывшей жене - матери девочки).

ZVT
Я тоже хочу как в тех странах оставить незакрытой машину и зайти в магазин ЗНАЯ что ничего из этой машины не пропадет...

sk0ndr
Стоимость украденного должна превышать стоимость щита. Не отсекают руку укравшему от голода и не отсекают руку укравшему чего-то, что может испортится.

sk0ndr
Но все это меркнет перед фактом, что ТЕПЕРЬ тот, что хочет изнасиловать кого-то ДВАЖДЫ подумает, а стоит ли?

ZVT
ТОЛЬКО если жена его простила на суде!А так-секир башка.

Дядюшка Ух
Для этого надо жить в маленьком сообществе, где большинство людей друг друга знает или в моноэтническом государстве с сильной религиозной/моральной составляющей. В условиях 10-20-миллионных мегаполисов-"вавилонов", где собраны люди почти со всего мира, это априори невозможно на 100%.

800 плетей

Дядюшка Ух
В КСА отец не может быть приговорен к смерти за убийство своего ребенка, а муж - за убийство жены.

ZVT
Никто не заставляет перенимать всё-многое действительно неприемлимо.

sk0ndr
Не знаю, что там останется после 800.

ZVT
1)Они не выйдут из тюрьмы по прошествию 7-8 лет и не продолжат делать то же самое
2)Скольких это остановило от совершения подобного?
3)Как часто подобные преступления там совершаются?
Три простых вопроса в ответ.

Это был больше пример того, что там такие преступления совершаются и не являются чем-то необычным.
Естественно, они больше такого не совершат. Кто-то, наверное, тоже задумается, но не факт.

Подробная статистика изнасилований в исламских государствах вряд ли есть. Но то, что прорывается на поверхность, говорит о том, что явление не единичное. Так, в 2009 году в Иране было инициировано парламентское расследование о массовом применении изнасилований в тюрьмах в качестве наказания заключенных - женщин и несовершеннолетних.

sk0ndr
Не знаю, что там останется после 800.

sk0ndr
Палкой бьют так, чтоб кожа не разошлась. КРови при этом быть не должно.

после 20 с небольшим ударов раттановой тростью задница - в кровавое месиво.

Одно видео под таким названием я видел. Но там была именно плеть.

после 20 с небольшим ударов раттановой тростью задница - в кровавое месиво.

Цитата из первоисточника. Можно погуглить:
Если совершившие грех Прелюбодеяния не были из числа "Мухсан" (то есть, не были до совершения преступления женатыми), то в качестве наказания предусматривается сто (100) палочных ударов. Прутья должны быть без сучков, а ударять ими надо не так сильно, дабы не допустить появления ран. Мужчину предварительно раздевают и дают передник для укрытия аврата. Бьют стоящего преступника палками со всех сторон, избегая попадания по голове, лицу и половому органу.

Дядюшка Ух
КСА только в начале 2000-х уголовным кодексом обзавелось. Ирак сейчас, де-факто, раздроблен на отдельные территории, там с правом сложновато.

ОАЭ опростоволосились в 90-х в связи с делом домработницы-филиппинки Сары Балабаган, которая была приговорена к смерти за убийство работодателя, которое, с ее слов, она совершила, защищаясь от попытки изнасилования. После сильнейшего нажима общественности и международных организаций приговор снизили до года тюрьмы, 100 ударов палкой, обязали выплатить компенсацию семье убитого и впоследствии выдворили из страны.
с тех пор смертные приговоры часто заменяют пожизненным заключением.

В Ливане, как и в Катаре, смертная казнь сейчас фактически не применяется.

Так что там практически в каждом государстве можно кучу скелетов в шкафу накопать.

ZVT
100 палок по спине вполне достаточно за мелкую кражу.Вместо административки и аяйяй от судьи.

Саудовская Аравия, 2013 год. Проповедник изнасиловал и запытал до смерти 5-летнюю дочь. Приговор - 8 лет тюрьмы, 800 плетей и выплата миллиона риалов (270 000 долларов бывшей жене - матери девочки).

в рассрочку?

ZVT
2ВладимирН

Потрудитесь отписать это начавшему хамить и переходить на личности и членов семьи...
Я долго держался.Но я всего лишь человек.

Если вы думаете, что вы мне нахамили, то ошибаетесь. Ни малейшим образом не задели.
А только подтвердили свою гнилую жизненную платформу, которая выражается в анекдоте про дневник горца и свой/чужой аул.

Я не хочу жить ни при первобытно-общинном строе, ни при феодализме.

В Китае была казнь, когда ежедневно выводили человека и отрезали у него какой-то кусок.

Существовало множество способов казни. Суд обычно заранее определял, сколько 'резаний' должен получить преступник, то есть сколько кусков его тела должен отрезать палач. Вот как, например, полагалось сделать при '20 резаниях': '1,2 - отрезать левую и правую брови; 3,4 - срезать мясо с левой и правой ягодицы, 5,6 - срезать левый и правый соски и мясо с груди; 7,8 - отпилить кисти рук; 8,9 - отпилить руки по локоть; 11,12 - отпилить стопы; 13,14 - отпилить ноги по колено; 15 - распороть живот; 16 - перерезать горло; 17,18 - отпилить руки по плечи; 19,20 - отпилить ноги по пах'. Как видим, смерть наступала еще в середине казни. При '8 резаниях', которые стали чаще применяться в более позднее время соответственно казнь состояла из 8 разрезов. '20 резаний' и, тем более, '8 резаний' были самыми мягкими видами этой казни. В цинскую эпоху применялись также '36 резаний', '72 резания' и '120 резаний'. Количество 'резаний' могло быть и очень большим, известны случаи, когда за особо тяжкие преступления полагалось '3000 резаний'. В этом случае плачи обтягивали тело жертвы мелкой сеткой. Сетку стягивали потуже, и помощник палача щипцами захватывал небольшой кусочек плоти, который выступал в ячейке, и вытягивал его. После этого палач отхватывал этот кусок небольшим острым ножом. В таком случае жертве часто давали легкое обезболивающее, которое предотвращало (или, скорее, оттягивало) болевой шок, и мучения могли длиться целый день. С другой стороны, в виде милости преступника часто убивали первым же ударом, так что казнили уже труп. Впрочем, даже в этом случае казнь считалась особо тяжелой. Китайцы верили, что в загробной жизни человек будет выглядеть также, как в момент смерти, и никому не хотелось ползать по загробному миру в виде обрубка с отрезанными по локоть руками и отпиленными по колено ногами.

DENI
Если вы думаете, что вы мне нахамили, то ошибаетесь. Ни малейшим образом не задели.

kirn11
Своя нагайка ближе к телу. Пороть на площади - самое то.

ZVT
Каков вопрос-таков ответ.
Насчет гнилой жизненной позиции-Вы уж не судите по своей.
И вообще,если желаете,я могу вам подписать путевку в пешее эротическое путешествие.
Более Вы мне не интересны,Дени.Прошу не беспокоиться самому и меня не беспокоить.

Да мне как-то фиолетово. Что вы там кому подписывать собрались.
нарушите правила - получите предупреждение, а потом бан (или сразу бан), вот и все.

ТЕПЕРЬ тот, что хочет изнасиловать кого-то ДВАЖДЫ подумает, а стоит ли?

DENI
или сразу бан

За воровство самое то.За бухое вождение(если без последствий обошлось).

Своя нагайка ближе к телу. Пороть на площади - самое то.

Сарынь
пороть на площади перед камерой с трансляцией по ТВ

На женские поротые жопки я бы глянул - а на мужские кто будет смотреть 😀

Сарынь
а уж позору виновный не оберется

Кого в наше время этим можно напугать?

на площади перед камерой с трансляцией по ТВ