К слову про эффективность

перемещено из Самооборона в России

КС против льва. http://www.topnews.ru/video_id_642.html

Жаль животное...это я про льва)

Не жаль животное... это я про алкаша!

Так льва там с одного выстрела шлепнули? Видео нечеткое, не понял...

Вспоминается рассказ "Лев и собачка", глядя на то, как спокойно хоботится пес на заднем плане.

Цирк это вообще зло.

мудаки.

AMMONIT
Так льва там с одного выстрела шлепнули?

В том-то и дело, что с 4го. Причем на 1й не прореагировал никак. Думаю был вверх в расчете испугать. 2ой чуть дернулся. После 3го стало прохо, 4й - свалился.
Это к тому, что некоторые ждут чуда от резинострела. Или обижаются на низкое ОД.
Сколько же придурков. Был еще ролик как один в зоопарке в клетку полез льва гонять.

Спасибо 😊 А мне показалось, что с первого, только лев с опозданием откликунлся 😊 Без звука смотрел, поэтому не ясно.

А что нельзя было водой окотить. Думаю помогло бы!!! Или перцовым баллоном окучить льва. Думаю лев не совсем неводеквате был. Жалко блин кошку 😞

у нас в сергиевом посаде
помница двух львов сбежавших из приехавшего зоопарка растреляли тоже...
жалко было, сам не видел правда, смотрел сюжет по местному ТВ, да рассказывали очевидцы. Лев пошёл к церкви и лёг там спать недалеко от неё, никого не трогал, дофига народу просило не убивать, и служители церкви тоже просили не убивать, а нет менты расстреляли...

Бедная киска!!! 😞 Из-за бухого урода жизни лишилась... 😞
Перцовиком конечно надо было... правда, мне показалось, что там кто-т орал shoot, shoot...

Надо было алкаша застрелить, а не кошку...

Тут погуманнее обошлись с медведем
http://www.obkom.net.ua/news/2007-05-14/1125.shtml

На Львовщине медведь напал на человека и попытался его утопить

20-летний дрессировщик Симферопольского цирка чуть не погиб в лапах медведя в городе Новый Роздол Львовской области, сообщили в понедельник, 14 мая, в пресс-центре главного управления МинЧС во Львовской области.

По данным пресс-центра, в воскресенье, 13 мая, около 15.30 дрессировщик повел животное к местному озеру, чтобы искупать. Но медведь затащил мужчину за собой в воду и начал топить. К счастью, поблизости находился офицер местного управления МинЧС Василий Паращак, который вызвал скорую помощь и смог отогнать медведя. При помощи еще двух человек спасатель вытащил дрессировщика из воды и оказал ему первую медицинскую помощь.

Потерпевшего отправили в реанимацию местной больницы. Там медики констатировали кислородную недостаточность и рваные раны тела.

В данное время состояние дрессировщика удовлетворительное. Медведя с места события забрали сотрудники цирка.

Эйнхерий
Надо было алкаша застрелить, а не кошку...

Однозначно.
В Китае население большое ,рождаемость высокая.
Такого мудака любая китайская баба родит.
Стрельнуть в мудака ,а не животное,типа промахнулся ,извините ,бывает. 😛

want?
.. правда, мне показалось, что там кто-т орал shoot, shoot...

Врядли китайцы на английском между собой общаются ,
даже несмотря на то ,что они в цирке работают .

Обстоятельства бывают разные, и на месте бухого мужика мог оказаться любой из нас или наш близкий.Кошколюбы мля 😞

Бухать потому что надо меньше. И если уж напился, то в клетку к опасному животному лезть не стоит.

Животное реально погибло из-за тупорылости алконавта...

PS А причём тут китайцы, если дело было в Бразилии? "об этом сообщили бразильские СМИ..." 😊

Не знаю кому как, но по мне жизнь человека дороже жизни любого льва, какой бы он там распрекрасный не был. Если, конечно, этот человек не убийца и не насильник. А так, там написано "подвыпивший посетитель", это еще не значит, что человек пьет каждый день, и то, что он свой человеческий облик уже потерял. Почему-то целенаправленное убийство животных на охоте не вызывает такой негативной реакции у многих здесь присутствующих, а несчастный случай заставляет многих думать совсем иначе 😞 Я считаю, что вина за произошедшее, в первую очередь должна быть на тех, кто вообще подпустил этого человека к клетке, а заодно и тех, кто сделал клетку с таким большим расстоянием между прутьями. Вспомните какое ограждение делается на представлениях с тиграми и львами в российских цирках - там еще и сетка металлическая натягивается, если мне не изменяет память.

P.S.: А то, что КС против льва неэффективен это и так ясно, даже это видео смотреть не надо. Только я не понимаю сравнения с резинострелами. Каждое оружие должно быть эффективно по тем целям, для которых оно предназначено. И полицейское оружие предназначено против двуногих целей. Ведь никому же не приходит в голову охотится на льва с револьвером. Точно также и с резинострелами - они должны быть эффективны против человека.

want?
PS А причём тут китайцы, если дело было в Бразилии? "об этом сообщили бразильские СМИ..." 😊

Китайцы при том ,
что "инцидент произошел в городе Миндуан провинции Аньхой".
Это КНР.

А бразильские СМИ только лишь сообщили про это.
Но даже если бы это произошло в Бразилии ,
там врядли бы по английски говорили .
Или Вы думаете в Бразилии жители говорят на английском? 😛

trancer
Обстоятельства бывают разные, и на месте бухого мужика мог оказаться любой из нас или наш близкий.Кошколюбы мля 😞

Сомневаюсь.
На месте пьяного китайца в клетке со львом мне очень трудно оказаться по многим причинам:
1.не пью.
2.русский
3.не люблю и не хожу в цирк.

Я не кошколюб ,просто считаю человека ничуть не лучше любого другого животного -льва,кошки ,собаки ,хомячка или крысы.
Человек такое же животное как и другие.
Не лучше и не хуже.
Например, амурский тигр мне кажется ценнее китайца,
потому что тигров мало ,а китайцев много.
И если будет выбор кого оставить в живых -китайца или амурского тигра ,я выберу тигра.

Но это не из-за любви к тигру или ненависти к китайцам,
у меня нет к ним никаких чувств,
а потому что одних слишком много ,а других очень мало.

Надо было алкаша застрелить, а не кошку...

Обстоятельства бывают разные, и на месте бухого мужика мог оказаться любой из нас или наш близкий.Кошколюбы мля

Почему-то целенаправленное убийство животных на охоте не вызывает такой негативной реакции у многих здесь присутствующих

И если будет выбор кого оставить в живых -китайца или амурского тигра ,я выберу тигра.

Ну так... средненько, я бы не сказал, что очень эффективно. Однако, короткоствольное оружие - это и так САМОЕ СЛАБОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ вообще, которое было урезано вопреки ТТХ чтобы сократить размеры и сделать его компактным.
Всё, что слабее, т.е. по энергии менее хотя бы 250 ДЖ - это оружием то называть смешно 😛

Не факт.
Про трубки-"плевалки" отравленными ядом кураре стрелами, с ничтожным воздействием по Дж, вспомним? 😛

Больше всего себя показали журналисты...
Только они могут "сувать" микрофон в лицо полуживого человека...

Жалка кошечку.
Нефиг было лезть.
Вот в Киеве год назад - http://kiyany.obozrevatel.com/news/2006/6/5/17444.htm http://www.podrobnosti.ua/accidents/casualties/2006/06/05/318820.html
Сам виноват, так нафига животину стрелять?!?
Львов у нас мало, а алконафтов немеряно!

Billy Kid
Не факт.
Про трубки-"плевалки" отравленными ядом кураре стрелами, с ничтожным воздействием по Дж, вспомним? 😛

Это скорее исключение, т.к. здесь вся сила данного оружия заключается в хим. составе. Так же как и Газвые баллончики и др. биологиеческие и химические средства.

Добрый человек

Китайцы при том ,
что "инцидент произошел в городе Миндуан провинции Аньхой".
Это КНР.

А бразильские СМИ только лишь сообщили про это.
Но даже если бы это произошло в Бразилии ,
там врядли бы по английски говорили .
Или Вы думаете в Бразилии жители говорят на английском? 😛

B Бразилии жители говорят на бразильском!!!! 😀

Это скорее исключение, т.к. здесь вся сила данного оружия заключается в хим. составе. Так же как и Газвые баллончики и др. биологиеческие и химические средства.

Billy Kid
Да и насчёт джоулей - сегодня только был разговор - в умелых руках..

Не понял недописанного предложения.

А вообще в джоулях изменяется мощность оружия, которое воздействуетт именно физически, а не химически, поэтому для всех КСов и т.п. это важно.

Насколько понял первый был в воздух, второй в лапу и лишь 3 и 4 был по тушке. ИМХО он завалил бы его с первого в голову.

Да, 1ый точно в воздух, т.к. эффекта не было еще потому, что пуля вообще не летела в цель.

Критины!!!
Лёву жалко!!!
Первый раз смотрел более полный ролик, там видно было,как долго лев сидел с этим челом в углу(до того,как его схватил и поташил),в этот момент дросировщик пытался засунуть льву что-то в рот,чтоб тот отстал, а когда дросировщик(какого хрена, спрашивается) отвернулся,чтоб че-то еще достать, лева и схватил мертвой схваткой!!!
Все это дело было достаточно долго. И скажите, почему у них не было снатворного(или что там используют)??? Они же с хишниками работают, ублюдки!!!!!
А если бы стрельнули успокоительным(а для этого было время,в этом ролике не видно), и лев был здоров и челу больше повезло(как он его хватанул,когда потянул в глубь, и как стал звереть,когда в него стреляли)!!!
Бараны,у них лицензию надо отнять давно,если такая имеется!!!

Не понял недописанного предложения.
А вообще в джоулях изменяется мощность оружия, которое воздействуетт именно физически, а не химически, поэтому для всех КСов и т.п. это важно.

Borion
Только я не понимаю сравнения с резинострелами.

PS В какой то передаче говорили есть требования (по странам) в клетку не должна пролазить голова ребенка. У мужика очень маленький мозк.

Из ПМ борова 100 кг почти в упор не смогли завалить с 1 выстрела - побежал. Добивали 12 к.

Кису жалко. (((

Не забывайте, что КС - самое слабое огнестрельное оружие. Резинострелы - это сильно сильно ухудшеный класс и без того самого слабого оружия.

Я не понял, а что в клетке со львом делала собачка???

Объедков ждала.

Да собачка там прикольно побегала.
Я только не пойму,как чел в клетке оказался,если написали,что чел во время перерыва подошел к клетке...Кто ж его внутрь пустил?

asthan
Аналогия у меня была такая: назначение КС-убивать, резины-останавливать.

Той резиной что есть сейчас у нас можно только калечить но ни как не останавливать.

2 Hitman 47

Ну, если в морду... То вполне может остановить, и останавливает. Кроме энергетики, есть ещё и болевое воздействие, и психологическое.Не все же гопы - шахиды, буром на ствол немногие пойдут...

2 SMILE : читаем внимательно по ссылке : "Подвыпивший посетитель в перерыве между номерами подошел к ограждению, отделявшему молодого льва от зрителей, и пытался привлечь к себе внимание животного. Расстояние между решетками позволило льву втащить беднягу внутрь... "

bucherets
2 Hitman 47

Ну, если в морду... То вполне может остановить, и останавливает. Кроме энергетики, есть ещё и болевое воздействие, и психологическое.Не все же гопы - шахиды, буром на ствол немногие пойдут...

Сейчас многие в РФ знают, что в КС нельзя. В ответ на доставание пукалки, пневмы, игрушки или даже настоящего КСа, многие с криками "Хватайте его газовик" полезут дальше. Сколько случаев уже было.

Для нормального отсанавливающего действия, пистолет должен обладать дульной энергией минимум в 200 ДЖ, и то, желательно больше. Да и пулька должна быть более менее тяжелой, а не пушинкой весом менее 1 грамма.

Добрый человек
...

Я не кошколюб ,просто считаю человека ничуть не лучше любого другого животного -льва,кошки ,собаки ,хомячка или крысы.
Человек такое же животное как и другие.
Не лучше и не хуже.
Например, амурский тигр мне кажется ценнее китайца,
потому что тигров мало ,а китайцев много.
И если будет выбор кого оставить в живых -китайца или амурского тигра ,я выберу тигра.

Но это не из-за любви к тигру или ненависти к китайцам,
у меня нет к ним никаких чувств,
а потому что одних слишком много ,а других очень мало.

+1.

Urza
Сейчас многие в РФ знают, что в КС нельзя. В ответ на доставание пукалки, пневмы, игрушки или даже настоящего КСа, многие с криками "Хватайте его газовик" полезут дальше. Сколько случаев уже было.

Для нормального останавливающего действия, пистолет должен обладать дульной энергией минимум в 200 ДЖ, и то, желательно больше. Да и пулька должна быть более менее тяжелой, а не пушинкой весом менее 1 грамма.

Всё так.
Я тоже сторонник КС, но ИМХО не стоит его идеализовывать. Надо помнить, что опасно не оружие, а система "человек+оружие". И человек тут - на первом месте. Те самые 200Дж ещё надо успеть послать точно в цель недрожащей рукой. Да, в нашем распоряжении здесь и сейчас не самые эффективные образцы оружия и средств самообороны, но и они отнюдь небезнадёжны.
Представим: вот полез буром некий образованный гоп, читающий ганзу, с криком "Хватайте его газовик", прям на ствол. И получил как раз на слове "газовик" в морду резиновой пулей. Или струю газа. И то, и другое весьма и весьма неприятно даже с одного выстрела, а ведь можно и повторить несколько раз. Конечно, подготовленного шахида, "морского котика", или спецназовца ГРУ это не остановит, но вот простого гопа, оччень любящего свою шкуру вообще, и морду с глазами в частности - вполне. Он выходил на дело, собираясь действовать по простому и лёгкому сценарию: "отъём денюх у беззащитного терпилы". Реальность оказалась иной, весьма болезненной. Вместо трясущегося от страха чма перед ним оказался реальный противник, который уже сделал очень больно, и готов сделать это ещё. Так за ради чего продолжать нападение? Упомянутый щахид уже видит перед собой райские кущи и соблазнительных гурий, и попрёт хоть на 122-мм гаубицу. "Морской котик" или спецназовец пойдёт навстечу опасности потому что имеет приказ командира, и потому что "Родина ждёт". И преодолевать боль они умеют. А чего ж наш гопничег? Какая его цель? Некий гипотетический кошелёк в кармане "терпилы"? Боязнь потерять лицо перед другими пОцанами? Когда глаза уже жжет от CS или морда разрывается от боли в дырявой щеке, эти цели с очень большой вероятностью уступят другой: "Жить! Жи-и-и-ть хочу!!! Здоровым хочу, не искалеченным!!!" И - на заднем плане - обидная мысль: "Ну как же так, ведь на ганзе пишут, что резиноплюи и газюки говно, а мне-то ведь больно! Очень больно!!! Мля, опять обманули, кому ж верить-то можно?"

Хммм... прочитал. Попозже отвечу, сейчас буду занят немного. В общем, я с вами согласен во многом, но не во всем. Точнее вы правы, но ... Вот это "но" я сюда напишу, когда время будет.

bucherets
Мля, опять обманули, кому ж верить-то можно?"

Верить нельзя никому. Мне можно 😛 (c)Двенадцать мгновений весны.

Значит вот. Резинострельщиков, как и любых других людей, готовых защищаться и сопротивляться, я уважаю по-любому.

Что касается резинострелов. Если, как было замечено, гопник просто ищет себе легкую добычу-терпилу и даже не расчитывает на сопротивление с его стороны, то отпугнуть и остановить нападение можно не только резинострелом, но и пневматикой или игрушечным пистолетиком из ларька за 50 рублей. Взять на испуг возможно, но всегда.
Если на испуг взять не удалось или пугать вы не собираетесь, а собираетесь действовать согласно правилу "достал пистолет - стреляй", то будьте готовы применить средство самообороны.
А вот тут уже будет играть роль эффективность данного средства.

Что такое средство самообороны и КАКОЕ У НЕГО НАЗНАЧЕНИЕ ?
Назначение средства самообороны - ОСТАНОВИТЬ, но остановить не из-за того что случайно в этот момент, он вдруг передумает или вдруг испугается, а потому что просто не сможет продолжить нападение физически, ДАЖЕ ЕСЛИ ОЧЕНЬ ХОЧЕТ.
Может ли 50 - 90 ДЖ остановить так, чтобы противник даже если бы хотел, то все-равно не смог бы продолжать нападение ? Мое мнение - вероятность есть, но очень маленькая.

Для примера, могу привести данные из таблицы КСов для самообороны по патрону 6,35мм Browning, который превосходит по всем параметрам наши резинострелы. Так вот у этого патрона останавливающее действие всего 25 %. Этого мало. У резинострелов и у огнестрельных нарезных пистолетов под более слабые патроны (.22 lr) останавливающее действие будет еще меньше.
На западе, где КС можно, пистолеты в калибре до 9x17mm не рекомендуют для самообороны, хотя наверное, нашим участникам, которые сейчас носят для самообороны Макарычи, Наганычи и т.п., это показалось бы вообще супер-мощью, однако там люди не доверяют ни 100 ДЖ, ни 150 ДЖ, ни 200 ДЖ и т.п. Где-то читал, что по заключению мед-экспертизы, реальное отсанавливающее действие достигается 600 ДЖ (9x19mm, .45ACP и др).

Остановить одного гопника резинострелом скорее всего реально, и то, если он будет не обкуреный, не умолишенный и если вы еще успеете применить своё средство и самое главное, если оно еще ПОДЕЙСТВУЕТ.

А вот, достаточно жизненный пример - гопники (2 - 8 человек) стоят около ларька\подъезда\магазина\авт. остановки с бутылками Жигулёвского, уже веселые и смелые. Их жертвой становитесь вы. Даже если их будет двое, а под действием алкоголя, их вид вашего пистолета скорее всего не остановит (сколько было случаев, когда на доставание пистолета, они продолжали нападение), то они уже не будут от вас ждать мелочи и стоять уставившись как манекены. Скорее всего они уже поймут, что вы настроенны против них агрессивно. И тут вас уже может подвезти ваше стредство самообороны.

Дискуссиюю о супер мега эффективности резинострелов или наоборот об их полнейшей неэффективности поднимать не хочется. В своё время я почти целый месяц угробил на это в одной темке, а в ответ получили кучу писем от наших участников в П.М. и на E-Mail с недовольствами с содержанием, подобным "зачем обижаешь мою игрушку, сволочь!?"