Ростовский строитель убил насильника своей дочери

перемещено из Самооборона в России
«hr»
Ростовский строитель убил насильника своей дочери

57-летний Алексей Мастеров не стал терпеть оскорбления и расстрелял обидчика из обреза

Районный центр Целина гудит, обсуждая недавнее ЧП. Несколько дней назад неподалеку от поселка, на трассе Ростов - Сальск нашли два расстрелянных тела - таксиста Эрика и его друга Вартана. А уже спустя сутки милиция объявила убийцу - бывшего жителя Целины, подавшегося на строительные заработки в Ростов, Алексея Мастерова*.

- Да по делу он их завалил, - категорично и без права на оспаривание говорят некоторые коренные жители поселка. - Этот Эрик - вообще наркоманом был и дочь его снасильничал! Второго, конечно, трогать не надо было... Но, видно, карта так легла! А Леха - как настоящий мужчина поступил. Все бы так делали, глядишь, и жизнь лучше бы была.

Так рассуждают одни. Другие, в основном, представители армянской общины - родственники и земляки Эрика, уверены, что виновата во всем дочь Алексея Мастерова.

- Да сама она спровоцировала нашего Эрика! - заявил нам не пожелавший назвать своего имени приятель покойного таксиста. - Никакого насилия не было, вообще ничего не было! Просто, может, какая-нибудь неприятность у нее произошла, а она родственникам специально на Эрика кивнула.

Алена 20 дней скрывала от родителей правду.

'Комсомолке' удалось разыскать одного из участников событий той весенней ночи - старшего сына Алексея Мастерова Михаила.

- Началось все с того, что Алена рассказала отцу, когда он к ней в гости приехал (мы с ним оба живем в Ростове), что ее изнасиловали, - поделился с нами воспоминаниями Миша. - Отец был в шоке, он же в ней души не чаял! Аленка-то сначала ничего говорить не хотела, молчала, наверное, дней двадцать после того, что случилось: Эрик ей, оказывается, тогда сказал, что ей житья не будет, если она в милицию заявит. Она и не написала заявление. А потом-таки 'раскололась'.

И поведала одиннадцатиклассница папе такую историю. Поскольку живет она не в самой Целине, а в одном хуторке неподалеку, то периодически ей приходится возвращаться домой после уроков и подготовительных курсов в институте уже под вечер. А идти домой одной страшно - тем более, зимой, когда темнеет рано. Вот и подвозил ее пару раз таксист-армянин Эрик - парень, с которым встречалась ее подруга и от которого Аленка ничего плохого не ждала.

- Только в тот раз, как она рассказала отцу, он до поселка не доехал - свернул в лесополку и... - Миша отворачивает в сторону голову. - В общем, вернувшись в Ростов, отец мне говорит: поехали, мне надо пообщаться с этим подонком. Я попросил своего лучшего друга нас отвезти. Заехали к сестре, взял я у нее номер этого парня. Позвонил ему и, вроде как обычный пассажир, попросил прокатить из Целины в Егорлык. В машину к Эрику сел отец. Что там произошло, не знаю, но, как я потом понял, таксист то ли что-то почувствовал, то ли по каким-то другим соображениям, но посадил к себе в салон еще и своего земляка. А отец через некоторое время позвонил, сказал, куда подъехать. Мы забрали его оттуда и направились домой в Ростов. Отец был спокоен, сказал, что 'пообщался'.

А на следующий день их всех взяли. Каждого в своей квартире. Все объяснялось легко: просто очень хорошо и качественно сработали оперативники угрозыска. Наткнувшись на трупы (Вартан сидел на переднем пассажирском сиденьи с дробовым ранением в голову, а труп Эрика лежал на земле в 350 метрах от машины), они быстро установили причастность к этому двойному убийству Алексея Мастерова.

- Когда на другой день ко мне в дверь постучала Алена, я сразу понял: за мной пришли, - вспоминает Миша. - Ну что ей было делать в Ростове в 11 утра? Но я зла на нее не держу: девочка маленькая и, конечно, опера свою работу сделали. Она на нас с отцом тоже не обижается. Плачет только все время. Но это ж не ее вина, что так все случилось...

КОММЕНТАРИЙ ПРОКУРАТУРЫ

'Неприязненные отношения - это только мотив, и это вину не смягчает'

- В настоящее время нами возбуждено уголовное дело по статье 105 ч. 2 'Убийство двух и более лиц', - сообщил 'Комсомолке' прокурор Егорлыкского района Федор КРЕМНЕВ. - Подозреваемый арестован, вину свою признал. Сейчас будут проводиться обычные следственные действия, экспертизы. Комментировать ход расследования я не имею права, но скажу, что мужчина руководствовался личными неприязненными отношениями к одному из убитых. Однако этот момент смягчающим обстоятельством не является, это просто мотив. И наказание подозреваемому вынесет суд. Правда, тут есть один момент - по данной статье он имеет право на суд присяжных...

источник: http://www.rostov.kp.ru/2007/04/18/doc172620/

Один из комментариев - хз верить или нет, но однозначно не написано действительно чей обрез.
--------------------------------------------------------------------------
Шим [18.04.2007 11:06]: приветствую уважаемые. хочу сказать несколько слов о так называемой невиновности этих людей. сложилось так что я изнутри и не понаслышке знаю об этой истории.имел разговор и с членами семьи девочки и с работниками уголовного розыска. на этих "людях" уже висели подобные случаи в которых девчонки просто побоялись обратиться в милицию. а насчет второго парня разговор отдельный: этот эрик узнал отца девочки и сознательно подсадил своего товарища в машину. это раз. второе: до сих пор неизвестно чей это был обрез - отца девочки или насильника и что там на самом деле произошло и кто кого планировал убить. и последнее: поговорите с любым жителем целины, - уверен, после этого разговора все вопросы отпадут сами собой. это далеко не первый случай, и насильники, на которых по три четыре таких эпизода ходят спокойно на свободе откупленные папами с большими кошельками

Мужик молодец!Справедливость требует поступать только так,и ни как иначе.А собакам-собачья смерть!

надеюсь, присяжные оправдают...

У меня дочь растёт.
Я бы тоже так сделал.
Ну и член с ним, со сроком.
Зато на душе спокойнее будет, лучше я с чистой совестью отсижу, чем буду думать...
И может, тем самым ещё не одну девчонку спасу от бесчестья!

Мужик - правильно поступил. Как мужик.
Только непонятны действия милиции, точнее её бездействие. Если насильник - почему не взяли?
УСБ у них вяло работает, похоже. 😞

Да опасное дело спать с малолетками 😞

К сожалению оправдают врядли 😞 Если только общество активно посодействует, пресса, другие жертвы выступят. Грустно.
Желаю мужику удачи!

По ТВ был репортаж про похожую тему, там чмо от побоев скончалось до приезда милиции. Папа его по горячим следам первым взял. Дали условно. Точно уже не помню, вроде присяжные были.

Месть должна быть продумана до мелочей. Как любая боевая операция. Найти, узнать распорядок дня, маршруты движения, связи, интересы. Просчитать наиболее тихий вариант, обеспечить себе алиби, посвещать в свои планы минимум необходимых людей, уничтожить противника, уничтожить следы и , желательно, хорошо спрятать тело (или, как вариант, чисто имитировать несчастный случай или суицид, но это сложнее, чем закопать сволочь на свалке). А не так чтобы грохнул и сдаваться пошел. Не 41-год, такого героизма никтоне оценит, да и дочь потом надо ростить. Мужик молодец, но просчитал плохо.

xar
Мужик молодец, но просчитал плохо.

Alex_F
Да опасное дело спать с малолетками 😞

А хде тут малолетки? 11 класс, однако.

А вообще - КП...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Так вот недавно где то здесь ссылка была на похожий эпизод. Только там девушка скончалась. Так папа потом взял револьвер и застрелил насмерть ублюдка. Так там по-моему ему только за незаконное хранение дали. А если суд присяжных будет, то могут и "понарошку" наказать

xar прав.
Детали важны.
Батя молодец конечно, только действовал импульсивно. Застрелить шакала, много ума не надо, а вот сработать чисто и без доказухи, тут не каждый сможет.
Интересно, если армяне были насильниками не первый раз, не может быть чтобы слухи не распространялись об этом и девочка не знала этого?!?
Вобщем желаю мужику оправдания и свободы, а девочке ума поболее.

У самого растет дочь. Этот подонок еще легко отделался. Желаю отцу удачи.

Комсомольская правда ...
Что там было в реальности мне не известно,
а уж этой жёлтенькой газетке верить я никак не могу.

Но для митинга тема подходящая .
😀

А я бы этого гада на циркулярку положил и попалам... У самого ребенок растет.

Hemul
А я бы этого гада на циркулярку положил и попалам... У самого ребенок растет.

Ну так в чём проблема ?

Поезжайте в Ростовскую область ,районный центр Целина ,
найдите могилу этого Эрика ,выкопайте туловище и "напопалам" !
Я думаю там в районе можно найти циркулярную пилу ?
Cправитесь ?
Тем более если "у самого ребёнок растёт"!

А зачем так далеко ехать? В каждом городе регулярно происходят изнасилования, особенно весной и летом. Узнать данные насильника нетрудно. Ну?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ну зачем на циркулярку? Это быстро и грязно.
Есть масса более приятных способов, как, например:

[... потер, самому страшно стало]

Приковать к стулу и заставить без остановки слушать "Руки вверх". Сутками. До кончины. Вариант пожестче - высокочастотный отрезок из оперной арии, секунд 5, в постоянном повторении. При хорошем слухе и Орбакайте сойдет.

[...]

А вы говорите - на циркулярку... 😀

Добрый человек
Ну так в чём проблема ?

Поезжайте в Ростовскую область ,районный центр Целина ,
найдите могилу этого Эрика ,выкопайте туловище и "напопалам" !
Я думаю там в районе можно найти циркулярную пилу ?
Cправитесь ?

Всеволод
А зачем так далеко ехать? В каждом городе регулярно происходят изнасилования, особенно весной и летом. Узнать данные насильника нетрудно. Ну?

Scorzeny
надеюсь, присяжные оправдают...

Если всё так - оправдание вряд ли, но условный срок - возможен.

убивать надо всех насильников. Вообще я считаю что если любой человек убьет насильника(наркоторговца, маньяка и т п) -заведомо зная естественно.Пусть даже ублюдок лично ему и его близким и знакомым ничего не сделал. То за это НИКАКОГО наказания быть недолжно. Долго ли у нас за убийство мрази будут привлекать как за убийство человека? Пора понять что есть двуногий скот- чья жизнь равна жизни болезнетворной бактерии. И никакого ущерба общество не понесет от этой "потери". Когда прикратится это лицимерие?
Надеюсь оправдают мужика. А еще я за то чтобы родственники уничтоженных ублюдков выплачивали еще и компинсацию за моральный ущерб. Типа пришлось убивать. Все таки моральный ущерб есть.(не так то просто многим убить пусть и ублюдка) Я на полном серьезе

Ну дык вперед и с песней!

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Ярополк
... недолжно ... компинсацию ... Когда прикратится это лицимерие?

Когда прекратится эта безграмотность?! 😊

Sorry, Ярополк, не удержался.

Ярополк
Пора понять что есть двуногий скот- чья жизнь равна жизни болезнетворной бактерии.

Всё так, только вот вопрос - кто конкретно будет определять, кто есть двуногий скот, а кто нет?
Ведь, например, для родственников убитых Эрика и Вартана мститель Алексей Мастеров и есть "двуногий скот - чья жизнь равна жизни болезнетворной бактерии"...

УБИТ- НАСИЛЬНИК и этим все сказано. Так что у родственников Эрика и Вартана недолжно быть никаких претензий. Может они субъективно и считают его
"двуногим скот - чья жизнь равна жизни болезнетворной бактерии".(как и Багдасряны считают Иванникову) Но реально- их родственник совершил изнасилование. Алексей- наказал насильника (он совершил преступление только если смотреть УК)
А насчет того как определить кто "скот" а кто нет? Любой насильник, наркоторговец и вообще любой совершивший преступление ради выгоды/похоти. И от мнения родственников тут ничего не зависит. Убийство мрази из мести за близкого человека или просто из-за желания очистить общество ИМХО недолжно считаться преступлением.

Батенька, Вы точно знаете, что оба убитых были насильниками? Откуда, коли не секрет? Высшее знание? Прямая линия в небесную канцелярию?

За что люблю форум - дофига пророков, ясновидцев и т.п. встречается.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Сева, а ты не из тех кто "и вовсе тот слон на слона не похож" и "не верю, и молча по лужам идёт без галош"? Помнишь, чем сон закончился? "Никто не плывёт по опасной реке".

Sher_Khan Ты умный 😊 скажи кого насиловал второй армянин.

Ярополк
убивать надо всех насильников. Вообще я считаю что если любой человек убьет насильника(наркоторговца, маньяка и т п) -заведомо зная естественно.Пусть даже ублюдок лично ему и его близким и знакомым ничего не сделал. То за это НИКАКОГО наказания быть недолжно. Долго ли у нас за убийство мрази будут привлекать как за убийство человека? Пора понять что есть двуногий скот- чья жизнь равна жизни болезнетворной бактерии. И никакого ущерба общество не понесет от этой "потери". Когда прикратится это лицимерие?
Надеюсь оправдают мужика. А еще я за то чтобы родственники уничтоженных ублюдков выплачивали еще и компинсацию за моральный ущерб. Типа пришлось убивать. Все таки моральный ущерб есть.(не так то просто многим убить пусть и ублюдка) Я на полном серьезе

Так убивайте .

Что вам мешает ?

Или ждёте ,когда кто-нибудь другой это сделает?

Всеволод
А вообще - КП...

spec
Ты это Стешину скажи.

1.кто это такой?
2.С какой целью это ему говорить?

Alex_F
Sher_Khan Ты умный 😊 скажи кого насиловал второй армянин.

Добрый человек
Или ждёте ,когда кто-нибудь другой это сделает?

Русская интеллигенция всегда любила задавать вопрос: "Что делать?"
Но никогда не задавалась вопросом "Кто будет делать?" 😊

"И поведала одиннадцатиклассница папе такую историю. Поскольку живет она не в самой Целине, а в одном хуторке неподалеку, то периодически ей приходится возвращаться домой после уроков и подготовительных курсов в институте уже под вечер. А идти домой одной страшно - тем более, зимой, когда темнеет рано. Вот и подвозил ее пару раз таксист-армянин Эрик - парень, с которым встречалась ее подруга и от которого Аленка ничего плохого не ждала." - где тут про второго?

bucherets

Русская интеллигенция всегда любила задавать вопрос: "Что делать?"
Но никогда не задавалась вопросом "Кто будет делать?" 😊

Вот я давно уже и пытаюсь подтолкнуть местную
русскую интеллтгенцию к этому самому вопросу.
Считаешь ,что так нужно ? иди сам и делай!
Лучше ,если молча ( чтоб не нашли 😛) .
И не нужно никого другого в спину подталкивать...

Добрый человек

1.кто это такой?
2.С какой целью это ему говорить?

А это журналист КП, уважаемый участник нашего Форума, очень хороший журналист и просто хороший мужик.
Интересно
а) скажет или постесняется
б) что Дмитрий на это ему ответит
КП, конечно, не ИТАР-ТАСС, но считать все написанное в ней заведомо враньем может только дегенерат. По основным расследованиям обычно в редакции есть все подтверждающие материалы.

Alex_F
где тут про второго?

Тут нигде. Потому я уже предложил, что ты можешь сделать. Поставить свечку за упокой его невинной души. А я воздержусь.

Мужик правильно поступил.

spec

А это журналист КП, уважаемый участник нашего Форума, очень хороший журналист и просто хороший мужик.
Интересно
а) скажет или постесняется
б) что Дмитрий на это ему ответит
КП, конечно, не ИТАР-ТАСС, но считать все написанное в ней заведомо враньем может только дегенерат. По основным расследованиям обычно в редакции есть все подтверждающие материалы.

По поводу журналиста и участника форума -
это Ваше личное мнение или это неоспариваемая истина ?
Я этого человека не знаю и никакого мнения о нём не высказывал.
Не будем стрелки переводить?

1.Что вы предлагаете сказать участнику форума ?
Что КП ,по моему мнению ,это жёлтая пресса ?
Ну вот написал это и что дальше?
КП я считал и считаю жёлтой прессой ,
независимо от того работают в ней участники форума или нет.

2.Что ответит на это Дмитрий это будет его мнением.

3.Здесь кто-нибудь писал ,что ВСЁ НАПИСАННОЕ В НЕЙ заведомое враньё ?
Кто это написал ?

Вы понимаете, ув. ДЧ, термин "желтая пресса" в сущности означает публикацию слухов, историй из жизни звезд и другой подобной "несерьезной" информации. По этому термину, КП газета безусловно желтая, там все это есть.
Однако, в расследованиях и новостях КП следит за правдивостью и аргументацией, я КП почитываю уже лет 10 как, и за это время не припомню того, чтобы указанные виды материалов признавались ложными.
Стешин - журналист-энтузиаст, то, что пишет - проверяет сам, часто на своей шкуре. Мнение о нем - не только мое личное, в тех разделах, где он пишет, это мнение коллективное, большинства. Не абсолютное, конечно. Это два. Сказать я ему предлагал то, что раз статья написана в КП - то верить ей нельзя.
На Форуме были (и есть) такие люди, которые писали, что написанное в КП заведомо недостойно доверия. Это старая история. А приписка "А вообще - КП..." тов. Всеволода имеет именно такой смысл. Т.е. человек не удосуживается аргументировать свое мнение, а основывается лишь на принадлежности автора статьи к КП и уже на этом основании считает информацию ложной.
Пожалуй, я постарался ответить на Ваши вопросы.
Кстати, могу сказать, что в куда более серьезных газетах (например, т.н. "деловых" - пример не приведу, т.к. нет доказательств) деза встречается очень серьезная, просто она имеет какую-то цель и как правило оплачивается.

spec
Вы понимаете, ув. ДЧ, термин "желтая пресса" в сущности означает публикацию слухов, историй из жизни звезд и другой подобной "несерьезной" информации. По этому термину, КП газета безусловно желтая, там все это есть.
Однако, в расследованиях и новостях КП следит за правдивостью и аргументацией, я КП почитываю уже лет 10 как, и за это время не припомню того, чтобы указанные виды материалов признавались ложными.
Стешин - журналист-энтузиаст, то, что пишет - проверяет сам, часто на своей шкуре. Мнение о нем - не только мое личное, в тех разделах, где он пишет, это мнение коллективное, большинства. Не абсолютное, конечно. Это два. Сказать я ему предлагал то, что раз статья написана в КП - то верить ей нельзя.
На Форуме были (и есть) такие люди, которые писали, что написанное в КП заведомо недостойно доверия. Это старая история. А приписка "А вообще - КП..." тов. Всеволода имеет именно такой смысл. Т.е. человек не удосуживается аргументировать свое мнение, а основывается лишь на принадлежности автора статьи к КП и уже на этом основании считает информацию ложной.
Пожалуй, я постарался ответить на Ваши вопросы.
Кстати, могу сказать, что в куда более серьезных газетах (например, т.н. "деловых" - пример не приведу, т.к. нет доказательств) деза встречается очень серьезная, просто она имеет какую-то цель и как правило оплачивается.

1.Значит ,Вы соглашаетесь с моими словами что КП это жёлтая пресса?
О чём тогда спор?

2.Всеволод написал дословно : "вообще КП"
И ничего больше.
Всё остальное пишите Вы , как вы поняли его слова .

Но это ведь Ваша трактовка его слов,
а совсем не слова Всеволода ?

И при чём здесь вообще человек ,
которого вы упомянули и который в КП работает?
В КП существует понятие "круговая порука" и один журналист отвечает за другого?

По суммарной поодборке информации - желтая безусловно, т.к. значительное место занимает светская хроника и прочая фигня. Но именно в этом смысле. При этом этот статус никак не означает, что и серьезные рубрики газеты легковесны и лживы.
По 2 пункту - ну если он представит другую трактовку этой фразы, то я безусловно извинюсь, в этом и смысл общения - выяснить точку зрения собеседника и представить ему свою, в процессе обменявшись информацией.
А данный человек, а точнее его работы, являются живым примером тому, что в КП можно прочитать и хорошие, правдивые статьи, т.е. это является своеобразным контраргументом к тем, кто считает, что правдивых статей в КП нет вообще.
К тому же в некоторой мере, по принципам корпоративной этики, сотрудники одной газеты в чем то действительно отвечают за статьи друг друга, т.к. все вместе формируют репутацию издания.
Своеобразный франчайзинг.

Alex_F
Sher_Khan Ты умный 😊 скажи кого насиловал второй армянин.

первого армянина? 😛ipec:

Если суд присяжных будет состоять не из армян, то человека должны оправдать. В худшем случае - условный срок.

Я вот подумал, а как поступать в подобных случаях? Допустим мужик убил насильника дочери или просто кто-то неудачно самообронился, вообщем труп. При этом оборонившийся знает, что его могут посадить. Что делать? Идти в милицию с повинной или бежать подальше?
Вот случай с майором Душенко. Он знал, что его точно закроют, поэтому пустился в бега. В конце концов его оправдали и он снова объявлися.
Мужик, убивший насильника дочери, по-закону не прав, но по-человечески поступил верно. Самообронщик, убивший хулигана, вообще может быть не виновен, но его осудят, что называется, по-инерции.
Люди, находящиеся в федеральном розыске по центру Москвы свободно гуляют и никто ими не инетересуется. А дело, со временем может развалится.

Андрей85
Я вот подумал, а как поступать в подобных случаях? Допустим мужик убил насильника дочери или просто кто-то неудачно самообронился, вообщем труп. При этом оборонившийся знает, что его могут посадить. Что делать? Идти в милицию с повинной или бежать подальше?
Вот случай с майором Душенко. Он знал, что его точно закроют, поэтому пустился в бега. В конце концов его оправдали и он снова объявлися.
Мужик, убивший насильника дочери, по-закону не прав, но по-человечески поступил верно. Самообронщик, убивший хулигана, вообще может быть не виновен, но его осудят, что называется, по-инерции.
Люди, находящиеся в федеральном розыске по центру Москвы свободно гуляют и никто ими не инетересуется. А дело, со временем может развалится.

А это уж каждый сам для себя решает ,что ему делать.
Идти ли ему в суд
или уходить "в бега" и ждать пока пройдёт срок давности.

А я вот зашел на один из Ростовских сайтов http://news.rostov-na-donu.org/redirect/news/4888
Вот несколько любопытных "местных" комментов:

Гоша [20.04.2007 02:01]: Скажите пожалуйста, а Вы все внимательно читали статью? А там ведь говорилось, что в интересах следствия, фамилии изменены. А я вот точно знаю, и Вы можете в последствии убедиться в этом, что Ваш убийца герой, которого Вы так превозносите, НЕ КАКОЙ НЕ РУССКИЙ, а такой же беженец из средней Азии, тюрского происхождения, приехавший в Целину в начале 90-х, так же как и Эрик.
Между прочим Эрик вырос в Целине, закончил там школу, и был симпатичным парнем, ему не нужно было никого насиловать. Только Вы в это не хотите верить, очень жаль!

Сергей [20.04.2007 02:58]: Прочитав статью в газете, я очень близко воспринял произошедшее, и даже ввязался в бесплодную полемику. Однако, желание узнать правду, заставило меня поехать в Целину. В отличии от умников, которые сидят перед инетом и рассуждают о чем-то, имея лишь крупицы достоверной информации.
Я не хочу раньше времени говорить с кем я встречался, и опираться на конкретные имена, но поверьте, я встречался с представителями обоих сторон конфликта. Я не хочу делать ни каких выводов, хочу только обратиться к автору статьи 'Комсомолки'.
Как вы могли дать такой сырой, непроверенный и неправдивый материал в печать? Ведь идет следствие, каждый день всплывают новые подробности. А вы уже определили виновных, хотя и косвенно, чужими интервью. Вы думаете, вам это сойдет с рук?
Вы не представляете, какую боль и страдания Вы нанесли многим людям. Скольких доверчивых читателей Вы обманули, играя на самых лучших чувствах. Многие жители Целины, знающие как и что произошло возмущены.
БЕЗНРАВСТВЕННО делать карьеру на горе людей! Вы хотели популярности!? Вы довольны?
В вашем форуме уже пофамильно оскорбляют представителей властей, прокуратуры, МВД. До чего еще мы можем здесь дойти?
Давайте подождем! И примем правду такой какая она есть, пусть даже и горькой.

Андрей [20.04.2007 17:38]: Статья основана на интервью с преступником. На самом деле все было совсем не так, после суда будет более точная картина происходящего, и тогда, надеюсь, большинство из вас принесут свои извинения за написанное. Эрик не был ни наркоманом, ни насильником. На самом деле он встречался с этой девушкой, затем они расстались по его инициативе. Через три месяца он стал встречаться с ее подругой, она приревновала и .... Не знаю, как ей жить дальше, уверен она не думала, что все обернется именно так. Кого стоит посадить, так только ее. Но этого не произойдет, тогда пусть эта жестокая группировка отвечает за ревность этой девчушки. Отец виноват за то, что воспитал такую дочку. Он доверял ей и не стал проверять, что произошло на самом деле. Но, увы, она его обманула, и пострадали два невинных человека. Журналисту стоит принести свои извинения публично, а также перед родителями Эрика и Вартана, за такое извращение фактов. Будем надеяться, что после суда все вы узнаете правду. Прошу всех закрыть данную тему и дождаться окончания суда.
ВИКТОРИЯ [20.04.2007 20:40]: Эту малолетнюю никто не трогал.Эрик нормальный человек,честный ,трудолюбивый,сильная личность,не терпящий лжи,одним словом Великий и Настоящий,а это не мало.Его нет ,теперь льется грязь с уст людей неизвестного прошлого,воспитавших Эту в образе путаны,все сотрудники такси запомнили надолго сексуально-озабоченность этой "русской девочки".Да кто позволил газете КП варьировать фактами не подтвержденными реальностью происшедших событий!Это не тот повод прославиться автору этой статьи!!

МИА [20.04.2007 21:17]: А мать девочки, спокойно спала по начам, не подозревая, что ее дочь привозят затасканную и нагулявшуюся под утро. интересно, как она дальше будет жить, с какой совесть? ведь из-за ее глупой брехни погибли два ни в чем неповинных человека, несправедливо... А отцу, естесственно, нечего было терять, одна судимость за убийство есть, будет и вторая. Только о сыне не подумал и его за собой потащил! А теперь, бедный сыночек уже не знает как выкрутиться, отец взял всю вину на себя. Будем надеяться, что российский суд все-таки не утратил свою силу! И как кто-то "сумничал" выше, никто не собирается платить суду, мало того, что убили ребят, еще за это кому-то деньги платить? А убийцам уже никакие деньги не помогут, это точно!

Есть такая профессия, господа, древнейшая, журнашлюх - называется...

Дело об изнасилование всегда имеет неприятный душок.Перед тем ,как творить самосуд неплохо уточнить все детали и уж тогда наказать жестоко.Только всегда надо помнить,что мужчина в семье отвечает за всё и за всех и думает головой,а не задницей.

А я вот еще оттуда же http://news.rostov-na-donu.org/redirect/news/4888

Сергей [19.04.2007 01:17]: Мне понятен "благородный гнев" россиян по поводу засилия страны "черномазыми", многие отклики ярко об этом говорят.

Не понятно только кому выгодно раздувать опасные искры национального характера?
Может быть редакции комсомолки!?Чей корреспондент так грубо и непрофессионально, а может быть и умышленно извратил суть произошедшего.
Даже мусульманскую фамилию обвиняемого в убийстве изменена на благозвучную российскому уху "Мастеров", и "якобы в интересах следствия". А русские имена погибших ребят созательно изменены на типичные армянские.
Зачем передергивать факты? Зачем до окончания следствия формировать общественное мнение? Есть факт:убито двое молодых российских граждан, пусть и армянского происхождения. Их убили хладнокровно, расчетливо, не одним человеком, а организованной группой лиц. Сын с другом поджидали отца с "дела" на машине, и наивно думать, что они не знали цели задуманного.
Эрика раненного добивали прикладом по голове в 350 метрах от места первого, совешенного им или ими убийства Вартана. Его убивали безжалостно и хладнокровно.
Вопрос о якобы имевшем место изнасиловании всплыл лишь только после ареста подозреваемого. Я не берусь судить было это или нет, теперь это на совести девушки, т. к. Эрика уже нет. А на убитого можно наговорить все что угодно, даже что он наркоман и бандит.
А за что погиб второй, Вартан, в свои 29 лет? Ни в чем не повинный человек;семьянин, отец шестилетнего ребенка. Разве чем-то можно оправдать его убийство.
Многие пишут - "правильно поступил", "так им и надо", но задайте себе вопрос - Вы бы стали убивать людей, не разобравшись в ситуации, необратившись к властям, не убидившись в правдивости произошедшего?!!
Я считаю, что нормальный, психически уровновешанный человек, так не поступил бы.
В этой трагедии есть много темного и не высказанного, и кому-то очень хочется перевести ее в плоскость межнационального конфликта!
Россияне будьте сдержаннее в оценках произошешего, не позволяйте манипулировать вашими благородными порывами. Не все, что печатают правда, да и правда бывает разной. Возможно, на этом кто-то решает свои политические или экономические проблемы, вынося эту трагедия на всероссийское обсуждение!
Надеюсь на ваше понимание и объективность.

Любопытно, не правда ли?

И еще.

Артур (Эстония) [20.04.2007 23:32]: Для начала хотелось бы избавиться от двойных стандартов. Каждый день проезжаю мимо памятника, который собираются снести (Сейчас я живу в Эстонии). Для одних символ оккупации, для других- воин-освободитель, а для простого народа- памятник павшим. Это из серии, когда свой- это агент, а чужой- однозначно шпион.

Давайте немного приглядимся к деталям статьи, уберём национальность. Думать всегда лень, ведь легче разбрасываться лозунгами.
Факты из статьи говорят о том, что произошло убийство двух людей. Обе жертвы сидели на переднем сиденье. Мотив- месть за поруганную честь дочери. Двигаемся немного дальше. Представьте: сидите вы на заднем сиденье автомобиля и перед вами сидит обидчик вашей дочери и невиновный человек. Была ли в автомобиле драка? Это вряд ли, ведь как написано в статье Вардан получил дробовое ранение в голову, а Эрик был в 350 метрах. Получается, что первый выстрел был сделан в голову невиновному человеку (и убийца об этом прекрасно знал), а уже потом в 350 метрах от автомобиля догнали Эрика и убили. Выходит, что после выстрела в голову, Эрик выскочил из автомобиля и побежал. Кто из вас действительно верит, что 57-летний человек способен догнать молодого парня? Я лично в этом сильно сомневаюсь. Здесь встаёт вопрос о сообщниках. Выходит так, что кто-то помог догнать и поймать парня. Может это сын- Михаил? Не буду этого утверждать, суд разберётся. Но постойте-ка, тогда вполне возможно, что соучастник преступления сам же рассказывает свою историю журналисту Комсомолки. Признаюсь, журналистика в этом плане сильно страдает в объективности (а автор статьи уже наделал много шуму).
Очень настораживает наличие обреза. Задайте себе вопрос: сколько из вас сможет найти обрез в короткий срок? Только люди с криминальным прошлым способны это сделать. А если на это ушло много времени, то это становиться хладнокровным продуманным преступлением.
Читаем статью и думаем дальше. Отец узнаёт о том, что его дочь изнасиловали, потом едет в Ростов (от Целины до Ростова 150 км). Там он берёт сына и они возвращаются снова в Целину (в статье написано, что они позвонили Эрику и попросили довезти до Егорлыка, следовательно они вернулись снова в Целину). Вопрос номер один, зачем ехать в Ростов за сыном, возвращаться в поселок, а потом уже совершать убийство? Вот вам сильный довод о том, что сын был непосредственным соучастником. Вопрос номер два: знал ли сын о намерениях отца или же он бедная овечка? Сын едет с отцом, у отца обрез, отец волнуется. Нужно быть полным идиотом, чтобы не заметить этого, не заметить обреза, не увидеть намерений отца.
'- Когда на другой день ко мне в дверь постучала Алена, я сразу понял: за мной пришли, - вспоминает Миша.'
Пришли? А что же вы сделали плохого? По его словам, так они просто 'пообщались'. А куда они с другом подъехали, раз не увидели автомобиля, в котором повсюду кровь разбрызгана.
Знаете, либо я дурак, либо Михаил нагло врёт. Слишком много нестыковок.
Статья насквозь пронизана непрофессионализмом, непроверенными фактами. В интересах следствия фамилии изменены. Так в интересах следствия может не стоит трогать национальность? Вы внимательно взгляните на эту статью. Автор говорит: ''Комсомолке' удалось разыскать одного из участников событий той весенней ночи:'. А девушка говорит: 'А идти домой одной страшно - тем более, зимой, когда темнеет рано'. На дворе 20 апреля. Так получается, что изнасилование вовсе не зимой было (даже если вы уберёте 20 дней с предполагаемого дня, то зима никак не получится). Похоже, что девчушка соврала. Только думать никто не захотел об этом.
Потом, откуда мы узнаём, что Эрик был наркоманом? От человека, который называет убийцу 'Лёха'.
Потом автор ненавязчиво даёт понять, что Эрика защищают 'в основном, представители армянской общины - родственники и земляки Эрика'.
Единственное, что в этой статье правда, так это первый абзац. Что касается автора, так ему придётся отвечать за наплевательское отношение к объективности, за клевету и за моральный ущерб.
Уберите в сторону национальную неприязнь и эмоции. Приглянитесь, и, может, тогда мы сможем увидеть проблески правды?

И вот теперь - самое смешное, в этой грустной истории.

Александр СЕВЕРСКИЙ, автор статьи в КП - он же ведущий рубрики
'Устами младенцев' КП.

А что Вы все хотели от ведущего данной рубрики???

Там были разные идейки: кастрировать, стрелять и пр., сменить объект приложения своей агрессии желания ни у кого не появилось?

AU-Ratnikov
Гоша [20.04.2007 02:01]: А я вот точно знаю, и Вы можете в последствии убедиться в этом, что Ваш убийца герой, которого Вы так превозносите, НЕ КАКОЙ НЕ РУССКИЙ, а такой же беженец из средней Азии, тюрского происхождения, приехавший в Целину в начале 90-х

AU-Ratnikov
...Не понятно только кому выгодно раздувать опасные искры национального характера?
...

Зашёл по ссылке в первом сообщении. Посмотрел на фото. Имеющий глаза... Непонятно только кому выгодно врать на форумах полностью перевирая национальность участников конфликта. Дерьмо оно конечно останется дерьмом при любой национальности, но уж больно противно это выглядит и "искры национального характера" такие сообщения вызывают куда как больше, чем голые факты.

А Вы пошарьтесь по "антифа" сайтам и форумам, посмотрите. Они отслеживают все места сети, форумы, и т.д., где упоминаются национальности и целенаправленно их зафлеймивают и перевирают.
Я конечно не знаю, имело ли здесь место подобное,но факт остается фактом. Я как то в одном топике ихнего форума, пока его не удалили, читал их переписку между собой, там они вломились в обсуждение кстати тоже какого-то изнасилования и выставили все так (от имени "знакомых", "соседей"), что девушка сама пошла в подвал с тремя айзерами трахаться. Кстати, все они были из совершенно другого региона России. Аргументировали типа: "ради общего дела спокойствия в многонациональной России можно пожертвовать отдельными людьми". Больше, правда, подобного там не обсуждают, в открытом разделе по крайней мере.
Но главный смысл - для ублюдков из антифа такие "флеш-мобы" - одна из сторон деятельности.
Кстати, как показало дело Иванниковой, общины тоже не гнушаются распространения дезы в Сети.
Впрочем, это я просто отвечаю на Ваш вопрос. В этом случае о подобном я информацией не располагаю. Просто информирую, что такое бывает.
А здесь я бы сказал, что национальность мужика особой уж роли не играет, если сама фабула верная.

AU-Ratnikov, вот Вы нам перепеваете чужие военные песни о главном. Приводите посты неких участников, которые якобы всё знают не по наслышке. А основания думать, что это так и есть, какие? Особенно порадовал персонаж, который не мог сидеть дома, не зная правды, и порулил на место событий. Опросл не только местных, но и самих участников с родственниками. Узнал, значит, правду. Мне вот дюже интересно в каком качестве он их опрашивал? И с какой такой радости они с ним охотно делились сокровенным? Не иначе чувак (да, да, знаю значение этого слова) имел интересные корочки и работал под прикрытием.

Отрадно то, что подавляющее большинство оправдывает отца девочки.
От национального вопроса никуда не денешься. Проблема есть и ей никто не занимается.
Вот вполне правильный пост: "liss66 [21.04.2007 08:13]: Всё очень просто. Надо любить Мвангу, но... когда он в Африке, Изю, когда он в Израиле, Эрика, когда он с гор не спускается. (Вот разве что маленького, но гордого Бидона Помоева любить нельзя. Его можно только уничтожать). Но если они на нашей земле, то должны вести себя тихо, как мыши, соблюдая до мелочей наши законы и обычаи или.... сдохнуть. В противном случае мы станем подобием вшивой Америки (где если ты наваришь в лоб пытающемуся тебя ограбить нарику-ниггеру, то будешь очень долго и нудно доказывать, что сделал это не "по мотивам расовой дискриминации) или протухшую Францию (про геройства тамошних чернозадых арабцев, думаю, напоминать не надо). Короче, мужик прав. На 101%."

spec,
газетка КП пишет "строитель убил насильника своей дочери".
Так?

У меня вопрос: суд уже определил ,что это именно так как в заголовке ?
Или суда ещё не было и
журналист пишет ,не отвечая за свои слова?

Вы,наверное, в курсе,
что признать человека преступником может только суд,
а не газета КП или другая подобная?

Если суд не установит изнасилования и
выясниться ,что ростовский строитель убил,
например, по корыстным мотивам,
а про изнасилования для отмазки придумал?

Вот именно поэтому для меня КП это дешёвая "жёлтая" газетка.
Независимо от того ,кто из Ваших знакомых там работает.

Не вдаваясь в мораль сразу скажу, что пристрелю без разговоров, даже не спрошу как зовут. Ради своего ребенка готов отдать часть жизни. Мы ведь и так детям отдаем всю жизнь. Я дочку обожаю и лелею не для того чтобы какой то гандон об нее ноги вытирал...

Почемушка
Не вдаваясю в мораль. Сразу скажу, что пристрелю без разговоров. Ради своего ребенка готов отдать часть жизни. Мы ведь и так детям отдаем всю жизнь. Я дочку обожаю и лелею не для того чтобы какой то гандон об нее ноги вытирал...

Молодец .
Только при чём здесь случай в Ростове?

Речь здесь ,вроде бы,совсем не про Вас?
Или о Вас ?

Мужик молодец!
С насильниками так и надо! Милиция в таких случаях (да в большинстве других) бесполезна...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Sher_Khan
AU-Ratnikov, вот Вы нам перепеваете чужие военные песни о главном. Приводите посты неких участников, которые якобы всё знают не по наслышке. А основания думать, что это так и есть, какие? Особенно порадовал персонаж, который не мог сидеть дома, не зная правды, и порулил на место событий. Опросл не только местных, но и самих участников с родственниками. Узнал, значит, правду. Мне вот дюже интересно в каком качестве он их опрашивал? И с какой такой радости они с ним охотно делились сокровенным? Не иначе чувак (да, да, знаю значение этого слова) имел интересные корочки и работал под прикрытием.

Все эти вопросы
Вы
МНЕ задаете?
Так мне известно
сколько и Вам.
Песни чужие
я перепел всем
чтоб показать
ЧТО - там было
или не было
а хрен его знает

Нацарапаное в статейке
той желтой газетенки
ведущим рубрики "устами младенца"
то ли "детский лепет" стажера
то ли откровенная провокация
ЭКСТРЕМИСТКОГО окраса
Возможно
прокуратура обратит взор свой
на эту статейку
поскольку, ИМХО конечно,
подобные ей ПОДРЫВАЮТ
ОСНОВЫ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ
т.е наносят вред той стране
которая называется Россия.
Лично я себе отношу к ГРАЖДАНАМ
и, соответственно ПАТРИОТАМ
России
Поэтому мне это не безразлично.

мда.. понятно, что ничего не понятно...

Сколько шума из-за двух (censored). Ну хлопнули, ну туда им и дорога. С рождаемостью у "россиян" все хорошо, новых нарожают да и с прибытком. вопрос то в другом, в защищенности населения от таких вот "россиян" которые живут как хотят. По поводу насилования не знаю, не участвовал. Но не ДОЛЖНА девушка садиться в машину к (censored), ах да россиянам. Вот тут отец и виноват, что этого не обьяснил дочери. Своей я с малолетства втолковал о неполноценности (censored).

Добрый человек
spec,
газетка КП пишет "строитель убил насильника своей дочери".
Так?

У меня вопрос: суд уже определил ,что это именно так как в заголовке ?
Или суда ещё не было и
журналист пишет ,не отвечая за свои слова?

Вы,наверное, в курсе,
что признать человека преступником может только суд,
а не газета КП или другая подобная?

Если суд не установит изнасилования и
выясниться ,что ростовский строитель убил,
например, по корыстным мотивам,
а про изнасилования для отмазки придумал?

Вот именно поэтому для меня КП это дешёвая "жёлтая" газетка.
Независимо от того ,кто из Ваших знакомых там работает.

ДЧ
Вы же очень опытный человек в этой жизни, Вы прекрасно понимаете, что суд в нашей стране, да и не только в нашей - относится к делу НАИБОЛЕЕ формально из всех "заинтересованных сторон". Если доказательная база неопровержима, но имеются процессуальные нарушения - то все, алес, невиновен бандит. И это только издержки честного суда, который в нашей стране далеко не всегда имеет место быть. Поэтому я бы не хотел того, чтобы узнавать из СМИ только то, что доказано судом. Да, это на грани законности, но я уважаю журналистов только за такие материалы, т.к. судебную хронику я и сам могу получить без всяких журналистов. Нужен закон "О журналистских расследованиях" или такой раздел в закон о СМИ (если его еще нет, я не в курсе). Работа журналистов - именно узнать то, что судом не доказано, но аргументировать это железно. И в случае ошибки ответить перед судом. Но за историю журналистских расследований КП я такого не припоминаю.
Я в прицнипе не представляю о чем писать в газете, если руководствоваться только решениями суда. Останутся только заверенные интервью и все. Вы будете это читать?

Александр Юрич,
полно Вам. Эта логика уже близка к "умам" которые запрещают национальность преступников и подозреваемых объявлять.
Свобода информации - вещь лишняя только в вопросах обороноспособности государства и безопасности общества, в основном в ведомственной конкретике. Во всех других сферах "народ имеет право знать".
Когда люди, независимо от их политических убеждений, едут куда-то, собирают там информацию о каких-то событиях, и вместе с подтверждениями выкладывают в Интернет, а за это сайты закрывают, а их объявляют экстремистами (причем, не оспаривая правдивость информации) - это уже беспредел.

spec

Нужен закон "О журналистских расследованиях" или такой раздел в закон о СМИ (если его еще нет, я не в курсе). Работа журналистов - именно узнать то, что судом не доказано, но аргументировать это железно. И в случае ошибки ответить перед судом. Но за историю журналистских расследований КП я такого не припоминаю.
Я в прицнипе не представляю о чем писать в газете, если руководствоваться только решениями суда. Останутся только заверенные интервью и все. Вы будете это читать?

Полностью согласен, по существу высказывания.
По форме: нужна специальная правовая норма о ответственности журналистов за брехню перед обществом, т.е. по прокурорскому обвинению. Сегодня Закон запрещает им врать, но никакой ответственности за это нарушение - нет, за исключением персональных (в конкретный адрес) клеветы, оскорбления, нанесенного вреда...

spec
Александр Юрич,
полно Вам. Эта логика уже близка к "умам" которые запрещают национальность преступников и подозреваемых объявлять.
Свобода информации - вещь лишняя только в вопросах обороноспособности государства и безопасности общества, в основном в ведомственной конкретике. Во всех других сферах "народ имеет право знать".
Когда люди, независимо от их политических убеждений, едут куда-то, собирают там информацию о каких-то событиях, и вместе с подтверждениями выкладывают в Интернет, а за это сайты закрывают, а их объявляют экстремистами (причем, не оспаривая правдивость информации) - это уже беспредел.

"народ имеет право знать", Вы пишите. Полностью согласен. Я против высосанной из пальца и опубликованной брехни высказываюсь. А КОГДА ИМЕННО ЭТА БРЕХНЯ - РАЗЖИГАЕТ СТРАТОВУЮ НЕНАВИСТЬ - ЭТО Я И ПОЛАГАЮ ЭКСТРЕМИЗМОМ.
Кстати, что касается понятия "национальность" - оно неопределено, т.е. не имееет определенного сммыслового одназначно всеми понимаемого определения. От "забора и до обеда".

ИМХО в единой стране должна быть одна НАЦИЯ а точнее одна КУЛЬТУРА. Деление на всяческие группы, группки и группировки по высосанным из пальца понятиям национальностей - обезъяний бред, обусловленный прежде всего низким уровнем культуры одних и недовольством "выпендрежа" (противопоставления, противостояния другим) своей национальностью (ее отличиями, обычаями, привычками и пр.)других. Примерно так, в общем виде.

Мдя. Любят же некоторые участники этого форума выцепить заметку из КП или другой газеты и развести базар на несколько страниц. При этом, помимо темы статьи, затрагивать начинают глобальные проблемы - типа "Фашизм и наше к нему отношение", "Засилье иноверцев на Руси" и т.д.
Просто смешно.

spec
....Я в прицнипе не представляю о чем писать в газете, если руководствоваться только решениями суда. Останутся только заверенные интервью и все. Вы будете это читать?

Да я уж давно газет не читаю.
Так,если только иногда подвернётся под руку.
Но обычно некоторые газеты возьмёшь в руки ,
прочитаешь немного и дальше уже не интересно,
т.к. не интересно читать безапеляционные,
самоуверенные статьи ,где автор даже не думает о том ,
что во время следствия или суда вдруг может выясниться ,
что всё не так как он написал ,а совсем даже наоборот.
По глупости ?
Или их желания побыстрому статейку написать и денежки получить,
а что там было в реальности ,ему наплевать .
Вроде того следователя,которому важно дело закрыть и отчитаться перед начальством ,
а виноват подозреваемый человек или нет
ему пофиг.

Добрый человек

Да я уж давно газет не читаю.
Так,если только иногда подвернётся под руку.

Добрый человек! Почитайте МК Воскресенье (15-21 апреля с.г.)стр. 40, статья про аргентинских догов, на фото мама моего хомячка и (в центре) планируемый жених. 😊

AU-Ratnikov

Добрый человек! Почитайте МК Воскресенье (15-21 апреля с.г.)стр. 40, статья про аргентинских догов, на фото мама моего хомячка и (в центре) планируемый жених. 😊

МК ????
Там вообще ведь одни ужасы и несчастья .

Я серьёзно газет давно уж не покупаю.
А в сети есть этот номер ?

AU-Ratnikov
- Спасибо за цитаты.
Но вы какие то фальшивые и с "душком" выбрали, а вот жизненные:

"Ашот [17.04.2007 22:12]: А девочка на фотографии хорошая! Пацана можно понять. Ночь в машине никого и такой персик рядом.Как тут удержишься!
Что вы не мужики что ли?"

"Айша [18.04.2007 15:45]: Ашот, ты не мужчина. Правильно отец
все сделал. Он не стал терпеть унижение
, а ответил так, как надо. Армянам, выгораживающим своих гнид, - позор.
Да поступят с их дочерьми так же как
это гнида себе позволила с русской девушкой. Да падет позор на их головы"

""Андрей (армянин) [17.04.2007 22:59]: Правильно мужик сделал. Таких уродов кончать надо. И любой настоящий мужик так бы сделал (не дай Бог никому в такое попадать)!
Но друга кончать не надо было. На другой раз надо было перенести. Невиновных убивать - эт оне правильно.
Для всех. Национальность не при чем. Просто я так понимаю, что там пол деревни его родня. Конечно, своего пацана они выгоражиают. Но в душе знают. что получил по заслугам."

"Ольга [18.04.2007 23:00]: Тут говорят, что она его спровоцировала. Так нехуй поддаваться на провокации. Остановил машину, выбежал в кусты, дрочанул и дальше вези пассажира."

"Александр [19.04.2007 11:57]: Серег, мне интересно - ты правда думаешь что второй там случайно оказался? что таксисты по два сейчас катаются? он специально его к себе посадил и неизвестно кто остался бы на той трассе еще если расклад по другому вышел. ты какое отношение к этой истории имеешь? откуда такая осведомленность об убитых? 100%

0%
_____________________________

[19.04.2007 12:19]: "Если жить по принципу - Россия для русских, хотя само понятие русские очень собирательно, можно остаться без Татарстана, Сибири, Колмыкии и ... "
.
Особенно без Калмыкии. Вот такие как ты и делают все возможное для развала России. Типа если в республике живут калмыки, то калмыкия для калмыков? И ведь калмыки тоже так считают, почему-то забывая, что их предки лишь в 17-м веке пришли на эту землю из монголии и слезно просили царя разрешить им остаться. Взамен обещали преданную службу на благо государства Российского."

"[19.04.2007 15:28]: Так и разобралась бы диаспора со своими отморозками, раз уж она некую власть имеет. И действительно, тогда бы с уважением к ней русские относились. А получается наоборот - свои отморозков покрывают и отмазывают всячески. Русские этому тоже скоро научатся, вон уже практически все за мужика заступаются, потому что он русский, а 10-20 лет назад большинство бы осудили, потому что невиновного убил."

"Армен [19.04.2007 15:36]: Уроды, совсем оборзели, армян трогать за то, что какую-то шлюшку трахнул! И что пидор папаша дочку одну оставлял месяцами хрен знает где ??!!! Ублюдки, блин, разорались! Еще одно армянское убийство - и хана всем, вот увидите!"

"Антитолераст [19.04.2007 21:05]: Еще один подлый случай, когда "у преступника нет нацЫональности". Всем тварям, которые пишут о девушке, что она "шлюха", желаю сдохнуть от СПИДа, а всем защитничкам насильника желаю, чтобы с вашими дочерьми случилось то же самое!"

"Антифашист [19.04.2007 21:12]: Как достали уже эти профессиональные русские! Сами можете только водку пить и ненавидеть тех, кто умнее и порядочнее вас! Вон уже стараниями таньковой из КП в Новокузнецке собираются Кондопогу устраивать. Тоже из-за "невинноубиенной" русской проститутки. А теперь вы Ростов от армян зачищать собираетесь? Ничего, ОМОН вас проучит, будете знать свое место!"

"Костя [20.04.2007 18:54]: За что пострадали нормальные ребята не понятно,их нет, как это не печально ,а почему эта Алена ,которая все затеяла ходит по земле?Пусть посадят ее к своему отцу,вместе веселее будет,там пусть ее блюдет."

Добрый человек

МК ????
Там вообще ведь одни ужасы и несчастья .

Я серьёзно газет давно уж не покупаю.
А в сети есть этот номер ?

Не МК - МК ВОСКРЕСЕНЬЕ ? 16 (479)

Я тоже серьезно газет не покупаю, на работе выписываем Российскую газету как официальную сводку, профессиональные издержки...

В сети попробовал глянуть - не получается...

Этот номер тоже не покупал, дали в клубе, я и не знал!

Мяу
AU-Ratnikov
- Спасибо за цитаты.
Но вы какие то фальшивые и с "душком" выбрали, а вот жизненные:
....

Что-то я Вас не пойму. Принцип отбора приведенных цитат лично я указал в посте 21-4-2007 22:01. Полагаю что они не как Вы выражаетесь "фальшивые и с "душком"", а ПОДДАЮЩИЕСЯ РАЗУМНОМУ ОСМЫСЛЕНИЮ И ЛОГИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНЫЕ.
Приведенные Вами цитаты мог бы назвать Вашими же определениями, но не буду, поскольку навешивание ярлыков, не несущих определенности, ИМХО, не приличествует человеку разумному.
Если Вам больше понравились приведенные Вами цитаты - Ваше право, каждый выбирает для себя сам: по майдану с вилами или плакатами бегать или серьезным образом своим делом заниматься.

Добрый человек
Да я уж давно газет не читаю.

Аналогично. Был период, когда я лет 5 подряд покупал каждую неделю "Независимое военное обозрение", а потом качество материала там, ИМХО, упало (на всю газету 1-2 нормальные статьи), и я вообще перестал читать прессу. В том числе и журналы. Читаю только книги и статьи/форумы в интернете.
А по поводу темы топика: ИМХО, правильно мужчина сделал, что завалил черножопого насильника. В США бы преступнику за изнасилование несовершеннолетней дали бы лет 150, в чуркестане бы его линчевали родственники девушки, а у нас он отделался бы 2 годами, да и то - если бы община не отмазала. Так что в РФ у родствеников потерпевших есть два пути: мириться с несправедливостью "законного" наказания - как правило, абсолютно неадекватного тяжести содеянного преступником (наши законы написаны в защиту бандитов), либо - вершить ПРАВОСУДИЕ самому.
P.S. Некоторое время назад читал статью: 55-летний насильник изнасиловал 19-летнюю девушку (напал на неё, когда она шла с платформы с электрички домой через путырь; насиловал её часа 1,5). Ублюдка спогли поймать. Оказалось, что он уже трижды (!) сидел за аналогичные преступления. Спрашивается, за каким %уем его выпускали? Есть все оснавания полагать, что и после четвёртой отсидки он, выйдя на свободу, займётся прежним. Ещё, чего доброго, в конце будет убивать своих жертв. Вот если бы родственники первой пострадавшей завалили его в прошлом, не было бы трёх последующих жертв (а может, и больше - кто знает, все ли заявляли).

Армяне в Целине - неотъемлемая деталь местного пейзажа. Начали там селиться с конца 60-х и многие за это время уже обрусели до полной ассимиляции. А нравы сельские всегда были простые до безобразия. Никого насиловать и не нужно было. Всегда можно было договориться полюбовно. Странная история.

Мужик 100% прав...но неаккуратно поступил.

AU-Ratnikov
"Что-то я Вас не пойму. Принцип отбора приведенных цитат лично я указал в посте 21-4-2007 22:01. Полагаю что они не как Вы выражаетесь "фальшивые и с "душком"", а ПОДДАЮЩИЕСЯ РАЗУМНОМУ ОСМЫСЛЕНИЮ И ЛОГИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНЫЕ."
- Столь понравившееся вам цитаты лишены совести.

"Лично я себе отношу к ГРАЖДАНАМ
и, соответственно ПАТРИОТАМ
России
Поэтому мне это не безразлично."
- Патриот понятие растижимое. Есть патриоты России без русских,например.
=========================================================================

"Армяне в Целине - неотъемлемая деталь местного пейзажа. Начали там селиться с конца 60-х и многие за это время уже обрусели до полной ассимиляции."

- От подобных, но ростовских армян, слышал следующую фразу, по поводу их избиений и изнасилований свежеприехавшими соплеменниками из Армении:
"Они относятся к нам, как к русским".

Весьма показательное заявление, они не считают русских такими же людьми, а держат их ступенью ниже. Естественно этот вывод делаю не по одному высказыванию.
=========================================================================

Мяу
"Армяне в Целине - неотъемлемая деталь местного пейзажа. Начали там селиться с конца 60-х и многие за это время уже обрусели до полной ассимиляции." - От подобных, но ростовских армян, слышал следующую фразу, по поводу их избиений и изнасилований свежеприехавшими соплеменниками из Армении:
"Они относятся к нам, как к русским".
Весьма показательное заявление, они не считают русских такими же людьми, а держат их ступенью ниже. Естественно этот вывод делаю не по одному высказыванию.

Я в детстве часто бывал в Целине. В основном на летних каникулах у деда с бабкой и практически каждый год. До сих пор некоторые родственники там живут. Поэтому знал очень многих в поселке, в том числе и армян. Насколько помню, с ними проблем у местного населения никогда особых не было. Нормальные люди были, работали неплохо, но и выпить тоже не дураки. Раньше мирно жили. Похоже, что что-то сильно поменялось с тех пор. Видать, новая черноzhoпая шелупонь с гор спустилась.

Если сравнить, сколько их было в России в процентном отношении к русским до 1991 года и, скажем, после 2000 - увеличились процентов на 500-1000. Горы опустели, зато Москва и все остальные русские города наполнились представителями дружественных кавказских наций. Но на выборах, как мы узнаем, народ якобы поддержит с большим преимуществом "Единую Россию". И, учитывая скорость размножения тараканов, лет через 5 можно ожидать повторения у нас недавних французских событий.

Мяу
AU-Ratnikov
.... - Столь понравившееся вам цитаты лишены совести.

"Лично я себе отношу к ГРАЖДАНАМ
и, соответственно ПАТРИОТАМ
России
Поэтому мне это не безразлично."
- Патриот понятие растижимое. Есть патриоты России без русских,например.

1. Какие (имею в виду исключительно строго логические, "песнями" не интересуюсь) основания Вы положили в свое категоричное утверждение что соответствующие цитаты являются для меня "столь понравившимися" (разжевываю: это написано Вами без кавычек)?
2. Раскройте, пожалуйста, понятие "русские" использованное в посте, поскольку, лично мне оно представляется неспособным к однозначному уяснению (в данном контексте).
3. Чуть не забыл самое смешное. Про совесть. Тоже, будьте так любезны, раскройте и "совесть" и особенно "цитаты лишенные совести".
Поскольку из Вашей цитаты следует что существуют цитаты содержащие совесть, а я, как-то затрудняюсь осознать (и представить) этакое. Всегда думал что цитата - она и в Африке - цитата.

Добрый человек
Я серьёзно газет давно уж не покупаю.

Так держать!

Все следуем совету Саши Чёрного:

Получая по утрам листы газет
Вы их сразу, не читая,
Отправляйте за буфет

😊

spec
Ты это Стешину скажи.

Собсна, присоединяюсь к вопросу - хто ето?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

AU-Ratnikov
"1. Какие (имею в виду исключительно строго логические, "песнями" не интересуюсь) основания Вы положили в свое категоричное утверждение что соответствующие цитаты являются для меня "столь понравившимися" (разжевываю: это написано Вами без кавычек)?"
- Логические. Если вы из множества постов выбрали несколько, значит они вас чем-то привлекли, заинтерисовали, понравились. Посему испольсование мною слова "понравившимися" не является предосудительным деянием, ИМХО.
Кстати, а как вы определили категоричность моего утверждения?

"2. Раскройте, пожалуйста, понятие "русские" использованное в посте, поскольку, лично мне оно представляется неспособным к однозначному уяснению (в данном контексте)."
- Извините, но этого я делать не стану. Не хочу разводить очередное обсуждение кто-такой русский.

"3. Чуть не забыл самое смешное. Про совесть. Тоже, будьте так любезны, раскройте и "совесть" и особенно "цитаты лишенные совести"."
- Не буду вам мешать смеяться и далее.
Дам лишь подсказку - по иному тексту с легкостью можно определить наличие или отсутствие совести у писавшего. Правда для этого самому нужно обладать совестью, без неё никак.

Caucasian64
Мужик 100% прав...но неаккуратно поступил.

Который из мужиков? 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

"Который из мужиков? "
- Глупый вопрос, насильник мужчиной не является.

Мяу
"Который из мужиков? "
- Глупый вопрос, насильник мужчиной не является.

Ответ тоже ничего.
Как же так ?
Насильник это женщина ? 😞

Sher_Khan

Тут нигде. Потому я уже предложил, что ты можешь сделать. Поставить свечку за упокой его невинной души. А я воздержусь.

Ну так можно предположить что второй насильник были Вы - теперь вон невиновно убитого подставляете, поэтому и в курсе происшедшего 😞

Добрый человек
"Ответ тоже ничего.
Как же так ?
Насильник это женщина ? "

- Ответ мой замечательный, хоть и краток. И я не потерплю на него "наездов" :-)

Насильник это дикий самец.
А поскольку общество обладает какой-никакой культурой, то подобных ДС в виду их социально-опасного поведения, необходимо из общества удалять.
Какими способами, разговор отдельный. Но путь индивидуально-гражданского устранения общественной опастности не возбраняется.

Митингуете?..ну-ну 😊 😊

Отнюдь, в устроумии упражняемся.
А что?!

А вроде недавно была тема в криминальных новостях - там у мужика в Краснодарском крае тоже "джигит" дочку изнасиловал. Правда та с собой покончила. Ну отец застрелил насильника из охотничего ружья и в сдался. Так ему суд присяжных присудил 3 года условно....

Назвать насильника мужиком язык не повернётся. Так, взбесившийся самец орангутанга... Таких нужно как минимум кастрировать (в педагогических целях), а затем дополнительно изолировать от общества.

Мяу
- Ответ мой замечательный, хоть и краток. И я не потерплю на него "наездов" :-)

Насильник это дикий самец.
[/b]

Мужжик, мущщина и самэц - это три различные категории. Так, к самцам следует относить мущщин не имеющих бабла, к мужжикам - сэльских мущщин, к мущщинам лиц обладающих соответствующим девайсами и не являющихся при этом пидорассами.... 😀 😀 😀
ПыСы: это не наезд. 😀

Что поражает -- так это то, с каким упорством группа поддержки "джигитов" поливает грязью девчонку. Как будто это может как-то оправдать насильника.

Может, согласно феодально-рабовладельческим "обычаям гор" девчонка, не сидящая дома, гуляющая без сопровождения родственника-мужчины, выпившая и (вот ужас!) вообще уже "не девушка" -- является "законной добычей" самца. Ну так желающим жить по этим законам никто не запрещает жить в своей (теперь отдельной) стране по таким "замечательным" законам.

Но раз уж там "не жилось" и приехал в Россию - изволь соблюдать наши законы. А тут - если девчонка одна, выпила (я не конкретно про данный случай, а вообще) и садится в машину к "джигиту" - то мы покрутим пальцем у виска, скажем "ну и дура" и "морально осудим".

Но - всё это не даёт ни малейшего права "джигиту" её насиловать. Он таки в любом случае остаётся преступником, к которому применимы любые меры самозащиты - вплоть до убийства, да. И "группы поддержки" таких джигитов воспринимаются только как сообщники насильника, пусть "сами и не насиловали", но способствуют "укрывательству" преступника. Соответственно когда некая "диаспора" активно выгораживает "своего" преступника -- то она совершенно справедливо воспринимается большинством нормальных людей как "организованная преступная группировка, сформированная по принципу национальности".

Ф топку единомышленников насильника! И черенком от лопаты им в зад!

vorobei
Что поражает -- так это то, с каким упорством группа поддержки "джигитов" поливает грязью девчонку. Как будто это может как-то оправдать насильника.

И адын вопрос: кто кого насиловал? Достоверные данные есть?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Полуофф конечно, но для обобщения менталитета некоренных жителей РФ:

"В городе Киреевске Тульской области 13.04.07 азербайджанец забил двух русских 11-классников местной школы битой. Одного насмерть, три дня врачи боролись за его жизнь, но 16 апреля он умер, второй в данный момент находится в реанимации, состояние трактуется, как крайне тяжелое. 16-летних парней покалечил и убил взрослый мужик за царапину на Газели. Причем поцарапали не школьники. Они просто первые подвернулись под руку.

Убийца сейчас на свободе под подпиской о невыезде. Возбуждено уголовное дело по ч.4 ст.111 УК РФ Деяния:, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего." http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?s=news&a=show_news&n=005529&m=4&y=2007

Ужас...

Всеволод
И адын вопрос: кто кого насиловал? Достоверные данные есть?

И второй вопрос: кто кого убивал? Достоверные данные есть?

Тоже верно....

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Тоже верно....

Сева, у тебя сегодня совсем не боевое настроение... Армяне всея Руси и окрестностей наверняка будут разочарованы.

А вот мне интересно. Если все-таки считать данную историю правдой без оговорок. Какую реакцию ожидала увидеть девочка 16-17 лет от любящего отца? Прошло 20 дней. Было время все обдумать... Другое дело если она не совсем умная девочка...

"Убийство по неосторожности"! О%уеть! На месте родственников убитого и покалеченного ребят правильно было бы умертвить поганого азера пытками и вырезать всю его родню. ИМХО.

Ок
"Убийство по неосторожности"! О%уеть! На месте родственников убитого и покалеченного ребят правильно было бы ...

Я выссказал лишь своё субъективное мнение.
Зашел по Вашей ссылке. Мрак... Необъявленная Третья Мировая... Татарам не удалось, французам не удалось, немцам не удалось, америкосам не удалось, теперь на очереди кавказиоты...

Ок
- Вы ошибаетесь, нас с южанами очень грамотно стравливают на правительственном уровне. Южан в силу особенностей психологии, легко было использовать. Настоящие кукловоды в тени. Так что наша рознь с южанами, им выгодна - "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ".
ЗНАЧИТ НАДО С ГЛАВАМИ ДИАСПОР КРЕПКО ПОГОВОРИТЬ, ЧТОБЫ ОНИ СВОИХ УРОДОВ, САМИ ЗАКАПЫВАЛИ.

Расстреливающий невиновных - урод? Урод. Закапывайте.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Расстреливающий невиновных - урод? Урод. Закапывайте.

Шо? Уже таки всё понятно? Точно невиновный оказался? Какие прекрасные источники информации от нас скрывает наш товарищ. Ай-яй-яй.

Источник информации - исходный пост, вестимо...

Raider FM
Второго, конечно, трогать не надо было... Но, видно, карта так легла! http://www.rostov.kp.ru/2007/04/18/doc172620/

При любых раскладах один невиновный убитый есть. Закопаем урода?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Севочка, что это с вами?
Читайте внимательно, мы с "Ок" говорили о персонаже с битой.

А по главному персонажу темы, нет достоверных данных. Посему выпрыгивать из штанов преждевременно.

А по тому, который с битой, достоверные данные есть? 😊 😊 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

По персонажу с битой, сюжет менее загадочен.
Мы на форуме обсуждаем ситуацию в том виде, в котором нам подали СМИ.
Мы так сказать тереотизируем и предаёмся эмоциям для собственного удовольствия.
Если ситуацию СМИ подали ложную, то при поступлении более достоверных данных может измениться и наше отношение к ситуации и персоналиям.
А пока иных данных не имеется обсуждаем то, что есть.

Мужчина поступил правильно, но - то ли неаккуратно, то ли это вообще была самооборона, и судить его не за что.
По невиновности эрикова приятеля, смешно. Ясно же, что Эрик взял его с собой для силовой поддержки.

kilmister
Мужчина поступил правильно, но - то ли неаккуратно, то ли это вообще была самооборона, и судить его не за что.
По невиновности эрикова приятеля, смешно. Ясно же, что Эрик взял его с собой для силовой поддержки.

То есть федеральный Закон для Вас не писан...., а может быть Вы о нем просто не знаете?

То есть федеральный Закон для Вас не писан...., а может быть Вы о нем просто не знаете?

------------------
"Люди, мы живём в одной стране и юмор у нас должен быть одинаковым." (Уральские пельмени.КВН)

M ifu
А давайте вспомнинм конституцию, которая гарнтирует там всякие безопасности. Если конституция "не сработала", то переживать по поводу не исполнения всяких других законов, которые вторичны, не следует. ИМХО.

1. Имя высшего правового акта России, относится к тому же классу вещей что и Боевые Знамена, Гимн и Герб страны, т.е. является национальной святыней. Поэтому - подлежит написанию с заглавной буквы.
2. Конституция Российской Федерации обладает силой прямого и непосредственного действия, а потому "не сработать" не способна.

ПыСы. Учите матчасть.

2.

Женщину изнасиловали, изнасиловавший перед судом не предстал, государство не придприняло для это мер в разумные сроки. Это называется "не сработала".

То есть федеральный Закон для Вас не писан...., а может быть Вы о нем просто не знаете?

M ifu
Статья 21:.. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию..

Женщину изнасиловали, изнасиловавший перед судом не предстал, государство не придприняло для это мер в разумные сроки. Это называется "не сработала".

Государство - это вообще то фикция, точнее юридическая фикция, вещь которой в материальном мире не существует, однако в силу установлений закона все делают вид что существует. Покажите мне его, ткните пальчиком - вон оно, дайте прикоснуться.... Поэтому, есть иное определение, государство - это объединение людей (граждан, естественно). Поэтому надо про настоящий случай говорить не "государство не придприняло для это мер в разумные сроки" а отдельные, занимающие различные должности граждане (возможно являющиеся уродами и п3.14расами) "не придприняло для это мер в разумные сроки". За что таких граждан надо взять за известное место и ....без вазелина....в соответствии с Законом по всей строгости. Ну?

Spirit oFF
Если хочешь чтобы что-то было сделано хороншо сделай это сам. А что до закона, то если он у нас в стране усилиями законных бандформирований действует очень избирательно, что делать отцу или родственникам после случившегося если "законные" методы не работают и их наши охранители послали очень далеко. Он наказал ублюдков, жалко что очень неаккуратно.
А насчет ксенофобов и фошшистов, это вопрос не к коренным жителям, когда "гости с юга" перестанут считать всех остальных недочеловеками то и претензий к ним не будет, а не перестанут не станет самих "гостей".

Будете делать сами, все это, на деле а не "клаве" будете жить на полном гос. обеспечении.

Бред какой-то подростковый несете.

ПыСы Недобрый чегой-то я сегодня.

AU-Ratnikov
Будете делать сами, все это, на деле а не "клаве" будете жить на полном гос. обеспечении.

Бред какой-то подростковый несете.

С одной стороны - правильно, но с другой стороны если
посмотреть - а что делать? Если ты или твои близкие
стали объектом преступных посягательств, а никто из
"чиновников", обязанных реагировать, инчего для вашей
защиты не делает?

Всё же я склонен считать, что для того, чтобы нарушить
закон, как минимум необходимо, чтобы этот закон
РЕАЛЬНО существовал, т.е. применялся, а не
только был на бумажке записан. Такое вот моё личное
мнение.

Ну и если "обобщать" -- то ИМХО в нашей стране цветёт
махровым цветом фашизм разных видов - армянский,
среднеазиатский, "кавказский" и т.п. Но те, кто с
этими отвратительными явлениями по должности обязан
бороться, "в упор" эти явления "не видят (что лично я не
могу расценивать иначе как "пособничество"), зато упорно
ищут на пустом месте и всячески фальсифицируют наличие
реально несуществующего "русского национализма". ИМХО.

AU-Ratnikov
ПыСы Недобрый чегой-то я сегодня.

Аналогично.

Сколько наблюдаю данную публику заметил одну характерную особенность.
Если жертва русский/русская, значит сами виноваты.
У ребят не хватило проффесиональной квалификации в своё время в другой отдел пойти.

Нехорошо получается, гос. органы граждан не защищают, а самим гражданам не позволяют. Возникает вопрос - от кого вреда больше, от преступников или от бездействующих органов? И кого защищают государственные чиновники?

Мяу
Нехорошо получается, гос. органы граждан не защищают, а самим гражданам не позволяют. Возникает вопрос - от кого вреда больше, от преступников или от бездействующих органов? И кого защищают государственные чиновники?

В политику лезем-с...
Отвечу если хотите, тока апосля энтого, темку, аднако снесут.... 😀

В принципе вопросы риторические, но можно и обсудить.
А вот снос тем не есть хорошо.
В политику не лезу, только болтаю, но смотреть на безтолковость верхушки - муторно.

Мяу
В принципе вопросы риторические, но можно и обсудить.
А вот снос тем не есть хорошо.
В политику не лезу, только болтаю, но смотреть на безтолковость верхушки - муторно.

Ну что-ж. Снесут - так снесут.
Все то что делают гос. чиновники и гос. органы основано на нормах законодательства. В том числе как законное так и не законное.
Согласны?
Кто есть ключевое звено в принятии норм законодательства?
Гос. Дума, ее депутаты. Кто, блин, по Вашему их избирает???

К примеру, помнится, на выборах Президента, я голосовал за Вольфовича,и, поверьте, не потому что он мне так нравится, а потому - что мне так не нравился покойный ЕБН! И, таких как я, когда подсчитали, оказалось много, но далеко не достаточно. Толпа проголосовала за ЕБН.
Так что - на кого жалуетесь - на народ. Ну-ну.

AU-Ratnikov, у нас, похоже, разные системы координат, которые очень плохо совпадают. Вот вы сказали вроде верно:

Поэтому надо про настоящий случай говорить не "государство не придприняло для это мер в разумные сроки" а отдельные, занимающие различные должности граждане (возможно являющиеся уродами и п3.14расами)

------------------
"Люди, мы живём в одной стране и юмор у нас должен быть одинаковым." (Уральские пельмени.КВН)

AU-Ratnikov
"Гос. Дума, ее депутаты. Кто, блин, по Вашему их избирает???"
- Питаю большие сомнения в достоверности итогов выборов.

"Так что - на кого жалуетесь - на народ. Ну-ну."
- Неправильный вывод.
Народ высказался за СССР, кто волю народа выполнил? Нет таких, поэтому имеются основания говорить о узурпации власти. Тем паче с тех времён референдумов не проводилось. А моё личное общение с людьми, даёт информацию о растущем неприятии так называемых реформ и доверия к власти вообще. Властную вертикаль принимают за шайку ворья.

Будете делать сами, все это, на деле а не "клаве" будете жить на полном гос. обеспечении.
Бред какой-то подростковый несете.
ПыСы Недобрый чегой-то я сегодня.

Я не писал о том, что надо всех мочить направо и налево и брать за образец действий какой нибудь голливудский боевик. Но поступок мужчины сделавшего выбор между "прощением" насильника своей дочери и его наказанием я уважаю. Пусть его поступок де-юре противозаконен, но альтернатива каждый день смотреть как на свободе радуется жизни это животное в течение долгих лет, думаю еще хуже. А, что до обобщения ситуации на улицах, то у меня уже просто вызывают отвращение дежурные визги мосек про русский фошшизм на фоне многочисленных преступлений различных национальных и не только ОПГ. Отношение коренных народов кавказа и закавказья к русским ощутил на собственной шкуре в тот недолгий период, когда там жил на рубеже 90-91 гг, поэтому отношение к ним у меня сформировалось довольно однозначное. Написанное выше не есть желание самоутвердится в споре с Вами, а только собственное мнение.

PS: надеюсь никогда не вставать перед подобным выбором, чего и вам искренне желаю.

M ifu
AU-Ratnikov, у нас, похоже, разные системы координат, которые очень плохо совпадают. Вот вы сказали вроде верно:
Но для меня совокупность этих отдельных граждан и есть государство. И на работе они представляют не только себя, но и государство в целом. Их ошибки и заслуги есть ошибки и заслуги государства.

Действительно у нас с вами несколько отличается терминология. Я, наколько мне это удается, стараюсь избегать слов и формулировок имеющих более одного смысла.

Таким образом то высказывание по которому мы дискуссировали к, полагаю общему согласию, будет примерно такой:

"Несмотря на то что Конституцией гарантируется что никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию.. и ряд других федеральных законов закрепляет и развивает эти положения, в т.ч. и предусматривает различные наказания за нарушение этих норм (в т.ч. уголовного характера) - женщину (возможно) изнасиловали, в соответствующие государственные органы никто не обратился, изнасиловавший перед судом не предстал, государство не предприняло для это мер в разумные сроки (поскольку никто не обращался), гражданин действуя по собственному усмотрению вовлек сына в преступление и "грохнул" двух других граждан (один из которых возможно был насильником, в чем виноват второй - не ясно, возможно просто не повезло и он "попал под раздачу".

Так? Дополняйте, предлагайте изменения.

Мяу
AU-Ratnikov
"Гос. Дума, ее депутаты. Кто, блин, по Вашему их избирает???"
- Питаю большие сомнения в достоверности итогов выборов.

"Так что - на кого жалуетесь - на народ. Ну-ну."
- Неправильный вывод.
Народ высказался за СССР, кто волю народа выполнил? Нет таких, поэтому имеются основания говорить о узурпации власти. Тем паче с тех времён референдумов не проводилось. А моё личное общение с людьми, даёт информацию о растущем неприятии так называемых реформ и доверия к власти вообще. Властную вертикаль принимают за шайку ворья.

1. А почему? Как по Вашему выглядела бы Дума, если бы у Вас не было сомнения в достоверности выборов? Давайте попробуем представить и глянуть что получится...

2.Да. Конечно. Народ высказался за СССР. Эта воля не была выполнена. Те кто это совершил - знаете, нет? Как их следует называть? Однако, после этого ЕБН был избран и уж про результаты этих выборов - не надо говорить что они подтасованы....

AU-Ratnikov

"Несмотря на то что Конституцией гарантируется что никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию.. и ряд других федеральных законов закрепляет и развивает эти положения, в т.ч. и предусматривает различные наказания за нарушение этих норм (в т.ч. уголовного характера) - женщину (возможно) изнасиловали, в соответствующие государственные органы никто не обратился, изнасиловавший перед судом не предстал, государство не предприняло для это мер в разумные сроки (поскольку никто не обращался), гражданин действуя по собственному усмотрению вовлек сына в преступление и "грохнул" двух других граждан (один из которых возможно был насильником, в чем виноват второй - не ясно, возможно просто не повезло и он "попал под раздачу".

Так? Дополняйте, предлагайте изменения.

Давайте уж я уточню:

1."Поскольку никто не обращался" не является поводом к бездействию. Например, по неопознанным трупам со следами насильственной смерти тоже никто не обращается.
К тому же жертве угрожали в случае обращения в милицию.

2.Во втором посте этой темы пишится, что это был не первый случай изнасилований. Зачем обращатся, если есть уверенность что ничего предпринято не будет? Более того, если это грозит опасностью.

Так думаю.Грамотная провакация. Теперь нужные люди будут продолжать изучать по реакциям населения, в том числе и интернета, о толерантностях и прочин вопросах, и делать выводы. Хочу обратить внимание форумчан вот на что. Многие говорят: за своего ребенка ууу, какой я страшный. Если что произойдет, я ууу всех как поставлю. Но это реактивная позиция. Вот только когда если произойдет, тогда ууу. Я к чему, может позицию поменять на проактивную? Может головой подумать заранее, и девчат своих одних по вечерам зимним, и демисизонным, да уж весенним, когда у молодняка зашкаливает, не оставлять на улицах и подьездах их одних?(Дома есть дела интересные, в любящей семье. Нет? ) Может контролировать с какими она подругами и "подругами" встречается? Куда собралась "погулять" на стадные водочковые танцульки? Может пора бы знать, что женщина чрезвычайно доверчивое и внушаемое существо, и начинает умнеть едва к 23-25 годам, это в лучшем случае, так как сериалы и окружение подруг тупят все что есть, и ей нужен контроль, контроль, и еще раз контроль. Может быть пора правила в биосе прошить: с незнакомым не разговаривай, после школы в дом, в машины не садись, не кури и т.д.Понятно что многим детям (до 25 примерно)работать приходится, но на то и биос. Тогда не придется струльбой заниматся и циркулярки включать. А если что и случится, все мы живем в этом обществе, каким бы ужасом оно не было,и не будет стыдно за свой тупизм - а почему не сказал, а почему не научил, почему не запретил? Ведь это и есть самая эффективная самооборона - минимизация рисков. Такая позиция ко все домочадцам имеет отношение верно? И ко всей жизни, и к окружению.Ну а по делам вашими, вам и будет.

TapakaH

+5!
Наконец-то дельные предложения.

M ifu

Давайте уж я уточню:

1."Поскольку никто не обращался" не является поводом к бездействию. Например, по неопознанным трупам со следами насильственной смерти тоже никто не обращается.
К тому же жертве угрожали в случае обращения в милицию.

2.Во втором посте этой темы пишится, что это был не первый случай изнасилований. Зачем обращатся, если есть уверенность что ничего предпринято не будет? Более того, если это грозит опасностью.

1. Никто не обращался в настоящем случае по вопросу (возможно) имевшего места изнасилования, т.е. ни милиции ни прокуратуре (перечисляйте дальше сами) не было известно о (возможно) произошедшем. Возможно Вы полагаете что милиция ведет негласную работу по сбору слухов и внедрению "стуачей" в каждую семью?
В каком же бездействии Вы обвиняете государство - тех людей которые работают на соответствующих должностях?
2. Ну да - (возможно) не первый. А кто нибудь жаловался? Может все предыдущие случаи по доброму согласию были или за бабки? Бывает знаете ли.
Обращение к органам правопорядка - грозит опасностью, утверждаете. Даже не знаю что и сказать.
Ну может Вам банду свою тогда создать, например?

AU-Ratnikov
"1. А почему? Как по Вашему выглядела бы Дума, если бы у Вас не было сомнения в достоверности выборов? Давайте попробуем представить и глянуть что получится..."
- С трудом представляю. Это где же столько честных, умных, волевых людей найти?

"2.Да. Конечно. Народ высказался за СССР. Эта воля не была выполнена. Те кто это совершил - знаете, нет? Как их следует называть? Однако, после этого ЕБН был избран и уж про результаты этих выборов - не надо говорить что они подтасованы...."
- Учитывая массовую дезинформацию средствами государственных СМИ, и те выборы по справедливости являются фальсифицированными.

Мяу
AU-Ratnikov
"1. А почему? Как по Вашему выглядела бы Дума, если бы у Вас не было сомнения в достоверности выборов? Давайте попробуем представить и глянуть что получится..."
- С трудом представляю. Это где же столько честных, умных, волевых людей найти?

"2.Да. Конечно. Народ высказался за СССР. Эта воля не была выполнена. Те кто это совершил - знаете, нет? Как их следует называть? Однако, после этого ЕБН был избран и уж про результаты этих выборов - не надо говорить что они подтасованы...."
- Учитывая массовую дезинформацию средствами государственных СМИ, и те выборы по справедливости являются фальсифицированными.

Ускользаете от прямых ответов, ускользаете.
Ну да и ладно.
Тока Вы хвост у рыбы малька укоротите. Где ж у нас такое количество государственных СМИ. Частные они, частные. Продажные - конечно.
Ну да вот лично я их не читаю, не смотрю и не слушаю, за редким исключением. Ибо - сказано классиком: "Не читайте перед обедом...". 😛

AU-Ratnikov
"Тока Вы хвост у рыбы малька укоротите. Где ж у нас такое количество государственных СМИ. Частные они, частные. Продажные - конечно."
- В начале 90-х кажись больше государственные были.

Мяу
AU-Ratnikov
"Тока Вы хвост у рыбы малька укоротите. Где ж у нас такое количество государственных СМИ. Частные они, частные. Продажные - конечно."
- В начале 90-х кажись больше государственные были.

По сути - в основном частные. "Бабло" туда закачивалось на цели агитации - естест-но государственное, так что, признаю, что истина как всегда - где-то посередине.
Поскольку большинство населения страны подвержено массовому средству оболванивания - СМИ, что мы имеем наблюдать и на этом форуме.

С уважением.

Слишком мало и противоречивая инфа по данному случаю.Пока осуждать кого-либо глупо!
Однозначно,за изнасилование своего ребенка грохнул бы...так же как и за убийство невиновного...
Так куда стрелять?
В насильника,который возможно и не был таковым?
Или в старого отморозка,поверившего дуре(или суке) дочери?
В милицию действительно могли необращаться тк доверия ментам уже нет,кстати,СМИ еще более их подрывают,к сожалению,не без основания.
конституция наша пока не стоит бумаги,на которой отпечатана.Больше похожа на мечту утописта,абсолютно неработает тк конституция как фиговый листок стыдливо прикрывает корумпированное чиновничество,депутатство,да и громадную часть правительства.
И приходиться людям решать: ПО ЗАКОНУ ИЛИ ПО-СПРАВЕДЛИВОСТИ
Если по-справедливости,то потом сам по всей строгости Закона,вот и решай,хватит духу или нет...А ГОСУДАРСТВА пока нет,есть только попытки его создать и ОЖИРЕВШИЙ АППАРАТ,в жопу смотряший каждому от кого зависит и очень любящий бабки!

AU-Ratnikov

1. Никто не обращался в настоящем случае по вопросу (возможно) имевшего места изнасилования, т.е. ни милиции ни прокуратуре (перечисляйте дальше сами) не было известно о (возможно) произошедшем. Возможно Вы полагаете что милиция ведет негласную работу по сбору слухов и внедрению "стуачей" в каждую семью?
В каком же бездействии Вы обвиняете государство - тех людей которые работают на соответствующих должностях?
2. Ну да - (возможно) не первый. А кто нибудь жаловался? Может все предыдущие случаи по доброму согласию были или за бабки? Бывает знаете ли.
Обращение к органам правопорядка - грозит опасностью, утверждаете. Даже не знаю что и сказать.
Ну может Вам банду свою тогда создать, например?

Пошли "колллеги из внутренних органов" по трубам. Конечно, всё было с согласия и за деньги, иначе прийдётся признать что никто не работал. Бездействие - не расследования предыдущих преступлений, когда у жертвы преступления даже желания не возникает обратится в милицию, т.к. оназнает, что 1)преступник не предстанет перед судом 2)она потратит время, нервы.

M ifu для этого должно быть первое обращение - чтоб узнать выводы. А его и небыло.

M ifu для этого должно быть первое обращение - чтоб узнать выводы. А его и небыло.

В реальности люди делают выводы на примере своей жизни. Если до этого одного избили, другого ограбили, третью изнасиловали и милиция не помогла - странно, ИМХО очень странно требовать что бы опять обращались к тем же милиционерам.

Некоторые называют это репутацией. И репутация создаётся ежедневно и годами. Дык вот наши правоохранительные органы с начала 90х годов создали себе очень стойкую и негативную репутацию.

M ifu
Не было? Мы сейчас говорим о сферических конях или о реальности?

В реальности люди делают выводы на примере своей жизни. Если до этого одного избили, другого ограбили, третью изнасиловали и милиция не помогла - странно, ИМХО очень странно требовать что бы опять обращались к тем же милиционерам.

Некоторые называют это репутацией. И репутация создаётся ежедневно и годами. Дык вот наши правоохранительные органы с начала 90х годов создали себе очень стойкую и негативную репутацию.

В реальности уродов хватает везде, примерно поровну. Таким образом, можно сделать соответствующие выводы и о народе и о стране в целом.
Только, ИМХО конечно, сделавшим такие выводы, следовало бы сменить гражданство, упаковать барахлишко и уё....

Чувство патриотизма
конечно, иметь никто
не обязан
это дело личное
но
зачем такие люди
нужны в обществе тех
кто считает страну
Родиной
Зачем России ПЯТАЯ КОЛОННА?

ПыСы. ОСОБО ПОДЧЕРКИВАЮ - никого лично - в виду здесь не имею и, прошу уважаемого оппонента M ifu - на свой личный счет не принимать.
Те, кого я имею в виду - не обсуждают подобные темы и не ищут вариантов разрешения проблем, они просто "УПЕРТО" доказывают что все и везде у себя БЕЗНАДЕЖНО И НЕИСПРАВИМО плохо, кивая на замечательно (по их мнению) устроенную жизнь в америках и европах.

AU-Ratnikov
Есть люди которые на любое описание действительности, если оно им не нравится, обвиняют оппонентов в не патриотизме и предлагают убратся за границу. Мысль о том, что недостатки можно устранять, им почему-то не приходит в голову. Вы, похоже, как раз из этих людей,AU-Ratnikov.

AU-Ratnikov
Есть люди которые на любое описание действительности, если оно им не нравится, обвиняют оппонентов в не патриотизме и предлагают убратся за границу. Мысль о том, что недостатки можно устранять, им почему-то не приходит в голову. Вы, похоже, как раз из этих людей,AU-Ratnikov.

M ifu а что ты сделал против корупции в МВД???
Сколько насильников ты лично убил???

Alex_F, сильный "довод". Следующим будет вопрос "а кто ты такой"?

Alex_F, специально для Вас отвечаю: ни одного милиционера не убил, ни одного насильника не убил.

Alex_F, ответьте пожалуйста на два вопроса:

а что ты сделал против корупции в МВД???
Сколько насильников ты лично убил???

M ifu
1. я недаю взятки - это немало 😛 поверьте мне.
2. я призываю жить по закону, и чтоб суд принимал взвешенное решение (не суд линча)

M ifu
AU-Ratnikov
Есть люди которые на любое описание действительности, если оно им не нравится, обвиняют оппонентов в не патриотизме и предлагают убратся за границу. Мысль о том, что недостатки можно устранять, им почему-то не приходит в голову. Вы, похоже, как раз из этих людей,AU-Ratnikov.

Уважаемый M ifu! Не в коем случае - не имел в виду лично Вас!

Но, учитывая, что Вы, все же меня не вполне верно поняли - приношу искренние извинения. Виноват я уже тем, что сразу не оговорился в том что мой пост не в коем случае нельзя расценивать как переход на личности.

В пост будет внесена соответствующая правка.

Насильника лучше не убивать,а отрезать ему половые органы.Даже если он умрёт после этого,это уже будет не убийство,а ТТП,повлекшие смерть.Но,всё же,так делать можно лишь тогда,когда точно известен насильник и он оправдан судом.

Насильника лучше не убивать,а отрезать ему половые органы.Даже если он умрёт после этого,это уже будет не убийство,а ТТП,повлекшие смерть.Но,всё же,так делать можно лишь тогда,когда точно известен насильник и он оправдан судом.

(трах их тибидох)

Ага.И в Интернете видеозапись действия разместить,тогда уже насильника убивать не надо будет.Сам от позора на себя руки наложит.

Имхо отец допустил очень большой косяк. Надо было работать нормально, грамотно. Но енто сложно. И еще одно НО - если бы он там немного прокололся но выполнил БЗ, уже и суд присяжных не оправдал бы. А так можно съехать под предлогом мгновенной вспышки гнева.

ПС - Я бы из этого абрека сделал бы красный тюльпан. Или еще что похуже.