Простите за OFF

перемещено из резинострельное

wano69
Сайга в сейфе от неё он бы не ушёл

wano69, про Сайгу в данной ситуации лучше и не думать - это хороший способ получить себе срок. В остальном, думаю, что поступил бы также. А так, наверно, имело смысл после произошедшего все же вызвать милицию. Хотя раз девушка сразу ушла, то чего-либо добиться бы не удалось, а вот за факт стрельбы пришлось бы объясняться. С другой стороны, ну это надо же какие подонки пошли! Даже на стрельбу внимания не обращают! Нагло при свидетелях грабят людей. Бесит прям

В том то и дело сидеть не хочется. Столько грязи в городе. За детей и женщин страшно

очень грустная история...
Wano69 молодец, сделал все, что мог!

Автор молодец. Недавно в "Самообороне в России" один ухарь создал темку, смысл которой - где участники форума умудряются самообороняться?, мне типа сто лет, исходил все трущобы по ночам - никто на меня не нападает. Да вот пример - даже из дома выходить не надо. А поездка на машине по городу - сплошная самооборона.

Все равно Вы молодец. Хотя бы попытались что-то сделать. Этого сейчас все меньше и меньше. К сожалению... А уродов все больше и больше.
Зы. Попасть в урода с 20 метров при температуре 39 - респект.

Да, Иван молодец.
Я бы поступил аналогично.
А вот как потом расхлебывать применение травматика, это уже другой разговор. Хорошо, что с СМ все решилось просто - никто не узнал. А гоп получил урок.

Молодец конечно, за активную гражданскую позицию.
Но за технику исполнения - ДВА - с 3 этажа проще было прибежать вниз, МОЛЧА. И дать чурке пиZZZ...

Borion
С другой стороны, ну это надо же какие подонки пошли! Даже на стрельбу внимания не обращают! Нагло при свидетелях грабят людей. Бесит прям

Крики из окон кроме смеха ничего не вызывают. Надо или звонить в милицию или идти спасать терпилу.

Натянул штаны (бежать в низ) выглянул, а он уже на ногах и тянет у неё из рук сотовый (экранчик мелькает). Понимаю, что не успею, высовываюсь в форточку и жду (2-3 сек.) как только он от неё отделился и побежал (целясь, кое как под углом 30-40 град.) сделал 3 выстрела подряд. На третьем выстреле он уже (пробежал шагов 15)...

Вот тут я не пойму:
1. если штаны надел, чтобы бежать вниз, зачем высовываться в форточку и чего ждать (2-3 сек.)?
2. с учётом данных размеров: по горизонтали от дома до дорожки 12 шагов, по вертикали - форточка третьего этажа, каково же было минимальное и максимальное расстояние до цели с учётом указанного угла прицеливания в 30-40 градусов и учётом того, что на последнем выстреле он пробежал 15 шагов?

wano69
В том то и дело сидеть не хочется. Столько грязи в городе. За детей и женщин страшно

Сегодня,часа в 2 ночи у нас в Красноармейске(Саратовская обл.) чеченцы зарезали парня.Насмерть.И это уже не первый случай резни,но пока жертв с летальным исходом,вроде небыло(а может и были,не знаю).Таксит рассказал,когда я ночью возвращался домой.И драки с их участием постоянно,пока не понаехали было г-о-ораздо спокойнее у нас,а сейчас я даже днём с револьвером не расстаюсь.Дожили,блин! 😞

АВДЕЙ

Вот тут я не пойму:
1. если штаны надел, чтобы бежать вниз, зачем высовываться в форточку и чего ждать (2-3 сек.)?
2. с учётом данных размеров: по горизонтали от дома до дорожки 12 шагов, по вертикали - форточка третьего этажа, каково же было минимальное и максимальное расстояние до цели с учётом указанного угла прицеливания в 30-40 градусов и учётом того, что на последнем выстреле он пробежал 15 шагов?

Думал об этом, надо одеть ещё майку и в шлёпанцах сильно не побежишь (а ботинки у меня трудноваты), да и времини оказалось у меня не так много.Насчет расстояния, в воскресения измерю точно шагами. Я не вру, не мальчик уже. Как получилось, так и рассказал. Стрелял почти, не целясь, а что попал это случайность),сам не думал, что с такого расстояния можно попасть

Респект Wano69

Вы сделали в данной ситуации всё нормально. Мне почему-то думается, что такие случаи будут повторяться. Нужно быть готовым быстро выбежать из квартиры. У меня в прихожей - кроссовки и фонарь маглайт. А ещё попробуйте решить вопрос с освещением этого участка.

Wano69, а какой район?

Wano69

to Wano69:
Вы молодец, всё правильно. Вариантов может быть найдено потом много, в стрессе выберается автаматом оптимальный. Всё правильно сделали. Удачи!

fedor
...а сейчас я даже днём с револьвером не расстаюсь....

Зачем же тогда товарищей своих, двоих отговорили?
Не логично 😞

РеШпект Wano69!Если бы все так реагировали,а не проходили мимо,толку было бы больше!Может и гопы чуть больше бояться стали,нападать изподтишка!

Зануда

Зачем же тогда товарищей своих, двоих отговорили?
Не логично 😞

На МАКе свет клином не сошёлся.Но если уж нужен именно он,ради Бога,пусть берут.

Только мы сами можем себя спасти...Если люди начнут помогать друг другу,то и жизнь станет лучше...Спасибо автору за рассказ...

------------------
Be quick or be dead!!!

Автору топика повезло,что в ответ гоп не открыл огонь из боевого.

Almi, вам самому-то не смешно оттого, что сказали? Был бы у него ствол, он сразу бы его на девушку наставил и все. Да и вообще боевое оружие у уличного грабителя? Теоретически возможно, но маловероятно. В той же степени мы при любой самообороне можем столкнуться с этим и описанная ситуация ничем не отличается от других.

Иван - респект, что не промолчали и зря, что не выбежали без предупреждений.
А вообще - никто не предложил одного хорошего технического варианта решения этой проблемы... В данном случае оптимально было бы иметь охотничью пневматику или, ещё лучше, обычную доведенную до ума и усиленную. Ну и, конечно же, у кого есть пневматика - обычно балкон оборудован т.о., чтобы можно было стрелять так, чтобы тебя не видели (по воронам, естественно). Преставьте реакцию гопа, когда он @бальником словил бы несколько пулек. Либо - устное предупреждение, а потом выстрелы на поражение.
Обидно, что этот чурбан сейчас здоровый и на свободе. Переломать бы ему всё, что можно, сучёнышу черножопому...

------------------
"Господь Бог создал людей, а С.Кольт уравнял их в возможностях".

+1. я этих сучёнышей,каких Вы там сказали,тоже терпеть не могу.

По человечески понятно, но не дай бог, повалили чебурека - однозначно превышение необходимой самообороны... Вот так из-за сотового телефона сесть...

Ок
Предупреждение. Все национальности одинаковы. Люди разные.

Прекрасно понимаю, что не стоит подставлять форум изложением своих мыслей насчет "одинаковости" тех, кто в огромнейшем количестве заполонил в последнее время Россию и ещё и плодится здесь, как тараканы, поэтому предупреждение принимаю и "тему" больше не развиваю.

Очень грустно читать о подобном... 😞

К автору темы лишь один вопрос: у Вас Сайга 12-го калибра... Неужели не было "хороших" травматических патронов? 😞
А если были, то почему ж Вы не открыли "огонь на поражение" именно из неё?

Была ситуация на Новый Год,приятель пошёл в магазин,часов в 23.00.Вернулся с разбитой головой,без дублёнки.Всей компанией прочесали окрестные дворы.Нашли компанию молодых"синяков",и один ,среди них,в дублёнке приятеля.Как и полагается,началась словесная перепалка.А тот что в дублёнке,достал ствол с криками-"Замочу".В темноте не понятно,что у него,газюк,пневма и т.д.Кто то вызвал СМ,наверно жители дома.И как вы думаете,ствол оказался боевым ПМ.Он рукояткой бил по голове,и обирал жертву.За вечер 4 эпизода.
А теперь представим что кто то из нас достал травматик и пальнул?????

Almi
Была ситуация ...

А теперь представим что кто то из нас достал травматик и пальнул?????

ИМХО, если в руках предмет, похожий на пистолет/револьвер, то стрельба должна вестить на поражение в жизненно-важные органы.

А Вы куда предлагаете стрелять в такой ситуации? 😊

biathlon
А потому что автор не социальный утопист, а более-менее думающий индивид.
Нормальный человек бы так не сделал. (это я про сайгу с резиной)

А Вы куда предлагаете стрелять в такой ситуации?

Wano69
Смысла в ваших действиях, к сожалению, не вижу никакого.
Так, для самоудовлетворения пошумели лишка.
Если хочется что-то сделать- так это сразу звонок в 02 и быстренько выбегать. Тогда возможен результат.
И само собой, всегда стараться не причинить ТТП грабителю. Поскольку несчастной жертве спаситель совершенно по х... , и его будующие проблемы её не волнуют ни каким боком.

WhRenegade
Только мы сами можем себя спасти...Если люди начнут помогать друг другу,то и жизнь станет лучше...Спасибо автору за рассказ...

Эх, ЗОЛОТЫЕ слова!!!
Если бы все это понимали, и жили бы мы совсем по-другому!!!

------------------
Ножом еще можно порезать хлеб,а оружие создано только для убийства.Тут компромиссов не бывает!

Костяныч
biathlon
А потому что автор не социальный утопист, а более-менее думающий индивид.
Нормальный человек бы так не сделал. (это я про сайгу с резиной)

Очень интересно - что именно сделал бы "нормальный человек" в данной ситуации?
И не менее интересно - зачем же тогда вообще выпускают травматические патроны к гладкостволу, если в данном случае ( опять же, согласно Ст.38 УК РФ ( надеюсь, текст статьи напоминать не нужно? 😊 )) применивший их, будет считаться "социальным утопистом" и "ненормальным человеком"? 😊

А стрелять из Лидера с 20-ти метров - это значит ( по Вашему 😊 ) действия "более-менее думающего индивида"? 😊

biathlon
Перечитай ЗоО. Особенно про гладкоствол.

biathlon
Думающим индивидом я нарек автора не за стрельбу из Лидера в окно, а за то, что он НЕ использовал Сайгу и не делал прочие глупости.
Стрельба из Лидера тоже была неуместна и наказуема, но особой опасности она не несла. Поэтому закроем на нее глаза.
А вот примениваший гладкоствол из окна будет как раз ненормальным человеком. И получит лишение лицензии в наказание и ведерную клизму с патифонными иголками в качестве профилактики общественно-опасных действий на будущее. И посое этого он сможет слезно причитать про 38 статью... Когда получит 213 😀

DENI
biathlon
Перечитай ЗоО. Особенно про гладкоствол.

И чего я там нового найду в этом ЗоО, если перечитаю его уже в сотый раз? 😊

Ну ладно, перечитываю:
" Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия.
..."

А вот здесь ещё интереснее: УК РФ
"Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда."

Так вот, в связи с этим, у меня возникает ряд вопросов:
1. Если применение травматических патронов ( в вышеописанной ситуации ) будет расцениваться как "превышение необходимых для этого мер" ( для задержания преступника ), то резонно возникает следующий вопрос:
"А нахера тогда ( извините ) они вообще нужны, эти т.н. травматические патроны?"

А они не нужны вообще 😛
(ну кроме 410- они просто идеальны для тренировочной стрельбы)
😊

Костяныч
biathlon
Думающим индивидом я нарек автора не за стрельбу из Лидера в окно, а за то, что он НЕ использовал Сайгу и не делал прочие глупости.
Стрельба из Лидера тоже была неуместна и наказуема, но особой опасности она не несла. Поэтому закроем на нее глаза.
А вот примениваший гладкоствол из окна будет как раз ненормальным человеком. И получит лишение лицензии в наказание и ведерную клизму с патифонными иголками в качестве профилактики общественно-опасных действий на будущее. И посое этого он сможет слезно причитать про 38 статью... Когда получит 213 😀

Ну хорошо... Если статьи, подобные Ст.38 УК РФ "не работают на практике" ( я правильно понял? ), то ( опять же извините ):
"А нахера нам такой УК?"

И если можно, ещё один вопрос: "Так что же надо было делать "нормальному человеку" в подобной ситуации, чтобы предотвратить данное преступление и помочь девушке?"
Вы думаете вызов милиции мог бы реально помочь в данной ситуации?
Что-то я очень и очень сомневаюсь...
Выбежать автор темы не успевал ( с его слов ).
Так что же делать "нормальному человеку"? Стоять и молча наблюдать, как преступник "измывается" над беззащитной девушкой?
Костяныч, а если б Ваша дочь попала в такую ситуацию, и "нормальные люди" при этом не оказали б ей никакой помощи? Вы тоже посчитали б, что подобное "в порядке вещей", и что "нормальные люди" поступили правильно?

То что "ушлёпка" надо было "наказать"(задержать) это однозначно!
И то что автор темы не остался равнодушным тоже Респект!
Но как-то все забыли об одном, и дружно промолчали.

Стрельба в спину(со спины)...

Как я понял хуч не на стрелка бежал, а от..

Даже если бы и "достал" подонка .... проблем было бы больше чем стоит сам мобильник.
Тогда уж проще было выбраться на улицу и настигнуть в рукопашной недоноска, а уже в "процесе" согласно нашим "законам" и использовать то, что было.

Я никогда не был "гренписовцем" но законы у нас такие, сами понимаете...
Но навиду у всех так поступать пусть даже и не с гладкостволом было рисково...
Потом все соседи дружно покажут пальцем на того кто стрелял, а вот что девушку грабили ...вряд-ли кто вспомнит

biathlon
Терпиле не угрожали нанесением ни ТТП, ни СТП, ни смертью, ничем - у нее всего лишь отнимали сумочку, поэтому если бы вы применили против злодея Сайгу с травматическими патронами - 100% применения было бы признанно необоснованным.

Костяныч
Куй! Нужны особенно 410-е! И только попробуй сказать нет - забаню нах! 😀

Автору-респект, сделал все что смог.Но думаю надо было СМ вызвать- может нашли бы его?
Я сам живу на угле дома и частенько тут возня ночью непонятная. Но с моего 14 этажа нифига не видно и если что наверное и добежать не успею.А гоп попался отмороженный, нарик наверное.
А бабы наши(не все слава богу)-дуры, ходят ночью одни. А вот подумайте если бы у нее Оса была например..Вот-вот..
Вобщем надо хоть ГБ носить-однозначно!

biathlon
УК уж какой есть- такой есть.
Жить с ним можно. Только вот головой надо думать почаще- и проблем не будет. Просто не стоит брать на себя карательные функции, решать за других и прочее...
Ведь бабенка то ноги сделает- и останется робин-гуд с сайгой и подстреленный. Может он на почве национальной розни и пьянства стал расстреливать иноземцев из окна?
Ведь ни одна 38-я не оправдает расстрел человека, ПОДОЗРЕВАЕМОГО в совершении КРАЖИ!!!
И не забываем... Это вот вы, любезный, нарекли себя гордым самооборонщиком и на каждый судебный процесс орете: "руки прочь, он/она самооборонялись! Они всегда правы! Даешь самооборону от всего и вся. Все применившие оборонялись! Все убившие оборонялись! Ура!"
Но дела надо расследовать всесторонне. На зоне каждый второй, даже рецедивисты со 105-ми статьями, все орут что они действовали в рамках 37 УК, но им не повезло и на воле после выхода на них все нападают и нападают.
У меня тут на днях такой оборонщик был- собутыльника на перо посадил. С одного удара в сердце отправил в страну вечной охоты. У самого уже одна ходка за убийство.
Все не гуманен наш суд!!! Оборонщиков не защищает 😊
А теперь...
Если б я увидел такое в окно- пошел бы на улицу посмотреть. Параллельно набирал бы 02 на мобильнике и вызвал наряд. ВСЕ!
Успел подойти- повоздействовал бы на грабителя чуток ))
Браслеты можно ногами застегивать 😛

DENI
biathlon
Терпиле не угрожали нанесением ни ТТП, ни СТП, ни смертью, ничем - у нее всего лишь отнимали сумочку, поэтому если бы вы применили против злодея Сайгу с травматическими патронами - 100% применения было бы признанно необоснованным.

Представим себя на месте автора темы. Откуда ему было знать - угрожали жертве "нанесением ТТП, СТП, или смертью"?
Он лишь слышал крики о помощи и видел, что мужчина напал на девушку.
А может нападавший был с ножом?
Что оставалось автору темы? - Крикнуть в окно и поинтересоваться у преступника - не собирается ли он, случайно, нанести ТТП девушке, или вообще её убить?
А потом что? - Получив отрицательный ответ от преступника, нужно было просто "успокоиться", или опять же прокричать в ответ что-то типа: "А... Ну ладно... Тогда нападай дальше." И потом попросить преступника подождать немного, пока не приедет милиция?

02 позвонить.
А вот как раз если он не знает, т.е. ЯВНОЙ угрозы нет, то и крайней необходимости в применении нет.

DENI
Костяныч
Куй! Нужны особенно 410-е! И только попробуй сказать нет - забаню нах! 😀

Ну это я погорячился 😛
Признаю свою вину, меру, степень, глубину.
Пост отредактировал 😀

Т.е. дружно делаем такой вывод: "Ни во что не вмешиваться, если только это не касается непосредственно своего здоровья и жизни? Самое большое, что мы можем сделать - это "набрать 02" и считать свой "гражданский долг" выполненым?"
Так получается?...

biathlon
Голову надо иметь на плечах, и думать.

biathlon
Представьте ситуацию, вы видите что на улице мужик отнимает сумочку у женщины, достаете ружье и стреляете в мужика. Наностие ему ттп. А потом, оказывается, что муж вел пьяную жену (или наоборот) домой. Вам рассказать что будет дальше?!

Урод должен быть загашен. Когда времени думать нет - как получится.
Рассуждать потом легко. Действовать быстро и оптимально верно может только человек специально отработавший все варианты дейсвий до автоматизма. Отрабатывать же надо, даже от природы очень развитым дядям, многие лета....
Может автор и сделал несколько ошибок, зато повёл себя как настоящий человек и гражданин (ин ту нью рашн: реальный патсан,"чисто" и "конкретно" добавить по вкусу). С чего тут многие взяли что все сотрудники милиции полное дерьмо? Незачем людей зря пугать. Скорее всего они разобрались бы по месту и автору, в случае порчи шкурки злодея, помогли отписатся и дела заводить на него не стали, если вообще всё не тормознули бы.
А то читаеш и видиш сплошные призывы глядя на ублюдство, из-за занавески, стучать зубами о подоконник. Это позиция скота - для нормального человека не приемлима. Такой и жену защищать не будет. Знаю, видеть приходилось к несчастью. Стыдно за дядей увешаных пушечками и боящихся защитить девушку, что вроде в природе есть прямая обязанность мужчины.
Сорри за высокий слог.

Костяныч
biathlon
И не забываем... Это вот вы, любезный, нарекли себя гордым самооборонщиком и на каждый судебный процесс орете: "руки прочь, он/она самооборонялись! Они всегда правы! Даешь самооборону от всего и вся. Все применившие оборонялись! Все убившие оборонялись! Ура!"
Но дела надо расследовать всесторонне. На зоне каждый второй, даже рецедивисты со 105-ми статьями, все орут что они действовали в рамках 37 УК, но им не повезло и на воле после выхода на них все нападают и нападают.
У меня тут на днях такой оборонщик был- собутыльника на перо посадил. С одного удара в сердце отправил в страну вечной охоты. У самого уже одна ходка за убийство.
Все не гуманен наш суд!!! Оборонщиков не защищает 😊
А теперь...
Если б я увидел такое в окно- пошел бы на улицу посмотреть. Параллельно набирал бы 02 на мобильнике и вызвал наряд. ВСЕ!
Успел подойти- повоздействовал бы на грабителя чуток ))
Браслеты можно ногами застегивать 😛

Согласен с Вами, что вызвать СМ было крайне необходимо, вот только они минут через 30 приехали бы (если бы вообще приехали). Имею печальный опыт вызова, хотя УВД в десяти минутах хотьбы от места проишествия 😞 Согласен, что палить из дробовика тоже не стоит, к тому же "в угон" - у нас всегда виноват честный гражданин, а не приступник. Мобильник того не стоит. Так что автор, ИМХО, сделал все, что мог.

А вот относительно самообороны, позвольте, не согласиться: нельзя сравнивать бывшего уголовника и честного гражданина, который исправно платит налоги, имеет положительную характеристику с места работы и от соседий и т.д. Уголовника всегда можно подозревать, если у него в багаже "тяжкое" - он уже один раз доказал свою антисоциальность (да, про презумпцию невиновности я знаю 😊 ). Честный же налогоплательщик и избиратель - объект бережливого к себе отношения. Его надо беречь и, даже если он иногда не прав, прощать ему мелкие шалости - от него хоть прибавка в бюджет, а от гопов и прочих одни расходы 😀

Combatant
По опыту работы знаю, есть довольно большое число людей, получивших по молодости лет (17-19) статью за совершение преступления (в том числе и убийство). По молодости - всяко бывает, кровь бурлит, подвигов хочется. Так вот по мозгам это им било очень здорово, и дальше они оставались законопослушными людьми. Даже если кто отсидел - бывали случаи, что действительно исправлялись. Поэтому лепить всех под одну гребенку - не надо. И еще неизвестно, что лучше для общества, человек однажды оступившийся и дальше живущей честной жизнью, или человек не оступившийся не разу, зато регулярно получающий зарплату в сером конвертике.

DENI
biathlon
Представьте ситуацию, вы видите что на улице мужик отнимает сумочку у женщины, достаете ружье и стреляете в мужика. Наностие ему ттп. А потом, оказывается, что муж вел пьяную жену (или наоборот) домой. Вам рассказать что будет дальше?!

Ну что ж, давайте тогда каждый раз представлять себе, что это "пьяный муж ведёт домой жену" и ни во что не вмешиваться.
И будем тогда в понимании Костяныча - "нормальными людьми". 😊 ( Шучу 😊 ).
А то - как бы чего не вышло.

Всё-таки очень хотелось бы узнать у кого-нибудь - зачем же выпускают травматические патроны к гладкостволу, если ( как считает Костяныч ) они вообще не нужны?
Я то, дурак, думал, что как раз для таких случаев... Но я то ( выходит 😊 ) - "ненормальный". А что думают на это "нормальные люди", хотелось бы узнать?...

biathlon
Ты постоянно передергиваешь.
Не каждый человек способен нажать на спуск целясь в другого нормальной пулей или картечью(дробью) - вот именно потому они и выпускаются, чтобы был выбор у людей.
А ты начинаешь сводить в одно тип патрона и уголовный кодекс.
С точки зрения уголовного кодекса нет никакой разницы каким патроном (траватическим или нормальны) ты стрелял в человека из своего огнестрельного оружия. Я напомню несколько статей УК, которые ты и так прекрасно знаешь.

"Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление

1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.

2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда."

- Как видно из этой статьи, вред ты можешь принести злодею только ПОСЛЕ совершения им преступления. В момент совершения - НЕТ. Вырывание сумочки - значительно меньше дырки в ноге

Далее.
Статья 39. Крайняя необходимость

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Опять же сумочка и дырка - несопоставимо! Хочешь сидеть - никто не мешает. Хочешь ворчать на законы - пиши письма в газеты, журналы, в "юридической консультации", "граждансокм оружии" пиши. Там профильные разделы. Тут - есть закон, плохой ли, хороший, но он подлежит исполнению!

В конкретном данном случае действия по защите женщины должны были быть только такими - звонок 02, затем выскакивание на улицу и без применения оружия помощь девушке с задержанием злодея, ОБЯЗАТЕЛЬНО удостоверившись что идет именно нападение на оную. (опять же БЕЗ применения оружия, разве что баллончик или УДАР) И никакой стрельбы ни то что из окна, а и вообще, если девушку не убивают или бьют (опять же в этом надо удостовериться).

2 DENI: Так это... Я может действительно сейчас немного туплю, по причине простуды и повышенной температуры, но вот никак не могу понять: почему без применения оружия "злодея" можно задерживать, нанося ему ушибы, удары и синяки ( а как ещё его можно задержать? ), а делать абсолютно то же самое ( т.е. наносить те же ушибы, синяки ) травматическими патронами - нельзя категорически?
Ведь о каких "простреленных ногах" может идти речь при стрельбе травматическим патроном с 20 метров даже из гладкоствола 12-го калибра? Разве подобное возможно?...

Потому что ссадины синяки и ушибы ты будешь наносить голыми руками, а не с помощью оружия.

biathlon

biathlon
Всё-таки очень хотелось бы узнать у кого-нибудь - зачем же выпускают травматические патроны к гладкостволу, если ( как считает Костяныч ) они вообще не нужны?

Ну так вот...
Применение гладкоствольного огнестрельного оружия будет рассматриваться судом и милицией как применение гладкоствольного огнестрельного оружия, вне зависимости от того, чем было заряжено оружие!!!
Вы наверно не понимаете, что выстрел из ружья резиной- это выстрел из ружья по закону, крайняя мера, а не шлепок по попке ладошкой.
От типа боеприпаса зависят только тяжесть телесных повреждений.

DENI
Потому что ссадины синяки и ушибы ты будешь наносить голыми руками, а не с помощью оружия.

Да, но я же не могу "голыми руками" этого сделать на расстоянии в 20 метров.
А выбежать ( допустим ) я не успеваю ( преступник скроется за это время ).

Значит ( получается ) вывод такой: имея под рукой "инструмент", который ( возможно ) сможет помочь пресечь преступление и задержать преступника ( повторяю - возможно ), я не имею права воспользоваться этим "инструментом", а стало быть - пресечь преступление и задержать преступника? А кому от этого - выгода?
Жертве, т.е. девушке?... Нет.
Милиции?... Хм... А в чём тут выгода интересно? Так, я им "на блюдечке" ( как говорится ) - и преступника и уже "совершённое преступление". И искать никого не надо, ежели жертва напишет заявление...

Что-то я опять, похоже, туплю, но выгода то получается одному лишь преступнику?!... 😛ipec:
Нда... Весело...

А на расстоянии 20 метров и нет крайней необходимости.

2 DENI: Для жертвы ( девушки ) - нет "крайней необходимости"?
Или - это её проблемы, получается?...

Костяныч
biathlon
Ведь ни одна 38-я не оправдает расстрел человека, ПОДОЗРЕВАЕМОГО в совершении КРАЖИ!!!

Костяныч
biathlon

Ну так вот...
Применение гладкоствольного огнестрельного оружия будет рассматриваться судом и милицией как применение гладкоствольного огнестрельного оружия, вне зависимости от того, чем было заряжено оружие!!!
Вы наверно не понимаете, что выстрел из ружья резиной- это выстрел из ружья по закону, крайняя мера, а не шлепок по попке ладошкой.
От типа боеприпаса зависят только тяжесть телесных повреждений.

А ежели я только прикладом преступника огрею, то всё-равно это будет "рассматриваться судом и милицией как применение гладкоствольного огнестрельного оружия, вне зависимости от того, чем было заряжено оружие!!!"? 😊

Насчёт того, что "выстрел из ружья по закону, крайняя мера, а не шлепок по попке ладошкой" - нельзя ли поподробнее? Ну про "крайнюю меру", если можно... Где в законе написано, что выстрел из ружья - это крайняя мера? Я наверное, невнимательно читал законы...
А что такое "крайняя мера"? Это когда в меня уже несколько раз нож воткнули и я, истекая кровью, дотянулся до ружбайки?
Или это ещё пока - не крайняя мера? В каких единицах она выражается и измеряется?

biathlon
2 DENI: Для жертвы ( девушки ) - нет "крайней необходимости"?
Или - это её проблемы, получается?...

Ты ночью спал? голова не болит?
Причем тут девушка?!!
ТЫ должен быть в состоянии крайней необходимости, т.к. ты будешь стрелять, а не девушка.

А по поводу приклада - не смешно. Даже если ты кирпичом будешь быть- ужто тоже будет оружие.

Ночью спал плохо. Голова болит. 😊

УК РФ: "Статья 39. Крайняя необходимость.
...
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась ..."

Преступник девушку бил? Допустим - бил. Т.е. наносил ей ушибы, синяки и шишки.
Я ( например ) стреляю с 20-ти метров травматическим патроном из гладкоствола 12 калибра по преступнику. Тем самым наношу ему те же самые "синяки, ушибы и шишки", но гораздо меньшие по "воздействию", нежели удары кулаком мужчины по лицу хрупкой женщины.

Вопрос: какой-такой "явно несоответствующий" вред я наношу преступнику при этом? И почему сам "факт стрельбы" из гладкоствольного ружья ( даже травматическим патроном ) должен рассматриваться при этом в суде, как нечто "страшное и жуткое"?
Где логика?

По-поводу удара кирпичом ( равно как и при ударе прикладом, пусть и заряженного ружья ), надеюсь, мне не припишут "применение огнестрельного оружия"? Или, всё же - припишут?... 😊
Ведь при ударе прикладом я тоже использовал ( сиречь - применил ) огнестрельный гладкоствол.
А то, хрен их там знает, в суде этом... 😊 Костяныч уж дюже запугал своим последним постом.

biathlon
А ты уверен, что нанесёшь именно синяки и ушибы?
Я - нет.

К сожалению не уверен... 😞 Мне кажется, что синяков и ушибов может не быть вообще на таком расстоянии. Так, лёгкие "хлопки" ( или как написал Костяныч - "шлепок по попке ладошкой" ).

Так что, выходит по всему - не прав я... 😞

Если только патроны будут действительно травматические... Но ежели "за шлепки по попке" будут судить по всей строгости "военного времени" ( 😊 ), как радостно написал выше Костяныч ( 😊 ), то о чём тут можно говорить?...

Всё. Сдаюсь я. 😞
Выходит ничем мы, мужики, не сможем помочь бедным девушкам. 😞
И нахрена нам тогда вообще это самое оружие, не понятно?
По банкам, да по мишеням стрелять?... 😞

Так что, девушки бедные, извините, но придётся Вам как-то самим выкручиваться. На помощь можете не звать, никто не поможет.
Если уж суды и милиция Вам не хотят помочь ( да гражданам этого не дают делать ), то ничего тут не попишешь... 😞
Прощайте, девушки.

К Зорану собрался? 😀

Если в Америку, то я бы не прочь. 😊
Там хоть законы человеческие, для людей; да "полицейские - хорошие парни", а не "...." - как у нас.

Впрочем, кому мы там нужны?... 😞

No
Тут скорее грабёж или разбойное нападение.

Вы правы.
Я впопыхах ошибся.
Тут грабеж. (161, ч.1 или ч.2)

Господа, вы что??? Какая крайняя необходимость? В данном случае ее нет! При крайней необходимости вред причиняется третьим лицам (причем имеются ввиду не только физ. лица, но и юр. лица, общ. организации и даже государство), не имеющим отношения к созданию опасности. Какому третьему лицу в данном случае причинялся вред???

По поводу того, что ст. 38 УК работает только в случае уже совершенного преступления верно, но пока преступление еще не окончено работает ст. 37 УК!

biathlon
При всём уважении, стрельба в данном случае вещь более чем рискованная, особенно в случае свинцовой травматики. Агрессор и жертва находятся практически на линии огня.

P. S. Между прочим, даже в советском мультфильме про Винни-Пуха ( ч. 2 ) отлично показано, почему нельзя стрелять, если друг находится рядом с мишенью.

Костяныч
Тут грабеж. (161, ч.1 или ч.2)

No
В описанном случае 162 вряд ли возбудят.
(опять же, основываясь на описанном)

Для таких случаев лучше всего была б пневма магнум класса. Хатсана после вылизки фаски хватило бы. + оптика, с открытого из него с 5м в пробку не попасть, а так пуля в пулю люманом. Так вот, к чему я веду. Готов поспорить, что 22Дж полуграмовкой в колено любого бы остановило и действия были бы признаны правомерными... А Сайга - это статья... Наши законы написаны не для нас... В отличии от США, к примеру.

Пневма тоже статья.
Кто думает иначе - пусть законодательство читает. Оно полезно.
Тема закрыта.