===
Следственные органы Невского района Петербурга проводят проверку по факту обнаружения тела свидетеля в отделе полиции.
По информации 'Фонтанки', 18 июля в уголовный розыск 10-го отдела полиции Невского района был вызван житель Кемеровской области, проживающий в Петербурге. По мнению оперативников, он мог знать, кто 11 июня совершил грабеж на проспекте Обуховской Обороны. Когда около 19 часов вызванный явился, его сначала попросили подождать около дежурной части, а потом проводили в помещение уголовного розыска. Судя по всему, с ним беседовали несколько часов, а в перерывах давали возможность посидеть в коридоре и подумать.
Заметим, что 31-летний мужчина был инвалидом. По данным 'Фонтанки', в результате электротравмы у него ампутированы обе руки по локти. Проживал же он на проспекте Обуховской Обороны, где снимал квартиру. Помогала ему мать, проживающая в США.
Через некоторое время вызванного нашли мертвым в пустом кабинете сотрудников уголовного розыска. На теле были следы повешения.
На месте происшествия уже побывали сотрудники Следственного комитета Невского района и руководство УМВД. Обстоятельства смерти петербуржца выясняются.
По мнению нашего собеседника в ГУ МВД, оперативнику уголовного розыска грозит дисциплинарное взыскание за то, что оставляет кабинет открытым.
http://www.fontanka.ru/2016/07/19/027/
===
На мой взгляд - феерично... 😞
Лет десять назад выезжал на убийство - инвалид с двумя культями задушил собутыльника - одной культей локтем полотенце зажал а второй конец полотенца тянул зубами. Так что все зависит от целеустремленности. А так - камеры видеонаблюдения , судмедэкспертиза и СК расставят все по местам.
Как вариант - повесил на что нибудь сумку за ремень и в нем же удавился.
хмУРыйА где хозяева кабинета гуляли?Оставили постороннего в служебном помещении?слабо верится
повесил на что нибудь сумку за ремень и в нем же удавился
хмУРыйСдаётся мне, там был ещё и третий собутыльник, о котором инвалид по какой-либо причине не рассказал.
Лет десять назад выезжал на убийство - инвалид с двумя культями задушил собутыльника - одной культей локтем полотенце зажал а второй конец полотенца тянул зубами.
а как выглядят следы повешения ??????????
про следы удушения я знаю
что то из той же оперы, что и самоубийство парня ножом на дороге, после конфликта с рафиукаме..
Достали всеж,сподвижники..
он мог знать, кто 11 июня совершил грабеж
Ольга-СПб-репликиа это и есть один из вариантов удушения
а как выглядят следы повешения
mr.alternativa
А где хозяева кабинета гуляли?Оставили постороннего в служебном помещении?слабо верится
Не знаю, как в Питере, а в одном известном мне райотделе даже бомж жил в кабинете ОУР, правда было это очень давно. Некомплект и сокращения, вполне возможно, что кабинет ничейный был или забыли закрыть, но это уже косячина.
monsterman
Сдаётся мне, там был ещё и третий собутыльник, о котором инвалид по какой-либо причине не рассказал.
Нет, там все было на виду и при свидетелях на почве того, кто и как сидел. Инвалид даже пробегал недельку.
mr.alternativa
А где хозяева кабинета гуляли?Оставили постороннего в служебном помещении?слабо верится
Вот мне тоже как-то всё это странно. Даже "хронометраж" выглядит как-то... мн-э-э-ээээ...
- "явился около 19-ти - попросили подождать": полагаю, не пять минут, коль это подмечено отдельно, а скорее от получаса до часа (личный опыт подсказывает, что и помариновать в присутственных местах любят, и банального бардака-нескладухи хватает);
- "с ним беседовали несколько часов, а в перерывах давали возможность посидеть в коридоре и подумать": т.е., по логике вещей и правилам русского языка "несколько часов" - это минимум пара-тройка (скорее не меньше четырёх-пяти, ведая - сужу по себе - любовь оперов к длительным задушевным беседам "ниачом"), плюс "на подумать" ему давали ну никак не по пять минут - не меньше получаса-часа, как по мне (чтоб понервничал-попотел, представляя всякое);
Т.е. "завершиться" (ну или "прерваться" - в очередной раз) эта "беседа" должна была зАполночь, возможно сильно. И вот в ночи левый чел остаётся сам по себе и без пригляда (даже и "конвоиров" каких) в недрах ментовки - ну и суицидится непонятным образом и по неясным причинам.
Не, я понимаю, ща мне тут всякие "бывшие и действующие" быстренько нарисуют, как я не прав и почему такое могло быть запросто и без малейшего противоречия как с теорией/нормативкой, так и с практикой прикладного правоохранения (и ст.187 УПК процЫтируют, и 157-ю приплетут).
Только всё равно мутно всё это как-то и попахивает то ли бардаком, то ли волюнтаризмом... ХЗ.
Ооооо De Nada операм видать совсем делать не чего если они с простым свидетелем которого даже к грабежу иначе как свидетеля не примажешь столько времени копались
Молчун11Видимо, не простой свидетель был, а тесно водящий дружбу с поднадзорными элементами. Перспективный. В принципе, повод задавиться был. Корешей сдал или сам очень на зону не хотел. Как? Интересный вопрос. В новости не увидел главного: а протез(ы)-то у него были?
если они с простым свидетелем
А так сейчас всех причастных вплоть до руководства ОВД будут мехом внутрь и обратно выворачивать.
ну слава те хосспади - СледКом разобрался-таки:
По предварительным данным, мужчина совершил самоубийство, мотивы которого устанавливаются.
http://spb.sledcom.ru/Novosti/item/1054618/
а то уж и не знали, что и думать-то...
мое мнение-не выдержал угрызений совести,так часто бывает с преступным элементом.
De NadaЕще нет.
СледКом разобрался-таки:
Операм с этого кабинета, зампоУР, дежурному, ответственному и начальнику отдела мало не покажется в любом случае.
POLIZEI-M
Еще нет.
Операм с этого кабинета, зампоУР, дежурному, ответственному и начальнику отдела мало не покажется в любом случае.
Ну т.е. без разницы: действительно ли безрукий свидетель ни с того ни с сего самоубился пятью ударами ножа в сердце... ой, простите, это из другой новости... 😊 ... ну, в общем, как-то и зачем-то самоубился в самом сердце оплота правопорядка, либо ему "в последний момент" заткнули рот оборотни из числа л/с (штоб их криминальных подельников-заказчиков не попалил нафиг) - по-любому это явно не свидетельствует о нормальном состоянии системы.
м-да...
В Санкт-Петербурге в отделении полиции найден повешенным безрукий инвалид, который был свидетелем по делу о грабеже. Его тело обнаружили повешенным на лямке от сумки, которая была закреплена на оконной решетке, сообщает 'Интерфакс'. У 31-летнего свидетеля были ампутированы обе руки.
Сейчас следователи проводят проверку на месте происшествия и выясняют мотивы предполагаемого самоубийства. Назначена судебно-медицинская экспертиза.
Подробнее на 'БИЗНЕС Online': http://www.business-gazeta.ru/news/317267
De NadaЕсли вы сюда пришли митинги устраивать, то площадку выбрали неверную.
м-да...
Вынужден удалить вас из числа имеющих право на размещение тем.
DENI
Если вы сюда пришли митинги устраивать, то площадку выбрали неверную.
Вынужден удалить вас из числа имеющих право на размещение тем.
Денис, а в чём Вы тут узрели "митинги"?
Что я не так, по-Вашему, сказал-то? По-моему, я всё формулирую корректно и без оголтелости, так что площадке ничего не угрожает даже на самый пристрастный взгляд.
Вы точно не злоупотребляете возможностью "прикрыть" того, с кем Вы на данный момент в чём-либо не согласны?
P.S. Вопрошаю здесь, т.к. Вы забанили меня публично же.
De NadaЕсли вы пишите, значит не забанены.
т.к. Вы забанили меня публично же.
Банить я вас и не собирался. Грубо правил раздела вы не нарушили.
что до:
De Nadaнапример вот в этом:
а в чём Вы тут узрели "митинги"?
De Nada
безрукий свидетель ни с того ни с сего самоубился пятью ударами ножа в сердце... ой, простите, это из другой новости
DENI
Если вы пишите, значит не забанены.
Банить я вас и не собирался. Грубо правил раздела вы не нарушили.
Ну я редуцировал "забанили в части размещения тем" до простого "забанили".
Заметьте: Вы не оставили комментарий со своим отношением к теме или к её оценке участниками (в т.ч. и моей), не высказались отрицательно против, даже не закрыли тему - Вы сходу вынесли меня из возможных публикаторов тем (возможностью чего я, к слову не злоупотребляю и размещаю темы нечасто, только интересные (на мой вкус) или важные (то же)).
Это что, нежелание впредь больше "тратить калории" на администрирование именно моих тем? Ну, теперь вроде как я априори больше не побеспокою Вас и Ваши воззрения? 😊
posted by DENI:
что до:
De Nadaа в чём Вы тут узрели "митинги"?
например вот в этом:
quote:
Originally posted by De Nada:безрукий свидетель ни с того ни с сего самоубился пятью ударами ножа в сердце... ой, простите, это из другой новости
Это была аллюзия на соответствующую тему этого раздела (про "самоубийство на КАД").
Напомню, что в процессе обсуждения там давались и куда более едкие, нелицеприятные и даже злые оценки как произошедшему, так и "процессуальным выводам" - и что интересно, никаких особых (массовых или радикальных) репрессий с Вашей стороны как модератора я что-то не упомню.
А тут за ироничное напоминание о совсем другом событии меня без объявления войны катапультируют из соавторов раздела. Как по мне - несправедливо.
Денис, я предлагаю компромисс - Вы ещё раз подумаете, стОит ли моя "провинность" принятия таких мер, а я в свою очередь с пониманием отнесусь к Вашем административным функциям в разделе и накладываемым ими особенностям восприятия и реагирования на те или иные высказывания участников.
???
De NadaА я это обязан делать?
Вы не оставили комментарий со своим отношением к теме
De NadaЯ решение принял.
я предлагаю компромисс
DENI
А я это обязан делать?
Естественно, не обязаны - но выбор-то у Вас был.
А Вы выбрали максимально жёсткий вариант - как по мне, без веских причин.
DENI
Я решение принял.
И настаиваете на нём? Ни подумать, ни остыть - "я сказал(с)Жеглов" и точка?
Если так, то очень жаль - Вы казались более объективным человеком... 😞
Лично у меня случай был.Попался паренёк за угон машины,опера с ним побеседовали,разъяснили что лучше бы ещё эпизодов на себя взять,жути поднагнали слегка,и со словами о сложности отсидки нестремящихся к сотрудничеству закрыли(следак закрыл) по 91(или ещё 122 была не помню)Паренек слабенький оказался,чего в криминал полез,взял и сидя повесился,даже петлю не делал,кругом связал и хватило.
------------------
Крепко держу!
Да вариантов масса - у нас в этом году малолетка повесился в своем подьезде на чердаке, которого за кражу искали, хотя светила ему условка. А сколько их вены вскрывало и т.д. А топикстартер от недостатка опыта и из-за извечного ганзовского:"здесь явно что-то не чисто, я это попой чуствую" начинает делать неверные выводы. А суть в том, что никто из судмедэкспертов свою задницу подставлять за оперов не будет и если странгуляционная борозда не одна или не соответствует обстоятельствам это будет указано в акте. Причина смерти тоже будет установлена, но мы же на ганзе .........
хмУРыйЕсли вы всё знаете, объясните тогда, как безрукий инвалид мог прикрепить ремешок от сумки к оконной решётке, завязать петлю?
Да вариантов масса - у нас в этом году малолетка повесился в своем подьезде на чердаке, которого за кражу искали, хотя светила ему условка. А сколько их вены вскрывало и т.д. А топикстартер от недостатка опыта и из-за извечного ганзовского:"здесь явно что-то не чисто, я это попой чуствую" начинает делать неверные выводы. А суть в том, что никто из судмедэкспертов свою задницу подставлять за оперов не будет и если странгуляционная борозда не одна или не соответствует обстоятельствам это будет указано в акте. Причина смерти тоже будет установлена, но мы же на ганзе .........
monstermanА вы выше прочтите, поймете.
объясните тогда, как безрукий инвалид мог прикрепить ремешок от сумки к оконной решётке, завязать петлю?
monstermanМы не судмедэксперты и не следователи, ведущие это дело. Потому рассуждаем примерно.
Если вы всё знаете, объясните тогда, как безрукий инвалид мог прикрепить ремешок от сумки к оконной решётке, завязать петлю?
А что может быть или не может...
Вот скажите мне как безногий человек может водить обычный - именно обычный - автомобиль. И работать в такси. Ноги выше колена ампутированы. А оказывается может. Протезы. и на не особо большие расстояния ходит без палочки.
DENIНа мой взгляд, безрукий вряд-ли может сделать какие-то манипуляции с ремнём, ну да ладно, подождём официальных объяснений.
А вы выше прочтите, поймете.
monstermanа где хоть слово про ремень?
безрукий вряд-ли может сделать какие-то манипуляции с ремнём
хмУРый
А топикстартер от недостатка опыта и из-за извечного ганзовского:"здесь явно что-то не чисто, я это попой чуствую" начинает делать неверные выводы.
Топикстартер (об опыте которого лично Вы не имеете ни малейшего представления, к слову) считает, что "здесь явно что-то не чисто" ровно потому, что обсуждаемые структуры - и как система, и как общность якобы профессионалов - практически полностью исчерпали лимит априорного доверия к их утверждениям. И то, как обставляют событие по теме поста, исключением не является.
Парню-инвалиду - четвёртый десяток: уже не малолетка, от банальных наездов оперов в петлю не полезет. Был бы слаб духом - уже отсуицидился бы после того, как лишился рук (считай, рухнула жизнь). С чего б ему вешаться даже до того, как его "внезапно" перевели бы из свидетелей в подозреваемые/обвиняемые?
Или он достаточно твёрд, чтобы продолжать жить без рук и даже быть "при делах", на которые его стали крутить как свидетеля - и в то же время "поплыть" от бесед (заметьте - слово "допрос" даже не фигурирует нигде) и наложить на себя руки?
И опять же - малодушно решил удавиться, однако хватило пороху сделать это буквально в "логове врага", не опасаясь камер или л/с. Прямо не мог подождать до выхода из здания? Или опасался, что уже не выйдет - и решил по-самурайски уйти, пока есть возможность, не выдав никого и ничего? Ну бред же.
Да, кстати, а кто это там нам подбрасывает (см.#14), что это самоубийство и осталось только выяснить детали?
Уж не бравые ли сотрудники того самого ведомства, что в одночасье исторгло из своих рядов аж троих высокопоставленных оборотней (включая одного УСБшника). Или пох - всё равно "НОНД"(с)???
Собственно, всего этого вполне достаточно (для меня, по-крайней мере), чтобы весьма скептически отнестись к поспешной официальной версии о самоубийстве в ментовке.
DENI
а где хоть слово про ремень?
#18
В Санкт-Петербурге в отделении полиции найден повешенным безрукий инвалид, который был свидетелем по делу о грабеже. Его тело обнаружили повешенным на лямке от сумки, которая была закреплена на оконной решетке, сообщает 'Интерфакс'.
Не знаю, на многих ли сумках производители проставляют обозначение "ремень" или же "лямка" на соответствующем элементе, но то, что сумочный ремень впросте зовут лямкой (и наоборот) - факт вполне себе бытовой.
P.S. К слову - отдельным моментом может стать подбор терминов тем же "Интерфаксом": написано, что безрукий найден повешеннЫМ, а не повесившимСЯ. Я понимаю, что сейчас многим глубоко насрать на корректность формулировок, но всё же...
De Nadaа это ремень?
на лямке от сумки
DENI
а это ремень?
Ответил выше, но могу повторить - одну и ту же приспособу для наплечного ношения сумки допустимо называть как ремнём (наплечным), так и лямкой (такой же).
А что, если человек назвал "лямку от сумки" ремнём, то всё нормально - никто на ней не вешался в непонятках? К чему этот неуместный (и нерегламентированный к тому же) педантизм?
Топикстартер (об опыте которого лично Вы не имеете ни малейшего представления, к слову) считает, что "здесь явно что-то не чисто" ровно потому, что обсуждаемые структуры - и как система, и как общность якобы профессионалов - практически полностью исчерпали лимит априорного доверия к их утверждениям. И то, как обставляют событие по теме поста, исключением не является.О наличии опыта я могу судить по высказываниям и уж поверьте мне могу отличить обличителя оборотней в погонах с истерическим уклоном от человека, который знает о чем говорит. Как я уже писал есть судмедэксперт, есть следователь СК, есть прокуратура, которая будет проверять решение следователя, есть руководство СК, которое так же бужет все проверять, и никто из этих бравых ребят своей должностью не будет рисковать из-за земельного опера.
Парню-инвалиду - четвёртый десяток: уже не малолетка, от банальных наездов оперов в петлю не полезет. Был бы слаб духом - уже отсуицидился бы после того, как лишился рук (считай, рухнула жизнь). С чего б ему вешаться даже до того, как его "внезапно" перевели бы из свидетелей в подозреваемые/обвиняемые?Вы судя по всему еще и специалист по психологии. Был у нас в конце 90-х в отделе опер, который при мутных обстоятельствах застрелил другого из его же ствола, был за это осужден, потом работал юристом, обморозил руки и у него кисти отняли, года через четыре он после этого повесился, а совсем не сразу. А не могло быть так, что жил себе человек, руки потерял от электротравмы, побухивал или подтравливался, судя по интересу к нему оперов, плюс надо учитывать, что мама ему дистанционно из США помогала, а не перевезла чадо к себе, короче полная опа в жизни, а тут еще опера крутят сдать кого-то за грабеж, вот и капнула последняя капелька.
Да, кстати, а кто это там нам подбрасывает (см.#14), что это самоубийство и осталось только выяснить детали?А это при чем?
Уж не бравые ли сотрудники того самого ведомства, что в одночасье исторгло из своих рядов аж троих высокопоставленных оборотней (включая одного УСБшника). Или пох - всё равно "НОНД"(с)???
De NadaЯ уже привел аргумент: сдал своих друзей, например. Второй вариант - инвалиду на зоне не очень сладко будет. Там, знаете ли, инфраструктуру под них не сделали. Тупо в столовке пожрать проблема будет.
С чего б ему вешаться даже до того, как его "внезапно" перевели бы из свидетелей в подозреваемые/обвиняемые?
De NadaЯ бы сказал наоборот. Сейчас рядовые сотрудники правоохранительных органов остро в доверии надзирающих нуждаются. И за меньшее дают сроки, выгоняют с волчьим билетом, лепят выговоры.
обсуждаемые структуры - и как система, и как общность якобы профессионалов - практически полностью исчерпали лимит априорного доверия к их утверждениям.
хмУРыйТоже, кстати, момент выдающийся. Собственно, как и то, что вообще его начали крутить на эпизод с грабежом. Абы к кому не придут. Тем более к инвалиду. Значит, скорее всего, развел "свидетель" у себя притон на квартире. Или, как минимум, просто квасил с теми, кто лихим промыслом занимался. И об этом стало известно.
плюс надо учитывать, что мама ему дистанционно из США помогала, а не перевезла чадо к себе
De NadaТак это разве плохо?
в одночасье исторгло из своих рядов аж троих высокопоставленных оборотней
Господи, вроде ни где не пишут, что он сам сумку на решетку вешал. Опера ушли, чай не подозреваемый, а свидетелей и потерпевших частенько и розыск и следствие и дознание одних в кабинете оставляет. Причину не знаю но 1. Можно взять сумку и повесить ее самому на решетку зубами; 2. Сумка кого то из СП. Далее все просто полностью описывать не буду дабы не подставлять ресурс, но просовываемся крутимся и падаем. Руки тут не нужны от слова совсем. Вот если бы он снял люстру, к крюку привязал веревку с петлей, вот тогда бы вопросы реальные были. Моя версия, что хотел пугануть оперов, что бы они не давили, но не рассчитал или СП сами задержались и повесился реально.
В 10-м отделе полиции Санкт-Петербурга было обнаружено тело повешенного мужчины, который проходил свидетелем по делу о совершенном в июне грабеже на проспекте Обуховской обороны. 31-летний погибший был инвалидом - из-за травмы ему ампутировали обе руки. Сотрудники правоохранительных органов осуществляют проверку по факту гибели 31-летнего мужчины-инвалида, тело которого со следами повешения было обнаружено в одном из кабинетов 10-го отдела полиции Невского района Санкт-Петербурга. По предварительной версии, погибший совершил самоубийство. Мотивы его действий пока неизвестны и на данный момент устанавливаются. Назначена судебно-медицинская экспертиза и комплекс проверочных мероприятий. По итогам доследственной проверки будет вынесено процессуальное решение. Известно, что тело мужчины было обнаружено 18 июля, вечером. Мужчина повесился в одном из пустых кабинетов отдела полиции на ремешке от сумки, закрепив ее на оконной решетке. Сообщается, что он прибыл в отдел полиции около 19 часов вечера в понедельник, 18 июля. Погибший проходил в качестве свидетеля по делу о грабеже н проспекте Обуховской обороны, который был совершен 11 июня. Его вызвали в полицию и допрашивали в течение нескольких часов, периодически предоставляя возможность выйти в коридор, чтобы отдохнуть и собраться с мыслями. Как сообщают СМИ, мужчина являлся инвалидом. В результате электротравмы он лишился обеих рук по локоть. Он являлся уроженцем Кемеровской области, но проживал в Санкт-Петербурге, в съемной квартире на проспекте Обуховской обороны. Он нигде не работал из-за своей инвалидности. Есть информация, что ему материально помогала мать, которая уехала жить в США. Его вызвали в отдел полиции в качестве свидетеля, так как он мог знать, кто совершил июньский грабеж недалеко от его места жительства. Не исключено, что на следователей, которые весь вечер допрашивали погибшего, могут быть наложены взыскания за то, что пустой кабинет был оставлен открытым. Впрочем, на данный момент каких-либо обвинений против полицейских пока не выдвинуто.
Молчун11Ну вот правильно говорят, что правила кровью и слезами пишутся. Теперь в любом случае нервишки помотают вдоволь.
Опера ушли, чай не подозреваемый, а свидетелей и потерпевших частенько и розыск и следствие и дознание одних в кабинете оставляет.
Молчун11Просто, если не поездить по реальным "удавленникам", так и будет представление о петле с потолка. А в реальности некоторые проявляют очень большую изобретательность, чтобы себя жизни лишить.
Руки тут не нужны от слова совсем. Вот если бы он снял люстру
Молчун11Это не так.
В результате электротравмы он лишился обеих рук по локоть.
Данный труп попал на стол к знакомому патанатому.
Руки ампутированы по самые плечи.
Получается, что удавку он мог мострячить головой и ногами )
jsНаверное, судмедэксперту? Патанатом с больничными пациентами работает.
патанатому
Дядюшка УхДа.
Наверное, судмедэксперту? Патанатом с больничными пациентами работает.
Как-то везло этому человеку вскрывать большую часть громких трупаков
за последнее время )
Что на "Фонтанку" не попадёт, то и на столе окажется через денёк )
jsНу это неудивительно. В Питере, насколько я знаю, 1 или 2 морга СМЭ.
Что на "Фонтанку" не попадёт, то и на столе окажется через денёк )
Дядюшка УхКак-то к ним приезжала комиссия. И выяснили, что каждый специалист
Ну это неудивительно. В Питере, насколько я знаю, 1 или 2 морга СМЭ.
за смену вскрывает 4-5 трупов, а по нормативам не более 2 можно.
Ну чего, сотрудники сидят, курят, а холодильники уже давно переполненные
теперь расползаются червяками во все стороны. И в коридорах уже не пройти.
Зато всё по инструкции.
jsУвы, эта сфера чаще всего финансируется, снабжается и комплектуется кадрами по остаточному принципу. Мертвые уже никуда не торопятся и жаловаться на условия не будут. Живые из числа работников - тоже, так как круг узкий. Вылететь легко, а обратно вернуться будет нереально. А о построенном новом морге громко рапортовать не удобно и большой славы с этого не получишь. Так что часто до сих пор советскую инфраструктуры эксплуатируют и будут из нее выжимать все, что можно.
Ну чего, сотрудники сидят, курят, а холодильники уже давно переполненные
теперь расползаются червяками во все стороны. И в коридорах уже не пройти.
Зато всё по инструкции.
De NadaПарню-инвалиду - четвёртый десяток: уже не малолетка, от банальных наездов оперов в петлю не полезет. Был бы слаб духом - уже отсуицидился бы после того, как лишился рук (считай, рухнула жизнь). С чего б ему вешаться даже до того, как его "внезапно" перевели бы из свидетелей в подозреваемые/обвиняемые?
Мотивы могут быть различными.Опять же случай-человек сидевший постоянно,пользующийся авторитетом в криминальной среде, в обезьянике повесился.Уж ему то тюрьма-мать родна,а не захотел садиться в этот раз.Оказалось в последнюю ходку сидел на изоляторе в пресс-хате,людей прессовал.
хмУРый
О наличии опыта я могу судить по высказываниям и уж поверьте мне могу отличить обличителя оборотней в погонах с истерическим уклоном от человека, который знает о чем говорит.
...
Вы судя по всему еще и специалист по психологии.
😊 Ага - Вам "судить по высказываниям" не возбраняется.
А когда я сужу по высказываниям, то сразу становлюсь "специалистом" по "психологии" (если я правильно уловил скепсис).
Ну, собственно, Вы меня не удивили ничем: "в этих наших энторнетах"(с) перевести разговор на личность оппонента (да с раздачей ярлыков-диагнозов "по аватарке") - просто-таки святое дело! 😊
Нет-нет, никаких обид с моей стороны - все мы люди, все мы человеки.
* * *
Ув.хмУРый, я могу откровенно признаться, что ничего общего у меня с т.н. "обличителями" (особенно истерическими) у меня нет.
Я вполне признаЮ как необходимость существования "органов" в общем, так и тот простой факт, что они, "органы", стоЯт между мною/нами и такими вот "сидельцами"... да и не только от уркаганов они отгораживают обычных людей, но и от "соседей", которые могли бы "потерять берега" при тех или иных шевелениях в стране (грубо говоря - начать сводить счёты или просто барагозить за счёт других).
Просто я не вполне понимаю впадание в крайности: один фланг люто топит "против ментов forever", другой (который очень не любит за то первый) исповедует чуть ли не карт-бланш и прочие НОНД... естественно под соусом борьбы с криминалом и беспределом.
Ну а тем - вроде меня - кто не настолько радикален в любую сторону, достаётся от обоих: каждый крайний лагерь норовит зачислить в ряды своих оппонентов.
Да, я понимаю (в т.ч. по личному опыту, связанному с разными неприятными моментами), что эту работу очень сложно делать "в белых перчатках", не слезая с "белого коня".
Другое дело, что на мой взгляд можно и дОлжно разделять сущности - не вести себя с бандитами как с нормальными и наоборот, с нормальными как с бандитами.
И мои личные взгляды - включая и критикуемые Вами - именно о том: я с пониманием отношусь к необходимости быть жёсткими с бандитами, но совершенно не уверен в таковой же необходимости применительно к непричастным. И наибольшее моё беспокойство вызывают подозрения, что вот этот "бандитский режим функционирования" мало-помалу укоренился в "органах" просто как неизбежная профдеформация. Плохо, когда сотрудник НЕ МОЖЕТ отличить своего "клиента" от "мирняка" - но ещё хуже, когда он НЕ ХОЧЕТ этого делать, потому что "так проще".
Ага, "переключаться" сложно, но необходимо: бо если сотрудники будут всё время и со всеми в "нормальном" режиме, то не будет эффективности в работе; ну а если опять же будут для простоты всё время в "бандитском" режиме, то в пределе "органы" банально заместят собою искореняемых ими бандитов.
Надеюсь, я достаточно ясно изложил свои резоны, чтобы рассчитывать на понимание в дальнейшем.
С уважением.
De NadaКак отделить тех от других?
я с пониманием отношусь к необходимости быть жёсткими с бандитами, но совершенно не уверен в таковой же необходимости применительно к непричастным
DENI
Как отделить тех от других?
Хороший вопрос. 😊
Уже задававшийся неоднократно - помните, "слезинка ребёнка", "лес и щепки", "лучше одного невиновного, нежели наоборот", "Кирпич и Жеглов", "Fiat justitia, pereat mundus" и пр. В какую сторону смещается этот баланс - решает конкретное время и конкретное общество.
Скажу за себя: на то и даны немалые силы, полномочия, права, возможности и т.п. "органам" - чтобы они УМЕЛИ и ЖЕЛАЛИ отличать одно от другого. Иначе издержки от "рубки с плеча" будут только нарастать.
А когда я вижу, как "уполномоченная морда" "крутит" обычного человека (да-да, я в курсе - "ему виднее... у тебя нет его инфы" и пр.) как какого-то урку, то доброго отношения к такому действу у меня ноль целых ноль десятых.
Да что там говорить - я сам несколько раз попадал в такую ситуацию, когда со мною пытались обойтись не по-божески, обращаясь как с каким-то рецидивистом "с места в карьер". И это при совершенно мирной "интелевской" внешности и абсолютно взвешенном поведении - не-а, накат-наезд производился буквально на автопилоте, по привычке, я так полагаю.
Блин, диссонанс какой-то: с одной стороны сотрудников постоянно презентуют (включая и тут) как нивбубенных психологов-людоведов, которым мы, простые смертные и в подмётки не годимся по части чтения в душах - ну а с другой те же сотрудники не знают, "как отделить тех от других?(с)DENI".
Собственно, "принцип утки" (ну это - "ходит как утка, крякает как утка и пр.") на удивление надёжно работает в жизни. Поэтому я, уж простите, не верю в честность заявлений "сотрудников", на голубом глазу вопрошающих, мол, "это он выглядит мирняком, а на самом деле он, МОЖЕТ(!) бандит бандюком, пробы негде ставить?".
Вот как-то так.
De NadaЧё, правда?
на то и даны немалые силы, полномочия, права, возможности и т.п. "органам"
А я вот как-то изнутри вижу, что не даны. Что к торжеству закона приходится идти не очень законными методами.
DENI
Чё, правда?
А я вот как-то изнутри вижу, что не даны.
Это лыко в ту же строку.
Когда сотрудники не могут себе позволить щемить бандитов, а зато очень даже могут позволить себе щемить нормалов, то это симптомы той же самой системной болезни - негативное отношение к которой с моей стороны Вы (и иные) почему-то склонны расценивать как "митинговщину" и пр.
DENI
Что к торжеству закона приходится идти не очень законными методами.
Я не очень Вас шокирую, если скажу, что нормально отношусь к этому Вашему признанию? 😊
Просто не надо подходить с такой "надзаконной" меркой ко всем подряд, без разбора - ограничьтесь своими "клиентами". А то если менты будут плющить по-бандитски ВСЕХ без разбора, то и отношение к ним будет как к бандитам - со всеми вытекающими. "По-моему так!"(с)Винни.
De NadaА я это никогда и не скрывал.
Я не очень Вас шокирую, если скажу, что нормально отношусь к этому Вашему признанию?
'Беря на себя миссию правосудия, где-нибудь да нарушишь закон.' (Принц Флоризель)
De NadaЧе, правда?
очень даже могут позволить себе щемить нормалов
DENI
Че, правда?
Прикиньте, ващще, Денис, в натуре! 😊
Не, если Вам наскучила дискуссия, то можно и разбегаться в свои окопы. А то формат обмена репликами совсем в какое-то подростковое кривляние мутирует.
в натуре каждый осуженный после 30 лет в душе знает за что его осудили.
------------------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!
какими только способами не вешаются. по каким только- с постороннего глаза совершенно "ниочемным" поводам не вешаются.. а вот убийство свидетеля в кабинете - не случайно, во время попытки "достучаться" до совести, а целенаправленно и обдуманно- из-за нераскрытого грабежа на такую хрень никто не пойдет
DENI
в натуре каждый осуженный после 30 лет в душе знает за что его осудили.
Да-да: "Убивайте всех - Господь узнает своих!"(с) 😊
Джек2013..напомнить про бутылку шампанского..?
какими только способами не вешаются. по каким только- с постороннего глаза совершенно "ниочемным" поводам не вешаются.. а вот убийство свидетеля в кабинете - не случайно, во время попытки "достучаться" до совести, а целенаправленно и обдуманно- из-за нераскрытого грабежа на такую хрень никто не пойдет
monstermanА вы считаете что ее засунули невиновному с улицы?
..напомнить про бутылку шампанского..?
DENIСуд решил так. И оценил срокАми. Приговоры вступили в законную силу. Остальное - ненужная лирика. Это про бутылку.
А вы считаете что ее засунули невиновному с улицы?
А про висельника - ну даже скучно. Если по делу - почему те, кто считают ментов коварными злодеями, ради прикола развешивающими граждан на ремешках, считают при этом их тупыми придурками на уровне младших классов вспомогательных школ? Повесить втихаря в отделе - идиотизм, но ладно, но повесить безрукого - что кто-то мог надеяться, что вопросов не будет.
П.С. А вот не по делу. Давно уже таких говенных тем тут не было. Со времен Вайпера и дела Лотковой. Да и про обличение "системы вообще". "Кровавой гэбни" и прочего ментосрача. В 12 - м году это закончилось вместе с болотной. Сейчас к выборам вновь повылезло? Уж больно слог на Демьена похож. 😊
ради прикола развешивающими граждан на ремешках[/QUOTE]
Ну предположим - заигрались в слоника, пациент слабым оказался, обставились на сколько ума хватило.
считают при этом их тупыми придурками на уровне младших классов вспомогательных школ?[/QUOTE]
А есть основания считать, что тупых придурков в органах нет по определению?
kirn11В моем антирейтинге - тема номер один - про судью, умершую от аллергии в кабинете стоматолога. Вот тогда на удивление много д*рьма из народа вылилось! Было ощущение, что половина отписавшихся - засиженные зэки, которые лет с 16-ти по лагерям промотались и теперь на весь мир обижены за то, что сами же свою жизнь в унитаз спустили.
Давно уже таких говенных тем тут не было. Со времен Вайпера и дела Лотковой.
DENI
в натуре каждый осуженный после 30 лет в душе знает за что его осудили.
В оригинале звучит так: если любому, старше 30 лет, дать до 5 лет общего режима - он в душЕ будет знать за что. И половина из таких осужденных будет радоваться - мало дали.
kirn11
Со времен Вайпера и дела Лотковой.
Во! Одни "уважаемые" участники форума зуб давали и на грев собирали, другие, из этого, "левонаоружие" в уши ссали о "запретегосударстванасамооборону".....
Эт они разминаются. 2017-й - последний спокойный год.Сейчас к выборам вновь повылезло?
Rasmuswolfкакое счастье! еще 18000 лет впереди. 😀
20017
DENI
какое счастье! еще 18000 лет впереди. 😀
собрался жить вечно? 😉
M.N.VВ "органах" может быть все, что угодно. А вот в "розыске" - нет. Жестокие, жадные, раздолбаи, лентяи, карьеристы, вымогатели - пожалуйста. Но вот придурки - нет. Не выживешь там со скудным умом. Потому и не удерживались там ни "партейцы", присланные в 90-х на усиление. Ни военные сокращенцы из 90-х. Быстро обосрались и ушли. Кто на фиг, а кто в штабы, кто на админристративную работу. Розыск - это розыск. Специфика.
есть основания считать, что тупых придурков в органах нет
M.N.VОбставиться можно гораздо проще. Да и пытают не так. Повешение - это странгуляционная борозда. При слониках и прочих она не появится. Да и Питер не деревня в тайге... Короче, люьой опер - дворняжка должен (по образованию своему) знать, что такое не прокатит.
Ну предположим - заигрались в слоника, пациент слабым оказался, обставились на сколько ума хватило.
А возможно все. И убийство с обставой тоже. Ни от чего нельзя зарекаться. Но огульно верещать надувая щеки... не есть зер гут.
kirn11
Повешение - это странгуляционная борозда.
причем - назад и вверх (при вертикальном расположении трупа). иные углы смэ просчитает в зависимости от расположения повешенного. да еще куча сопутствующих признаков.
учебник "криминалистика" 😊
колхозить при этом - безыдейно. но
kirn11
Ни от чего нельзя зарекаться.
RasmuswolfДа много еще чего. 😊 Механическое воздействие на мягкие ткани на живом теле и на трупе отличаются. Поэтому легко видно что повешено. Труп или живой человек.
колхозить при этом - безыдейно.
Следствие покажет.
kirn11
П.С. А вот не по делу. Давно уже таких говенных тем тут не было. Со времен Вайпера и дела Лотковой. Да и про обличение "системы вообще". "Кровавой гэбни" и прочего ментосрача. В 12 - м году это закончилось вместе с болотной. Сейчас к выборам вновь повылезло? Уж больно слог на Демьена похож. 😊
Вы правы - воистину "не по делу"! 😊
Если Вы читали всю ветку, то #48, #50, #52 исчерпывающе объясняют и про "обличение", и про "ментосрач", и про всё остальное.
Необязательно тусить на Болотной или угорать по выборам, чтобы без восторга воспринимать некоторые моменты нашей текущей действительности.
De NadaТеатр одного актера?
Если Вы читали всю ветку, то #48, #50, #52 исчерпывающе объясняют и про "обличение", и про "ментосрач", и про всё остальное.
Так я вам по секрету скажу, что kirn11 по-опытнее меня, причем значительно, будет в понимании происходящего внутри и снаружи системы.
Будет дальнейшая информация по теме - открою. А пока тема закрыта.