Пермь. Поножовщина в школе.

Hunter_069

https://life.ru/1078816

https://life.ru/1078797

https://life.ru/1078786


Двое неизвестных в масках напали с ножами на школьников в Перми.

Число пострадавших при поножовщине в пермской школе возросло до 11 человек. Об этом сообщает телеграм-канал Mash.Ранее сообщалось, что двое неизвестных в масках напали с ножами на школьников в Перми. Изначально было известно о восьми пострадавших. Лайф публиковал первые фото и видео с места происшествия.


Телеграм-канал Mash опубликовал видео задержания 16-летнего Льва Б., который считается организатором поножовщины в пермской школе. На этих кадрах молодого человека выводят из здания учебного заведения. Он по пояс голый и весь в крови.

Подозреваемого доставили не в следственный изолятор, а в городскую клиническую больницу № 4. У него глубокие порезы на руках и на шее. По словам очевидцев, после нападения на преподавателя и учеников 16-летний юноша пытался нанести себе смертельные увечья, повторяя сценарий массового убийства в школе "Колумбайн" в США.

Майор Пэйн 23

Предвыборный вброс. Интересно, кто возьмёт ответственность?

Hunter_069

В СК рассказали о причинах поножовщины в пермской школе.


Резня в пермской школе началась после драки двух вооруженных ножами подростков, которых пытались разнять преподаватели и другие ученики, сообщили в региональном управлении Следственного комитета.

Всего пострадали тринадцать человек: 12 подростков и педагог. Двое — учительница и 16-летний школьник — находятся в тяжелом состоянии, их оперируют.

Драка произошла прямо во время урока. Причина конфликта — личная неприязнь. 

Подозреваемых задержали, в ближайшее время их допросят.

СМИ написали о другой версии произошедшего: двое подростков решили напасть на других учеников из-за оскорблений в социальных сетях.

В Перми двое школьников пришли в школу №127 с ножами и нанесли ножевые ранения 11 учащимся и пед.составу школы. Большинство из них дети из 4-ого класса. 
Сейчас нападавшие задержаны.​

Что известно об одном из нападавших:

По данным краевого главка МВД, один из зачинщиков ранее состоял на учете в психоневрологическом диспансере. 

Как пишет 59.ru, на фотографиях в соцсетях участник драки позирует с автоматами. 

"Он в прошлом году закончил девятый класс. Неоднократно оставался на второй год. Он должен быть в 11-м, по идее. Плохо учился. Раньше он не был агрессивным, вел себя спокойно в школе. Чтобы хотел кого-то убить — нет", — рассказал один из учащихся.
По его словам, семья у молодого человека благополучная, однако он не раз убегал из дома. 

Что происходит на месте:

Из школы эвакуировали почти 700 детей, уроки отменили. На месте происшествия работают сотрудники полиции и Росгвардии. Перед школой развернули штаб МЧС, территорию огородили.

Возбуждено уголовное дело по статье о покушении на убийство двух и более лиц. 

Глава Перми Дмитрий Самойлов поручил усилить меры безопасности во всех школах города. 

Школа №127 находится в Мотовилихинском районе Перми, была открыта в 1965 году. Сейчас там работают 68 учителей. В школе 47 классов, в которых обучается 1216 детей, углубленно им преподают английский и французский языки, а также предметы художественно-эстетического цикла.


https://ria.ru/incidents/20180115/1512597154.html

Брович

то двое в масках, то двое учеников, то один ученик и один бывший ученик школы..

монтеки и капулетти..

Грозовод 71

Hunter_069
[B]
Подозреваемого доставили не в следственный изолятор, а в городскую клиническую больницу ? 4. У него глубокие порезы на руках и на шее. По словам очевидцев, после нападения на преподавателя и учеников 16-летний юноша пытался нанести себе смертельные увечья, повторяя сценарий массового убийства в школе "Колумбайн" в США.
Да,видимо осень и не уходила с территории России.Обострения только продолжают нарастать.

DG

двое подростков решили напасть на других учеников из-за оскорблений в социальных сетях.

В Перми двое школьников пришли в школу №127 с ножами и нанесли ножевые ранения 11 учащимся и пед.составу школы. Большинство из них дети из 4-ого класса. 

Здоровенные лбы обиделись на учеников начальной школы за посты в Контакте?!?

Да, поскорее бы уже метеорит прилетел, чтобы смыть весь этот позор с планеты.

Sagitarius

Похоже малолетние ушлепки таки взяли дурной пример со своих американских братьев по разуму. Надеялся, что у нас американская мода на резни в школах не привьется, но видно зря

jacker2000

Интересно,какие ножики использовали...ну и традициооный вопрос..какой ник на ганзе)

jacker2000

Sagitarius
Похоже малолетние ушлепки таки взяли дурной пример со своих американских братьев по разуму. Надеялся, что у нас американская мода на резни в школах не привьется, но видно зря
Ну сейчас одно глобальное инфополе,молодеж везде одна и та же.Pumed up kicks молодежный хит.
Больное общество пожинает свои плоды.

нотнА

Предсказываю гон на школы ножевого боя и очередные запреты

Sagitarius

Может быть и к лучшему, что у нас огнестрел не так, как в США распространен. А то бы эти утырки приперлись бы в школу с папиными стволами

ASDER_K

какие ники на ганзе? (с)

Sagitarius

jacker2000
Больное общество пожинает свои плоды.

Мда. Современная западная идеология одним кадром 😞

Грозовод 71

Ну вот по РЕН-ТВ показали сейчас интервью одного из учеников этой школы,он сказал,что нападение было совершено на учителя труда,в это время он вёл занятия с учащимися 4 классов,вот они то и пострадали за компанию.

ura91

Sagitarius
Может быть и к лучшему, что у нас огнестрел не так, как в США распространен. А то бы эти утырки приперлись бы в школу с папиными стволами

ЗАПРЕТИТЬ НОЖИ РЯЯЯЯ!!

Gurian II

Большинство из них дети из 4-ого класса. 
Их-то за что? 10-летних детей?
"Он в прошлом году закончил девятый класс. Неоднократно оставался на второй год. Он должен быть в 11-м, по идее. Плохо учился. Раньше он не был агрессивным, вел себя спокойно в школе. Чтобы хотел кого-то убить - нет", - рассказал один из учащихся.
По его словам, семья у молодого человека благополучная, однако он не раз убегал из дома. 
вот он результат нашей советской системы образования - держат дибилов до посинения, а потом стонут все и учителя, и родители, и ученики

Близнец 70

И вообще, зачем 11 лет седину на яйцах выращивать?
8 классов и чао, арбайтен.
Чтобы пенсионный возраст не повышать, к примеру.
Работали бы ребята где-нибудь на заводе, глядишь был бы толк, а так что?
Тупая перезрелая школота.

Ymka

Чо бы было учителю, если бы он смог отбиться и стулом проломил башку нападающим, или стамеской зарубил?

MIRMUR

Ymka
Чо бы было учителю, если бы он смог отбиться и стулом проломил башку нападающим, или стамеской зарубил?
Здесь в разделе осуждали бы учительницу посмевшую поднять руку на ребенка.

BOLT2000

советской системы образования
давным-давно нет такой системы образования. "вспомнила бабка, как девкой была."(С) 😀
Чо бы было учителю, если бы он смог отбиться и стулом проломил башку нападающим
посадка. продолжительность - в зависимости от тяжести последствий проламывания.

DP78

BOLT2000
посадка. продолжительность - в зависимости от тяжести последствий проламывания.

Прямо вот так однозначно?

ЭЛЬ-КОЙОТ

Чё то я не пойму - два взрослых ублюдка пришли разбираться с четвероклассниками ?! Или опять в СМИ полуправда ?

BOLT2000

Прямо вот так однозначно?
к сожалению.

DP78

BOLT2000
к сожалению.

Из чего такой вывод?

Ymka

BOLT2000
к сожалению.

Мда. Еще подумаешь сто раз вписываться за кого-нибудь или нет.

BOLT2000

Из чего такой вывод?
из правоприменительной практики.

DP78

BOLT2000
из правоприменительной практики.

Практикуете? И много у Вас подобных случаев вооруженных групповых нападений на учителей и учеников начальных классов?

BOLT2000

Практикуете?
вы с какой целью интересуетесь?

Ольга-СПб-реплики

15 пострадавших уже

Hunter_069

https://life.ru/1078890


"Всё делали молча ". Ученик рассказал, как их пришли резать "старшеклассники".


Он отметил, что один из нападавших сразу накинулся на учительницу, а второй охранял дверь, не давая детям выйти из помещения.

Один из пострадавших в резне, которую устроили двое подростков в пермской школе, ученик 4 "Б" класса, рассказал Лайфу о нападении. По словам ребёнка, Лев Б. и его сообщник сразу напали на педагога.

— У нас был урок труда, нам учительница объясняла, что делать. И вдруг к нам ворвались два старшеклассника, одетые в чёрное, подошли к учительнице и стали наносить удары ножом. Мы испугались, стали кричать: "Помогите!" — и отходить к окну, — вспоминает 11-летний ученик.

Мальчик уточняет, что в это время сообщник с ножом охранял дверь, не давая испуганным четвероклассникам покинуть помещение.

— Когда мы к нему подходили, он выставлял нож. Когда мы убегали, первый старшеклассник стал наносить удары ножом и нам. Когда он нанёс мне удары ножом, я отбежал к окну, тогда ко мне подошёл второй старшеклассник и жестами показал, что не будет меня бить, потому что я поднял руки, — говорит пострадавший.

По его словам, подростки били всех, кто пытался вырваться из класса. И всё же ученикам удалось выбежать из помещения, когда нападавшие отошли от двери. При этом, по словам мальчика, Лев Б. и его сообщник "всё делали молча, по именам друг друга не называли".

DP78

BOLT2000
вы с какой целью интересуетесь?
С сугубо личной

Дядюшка Ух

У меня только два вопроса:
1) Была ли в школе охрана?
2) Если была, то что она делала в момент драки с поножовщиной?

Hunter_069

Дядюшка Ух
.... Если была, то что она делала в момент драки с поножовщиной?
Охраняла...

ASDER_K

Дядюшка Ух
2) Если была, то что она делала в момент драки с поножовщиной?
если была - то сидела на входе. она больше ничего не умеет.

Близнец 70

Судя по последним комментам, это не драка с поножовщиной, а террор.
Представляю, что сейчас желают родители 11-летних детей.

Добрый Ээх

"Пока один нападал на учительницу, второй молился" http://59.ru/text/gorod/387668966187008.html
Ничего себе...
На 0:50 он вроде с бородой( или это кровь) : https://vk.com/video-112510789_456241814

Походу Лёва не дурак был пыхнуть, сука: https://vk.com/videos-112510789?z=video-112510789_456241816

DP78

Hunter_069
Охраняла...
Может ещё на кнопку давила, если вообще в курсе происходящего была.

Дядюшка Ух

ASDER_K
если была - то сидела на входе. она больше ничего не умеет.

Я к тому же. Наверное, честнее будет распустить повсеместно этих оболтусов и просто установить в кабинете директора «тревожную кнопку». Лично я не знаю ни одного случая, когда бы эта «охрана» помогла в экстренной ситуации.

Vistavod

На 0:50 он вроде с бородой
Окладистая такая бородища.
1) Была ли в школе охрана?
Охраны не было. Дармоед изображавший из себя ждуна был.
Судя по тому, что на месте уже и ГБР и скорые и даже журнашлюхи - ножевики срыться даже не пытались.
Органы загадошно молчат как сфинкс.

ТожеКот

Предсказываю гон на школы ножевого боя и очередные запреты
Может быть и к лучшему, что у нас огнестрел не так, как в США распространен. А то бы эти утырки приперлись бы в школу с папиными стволами
Правильно, если с кирпичами придут или изнасилуют
- тоже оружие надо запретить 😛.
По-любому - поможет 😛 😛.
И да, кто тут хотел вывести молодняк
из-за клавиатуры и отправить в реал 😛?

BOLT2000

С сугубо личной
для этой цели есть Р.М., вообще-то.

распустить повсеместно этих оболтусов и просто установить в кабинете директора 'тревожную кнопку'.
+1000.

DP78

BOLT2000
для этой цели есть Р.М., вообще-то.

qu

Если Вы что то пишете ,будьте готовы это аргументировать ,особенно когда пишете такие неоднозначные вещи.

Близнец 70

Бешеные псы.

DP78

Vistavod
Охраны не было. Дармоед изображавший из себя ждуна был.
Нет у таких школьных "охранников" других функций и полномочий .Они могут только ученикам замечание в устной форме делать .

Тайдак

Мрази, больше слов нет!

BOLT2000

будьте готовы это аргументировать
вы готовы аргументировано опровергнуть? или?

Yep

у меня знакомый постоянно ездить в Пермь по делам. так вот он про сериал "реальные пацаны" говорит, что это документальный фильм, а вовсе не комедия.

kubasch

Один из участников драки в школе ?127 Перми проник внутрь учебного заведения по установленному пропуску. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщили в пресс-службе Росгвардии.

В ходе разгоревшейся драки сработала тревожная кнопка. Сигнал поступил на пульт вневедомственной охраны.
На место оперативно прибыли сотрудники Росгвардии. Они задержали одного из вооружённых ножами подростков и передали полицейским. Вторым занялись врачи. Также стражи порядка помогли персоналу школы эвакуировать учеников в безопасное место.
Несмотря на то, что у одного из подростков школьного пропуска не было, в школу он проник. В связи с этим руководство управления Росгвардии по Прикамью собирается дать охранному предприятию, сотрудники которого отвечают за объект, должную оценку.

https://regnum.ru/news/society/2367521.html

В связи с происшествием глава Перми Дмитрий Самойлов поручил усилить меры безопасности во всех школах города.

В самом учебном заведении начата прокурорская проверка. В частности, ведомство намерено установить "причины и условия, способствовавшие совершению противоправных действий в отношении несовершеннолетних учащихся" школы.

Кроме того, ведомство проверит "антитеррористическую защищенность и безопасность в образовательном учреждении". "Будут выясняться причины и условия возможной некачественной пропускной системы в школе. Также прокуратура проверит, как осуществлялась безопасность по периметру учреждения", - сообщила "Интерфаксу" руководитель пресс-службы прокуратуры региона Юлия Гайнанова.

http://www.newsru.com/russia/1...?utm_source=rss

DP78

BOLT2000
вы готовы аргументировано опровергнуть? или?
Один еврейский ответ от вас уже был,второй это перебор.

BOLT2000

,второй это перебор.
вы не ответили на прямой вопрос. не сливайте. несолидно.

DP78

kubasch
В связи с этим руководство управления Росгвардии по Прикамью собирается дать охранному предприятию, сотрудники которого отвечают за объект, должную оценку.

[/URL]

И поменяют на свой"чоп."

Goody1

функция охранника в школе одна нажать на кнопку что вы к как дети малые ей богу

DP78

BOLT2000
вы не ответили на прямой вопрос. не сливайте. несолидно.
Ответ в моём вопросе, на который таки вы не ответили.

DP78

Goody1
функция охранника в школе одна нажать на кнопку что вы к как дети малые ей богу
И с ней охранник справился ,только поздно.

BOLT2000

Ответ
не понял. повторю вопрос.
"вы готовы аргументировано опровергнуть? или?"(С)

Близнец 70

Какой там антитеррор, с безоружными сопляками не справились...

officerrrrr

Goody1
функция охранника в школе одна нажать на кнопку что вы к как дети малые ей богу

Да, в принципе, такая единственная функция везде у ЧОП.

Goody1
И с ней охранник справился ,только поздно.

Он нажал ее, наверно, когда уже увидел выбегающих в крови детей, а когда по вашему он должен был ее нажать?
Да и эффективность ее от таких последствий сомнительная, резня ну, мин. 10, столько же ГНР и едет.

DP78

officerrrrr

, а когда по вашему он должен был ее нажать?

Имелось в виду ,что в принципе это было поздно без обвинения охранника,т.е. узнал о происходящем поздно.

kubasch


И поменяют на свой"чоп."
На мой взгляд, вероятнее всего, - ФГУП "Охрана", если речь пойдет о "массовом и повсеместном".

DP78

kubasch
На мой взгляд, вероятнее всего, - ФГУП "Охрана", если речь пойдет о "массовом и повсеместном".

Это я и имел в виду.

kubasch

Это я и имел в виду.
ещё осенью 2016 года "ходил слух", что на "закрытых совещаниях млАдогвардейцев" были озвучены предложения "подобрать" под ФГУП "Охрана" "перспективные" направления.
В связи с чем, я нисколько не был удивлен, когда узнал о проблемах ФГУП ГЦСС.
Но вероятнее всего, я заблуждаюсь.

Hrafn

Вот хотите верьте,хотите нет.Год назад в школе нашего города был случай.Ученик,активно интересующийся идеями третьего рейха,на уроке вскочил,заорал "шайзе","унтерменш" и соседа стулом отоварил.После достал из сумки два ножа,один воткнул в парту,и кинулся на одноклассников.Те высыпали в коридор и бежать.Учительница встала в дверном проёме И не пустила его .Каким чудом он её не зарезал не знаю.В итоге,по просьбе матери(учитель в той же школе)перевели в другую.Вроде бы на комиссии разбирали.

------------------
Крепко держу!

Брович

мне вот очень интересно какого мужского полового органа в одном и том же блоге 2 разные трактовки?

Резня в пермской школе началась после драки двух подростков на ножах, сообщает РИА 'Новости' со ссылкой на региональное управление Следственного комитета.

Дерущихся попытались разнять преподаватели и другие школьники.

'Утром 15 января в одной из школ Мотовилихинского района Перми между двумя школьниками произошла драка с применением : ножей, которую пытались предотвратить находящиеся там же педагоги и школьники. В результате учащимся и педагогу причинены ножевые ранения', - отметили в СК,


Ранее сообщалось, что на школу могли напасть 'двое преступников в масках'.

Утром 15 января неизвестные напали на школу ? 127, которая находится в Мотовилихинском районе города.

https://www.gazeta.ru/social/n...ampaign=desktop

Брович

и нахрена писать, что драка была? т.е. ученикам, которые были свидетелями не верить?

Дядюшка Ух

officerrrrr

Он нажал ее, наверно, когда уже увидел выбегающих в крови детей, а когда по вашему он должен был ее нажать?
Да и эффективность ее от таких последствий сомнительная, резня ну, мин. 10, столько же ГНР и едет.

Возникает вопрос, а нужна ли вообще такая "охрана"? Кнопку вполне может и уборщица тетя Маша нажать.

BOLT2000

Ученик,активно интересующийся идеями третьего рейха,
докатились...

гаврила 3

Брович
мне вот очень интересно какого мужского полового органа в одном и том же блоге 2 разные трактовки?
Согласно теории распостранения слухов, если рассказать какую либо информацию, то через 1-2 часа вы услышите ее в такой интерпретации (хрен узнаешь) один другому рассказал, 3-й додумал и вот вам новость. Я свидетель, а что случилось?

DP78

Дядюшка Ух

Возникает вопрос, а нужна ли вообще такая "охрана"? Кнопку вполне может и уборщица тетя Маша нажать.

Шпану мелкую они гонять способны ,не автоматчиков же вместо них сажать.

officerrrrr

Дядюшка Ух

Возникает вопрос, а нужна ли вообще такая "охрана"? Кнопку вполне может и уборщица тетя Маша нажать.

вопрос риторический....
кто-то сидеть должен, кто будет осуществлять пропускной режим, польза пусть и не огромная, но есть, как минимум не каждый "идиот" пройдет.


Yep

Дядюшка Ух

Возникает вопрос, а нужна ли вообще такая "охрана"? Кнопку вполне может и уборщица тетя Маша нажать.

обязательно нужна.
у нас охранник сидит сразу после дверей, проверяет у посторонних документы, и записывает в журнал. все дети имеют электронный ключ, входят и выходят с его помощью через турникет.
у охранника видеосистема с видеозааписью - несколько камер. но в классах камер нет! видимо потому, что это слишком дорого. поэтому охранник не мог сразу узнать что случилось. как только узнал - сразу нажал тревожную кнопку.
помню, в советское время всю эту возню возлагали на дежурного учителя, и ученика. в советской школе был проходной двор

kubasch

На 0:50 он вроде с бородой( или это кровь) :



Трофель

драки двух вооруженных ножами подростков
Дуэль,не?

гаврила 3

officerrrrr
вопрос риторический....
кто-то сидеть должен, кто будет осуществлять пропускной режим, польза пусть и не огромная, но есть, как минимум не каждый "идиот" пройдет.



Так до паранои не далеко, это школа а не тюрьма. Ну поставят рамки(детей облучать будем) и прочее - стулья есть. У нас недавно в школе скандал был- 4 кл. к 1кл. в раздевалку приходил вещи скидывал, потом обижать стали. Пока замяли- неадекватов в другую школу перевели. С этого все и начинается.

Yep

гаврила 3
это школа а не тюрьма
напрасно думаешь, что есть большая разница: сколько уже было случаев избиения даже школьницами своих сверстниц.
школа по определению должна быть режимным заведением. строгость режима должна определяться законодательством

ag111

DP78

Шпану мелкую они гонять способны ,не автоматчиков же вместо них сажать.

Шпану мелкую сейчас вообще все боятся гонять. Репрессии надо с родителей начинать.

Crossfit_Moscow

Vistavod
Охраны не было. Дармоед изображавший из себя ждуна был.
Судя по тому, что на месте уже и ГБР и скорые и даже журнашлюхи - ножевики срыться даже не пытались.
Органы загадошно молчат как сфинкс.

Органам нужно быстро придумать бытавуху, шобы не было теракта.

Ustas-Aleks

Crossfit_Moscow

Органам нужно быстро придумать бытавуху, шобы не было теракта.

задача террористов - максимально осветить свои идеи. Ничего подобного нет.

ag111

На теракт не тянет, тут похуже, полная вседозволенность молодых ублюдков.

Грозовод 71

kubasch

Чушь какая то в ролике,даже не показан второй придурок,и нет о нём никакой информации. 😀

BOLT2000

задача террористов - максимально осветить свои идеи.
прям как мантра...

leonufa

Теперь надо школы запретить, или все ученики должны ходить в наручниках и в трехдневный срок сообщать об изменении места пребывания.

Stepanov_D

Не удивлюсь, если наши "альтернативно" одаренные законодатели теперь ужесточать приобретение холодняка, а то и вовсе сделают его по отдельной лицензии.
В официальных сообщениях уже замелькало определение "холодное оружие"

Mr.Pterodaktel

И сразу - понеслось ...
"Журналюги" резко вспоминать стали: кто, где, когда, и что - в школе натворил. Всё припомнили: и дебила с папашкиной винтовкой сюда приплели, и недоумка с пластмассовой пневматикой - тоже не забыли ...
Короче - "дайте собаке кость".
А, я бы так сделал, просто и ясно: отдал-бы этих двух недоносков родителям пострадавших детей - для "прояснения мозгов"...
И - видео это: по всем каналам потом "прогнал".
Поверьте: подобных случаев больше-бы не повторилось... Никогда.

EvgenVV

leonufa
Теперь надо школы запретить
Ни в коем случае,а сделать раздельными обязательно,так легче сортировать по направлениям не только по воспитательной части,егэ отменить к чертям матери,соц сети только с 18 лет

ag111

Mr.Pterodaktel
А, я бы так сделал, просто и ясно: отдал-бы этих двух недоносков родителям пострадавших детей - для "прояснения мозгов"...

Маленькая поправка, сначала прогнать родителей и бабушек ублюдков. А те пусть смотрят.

Vistavod

Школьники, напавшие с ножами на учеников пермской школы, били детей в голову, пытаясь убить с одного удара, сообщает Telegram-канал Mash.
https://news.rambler.ru/incide...Fzen.yandex.com

Драка на ножах?

kubasch

Ну поставят рамки
- проблему не решит, будет очередной "попил" бюджетных денег.
Создать из каждой, в т.ч. и провинциальной, школы режимный объект с более - менее действующей комплексной системой безопасности, на мой взгляд, - дорого и нереально, а вот установить в каждом классе стационарную тревожную кнопку с выходом сигнала на пост охраны (вахтера), в подобных случаях, ускорит время прохождения информации о ЧС.

BOLT2000

я бы так сделал, просто и ясно: отдал-бы этих двух недоносков родителям пострадавших детей - для "прояснения мозгов"...
и потенциальным последователям - в науку.
сделать раздельными обязательно,
+1000.

Hrafn

ag111
тут похуже, полная вседозволенность молодых ублюдков.

Моего товарища за таких осудили.Привезли компанию онижедетей.Стали они по фойе скакать(в камеру ведь не поместишь).Он им шокер показал,кнопку пару раз для шума нажал.Три года условно.

kip2

напфиг охрана нужна....
пусть кнопка у директора будет, как и камеры
хулиганов они гоняют)))) сигареты они у них стреляют

solomon73

Честно не понимаю мотивов..Что там в голове то??

Antidjtel

Ну чтоб вранью всякому не верить, вот очевидцы, а то просто мерзко слушать по сми про драку двух старшеклассников и как их разнимала училка и дети 10 летние.

- Все началось с нападения, а не с драки этих двух парней, как писали в СМИ, - рассказывает ученик 4 класса. - Они целенаправленно пришли к нам. Они выглядели, как в кино, и держали перед собой ножи.

- То есть оружие они не прятали в сумке?

- Нет, они ворвались в класс и ножи у них были наготове. Сначала напали на нашу учительницу. Мы испугались, закричали и стали выбегать из класса.

- Ножи были большие?

- Да, огромные ножи, не такие, как на кухне. Мы такие только в кино видели.

- Они на всех детей нападали или выборочно?

- Кто ближе всех сидел, на тех и нападали. Нам казалось, что они планировали зарезать весь класс.

- Какие ранения у ребят?

- Кому-то в глаз попали, кому-то в ухо, кому-то в голову. Но учительница пострадала больше всех. Она стала первой, кого они ранили. На нее напали сзади. Один ее схватил и держал за волосы вроде. А второй бил ножом. Она упала. И потом помню, много крови было.

- Ходят слухи, что, что они пришли мстить вашему классу, потому что кто-то из ваших одноклассников якобы написал в паблике ВКонтакте обидное поздравление 'С Новым годом, псы!'.

- Да вы что? Мы еще маленькие такое писать. Слышали про эту версию, но никто из нас этот паблик не подписан. Мы даже раньше не знали о нем.

- Вы этих парней ранее видели в школе?

- Нет, мы их не знаем. Первый раз их увидели.

- Тебе удалось убежать от них?

- Я сидел с краю, близко к двери. Когда ранили моего друга, я его схватил, и мы успели выбежать. Добежали до близлежащей поликлиники. Одежду оставили в школе. Нам повезло, что сегодня потеплело, всего минус 7 было. Вот вчера мороз стоял, ниже 15 градусов температура опускалась. Да и в такой ситуации холода не чувствуешь. Я в одной рубашке был.

- Куда ранили твоего одноклассника, с которым вы бежали?

- В голову. Я ему помогал бежать. Ему сложно было передвигаться.

Нам было очень страшно. Как вспомню, сколько крови было в классе... На лестнице, в коридоре. Лужи крови. Откуда там была кровь, я не знаю. Может, эти двое по дороге в наше класс еще кого-то задели ножом? Или может, это от наших ребят, которые тоже выбегали из класса.

- За вещами вы вернулись в школу?

- Не возвращались, домой побежали.

- Драку преступников между собой вы застали?

- Драку не застали.

- Когда подростки только вошли в ваш класс, они что-то говорили?

- Ничего не говорили. Молчали. Не сразу напали. Еще минуты две-три стояли у дверей.

- И маски не снимали?

- Их черные маски были натянуты на рот и нос. И были темные очки.

- Завтра в школу пойдете?

- Если скажут, что надо идти, пойдем. Пока неизвестно. Родителям учителя должны вечером сказать.

- Ты с кем-то переписываешься сейчас из пострадавших?

- С некоторыми общаюсь. Всем, кто в больнице, сейчас очень страшно. Они до сих пор приходят в себя. Боятся, что те двое снова к ним придут. Их ведь всех, насколько я знаю, в одну больницу отвезли.

***

Сестра одного из пострадавших детей сама когда-то училась в этой школе и хорошо знает пострадавшую учительницу начальных классов.

- Наша учительница слова плохого никому не сказала за все годы обучения, тактичная, вежливая и очень любит детей, - рассказывает собеседница. - У нее у самой семья. Эти парни не собирались лично ей мстить. Говорят, они случайно выбрали этот класс, они просто шли убивать. Им не важна была конкретная цель убийства. Сами они довольно хрупкие по телосложению, со старшеклассниками бы не справились. Только на малышей смогли поднять руку.

- Как вы узнали о случившемся?

- Я собралась уезжать в институт, как позвонили в дверь. Открыла и увидела брата и маму одной пострадавшей девочки. Брат был весь в крови. Не пострадал он, просто было столько крови, что он тоже оказался забрызган с ног до головы.

Мой папа ездил в школу после случившегося. Их дальше первого этажа не пустили. Но он видел, что там весь пол был залит кровью.

- Правда, что сначала напали на учительницу?

- Они зашли в класс. Стояли. Потом учительница потянулась за телефоном, собиралась звонить в полицию, в этот момент они и напали на нее со спины. Один ее держал, другой бил ножом в горло. Сейчас о ее состоянии говорят, что оно очень тяжелая. Прооперировали ее. Поймите, помощь ведь не сразу прибыла. Времени было много потеряно. Поэтому и крови она много потеряла.

- Дети сразу стали выбегать?

- Они не сразу поняли, что надо делать, маленькие еще.. Половина застыла в шоке. Пока один напавший расправлялся с учительницей, второй пошел по рядам. Шел по проходу и бил ножом всех, кто сидел поблизости.

- Тяжелые травмы у детей?

- У одного мальчика глаз сильно зацепили, сейчас врачи пытаются его спасти, чтобы ребенок не ослеп. У кого-то ухо задето, у кого-то травмы головы. Как я поняла, они специально пытались попасть в голову, шею, чтобы сразу насмерть с одного удара. Пострадали шесть девочек. Список раненых увеличился до 15 человек.

- Что известно о нападавших?

- Один из них состоял, по слухам, ну учете в наркодиспансере. Но вы не подумайте, что у нас плохая школа. Это одно из самых лучших учебных заведений в районе.

- Как себя чувствуют дети, отошли от шока?

- Мы своего брата отогрели, он ведь прибежал без верхней одежды, весь замерзший, аж белый, и положили спать.. Сейчас он более менее спокойный уже. Но посмотрим, как эта история отразится на нем и других пострадавших в дальнейшем, может, им потребуется и помощь психологов тоже.

http://www.mk.ru/incident/2018...-ves-klass.html

Ymka

Нет задачи решать проблемы. Есть задача выдумать новую фингю, чтобы выделили денег, попилить их и отчитаться до нового инцидента.
И руководству не нужны образованные, увернные в завтрашнем дне люди.

BOLT2000

они случайно выбрали этот класс, они просто шли убивать. Им не важна была конкретная цель убийства.
это теракт.

Balag

Да нет мотивов. В принципе не удивлен - информационность мира растет. постоянные стрессы как следствие, вот "кукушка" не выдерживает. Термин "переучился" появился не просто так. Ну не может мозг столько инфы осилить и нормально это обработать.
Время меняется, в 60-ые люди за год имели приток информации и стресса меньше чем сейчас за неделю. А предел прочности у всех разный. Черчилль курил сигары, обжирался, трахал все что шевелится и пил каждый день, дожив до глубокой старости. Если я или 2/3 форума будет делать так же - загнемся в 45.
У нас люди по 10 лет в депрессии могут находиться и в окно выходить, а домашние потом глазами хлопают "да кто ж знал: ну приходит со школы подавленный, ну ну сидит в своем компутере, ну нет друзей, зато домашний мальчик был, хороший, в истории не влипал, учился хорошо". И денег как всегда на толкового психолога в школу нет. Учителям фигу: они заняты писаниной миллиона отчетных бумажек и ведением эл.дневника. Сколько детей у нас имеет совместный досуг регулярно хотя бы с одним родителем? Народ выживает, загибаясь на двух работах, а дети растут сами по себе в интернете. Ну и, конечно, ведь за псих. помощью в нашей стране обращаться западло, а порою и крест поставит на будущем.
А потом шеи перерезанные и прочие прелести.

Так что глупо рассуждать "а вот в наше время". Любое поколение так может сказать. Молодость моих родителей (1964 и 1966 г/р) разительно отличается от молодости дедушки и бабушки (193* года роождения). А у тех отличается от молодости ИХ родителей, которые с малых лет или в поле были, или подмастерьем куда-то попадали. Мой подростковый период (я 1989 г/р) отличается от подростков современных. Но это не повод выть "в наше время такого не было". И время другое было, мир другой.
Хотите стабильности - вон в деревнях глухих или странах нищих совсем. Там никто массово народ не режет. По пьяни - ну это да, это бывает.
А в мегаполисах - очень даже. В разных формах. Можно сказать, что это вторая сторона медали развития и темпа жизни. Такие вот "срывы", цинизм и т.д.
Мы скоро придем к ситуации, как бывает в Нью-Йорке: агония у бомжа. другой уже стаскивает с него ботинки. А рядом люди спешат на работу. Новости типа "труп пол дня лежал на улице города" уже мелькают стабильно. Недавно у нас в городе было - в пакет упаковали и что-то ждали пол дня. Рядом киоск с овощами. И торговля шла, покупали люди. А рядом на холоде коченел труп человека. На звонки скорая говорила "да знаем мы".

Antidjtel

И еще
По сми про одного нападавшего , которому вроде 17 лет много говорят, а вот про второго ничего.
Вот на фото второй нападавший, это с видео где ведут задержанного и в скорую пакуют.
По некоторой инфе ему 21 год может быть.
Чтото совсем не школьник вроде

гаврила 3

Выше писали, про "реальных пацанов". ТВ не смотрю, но иногда переключаю каналы, начиная с "бригады" что показывают по тв? Все валят на США. по федеральным каналам круглые сутки идут сериалы, где режут и убивают по любому поводу. Целые поколения выросли на том, что честно жить плохо. Украсть, убить. покалечить - ты мужик. Только так будут деньги и барышни любить будут.

solomon73

которому вроде 17 лет много говорят
С такой бородой ? Сомневаюсь я что то..

BOLT2000

руководству не нужны образованные, увернные в завтрашнем дне люди.
поэтому такие кровавые теракты, что
Всем, кто в больнице, сейчас очень страшно. Они до сих пор приходят в себя. Боятся, что те двое снова к ним придут.
У одного мальчика глаз сильно зацепили, сейчас врачи пытаются его спасти, чтобы ребенок не ослеп. У кого-то ухо задето, у кого-то травмы головы. Как я поняла, они специально пытались попасть в голову, шею, чтобы сразу насмерть с одного удара. Пострадали шесть девочек. Список раненых увеличился до 15 человек.

Crossfit_Moscow

Интересно как классифицируют?
Теракт или бытавуха?

Balag

BOLT2000
поэтому такие кровавые теракты, что
Это никак не предотвратить. Ну ок. Закроем вход в школу на 100500 замков, рамок и взвод Альфы. Можно в школьном дворе ждать. За территорией. Сколько в Сургуте то порезали? За короткое время.
Вон сегодня в Галамарте был. Нож с серрейтором,за 120 или 150 рублей, для мяса. Им покромсать можно в прямом смысле на британский флаг. А есть еще куча всего.
Короче, нет способа это предотвратить. И "поехавшую кукушку" школьника с ножом, и террориста-одиночку, который насмотрелся роликов ИГ. Только регулярные тесты в школе и институте, которых у нас почему-то боятся. И то без гарантии

kubasch

В правительстве обещают полный разбор вопиющего инцидента с поножовщиной в пермской школе.
https://echo.msk.ru/news/2129586-echo.html

По сообщению Telegram-канала Mash, нападение на учителя и младшеклассников задумал Лев Б., Александр Б. стал его помощником.

По данным источника, за несколько дней до трагедии Лев похвастался их общему знакомому, что устроит "нечто в школе". Подробностей он не раскрыл, пообещав лишь, что "будет громко".
https://utro.ru/accidents/2018/01/15/1349092.shtml

Уполномоченный по правам ребёнка при президенте России Анна Кузнецова прибыла в Пермь, чтобы разобраться в причинах и обстоятельствах поножовщины в пермском учебном заведении, в результате которой 15 человек получили ранения различной степени тяжести и госпитализированы, а также было возбуждено уголовное дело по статье 'Покушение на убийство двух и более лиц'.

Детский омбудсмен еще не успела встретиться с семьями школьников, поскольку первым делом отправилась в клинику, чтобы пообщаться с пострадавшими детьми. Детский омбудсмен отметила, что ей известно о том, что мать одного из них решила не навещать сына в медицинском учреждении.

'Думаю, что в ближайшее время мы всё это выясним. Эта ситуация тоже говорит о многом', - заявила Кузнецова.

Ранее для расследования поножовщины в пермской школе была создана рабочая группа во главе с министром образования и науки России Ольгой Васильевой.
http://www.mk.ru/incident/2018...-v-bolnice.html


Дядюшка Ух

Balag
Да нет мотивов. В принципе не удивлен - информационность мира растет. постоянные стрессы как следствие, вот "кукушка" не выдерживает. Термин "переучился" появился не просто так. Ну не может мозг столько инфы осилить и нормально это обработать.
Время меняется, в 60-ые люди за год имели приток информации и стресса меньше чем сейчас за неделю. А предел прочности у всех разный. Черчилль курил сигары, обжирался, трахал все что шевелится и пил каждый день, дожив до глубокой старости. Если я или 2/3 форума будет делать так же - загнемся в 45.
У нас люди по 10 лет в депрессии могут находиться и в окно выходить, а домашние потом глазами хлопают "да кто ж знал: ну приходит со школы подавленный, ну ну сидит в своем компутере, ну нет друзей, зато домашний мальчик был, хороший, в истории не влипал, учился хорошо". И денег как всегда на толкового психолога в школу нет. Учителям фигу: они заняты писаниной миллиона отчетных бумажек и ведением эл.дневника. Сколько детей у нас имеет совместный досуг регулярно хотя бы с одним родителем? Народ выживает, загибаясь на двух работах, а дети растут сами по себе в интернете. Ну и, конечно, ведь за псих. помощью в нашей стране обращаться западло, а порою и крест поставит на будущем.
А потом шеи перерезанные и прочие прелести.

Так что глупо рассуждать "а вот в наше время". Любое поколение так может сказать. Молодость моих родителей (1964 и 1966 г/р) разительно отличается от молодости дедушки и бабушки (193* года роождения). А у тех отличается от молодости ИХ родителей, которые с малых лет или в поле были, или подмастерьем куда-то попадали. Мой подростковый период (я 1989 г/р) отличается от подростков современных. Но это не повод выть "в наше время такого не было". И время другое было, мир другой.
Хотите стабильности - вон в деревнях глухих или странах нищих совсем. Там никто массово народ не режет. По пьяни - ну это да, это бывает.
А в мегаполисах - очень даже. В разных формах. Можно сказать, что это вторая сторона медали развития и темпа жизни. Такие вот "срывы", цинизм и т.д.
Мы скоро придем к ситуации, как бывает в Нью-Йорке: агония у бомжа. другой уже стаскивает с него ботинки. А рядом люди спешат на работу. Новости типа "труп пол дня лежал на улице города" уже мелькают стабильно. Недавно у нас в городе было - в пакет упаковали и что-то ждали пол дня. Рядом киоск с овощами. И торговля шла, покупали люди. А рядом на холоде коченел труп человека. На звонки скорая говорила "да знаем мы".

Да, сетовать тут действительно смысла нет. Меняются поколения, меняется и общество. Сейчас у многих людей жизнь в экране компьютера или смартфона проходит. И это уже данность, которую вспять не повернуть, как в 2018 году не пересадить всех массово на лошадей. Тем более, что социофобы, мизантропы, психически ненормальные и преступники существовали всегда.

Дядюшка Ух

kubasch
- проблему не решит, будет очередной "попил" бюджетных денег.
Создать из каждой, в т.ч. и провинциальной, школы режимный объект с более - менее действующей комплексной системой безопасности, на мой взгляд, - дорого и нереально, а вот установить в каждом классе стационарную тревожную кнопку с выходом сигнала на пост охраны (вахтера), в подобных случаях, ускорит время прохождения информации о ЧС.

Кнопка - это вариант. Только тогда и всех этих бездельников из "охраны" гнать надо. С теми же успехами может удаленно оператор сидеть и в мониторы пялиться.

VVK2008

Блевать тянет от проклятых журналистов - пи...ров, что пишут в угоду тупым органам местного самоуправления, что нападения не было, они дрались к коридоре сами между собой, а учитель вышла разнимать, 4-клашки вышли на ножи защищать учительницу. В общем ничего страшного, чистая бытовуха и небольшое невезение. Люди спите спокойно, все хорошо.
А то что это 100% нападение на класс маленьких - этого не может быть.
У нападающего подозрительная правоверная борода просматривается - бритву потерял. Такое большое количество пострадавших малышей - случайно по очереди под ножи подбегали. Дрались они на ножах с ненавистью к друг другу, но внезапно подружились и перешли на разнимающую учительницу и малышей.

solomon73

Кнопка - это вариант.
Хм, время подлета 10-15 минут. За это время много что успеют натворить...

Майор Пэйн 23

Crossfit_Moscow
Интересно как классифицируют?
Теракт или бытавуха?
Никак. По зомбоящику ни слова, РЕН-ТВ специально смотрел целый час: с 19.00 до 20.00. В Якутии мороз, в Индонезии биржа рухнула, во Владивостоке пожар, баба в Питере от геморроя померла, все.

Crossfit_Moscow

Майор Пэйн 23
Никак. По зомбоящику ни слова, РЕН-ТВ специально смотрел целый час: с 19.00 до 20.00. В Якутии мороз, в Индонезии биржа рухнула, во Владивостоке пожар, все.

Ещё не решили значит)

Alex20041

Депрессии, стрессы..
Ониждети.. Школа плохо следит... Родителям некогда... Психолога помощь нужна....
Да нет господа -безнаказанность!
Вон и примчалась "уполномоченная по правам ребенка". Откуда у детей права? Обязанности у них, пока не станут совершеннолетними!
Счас начнут мамки ублюдков слезы лить, рассказывать как тяжело было их воспитывать.
P.s. Старшие поколения через реальные стрессы прошли- война, перестройки всякие.... а не кредиты на машину. В школах детей не резали!

Дядюшка Ух

VVK2008
Люди спите спокойно, все хорошо.
"Люди, впадайте в панику, забирайте детей из школ, спасайтесь в лесах" - так что ли?
При всей печальности ситуации предотвратить ее маловероятно хоть с бородатым хоть с безбородым. Тут была как-то тема про то, как мужик стоял в вагоне у дверей, подбежал псих и пырнул насмерть ножом. Так в теме тоже буйно фантазировали на тему, как защититься и что вообще делать. Поговорили и разошлись. Я очень сомневаюсь, что из той темы кто-то полностью прекратил пользоваться ОТ либо кольчугу/бронежилет начал ежедневно таскать. Равно как и никто каску от метеоритов каждый день не носит.
Как выше правильно сказано, все школы в укрепрайоны превратить не получится ни финансово ни по морально-этическим но по иным соображениям.

samrat

По теме "научно": в СМИ упомянули, что один из зачинщиков уже имеет заслуги перед отечественной психиатрией. Второй скорее всего "удачно подобранный ведомый". Самое правильное это возврат к советским образцам психиатрической помощи. То есть принудительные госпитализации явно опасных личностей. Нормальное количество населения на участках на одного врача. Восстановление всей инфраструктуры подобных учреждений, включая психколонии и интернаты, спецтранспортировку и тэдэ. Ну и конечно, продолжительность госпитализаций "до результата", а не до "норматива". Что автоматически увеличивает продолжительность больничных, по всем направлениям до исходного, научно обоснованного, "советского" уровня.
По теме "реалистично": сейчас произойдёт потеря остатков рассудка у ГД, Росгвардии и прочих членов комиссии. Всё это выразится в том, что "участники" вместо корректных выводов, "впадут в экстаз", начнут всем ансамблем дрочить в присядку и в восторженном припадке ходить по потолку. Глубину "запретютельских нововведений" даже боюсь предположить.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Vistavod

"Люди, впадайте в панику, забирайте детей из школ, спасайтесь в лесах" - так что ли?
Достаточно озвучить очевидное всем, а не изображать из себя девочку-целочку. Только государство позорят.

EvgenVV

Alex20041
Да нет господа -безнаказанность!
Преступления такого рода запретить сми показывать,только наказания и жёстко,жесть-так эффективнее в молодой мозг!

VVK2008

Система безопасности гнилая в школах благодаря еще и коррупционной составляющей в самой школе. Сейчас живу в Москве, устраивался в школу на зам.директора по безопасности. Через 15 дней ушел от туда без оглядки по причинам:
1. Сама должность зама по без. в реалии занята экономистом по закупкам (ну ясно, что нужному человеку нужна вышеоплачиваемая должность), я же называюсь зам.по без., но сажусь на должность организатора-затейника в реалии. Ну и естественно реальная зарплата намного ниже обещанной. На вопрос - а где обещанная? Ответ - это потом, когда приработаетесь, тогда возьмете ставочку уроки вести, кружки. Глядишь набежит.
2. Документация по ГО, пож.без., без. - отсутствует вообще. За прошлый год предыдущим товарищем разработан только один приказ о порядке допуска автотранспорта на территорию школы (личного учителей и обслуживающего). На вопрос - как так?????? Ответ - инспектор МЧС наш родитель, а у него сынок такой сорванец... А предыдущий безопасник ничего не успел, т.к. взялся ОБЖ вести, чтоб зарплату подтянуть.
3. При изучении ранее заключенных договоров выявлено: На один корпус школы ранее был один пост с двумя охранниками, которые менялись каждые сутки, отдыхали и заступали вновь. Потом ЧОП видимо "пошептался" с руководством школы и охранникам очистили кабинет для проживания и кроваток, спать ночью. Меняться они стали каждый месяц. Сумма договора не изменилась а стала дороже. Потом ЧОП видимо еще раз пошептался с руководством и охранник стал один, да уже и не охранник, а тетенька в возрасте. В другом корпусе дедушка конкретный. Сумма договора малееенько меньше стала.
Выводы:
1. Из-за маленькой в реалии зарплаты профи туда не идут. Документы не разработаны. Инструктажи, занятия не проводятся. Как должно быть на самом деле никто толком ничего не представляет. Хотя на уровне министерства задумка хорошая, и должность зама есть и оклад хороший.
2. Квалификация охранников низкая, они там для галочки. За месяц дежурства подряд они плохо высыпаются, устают, тупеют, смсятся со своей семьей в далеком городе.
3. Один охранник постоянно на входе, обходов школы нет, выходя в туалет или на обед на посту часто остается кто-нибудь мимо проходящий. Зам по без тоже его подменяет, но есть другие дела, или малышей повел в другой корпус через улицу. Особый смак утро до обеда - охранник как заводной бегает открывать-закрывать ворота личным машинам учителей, столовским газелям, а зам. дежурит за него, обходы делать, документами заняться некогда. Вечером они разъезжаются и все заново. Плюс у многих учителей уроки то в одном корпусе, то в другом, то опять в этом. В общем они задрачивают охрану, а она меня или всех мимо проходящих. Запасные выходы по ППР РФ закрываются только на легкооткрываемые запоры. Не надо объяснять зачем. Их надо постоянно обходить. Предложение поставить магнитные замки, при пожаре или неисправности могут разблокировать дверь, встречается враждебно. За счет чьих премиальных это делать? Какой тут нафик контроль ситуации???
Повторюсь, что на нормативном уровне задумка безопасности в школах хорошая и финансируется хорошо, но как исполняется...

Дядюшка Ух

samrat
Самое правильное это возврат к советским образцам психиатрической помощи. То есть принудительные госпитализации явно опасных личностей. Нормальное количество населения на участках на одного врача. Восстановление всей инфраструктуры подобных учреждений, включая психколонии и интернаты, спецтранспортировку и тэдэ. Ну и конечно, продолжительность госпитализаций "до результата", а не до "норматива". Что автоматически увеличивает продолжительность больничных, по всем направлениям до исходного, научно обоснованного, "советского" уровня.
Давно пора. Психиатрию разваливали в 90-е азартно, под крики о тоталитаризме. Результат сейчас очевиден - госпитализировать можно только явно невменяемых и то не без труда.

Balag

Странно, что нет "сливов" их компов.Обыски то точно были.

solomon73

Какой тут нафик контроль ситуации???
Грустно это..

Дядюшка Ух

Antidjtel
Дядюшка Ух

тут вроде люди негодуют тем, что или тишина или много вранья по сми
а каждый раз когда перевирают и замалчивают, это еще один шаг к повторению подобных чп
люди просто не в курсе ,что происходит или может произойти,
начинают жить в каком то параллельном мире спивсехорошо

А вот у вас и оппонент появился!

EvgenVV
Преступления такого рода запретить сми показывать,только наказания и жёстко,жесть-так эффективнее в молодой мозг!

А так-то любовь СМИ к жареным фактам и непроверенной информации общеизвестна. Опять же, наверное, все знают поговорку "врет как очевидец".

Antidjtel

Расходимся пацаны

'Это такая внутренняя поножовщина между учениками': Песков прокомментировал ЧП в пермской школе.
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал ЧП в пермской школе.

'Давайте сначала дадим Росгвардии и министерству внутренних дел разобраться, на надлежащем ли уровне обеспечивалась безопасность в этом учебном заведении. Вместе с тем ,учитывая, что это такая внутренняя, скажем так, поножовщина между учениками школы, давайте они внутреннее расследование проведут. Это же не нападение на школу извне', - сказал Песков, передает RT.

https://russian.rt.com/russia/news/470465-peskov-shkoly-perm

гаврила 3

Дядюшка Ух
А так-то любовь СМИ к жареным фактам и непроверенной информации общеизвестна. Опять же, наверное, все знают поговорку "врет как очевидец".
Граждане сами требуют жареного. Ну кого интересует трудовой подвиг или удачная выставка. Подавай трупы, желательно крупным планом. Вспомните какие пробки около аварий, а если пострадавшие могут и из машины выйти и сфоткатся. Был репортаж по зомбоящику: пожар, люди в окнах. вокруг куча народа, все снимают, кто то спрашивает, а пожарных вызвали-нет. Общество больно.

samrat

solomon73
Хм, время подлета 10-15 минут. За это время много что успеют натворить...

Совершенно верно. Помощь придёт, но будет некого спасать.(с) К сожалению всё выльется в очередной попил бюджета на рамки, пропуска, ЧОПы....

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Konstantin124

Sagitarius
Похоже малолетние ушлепки таки взяли дурной пример со своих американских братьев по разуму. Надеялся, что у нас американская мода на резни в школах не привьется, но видно зря
И здесь Трамп-чмо Вам в штаны насрал?

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

VVK2008

Дядюшка Ух
"Люди, впадайте в панику, забирайте детей из школ, спасайтесь в лесах" - так что ли?
При всей печальности ситуации предотвратить ее маловероятно хоть с бородатым хоть с безбородым. Тут была как-то тема про то, как мужик стоял в вагоне у дверей, подбежал псих и пырнул насмерть ножом. Так в теме тоже буйно фантазировали на тему, как защититься и что вообще делать. Поговорили и разошлись. Я очень сомневаюсь, что из той темы кто-то полностью прекратил пользоваться ОТ либо кольчугу/бронежилет начал ежедневно таскать. Равно как и никто каску от метеоритов каждый день не носит.
Как выше правильно сказано, все школы в укрепрайоны превратить не получится ни финансово ни по морально-этическим но по иным соображениям.

Нет, вы немного преувеличиваете. Действительно надо родителям учеников занимать в школе позицию услугополучателя. К охраннику относится не как к божеству, которое может и не пропустить, а строго. Делать замечания если сидит в телефоне, если его нет на месте, закрывает глаза на беспорядок. Фоткать, писать жалобу. Опять-же это будут камни в огород руководства, у которого дружба с ЧОП, подкрепленная техническим заданием в конкурсной документации, чтоб конкурс выиграл именно этот ЧОП, ну и еще чем отблагодаренная со стороны ЧОП... А родителям не стоит руководству о себе напоминать с точки зрения жалоб. Но может все-таки есть честные школы, где дело и сдвинется с болота.

kubasch

Хм, время подлета 10-15 минут. За это время много что успеют натворить
вот над этим, вот "этим"(см. пост 105) и стоит работать, чтобы бюджетные деньги не на "чоп&рамки" шли , а на увеличение числа экипажей Росгвардии (ППС), чтобы максимально сократить время "подлета" .

При всей печальности ситуации предотвратить ее маловероятно хоть с бородатым хоть с безбородым.
Абсолютно с Вами согласен.

нотнА

Дядюшка Ух
Давно пора. Психиатрию разваливали в 90-е азартно, под крики о тоталитаризме. Результат сейчас очевиден - госпитализировать можно только явно невменяемых и то не без труда.

не путайте оптимизацию (это когда ломает на это деньги тратить) и развал под крики о тоталитаризме. Не только ПНД сократили, но и другие ЛПУ.

Про посадку из политических побуждений в совке слышал, но не вникал. Щас делают проще, левое дело и турьма.

kubasch

Вроде зовут Буслидзе
а разве так можно?! 😛
тогда, вроде как: https://vk.com/exq_pepsi

solomon73

Вроде зовут Буслидзе и Биджаков
Хм, это обьясняет его бороду.

Antidjtel

Фиг его знает
На сайте Рашатудэй, в коментах указаны такие фамилии
Все вопросы к ним
https://russian.rt.com/russia/news/470465-peskov-shkoly-perm
терь по законам они за любую инфу отвечают, да же в коментах и ссылках

Hunter_069

Он еще и по инвалидности получит снисхождение в суде похоже:

http://www.mk.ru/incident/2018...nvalidnost.html[/url]

Хирург оценил состояние виновника школьной резни в Перми: "Возможна инвалидность"
Повреждение сонной артерии чревато серьезными осложнениями.

По последним данным, в результате резни в школе Мотовилихинского района Перми, были ранены 15 человек. Младшие школьники, в возрасте от 10 до 12 лет, с различными ранениями сейчас проходят лечение в детской клинической больнице ?15. Самые серьезные повреждения получила 47-летняя преподаватель, которая была доставлена в городскую клиническую больницу ?4. Она потеряла много крови. Ее состояние оценивается как тяжелое. Двое нападавших подростков 15 и 16 лет, которые, по некоторым данным, после расправы над школьниками, договорились убить друг друга, находятся сейчас в реанимации. Им были проведены операции. Одному медики зашили на шее сонную артерию, другому - яремную вену.
'МК' попросил известного хирурга Вадима Крылова оценить ранения преступников и их шансы выжить.

- Сонная артерия - это основной, магистральный, питательный сосуд для нашего мозга, - говорит Вадим Владимирович. - Яремная вена, в свою очередь, обеспечивает отток от головного мозга. Поражение одного из этих сосудов даже на непродолжительное время может привести к серьезным последствиям, вплоть до летального исхода. Вполне возможно, что человек станет инвалидом. Отсутствие кровотока в сонной артерии даже на несколько минут может привести к инсульту или длительной неработоспособности. Может также наступить безвозвратное состояние.

- Насколько сложные эти операции?

- Идет ушивания сонной артерии и яремной вены. Это экстренная операция. У того, у кого была повреждена сонная артерия, может длительное время находиться в тяжелом состоянии, у кого была задета яремная вена - в состоянии средней тяжести.

- Как скоро их можно будет отправить на комплексную психолого-психиатрическую экспертизу?

- В обоих случаях возможны серьезные последствия для головного мозга, вплоть до необратимых процессов. Все будет зависеть от резервов организма, надо будет наблюдать, как головной мозг будет восстанавливаться. В случае с повреждением сонной артерии, этот процесс может затянуться на месяцы и годы. Человек вообще может не выкарабкается из этого состояния.

У подростка с повреждением яремной вены все это будет идти быстрее. Но тут нужно учитывать, какая была кровопотеря. После месяца прибывания в больнице, он может встать на ноги.

Vistavod

Расходимся пацаны
'Это такая внутренняя поножовщина между учениками':
Окай. Расходимся.

Antidjtel

Я уже ничему не верю и не понимаю
Опять 15 и 16 лет им.
Утром были школьники
Потом 17 и 21 год
Теперь 15 и 16

Vistavod

Откуда вобще разговор понесли про подравшихся школьников ?
Песков-жи!

Hunter_069

Antidjtel
Я уже ничему не верю и не понимаю
Опять 15 и 16 лет им.
Утром были школьники
Потом 17 и 21 год
Теперь 15 и 16
Это же пресса. Точный возраст и подробности только следователь знает.

Vistavod

У подростка с повреждением яремной вены все это будет идти быстрее. Но тут нужно учитывать, какая была кровопотеря. После месяца прибывания в больнице, он может встать на ноги.
Епта! Кого-же тогда СП вели вдвоем в позе "ласточка"? Кто своим пешком залез на каталку скорой? Инвалид с инсультом и критической кровопотерей?!

Hunter_069

Вот откуда про драку взялась информация. Вот и думай, что там было на самом деле? Правда пресс-релиз в 11:46 опубликован, потом могли уточнить информацию. Но на сайте СУСК Пермского края больше ничего нет:

http://perm.sledcom.ru/news/item/1195273/

Утром 15 января 2018 года в одной из школ Мотовилихинского района города Перми между двумя школьниками произошла драка с применением холодного оружия (ножей), которую пытались предотвратить находящиеся там же педагоги и школьники. В результате учащимся и педагогу причинены ножевые ранения. По данному факту следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Пермскому краю возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 30, п. 'а' ч. 2 ст. 105 УК РФ (покушение на убийство двух и более лиц).

На месте происшествия под руководством заместителя руководителя Следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Пермскому краю Сергея Сарапульцева работает следственная группа. Проводится осмотр места происшествия с участием следователей первого отдела по расследованию особо важных дел и наиболее опытных следователей-криминалистов с использованием высокотехнологичной криминалистической техники.

Учебная деятельность в школе приостановлена, все ученики и педагогический состав эвакуированы. Раненые госпитализированы в медицинские учреждения, их количество и состояние здоровья уточняется. Подозреваемые задержаны в ближайшее время они будут допрошены.

В настоящее время устанавливаются все обстоятельства произошедшего, в том числе мотивы совершенного преступления, сбор и закрепление доказательственной базы. Расследование уголовного дела продолжается.

Antidjtel

В позе ласточки в наручниках, из школы, вывели вот этого кого то
стоп с того видео

Vistavod

Точный возраст и подробности только следователь знает.
Только он молчит как сфинкс. Причем было время провести первые опросы, восстановить (хотя-бы примерно) картину произошедшего и выдать коротенький пресс релиз. Дескать нападавших было столько-то им по столько-то лет, произошедшее квалифицировано как ...., дело возбуждено по ст.30 ст.105, или скажем ст.205 и т.д. Тишина. Только дело возбудили по факту и все. Молчат как рыбы.

ura91

EvgenVV
Преступления такого рода запретить сми показывать,только наказания и жёстко,жесть-так эффективнее в молодой мозг!

Могут в интернете написать, так что предлагаю в дополнение запретить учить людей грамоте, а то начитаются своих книжек и творят всякие непотребства.

Vistavod

Antidjtel
В позе ласточки в наручниках, из школы, вывели вот этого кого то
стоп с того видео
Я видел. Ну, а как еще должен выглядеть человек, находящийся при смерти? Только так и должен. Вон дохтур говорит страшные последствия могут наступить. Вплоть до необратимых. Ну и явно видно. Пацан 15 лет. Ога.

Zordec

ЧОП - девченка на входе в школу сидела лет 5 как. Потом начали поднимать волну "школа не имеет права собирать деньги на левое, правое, среднее... и прочее". Девченку тут же убрали. В известность родителей особо никто не соизволил поставить.
На мой резонный вопрос "А собственно, где?" последовала отсылка - "Ибо нех!" Прокуратура там, ГОРОНО и прочие надзорные. Низзя, короче.
Вход в школу один, девченка (работала на тот момент в ЧОП лет 10, а может и больше) всех учеников-родителей-учителей в лицо знала (когда 300 дней в году одни и те же - легко) - в общем, была на месте. Кнопка у нее, камеры на основные участки по периметру здания. В общем, посчитал я сие действие неправильным, и немного возбудился - не на администрацию школы, а на местное МВД.
Наверное, не только я возбудился - через пару недель девченка опять сидела на положенном ей месте. И почему-то увидя меня даж заулыбалась 😊
Ну и результат последовал менее, чем через месяц. Двое недорослей до инопланетян обкурились спайса, и ввалились в вестюбюль, под ее ясные очи. Точнее, один ввалился, а второго она уже затаскивала на себе. Реанимация вовремя успела - откачали обоих, мала-мала времени - и не успели бы. Дурь знатная была.
В другой школе на входе сидит дядька-отставник, документы не требует, но (забирал дочку знакомой, по звонку ее матери - учителю, а та в свою очередь сообщила на вахту) - сотовый соизволил поднять, и учителя о моем визите предупредил.
Я к чему все - за услуги ЧОП плачу что-то около 600 рублей. В год. И платить буду.
Конечно, к этому случаю это не имеет никакого отношения - скажут наши СМИ, и особо одаренные сопалатники. Однако, кто Устав КС изучал, думаю, сделают правильные выводы.

Yaken

А о чем спор-то?
Причина произошедшего одна - та же, что и причина успешных школьных расстрелов в США.

Никак не хотят люди понять - ну нельзя к каждому безоружному гражданину приставить по вооруженному полицейскому. Эдак у нас половина страны копами станет. И будет охранять другую половину. А потом меняться будут.

Когда я читаю такие истории я спрашиваю себя: а где было оружие пострадавшей училки? А оружие учеников? Тех, что в классе сидели?

Просто спасение утопающих - дело рук сначала самих утопающих, а уж потом - спасательной службы.
А у нас всё стараются ограничить ношение оружия. Даже оружия самообороны.
РАДИ БЕЗОПАСНОСТИ.

Я только не пойму: ради ЧЬЕЙ безопасности?
Оружие самообороны - оно ведь, как ни парадоксально звучит, предназначено для...хм... для самообороны.
А если мы ношение этого оружия ограничим, мы ограничим возможности эффективной самообороны.
И кому же от этого станет безопаснее? Преступникам? Чтобы им, родимым, было безопасно преступничать?

Но такие аргументы, конечно, они очевидно только для самооборонщиков (извините за неприличное слово).
Да и для самооборонщиков-то не для всех очевидны.

А для всех остальных эти аргументы вообще ничего не значат. У этих людей принципиально другое мироощущение. Для них сама возможность самообороны выглядит диковато. Драться - нехорошо.

Увы.

Так что все закончится более или менее серьезными запретительными мерами различной степени неэффективности. Рамками детекторов, запретами что-нибудь куда-нибудь проносить и прочими бесполезными прибамбасами.

Любопытно, почему в одних странах (сейчас таких, по-моему, большинство) оборона фактически - персона нон грата. А в других - не очень нон грата. Ну, т.е. все-таки можно. Вот вроде и там и там люди живут. Но отчего зависит, по какому пути пойдут местные законодатели? Было бы любопытно узнать.

Да, вот еще что. Тут писали, что было бы, если бы училка стулом отбилася от они-ж-детей (т.е. от нападавших).
Думаю, учитывая то, что оба нападавших были вооружены, да еще на детей с ножами кидались - успешно защитившаяся училка все-таки имела неплохие шансы выйти сухой из воды. Но нервы ей бы, пожалуй, потрепали основательно.

DG

Мой отец работает охранником в школе. От ЧОПа,5 разряд. Из спецсредств - только камеры по периметру и в коридорах, тревожная кнопка и умение словесно убеждать соблюдать правила поведения. Но недавно разнимал драку старшеклассников в школьном дворике, возраст и опыт оказались сильнее молодости и безбашенности.
Про это пришествие узнал от меня, им ни по линии ЧОПа, ни по линии администрации школы ничего не сказали. Но взялся за голову от перспектив наплыва всяких бесполезных проверяющих.
Говорит, что в их школе (новая и супер-навороченая) можно было среагировать практически сразу, т.к. камеры в коридорах стоят и можно было увидеть выбегающих из класса во время уроков учеников.
Вывод - и немолодой человек может выполнять функцию охраны порядка в школе, если у него есть для этого технические возможности. Но таких школ, тем более у нас в провинции, единицы. В школе, где учится сын, вместо охранника-мужика сидит бабка, которая постоянно болтает с уборщицами. И камер нет. Много они назащищают?

быдломэн

двое недорослей обдолбились наркотой и устроили теракт. и никто им не помешал.никто. всю систаму безопасности в рф можно выбрасывать нах. только штаны просиживают.

Из Сибири

DG
Про это пришествие узнал от меня, им ни по линии ЧОПа, ни по линии администрации школы ничего не сказали

Это много где - ни инструкций ни документов, обычно съезжают на то, что охранник бывший сп и имеет богатый опыт.

DG
Из спецсредств - только камеры по периметру и в коридорах

Камеры не спец средство - а техническое средство контроля ситуации. Один человек обычно все дежурство не может контролировать более 4 камер нормально, и это не панацея, а то кретинизм порой зашкаливает - мол поставим камеры всюду и все будет хорошо!

Zzander

Сегодня весь день, так уж сложилось, слушал новости по "Радио России". "Конфликт учащихся, главный пострадавший- педагог, пыталась разнять конфликтующих", из сообщений следует, что и "конфликтующим" было по 11 лет.

vborisov_76

ап

ole

Двое чужаков пришли в школу и далее-в класс малолеток разбираться меж собой на ножах?
Это новая тема теперь такая у молодёжи-крутое место для разборок -это школа?
При чём так разбирались меж собой, что полтора десятка раненых?
А, ну да-их же разнимали.
Учительница и четвероклассники, ага.
Сами виноваты наверно скоро будут.
Потому как-бытовой конфликт, других у нас не бывает.
Эххх.... ((((


Pragmatik

Дядюшка Ух
Я к тому же. Наверное, честнее будет распустить повсеместно этих оболтусов и просто установить в кабинете директора 'тревожную кнопку'. Лично я не знаю ни одного случая, когда бы эта 'охрана' помогла в экстренной ситуации.
В СМИ сказали - охрана услышала крики и нажали на кнопку.
В кабинете директора кнопка, ИМХО, бессмысленна. Кабинеты директора обычно находятся в тихих уютных уголках, где тишина и покой и не шастает народ мимо.

По сути - старая песня. Как платят - такая и охрана. Увы.


Dr3-11

По телевизору полный игнор, в интернет-СМИ пишут про "драку между двумя, в ходе которой пострадало 15 человек". Приплыли, чо.

И фамилии у нападавших, ну фамилии как фамилии... Мало ли каких фамилий не бывает.

vborisov_76


тоже сегодня

Zzander

Сам был школьником в семидесятых. Любимая моя тогда передача по радио- "Взрослым о детях". Запомнилось :"Следует учитывать, что для ребенка учитель является бОльшим авторитетом, чем родители". Абсолютная правда. Так и было. Отец ребенка мог быть, например, начальником цеха, но с учительницей, вчерашней студенткой, разговаривал только уважительно. Но и сама учительница, возможно, молодая девушка, чувствовала груз ответственности на своих хрупких плечиках. Зачастую, учитель был единственным образованным человеком в поселении. Уважаемым человеком. Старушки приходили спросить совета.

vborisov_76

товарищ сына "пугает" если будешь плохо учиться пойдеш учиться в московскую школу.товарищ в штатах живет теперь.иначе как "тюрьмой" российскую школу сын не называет

vborisov_76

так что нормально."по вечерам тут поножовщины и драки,а я мечтаю отвалить с концами лес" в ссср это тоже все было .просто молчали.у меня лично хороший друг в пятом классе циркулем пару старшекласников подрезал.крови было много.....

Zzander

Ну вот, уважаемая Т.Голодец объявила, что это был поединок учащихся. Одного, наверное, звали Хозе, а другого- Доминго? Ребята, чтобы решить проблему, надо, во-первых, перестать врать. А решать нужно, способы решения известны.
Единственный "позитив", (хотя какой уж тут позитив), это то, что некоторые пацаны пытались помочь раненым друзьям. Вот они- Люди.

Zhelezniy_Felix

какой поединок, устроили крошево, а потом решили друг-друга зарезать для самоликвидации.

Samson67

И как мы без охранника на входе учились???

Zhelezniy_Felix

Samson67
И как мы без охранника на входе учились???
Когда так было не возникал вопрос этичности прохождения например тестов на наркотики, все бы пошли и прошли. А сейчас "это не ваше дело". У нас в городе стоит эпичный пример такого либерализма - недостроенная АЭС. Хотя сейчас отгрохали в другом месте новую гигантскую АЭС. Это два примера - того что происходит когда спрашивают и не спрашивают. Есть просто такие вещи когда не может быть демократии, как прививки например.
Судя по видео один из этих ниндзя был эпичный торчёк https://www.youtube.com/watch?v=sSJBMjj1eUI

Из Сибири

Zzander
что это был поединок учащихся

Хорошо что не дуэль!

Ольга-СПб-реплики

а по телику полный молчек

Zhelezniy_Felix

ну вот всё и объяснилось https://tvzvezda.ru/news/vstra...152211-n1sw.htm
теперь по всей видимости будет пансионат закрытого типа, и на долго.

BOLT2000

по телику полный молчек
поконспироложу почему нет громкогласного заявления от террористов: отрицание/замалчивание очевидного со стороны властей прямо указывает на них, как на заказчиков/крышевателей данного теракта, с целью запугивания обывателей и подготовки госпереворота/прихода диктатора. и такое уже было - в сша (30-е борьба с профсоюзами, при этом гувер постоянно заявлял что мафии не существует, потом теракты 11 июля), в японии (разгул якудзы после 2 мировой при полной поддержке государства), в России взрывы домов в Москве и Волгодонске в конце 90-х. "всегда ищи кому выгодно"(С). типа как-то так...

Vistavod

из сообщений следует, что и "конфликтующим" было по 11 лет.
Нет. 11 лет - это разнимающие. Так сказали по Вестям ФМ. Странное поведение прессы и СК в Перми. Как специально гадят. Мажут дерьмом имидж власти и так не сильно чистый.

BOLT2000

специально гадят. Мажут дерьмом имидж власти и так не сильно чистый.
в точку.

Mr.Pterodaktel

Автобус въехал в переход, автобус снёс остановку, взрыв в магазине, "школьник" с бородкой устроил резню ...

Vistavod

типа как-то так...
Что-то слишком сложно. Наоборот. Должны орать тогда на каждом углу про теракт.

Ememkut

Vistavod
Что-то слишком сложно. Наоборот. Должны орать тогда на каждом углу про теракт.

не можно так. мы же терроризм победили.

Wladim753

Системный кризис...
Даже соврать не могут по телевизору нормально...эх жите мое..

Разборки в школе помню,вот что бы нападали на мелких с ножами что б всех убить? не помню..

Совсем стали... точнее превратились..тьху..

Sleepyman

По сообщению RT, молодой человек - сторонником Навального, употребляет наркотики и считает Россию 'страной рабов'.Предполагаемый организатор резни в школе ? 127 города Пермь является сторонником Алексея Навального.

BOLT2000

что бы нападали на мелких с ножами что б всех убить? не помню..
дык терроризма тогда не было... а счас - есть...

Морган

Это терракт по факту, но СМИ, скорее всего подо определённым давлением властей, преподносят как драку подростков. Конечно, стыдно признать, что в своём чреве держава выносила вот таких отморозков. Либо там за кадром фигурируют очень влиятельные родители.

kubasch

Учительница, пострадавшая в результате инцидента с применением холодного оружия в пермской школе ?127, пришла в сознание. Об этом заявил главный врач городской клинической больницы ?4 Андрей Ронзин.
'Она пришла в сознание. Она всё понимает, реагирует на просьбы, на обращённую речь, просто она ещё на искусственной вентиляции лёгких', - приводит слова Ронзина РИА Новости.

Он добавил, что разговаривать пострадавшая пока не может.
https://russian.rt.com/russia/...tm_campaign=RSS

Зачинщики драки с применением холодного оружия в пермской школе ?127 переведены из реанимации, пострадавшая от их рук учительница пришла в себя, сообщил главврач городской клинической больницы ?4 Андрей Ронзин.

'Женщина пришла в себя, она в сознании, но еще на искусственной вентиляции (легких). Все понимает', - сказал главврач, передает 'Интерфакс'.

Он также отметил, что двое подростков переведены из реанимации в отделение, их состояние оценивается как средней тяжести.
https://vz.ru/news/2018/1/16/903668.html

BOLT2000

Учительница,
жертва теракта. очевидно инвалид на всю жизнь.
Зачинщики драки
террористы.

Морган

По сообщению RT, молодой человек - сторонником Навального, употребляет наркотики и считает Россию 'страной рабов'.Предполагаемый организатор резни в школе ? 127 города Пермь является сторонником Алексея Навального.
Это RT вылизывает попу уже самизнаетекому, лишний раз пнув Навального. В 1937-м этот идиот оказался бы троцкистом и анго-американско-японским агентом.

Hunter_069

Эту хрень выковыряли СМИ из его переписки с соцсетях. Скрины в сети есть. Он со справкой, и не такое написать может. К его поступку это не имеет никакого отношения. Вообще, зачем сюда примешивать политику? Ладно СМИ, это их хлеб. Но здесь то в разделе политика -харам...

Дядюшка Ух

Pragmatik
В СМИ сказали - охрана услышала крики и нажали на кнопку.
В кабинете директора кнопка, ИМХО, бессмысленна. Кабинеты директора обычно находятся в тихих уютных уголках, где тишина и покой и не шастает народ мимо.

По сути - старая песня. Как платят - такая и охрана. Увы.

Да хоть куда пусть ставят. Просто смысла в подобных "нажимальщиках кнопок", которые приезжают из деревни на вахту неделю штаны просиживать, нет вообще. Если они даже такую ситуацию решить не в состоянии, то зачем их присутствие в школе нужно? Хватит одного человека на централизованном посту наблюдения на 3-4 школы, который будет в мониторы глядеть и кнопку нажимать.

Goddog

Ролики Навального? Это говорит только о том, что у юноши ума не лишка...

Hunter_069

Кнопки давно уже носимые делают. Даже несколько их может быть...

Дядюшка Ух

нотнА

не путайте оптимизацию (это когда ломает на это деньги тратить) и развал под крики о тоталитаризме. Не только ПНД сократили, но и другие ЛПУ.

Про посадку из политических побуждений в совке слышал, но не вникал. Щас делают проще, левое дело и турьма.

Дело не только в сокращении ПНД. Поломали механизм лечения. Заставить психбольного лечь в стационар или дома контролируемый курс лечения проходить очень и очень сложно.

Hunter_069

Дядюшка Ух

Дело не только в сокращении ПНД. Поломали механизм лечения. Заставить психбольного лечь в стационар или дома контролируемый курс лечения проходить очень и очень сложно.

Это даже по решению суда очень сложно. Особенно, если больной не под стражей, а на подписке или вообще без меры пресечения.  Кто больного пойдет искать и доставлять в стационар? Врачи? Полиция на приставов ссылается, пристава на полицию. А поцЫент в это время предоставлен сам себе. Если только случайно патруль его за какую нибудь административку не прихватит. И то не факт, что проверят по учетам...

Дядюшка Ух

Hunter_069
Эту хрень выковыряли СМИ с его переписки с соцсетях. Скрины в сети есть. К его поступку это не имеет никакого отношения.

Тс-с. В разделе с неделю уже "праздник непослушания". 😛 Дорвались взрослые дяди, настрадались без ИРО/ИиП.

Lifecruiser

Видел ролик, где эта гнида лев (чмо с заячьей губой) долбит дома косяк, потом другой, где говорит толи его одноклассник, то ли с параллели, что его чмырили и если бы он пошел к 9-тиклассникам, то ему ввалили бы люлей, поэтому он целенаправленно шел к младшим классам.

Разумеется это нападение и нападение с целью самоутвердиться. Проблема властей и метсных, и федеральных в том, что информационное пространство стало максимально открытым. У каждого есть камера в телефоне и возможность выложить снятое в общий доступ. Уже в уши не нассышь, а каждая попытка ведет к росту недоверия к голубому экрану и СМИ в целом.

Система не работает - дети в школах ничем и никак не защищены, ждуну на вахте по щщам и заноси что хочешь, в нашем случае и по щщам выдавать не понадобилось. Откуда у БЫВШЕГО УЧЕНИКА пропуск? Не сдал при отчислении. Кто это должен контролировать? Всем насрать.
Дальше окажется, что участковому была гора жалоб на говнюка-инициатора, но всем пофиг - и участковый и его руководство имеет зарплату за статистику, а не за разруливание мелких жалоб вроде громкой музыки, ассоциального поведения и прочего.
Еще дальше не будет адекватного наказания - инициатора в дурку и через пару лет он выйдет, второй ничего не решает, ну дадут лет 7, и что? 15 детей пострадали физически, у всего класса, да и у всей школы страшная психологическая травма. Они на всю жизнь запомнят, что если их придут убивать, то им никто не поможет, не предотвратит, да и убийцам ничего не будет, ну несколько лет отсидят. Несовершеннолетним же больше 10 лет не дают в принципе, хоть за массовый расстрел.

В любой стране Латинской Америки эти чударасов просто разорвали бы. А мы все ближе к европейским ценностям, только у них режут чужие, а у нас свои.

быдломэн

очень странно, что тему не закрыли до сих пор, уже сутки висит

Zzander

У всех есть дети (внуки, племянники...). А что сейчас пишут на "родительских" форумах? Ужас-ужас.

Holy.Cistite

Lifecruiser
Они на всю жизнь запомнят, что если их придут убивать, то им никто не поможет, не предотвратит, да и убийцам ничего не будет, ну несколько лет отсидят.

Не самый плохой урок-то. Многие осознают это слишком поздно.

Vistavod

В СМИ сказали - охрана услышала крики и нажали на кнопку.
По вестям ФМ корр в Перми сказала, что полицию вызвали продавцы в ТЦ, куда забежали раненные дети. Камеры в школе установлены, но не работали. Охрана спала в оглоблях. (если верить СМИ)

Дядюшка Ух

Vistavod
Камеры в школе установлены, но не работали. Охрана спала в оглоблях.
Ну вот в это вполне верится. "Установили, но не включили" и "получаю деньги, но сплю на дежурстве" - это давно известные и давние "забавы" части населения.

Дядюшка Ух

Zzander
А что сейчас пишут на "родительских" форумах? Ужас-ужас.
Это как с авиакатастрофами. Неделю-другую попишут, а в отпуск снова на самолете летят.

Дядюшка Ух

Lifecruiser
Система не работает - дети в школах ничем и никак не защищены
Увы, это общемировая проблема, которая муссируется после аналогичных случаев, но "воз и ныне там". Кстати, резня в школах/детских садах впервые с Китая пошла.
Каких-то исчерпывающих рецептов нет. Или они есть, но тотально их реализовать не представляется возможным. У американцев местами есть специальная школьная полиция, но опять же не везде, а в наиболее опасных по криминалу округах.

Vistavod

Не самый плохой урок-то. Многие осознают это слишком поздно.
+7.62. Мой пятиклассник. Ходит сначала до школьного автобуса по району пешком, потом ждет автобус, потом едет в школу. По темному ему сцыкотно самому идти. Просит меня и собаку проводить, дескать все равно гуляете. Провожу. Вчера тоже провожал. Каждый раз втираю: сел в автобус - звонок маме. Приехал в школу - звонок маме. Вчера он хер забил, уже вот вот уроки начнутся, звоним - трубку не берет. Пришлось звонить классной.
Сегодня провожаю - инструктаж по итогам бойни в Перми провожу. Пример привел с девочкой, которую педофил со двора прямо украл. Говорю - твои звонки или их отсутствие сокращают время реагирования на пропажу до 10-15 минут, а это твоя жизнь! Что бы вы думали? Забил хер и не позвонил.

Sleepyman

Vistavod
Забил хер и не позвонил.
это он так самоутверждается, типа взрослый стал

Balag

Vistavod
Забил хер и не позвонил.
звонить лениво. Просите или звонок или СМС. Причем СМС хотя бы с коротким символом типа "ок" или "+". Чтобы набирать недолго. И со стороны не выглядело как "мама/папа я доехал". Отправил "плюсик" и все.

Vistavod

это он так самоутверждается, типа взрослый стал
Пойдет завтра сам до автобуса 😛

Причем СМС хотя бы с коротким символом типа "ок" или "+".
Годный совет. Скажу.

Hrafn

Vistavod
Годный совет.
Не даёт стопроцентной убеждённости.Лучше за каждый недозвон лишение части матблаг.

------------------
Крепко держу!

ASDER_K

Hrafn
Не даёт стопроцентной убеждённости.Лучше за каждый недозвон лишение части матблаг.
совмещать.
упрощать процедуру с одновременным ужесточением санкций за невыполнение

Balag

Hrafn
Не даёт стопроцентной убеждённости.Лучше за каждый недозвон лишение части матблаг.
А звонок дает? Типа "я в школе", а сам фиг знает где))))

ASDER_K

Balag
А звонок дает? Типа "я в школе", а сам фиг знает где))))
а вот за это уже серьезные воспитательные меры.

Саныч59

Vistavod
Каждый раз втираю: сел в автобус - звонок маме. Приехал в школу - звонок маме
бредом попахивает. дальше останется пос**л - звонок маме, поел - звонок маме.
Если так переживает, пусть часы с трекером надевает и контролирует

Vistavod

бредом попахивает.
Вам конечно виднее. В нашем районе за последний год два трупа женских нашли. В 5 км. от нашего дома поймали семью людоедов. 30 трупов только доказанных. Пацану 11 лет. Ходит пешком далеко. Один. Вокруг стройки, куда затащить 22 секунды делов. Своих детей можете вообще не контролировать, а я буду делать так, как считаю нужным.

Vistavod

Американским копам не западло каждый пук в рацию докладывать диспетчеру. Так у них тайзер и глок при себе.

Hunter_069

Родители одного из напавших на пермскую школу подростков просили помощи у госорганов.

Как сообщила детский омбудсмен, родители обращались к уполномоченным органам в 2017 году, но в ответ получили лишь штраф.

Родители одного из подростков, напавших с ножом на школу в Перми, в прошлом году жаловались, что не справляются с воспитанием сына, и просили помощи у государственных органов. Об этом сообщила пресс-служба уполномоченного при президенте РФ по правам ребенка Анны Кузнецовой.

"Первые тревожные сигналы относительно одного из ребят поступали еще в 2012 году. Он был поставлен на внутришкольный учет в связи с проявляемой агрессией в отношении сверстников. Однако на это не обратили должного внимания, ребенка перевели на индивидуальное обучение. Не были подключены специалисты, которые помогли бы откорректировать его поведение", - говорится в сообщении пресс-службы детского омбудсмена.

Отмечается, что "в 2017 году ситуация усугубилась и за помощью к уполномоченным органам обратились уже родители подростка".

Однако, по данным пресс-службы детского омбудсмена, пермская Комиссия по делам несовершеннолетних вместо помощи ограничились штрафом, наложенным на самих родителей.

"Трагедии могло не случиться, но здесь налицо непрофессионализм специалистов, отсутствие коммуникации и преемственности в работе ведомств", - заключила Кузнецова.

http://www.interfax.ru/russia/595609

гаврила 3

И в школе, видимо по ним была информация. Знаю случай, когда парень сидел на наркоте, грозил поджечь здание, окружающие знали, видели, смеялись, а он взял и поджег. Как все возмущялись и лили грязь на администрацию заведения, а серьезно отнестись к ситуации мозгов нет.

DP78

Изначально написано

Однако, по данным пресс-службы детского омбудсмена, пермская Комиссия по делам несовершеннолетних вместо помощи ограничились штрафом, наложенным на самих родителей.

[/URL][/B]

Вот так вот ,а то:охрана,кнопки ,камеры...
Они так и через забор в детский сад перепрыгнуть могли во время прогулки детей.

HW

"в 2017 году ситуация усугубилась и за помощью к уполномоченным органам обратились уже родители подростка".
Однако, по данным пресс-службы детского омбудсмена, пермская Комиссия по делам несовершеннолетних вместо помощи ограничились штрафом, наложенным на самих родителей.

Мда....

ASDER_K

HW
Мда....
а чо? был сигнал - отреагировали (с)

а вообще прикольно. как забить на воспитание так ага, а как на родителей оно стало пасть разевать - так в органы...

Yep

DP78
Они так и через забор в детский сад перепрыгнуть могли во время прогулки детей.



да там перепрыгивать даже не надо - там калитка только от мелких детей на щеколду запирается.
ублюдка надо было в спецучреждение определять. но опять-таки, были ли для этого законные механизмы

DP78

ASDER_K


а вообще прикольно. как забить на воспитание так ага, а как на родителей оно стало пасть разевать - так в органы...

Наверное других вариантов уже не видели и осознавали возможность подобного развития.
Дети бывают очень тяжелые хотя родители и прикладывают усилия для их воспитания.

Balag

Yep
были ли для этого законные механизмы
у нас такого классе в 7 или 8 сдали в училище МЧС. К слову - не помогло. Недавно видал его - выглядит на 50 лет. А мы одногодки (мне 28, выгляжу на 25 по отзывам). Бухает, курит не только табак, стабильно не работает.
Даже спецконтора с некоторыми не справляется - вот я к чему.

Дядюшка Ух

Balag
сдали в училище МЧС
Кстати, вот это очень дурная практика - сплавлять таких в армию, военные училища и т.д. Как правило, там они просто разлагают коллектив, нередко тюремную субкультуру туда приносят. Если уж и брать, то на некий индивидуальный изолированный курс для таких же "собратьев" с постоянным наблюдением и нагрузками "до седьмого пота".

Hrafn

Balag
А звонок дает? Типа "я в школе", а сам фиг знает где))))

Звонок даёт понимание что говорит свой ребёнок,а не неизвестно кто смс послал.

Дядюшка Ух

Очерк от Лайфа.
https://life.ru/t/%D1%80%D0%B5...hkolnoi_rieznie

Hrafn

Дядюшка Ух
Если уж и брать, то на некий индивидуальный изолированный курс для таких же "собратьев" с постоянным наблюдением и нагрузками "до седьмого пота".
Вот сейчас не знаю,а во времена моего детства страшнее спецпту пугалки не было.Причем знал одного парня,побывавшего там.Рассказывал как в футбол в кирзовых ботинках играют на асфальтированной площадке баскетбольным мячом.Какая команда выиграет,той сладкий приз.Хлещутся до травм.В подкатах стелятся.

------------------
Крепко держу!

ASDER_K

DP78
Наверное других вариантов уже не видели и осознавали возможность подобного развития.
если с малых лет воспитывать и заниматься ребенком - нет вариантов.
дык пока он в школе бедокурил - родителей оно не парило.

Pragmatik

Дядюшка Ух

Да хоть куда пусть ставят. Просто смысла в подобных "нажимальщиках кнопок", которые приезжают из деревни на вахту неделю штаны просиживать, нет вообще. Если они даже такую ситуацию решить не в состоянии, то зачем их присутствие в школе нужно? Хватит одного человека на централизованном посту наблюдения на 3-4 школы, который будет в мониторы глядеть и кнопку нажимать.

Так Вы всё правильно говорите. И я с Вами согласен. Но есть нюанс, как говорится. Вспомним недавний заезд автобуса в подземный переход. ЧТо сделали чиновники? Правильно - тут же установили бетонные плиты у входов в подземку. Толку от этого - НОЛЬ. Защиты - ноль. Неудобств самим пехеходам - масса. Зато чиновники быстрее ветра "среагировали и отчитались".
Так и здесь. Оставить школы совсем без ничего - они не могут. Поставить на каждом этаже в каждой школе пост Росгвардии с обязательным досмотром всех на предмет оружия (ножиков и т.п) на карманах деточек - бабок никаких не хватит? Да и либерали тут же станут орать про "полицейское государство и свободы челвоеков"...
Вывод? Прааавильно - "будем оптимизировать". А еще надо четко понимать - безопасность это не только толпа охраны, но и определённые превентивные действия, направленные на обеспечение безопасности. Т.е., хотите безопасности - придется терпеть и личный досмотр, и т.д. и т.п. Не хотите - не над. Но и безопасности у вас не будет.
Но вот именно это и не может понять большинство. Взрыв на вокзале - орут, что плохо. Поставили посты досмотра на вокзалах - орут, что плохо. Ну так как же вас защищать? А вот как хотите, но чтоб нам не мешало. А так не бывает.

Дядюшка Ух
Каких-то исчерпывающих рецептов нет. Или они есть, но тотально их реализовать не представляется возможным. У американцев местами есть специальная школьная полиция, но опять же не везде, а в наиболее опасных по криминалу округах.
Да в том-то и дело, что рецепты есть. Но они подразумевают очень серьезный уровень ограничения свободы. Т.е., досмотр, систему прохода в здания. Те же родители потом орут, что не смогли прийти к директору и т.п. Образно говоря - никто что-то с улицы в СИЗО не забегает и резню не устраивает. Не получается.
А главное - эти рецепты стОят денег. И сами же родители орут, когда лишние 100 рублей на охрану надо платить...

ТожеКот

Поломали механизм лечения.
И не только в психиатрии.
И не только в медицине.
Как сообщила детский омбудсмен, родители обращались к уполномоченным органам в 2017 году, но в ответ получили лишь штраф.
Да вы по своим организациям знаете 😞.

StruKK

мне 28, выгляжу на 25
Да быть того не может!!! 😀

Pragmatik

Vistavod
+7.62. Мой пятиклассник. Ходит сначала до школьного автобуса по району пешком, потом ждет автобус, потом едет в школу. По темному ему сцыкотно самому идти. Просит меня и собаку проводить, дескать все равно гуляете. Провожу. Вчера тоже провожал. Каждый раз втираю: сел в автобус - звонок маме. Приехал в школу - звонок маме. Вчера он хер забил, уже вот вот уроки начнутся, звоним - трубку не берет. Пришлось звонить классной.
Сегодня провожаю - инструктаж по итогам бойни в Перми провожу. Пример привел с девочкой, которую педофил со двора прямо украл. Говорю - твои звонки или их отсутствие сокращают время реагирования на пропажу до 10-15 минут, а это твоя жизнь! Что бы вы думали? Забил хер и не позвонил.
Ну так правильно. Пока папа, как тюня-матюня, будет встречать с собачкой - так и будет хер лОжить и на папины слова болт забивать. А пару раз не провожайте его, пусть сам походит, раз такой "забывчивый". Или станет смелым уличным пацаном, или, что более вероятно - будет слушать папу, ибо будет знать, что папа два раза не повторяет. А так у Вас получается - "а Васька слушает, да ест".


Дядюшка Ух

Теперь оказывается, что охранники - молодцы. И кнопку нажали и злодеям салазки закрутили. Это, правда, со слов самих ЧОПовцев.

Сотрудники частной охранной организации, под контролем которой находится школа ? 127 в Перми, действовали согласно инструкции. Об этом говорится в официальном комментарии ЧОП "Аякс-Безопасность" по поводу произошедшего нападения.

- Около 10 часов в школу зашли два подростка - учащихся школы. Они были одеты обычно, вели себя обычно, не проявляя признаков волнения или агрессии, - сообщает ЧОП.

Отмечается, что Александр прошёл через турникет, приложив свой магнитный пропуск, и хотел с помощью него пропустить в школу Льва. Но охранник не дала подростку этого сделать, а записала в журнал данные якобы забывшего свой пропуск дома юноши.

Спустя некоторое время по лестнице спустились другие ученики со словами, что "на третьем этаже школы два подростка с ножами".

- Незамедлительно сотрудник охраны нажала тревожную кнопку, которая передаёт сигнал тревоги на пульт вневедомственной охраны Росгвардии. Затем охранник позвонила в дежурную часть ООО "Частная охранная организация "Аякс-Безопасность" и попросила прислать ей помощь, - говорится в сообщении.
Отмечается, что сотрудники ЧОП прибыли на место происшествия через пять минут после вызова. После этого один из них разоружил нападавших, в то время как охранник вызвала скорую. Через минуту в школу приехали сотрудники Росгвардии, которые и задержали подростков.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE..._sotrudnik_chop

гаврила 3

ASDER_K
если с малых лет воспитывать и заниматься ребенком - нет вариантов.
дык пока он в школе бедокурил - родителей оно не парило.
К сожалению не всегда помогает. Всплывают отклонения, травмы и как говорится "дурное влияние улицы". Помнится в 90 х, ловили ребят на улице и кололи - раз, другой, а на 3 й сам приходил и хрен чего сделаешь потом. Что опека Чем опека может помочь? С одной стороны прокуратура с другой общественники и всем надо показать свою нужность. Они только жалобы и предписания строчат, а как воздействовать на "подростка" из ролика. Он всех на ую вертел и родители по стеночке ходят.

Pragmatik

Hrafn
Вот сейчас не знаю,а во времена моего детства страшнее спецпту пугалки не было.Причем знал одного парня,побывавшего там.Рассказывал как в футбол в кирзовых ботинках играют на асфальтированной площадке баскетбольным мячом.Какая команда выиграет,той сладкий приз.Хлещутся до травм.В подкатах стелятся.
В нашем детстве и отрочестве про спецПТу не слыхали, а вот про полонии для несовершеннолетних очень даже. И реально побаивались. Но не сильно. Считали, что, дескать, это все далеко. А вот если кто получал реальный срок за кражу или еще чего - это вот действовало.

ASDER_K
если с малых лет воспитывать и заниматься ребенком - нет вариантов.
Не скажите. РАстите вы ребенка, а потом - друзья, компании, девочки-мальчики, любофф, а еще массовая культура из каждого смартфона и ютуба... И вот уже ваш ребенок, которого вы в попу целовали, становится не вашим.
В наше детство так же было. Те, кто шел в колонии, нередко росли у вполне приличных и совестливых родителей.


ASDER_K

Pragmatik
РАстите вы ребенка, а потом - друзья, компании, девочки-мальчики, любофф, а еще массовая культура из каждого смартфона и ютуба... И вот уже ваш ребенок, которого вы в попу целовали, становится не вашим.
а не надо просто растить. надо воспитывать. объяснять и прививать, что такое хорошо и что такое плохо.
Pragmatik
В наше детство так же было. Те, кто шел в колонии, нередко росли у вполне приличных и совестливых родителей.
... ... которые занимались чем угодно, но не воспитанием детей

Pragmatik

Дядюшка Ух
Теперь оказывается, что охранники - молодцы. И кнопку нажали и злодеям салазки закрутили. Это, правда, со слов самих ЧОПовцев.
Вполне могло быть. Тем более, если камеры работали.
Просто журнашлюшки в поисках сенсации лазят по всяким местам, выспрашивают, потом "срочно в номер". Пошли в торговый центр (у школы полиция стоит и никто интервью не дает), услышали что-то от продавцов - тут же выдали "в эфир" - мол, продавцы вызвали ментов. И вот уже люди повторяют за ними - мол, продавцы ПЕРВЫМИ вызвали ментов, а не охранники. Почему первыми? Вы что, хронометраж проверяли? Ну дык вона журналюшки написали - продавцы позвонили.
Так что, что касается охранников - очень может бытью.
Я еще вчера слышал версию в СМИ, что охрана нажала тревожную кнопку, когда услышали крики. Вполне могло быть. Тем более, что это уже не первый раз в школах и более-менее инструкции для охраны имеются от их руководства.

Pragmatik

ASDER_K
а не надо просто растить. надо воспитывать. объяснять и прививать, что такое хорошо и что такое плохо.
Именно так и происходит. Воспитывают. А потом появляется девачка с сисками в декольте или мальчик модный чоткий такой весь - и мама с папой идут лесом... Свою юность вспомните. 😛
ASDER_K
... ... которые занимались чем угодно, но не воспитанием детей
не надо повторять за журналистами всякую фигню.
Когда вы живете в небольшом поселке и городке, то все всё про всех знают. И повторю - во времена нашего пацанского детства и отрочества с юностью у многих, кто пошел в колонию или на нары - родители были ОЧЕНЬ приличными и воспитывали своих деточек правильно.
НЕ повторяйте журналистские дешОвые клише.

Дядюшка Ух

Pragmatik
Тем более, если камеры работали.
Нет, судя по всему.
Камеры видеонаблюдения в пермской школе, где накануне произошла поножовщина, были отключены ещё в декабре прошлого года. Об этом порталу 59.ru рассказали в городском департаменте образования.

Отмечается, что незадолго до школьных каникул сотрудники школы заметили неисправность в камере наблюдения и дважды подавали заявку на ремонт. Обслуживание системы вёл индивидуальный предприниматель.

В администрации также добавили, что днём и ночью школу охраняет предприятие "Аякс", которое имеет все необходимые лицензии и кнопку экстренного вызова.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE...ali_s_diekabria

Pragmatik

Дядюшка Ух
Нет, судя по всему.
Понятно.

Безмен

ASDER_K
а не надо просто растить. надо воспитывать. объяснять и прививать, что такое хорошо и что такое плохо.
Вы, комрад, жуткий фантазёр
чтобы не сказать грубее

сколько часов в сутки в нашей жизни
работающие родители могут уделять своим детям?
отож
а остальное светлое время суток детишки занимают друзьями, инетом и проч
причём друзьям часто доверяют больше чем предкам

так Вам понятнее?

Pragmatik

Безмен
Вы, комрад, жуткий фантазёр
чтобы не сказать грубее

сколько часов в сутки в нашей жизни
работающие родители могут уделять своим детям?
отож
а остальное светлое время суток детишки занимают друзьями, инетом и проч
причём друзьям часто доверяют больше чем предкам

так Вам понятнее?

Отлично сказали, дружище!!!
В нашем детстве домашний телефон был дикой роскошью. Имели единицы. А сейчас у каждого первого младшего школьника - инет, смартфоны, ютуб и соцсети, где сопливые блогеры учат всех, как быт чОткими. модными, молодежными, успешными... А еще СМИ, видео, компьютерные игры...

WOLF63rus

где сопливые блогеры учат всех, как быт чОткими. модными, молодежными...
А папа и мама вкалывают на двух работах с утра до ночи за копейки. Ну и кто из них будет авторитетом для ребенка?
а не надо просто растить. надо воспитывать. объяснять и прививать, что такое хорошо и что такое плохо.
Да да. На ганзе конечно же все воспитатели круче чем Макаренко, дети у всех образцово показательные.
Помнится в 90 х, ловили ребят на улице и кололи - раз, другой, а на 3 й сам приходил и хрен чего сделаешь потом.
Сказки венского леса. В 90 никого насильно колоть не надо было, желающих и так хоть отбавляй было.

Gurian II

гаврила 3
И в школе, видимо по ним была информация. Знаю случай, когда парень сидел на наркоте, грозил поджечь здание, окружающие знали, видели, смеялись, а он взял и поджег. Как все возмущались и лили грязь на администрацию заведения, а серьезно отнестись к ситуации мозгов нет.
Вообще у нас конечно страна непуганых идиотов - многие просто неадекватно оценивают ситуацию, а потом в неё и попадают.
Мы вот смотрим ролики про США, как там копы хреначат направо и налево - не так взмахнул рукой, в руке показалась отвёртка - там на угрозы реагируют правильно - палят из всех стволов.

В Латинской Америке - в школы через решётки проходят и полный шмон на входе/выходе. и учителя отстреливаются от учеников как ковбои.

Мы смотрим на всё это и возмущаемся - а у нас просто низкий уровень преступности. Реально, а не по статистике. Мы усвоили пару примитивных правил безопасности, типа: не ходи по темноте, не ходи по злачным местам, не связывайся с алкашами/наркошами и считаем себя охрененно защищёнными.

Просто я думаю нас ждёт новый виток развития преступности, в т.ч. наличие просто психопатов, убивающих просто так.
Это конечно всё ужасно
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B9%D1%86%D0%B0 )

DP78

WOLF63rus
Сказки венского леса. В 90 никого насильно колоть не надо было, желающих и так хоть отбавляй было.
Насильно не кололи-аккуратно подсаживали сами наркоманы ,что бы за счёт новообращённых раскумариваться можно было.Происходило это быстро и родители даже не успевали понять как такое произошло.

Pragmatik

WOLF63rus
А папа и мама вкалывают на двух работах с утра до ночи за копейки. Ну и кто из них будет авторитетом для ребенка?
Так и есть, с кожалению. Папа, у тебя нет бентли? Папа, ты лошара и не умеешь жыть, отдыхай. Мама, ты не ездила в Дубай и не работаешь вице-президентом в банке? Папа, мама, вы - отстой.

Gurian II
Вообще у нас конечно страна непуганых идиотов - многие просто неадекватно оценивают ситуацию, а потом в неё и попадают.
Мы вот смотрим ролики про США, как там копы хреначат направо и налево - не так взмахнул рукой, в руке показалась отвёртка - там на угрозы реагируют правильно - палят из всех стволов.

В Латинской Америке - в школы через решётки проходят и полный шмон на входе/выходе. и учителя отстреливаются от учеников как ковбои.

Мы смотрим на всё это и возмущаемся - а у нас просто низкий уровень преступности. Реально, а не по статистике. Мы усвоили пару примитивных правил безопасности, типа: не ходи по темноте, не ходи по злачным местам, не связывайся с алкашами/наркошами и считаем себя охрененно защищёнными.

Просто я думаю нас ждёт новый виток развития преступности, в т.ч. наличие просто психопатов, убивающих просто так.
Это конечно всё ужасно

Соглашусь.
При этом давно уже встает вопрос, что наше законодательство слишком добренькое. Малолетки знают, что они малолетки и даже за страшное преступление им ничего не будет, или дадут по-минимуму. В нормальных странах возраст ответственности по тяжким преступлением снижен порой до 10 лет. А у нас либерализьм...

Vistavod

А пару раз не провожайте его, пусть сам походит, раз такой "забывчивый".
Пойдет завтра сам. А я с собачкой в другую сторону 😊
Или станет смелым уличным пацаном
Идет процесс, просто малой еще и в школу впадлу идти видимо. С папой веселее. Гонять на велике с собакой по темному ему не страшно. Малой еще, вот и переживаем. Года через два он любого педофила отпацифиздит ибо каждый день по 2 часа физухой занимается. 12 раз подтягивается и т.п. Я все ржу над ним: разрешаю иметь 4 только по физкультуре.

Pragmatik

Gurian II
Вообще у нас конечно страна непуганых идиотов - многие просто неадекватно оценивают ситуацию, а потом в неё и попадают.
Мы вот смотрим ролики про США, как там копы хреначат направо и налево - не так взмахнул рукой, в руке показалась отвёртка - там на угрозы реагируют правильно - палят из всех стволов.

В Латинской Америке - в школы через решётки проходят и полный шмон на входе/выходе. и учителя отстреливаются от учеников как ковбои.

Мы смотрим на всё это и возмущаемся - а у нас просто низкий уровень преступности. Реально, а не по статистике. Мы усвоили пару примитивных правил безопасности, типа: не ходи по темноте, не ходи по злачным местам, не связывайся с алкашами/наркошами и считаем себя охрененно защищёнными.

Просто я думаю нас ждёт новый виток развития преступности, в т.ч. наличие просто психопатов, убивающих просто так.
Это конечно всё ужасно

Соглашусь.
При этом давно уже встает вопрос, что наше законодательство слишком добренькое. Малолетки знают, что они малолетки и даже за страшное преступление им ничего не будет, или дадут по-минимуму. В нормальных странах возраст ответственности по тяжким преступлением снижен порой до 10 лет. А у нас либерализьм...

Вот для примера:
http://www.compromat.ru/page_38721.htm

Вкратце - за денежные махинации российскому персонажу в Гватемале дали 19 лет. Тут же пишут: " На родине столь жесткое наказание семье ...... не грозило бы даже за убийство." (С)

А у нас запросто и повсеместно дают несколько лет условно, но при этом отсутствуют маленькие сроки в 1-2-3 месяца за небольшие неопасные преступления.
По мне - несколько лет условно - это насмешка наз Правосудием. Нонсенс. Но он очень много кого устраивает...

Т.е., законодательство надо бы очень подправить. Но кто это будет делать?

Vistavod

Так что, ИМХО, лучше у детей воспитывать здоровую осмотрительность.
Ни хрена не получается 😞

DP78

Pragmatik


Отпацифиздить взрослого среднестатического мужика в 12-14 лет ему будет сложно. Да даже в 16-17. Мужик его просто придавит массой - и всё. Будь пацан хоть брус ли - но сбить с ног взрослого не получ


В 12-14 конечно же нет,а вот в 16-17 вполне .Только для этого просто физухи будет недостаточно ,нужна ещё и ударка хорошая.Можно зайти в зал бокса и посмотреть
на 16-17 летних парней ,сомнения отпадут.

Добрый Ээх

DP78

Можно зайти в зал бокса и посмотреть
на 16-17 летних парней ,сомнения отпадут.

Это точно и даже в 15.

Pragmatik

Vistavod
Ни хрена не получается 😞
Согласен. Пока не попадут в неприятности - не понимают. Собственно - сами тыкими же были. "То, что мама и папа говорили тебе в 16 лет, до тебя доходит только в 40". (С) 😊

DP78
Можно зайти в зал бокса и посмотреть
на 16-17 летних парней ,сомнения отпадут.Д
Ага, мы ж потомственные интелихенты, в залы бокса не заходили. 😊

Если серьезно - заходить надо не в "зал бокса", а в тесный лифт, к примеру. И вот там и посмотреть, кто чего стОит. 😊


Как-то давным давно стояли на одном объекте вместе с милицией. А у них ПМ-ы были со стандартно для того времени (середина 90-тых) болтающимся из кобуры страховочным ремнем. Ну вот как-то и продемонстрировал тому сотруднику, что в тесном помещении считай, что ПМ-а у него и нету. На следующее дежурство тот уже пришел совсем другим человеком, ничего нигде у него уже не болталось. Более того - он себе сделал сам открытую кобуру. Так и ходил, пока его начальство не увидело. 😊))))
Причем, мужичок тот был совсем не хилый и даже вполне себе спортивный. Но оказалось, что если прижать его к стенке и схватить рукой за этот ремень, просто намотав его на руку за одно движение кистью - то считай, что действительно - как-то вот пистолета у него, считай, и нету. Хотя он парень был жылистый и совсем не интеллигентского телосложения. А вот поди ж ты. 😊

DP78

Pragmatik


Если серьезно - заходить надо не в "зал бокса", а в тесный лифт, к примеру. И вот там и посмотреть, кто чего стОит. 


А вот туда заходить не надо и детям это нужно объяснять.Я даже сам стараюсь лифтом не пользоваться.
😛

Pragmatik

DP78
А вот туда заходить не надо и детям это нужно объяснять.Я даже сам стараюсь лифтом не пользоваться.
😛
Да какая разница по большому счету? 😊 Ну, не поедет в лифте - и что? Будет стоять и ждать? Ну хорошо, подождал, поехал один. А на нужном этаже его уже ждут. Ну и большая разница получается? 😊 Или в тот же лифт его и запихают обратно, или в угол прижмут, или "на плечах" в квартиру войдут. Разницы практически никакой. Увы.


DP78

Pragmatik
Да какая разница по большому счету? 😊 Ну, не поедет в лифте - и что? Будет стоять и ждать? Ну хорошо, подождал, поехал один. А на нужном этаже его уже ждут. Ну и большая разница получается? 😊
Пешком поднимется .Лифт -ограниченное пространство ,западня.

Pragmatik

DP78
Пешком поднимется .Лифт -ограниченное пространство ,западня.
Так я про то и спрашиваю - ну, поднялся пешком. А на нужном этаже его уже ждут те, с кем он, видите ли, не поехал в лифте. Хрюкнуть не успеет, как окажется точно так же прижатым к стеночке. Ну и какая принципиальная разница? Получаете точно такую же западню.
Можно подумать, нападают только в тех подъездах, где лифты есть, а в простых - ни ни.

doctor 0

Hunter_069
Он еще и по инвалидности получит снисхождение в суде похоже:

;A HREF="http://www.mk.ru/incident/2018...nvalidnost.html

" TARGET=_blank;http://www.mk.ru/incident/2018...nvalidnost.html[/url];/A;

Хирург оценил состояние виновника школьной резни в Перми: "Возможна инвалидность"
Повреждение сонной артерии чревато серьезными осложнениями.

По последним данным, в результате резни в школе Мотовилихинского района Перми, были ранены 15 человек. Младшие школьники, в возрасте от 10 до 12 лет, с различными ранениями сейчас проходят лечение в детской клинической больнице ?15. Самые серьезные повреждения получила 47-летняя преподаватель, которая была доставлена в городскую клиническую больницу ?4. Она потеряла много крови. Ее состояние оценивается как тяжелое. Двое нападавших подростков 15 и 16 лет, которые, по некоторым данным, после расправы над школьниками, договорились убить друг друга, находятся сейчас в реанимации. Им были проведены операции. Одному медики зашили на шее сонную артерию, другому - яремную вену.
'МК' попросил известного хирурга Вадима Крылова оценить ранения преступников и их шансы выжить.

- Сонная артерия - это основной, магистральный, питательный сосуд для нашего мозга, - говорит Вадим Владимирович. - Яремная вена, в свою очередь, обеспечивает отток от головного мозга. Поражение одного из этих сосудов даже на непродолжительное время может привести к серьезным последствиям, вплоть до летального исхода. Вполне возможно, что человек станет инвалидом. Отсутствие кровотока в сонной артерии даже на несколько минут может привести к инсульту или длительной неработоспособности. Может также наступить безвозвратное состояние.

- Насколько сложные эти операции?

- Идет ушивания сонной артерии и яремной вены. Это экстренная операция. У того, у кого была повреждена сонная артерия, может длительное время находиться в тяжелом состоянии, у кого была задета яремная вена - в состоянии средней тяжести.

- Как скоро их можно будет отправить на комплексную психолого-психиатрическую экспертизу?

- В обоих случаях возможны серьезные последствия для головного мозга, вплоть до необратимых процессов. Все будет зависеть от резервов организма, надо будет наблюдать, как головной мозг будет восстанавливаться. В случае с повреждением сонной артерии, этот процесс может затянуться на месяцы и годы. Человек вообще может не выкарабкается из этого состояния.

У подростка с повреждением яремной вены все это будет идти быстрее. Но тут нужно учитывать, какая была кровопотеря. После месяца прибывания в больнице, он может встать на ноги.

Журналисты либо сильно искажают информацию, либо идет попытка замять дело под видом посттравматической амнезии нападавших. Сроки названы странные. И при таких диагноза - сонная артерия, яремная вена - очень удивляет как при столь массовом поступлении пострадавших(как минимум еще и учительница)- они выжили.

DP78

Pragmatik
Так я про то и спрашиваю - ну, поднялся пешком. А на нужном этаже его уже ждут те, с кем он, видите ли, не поехал в лифте. Ну и какая принципиальная разница? Получаете точно такую же западню
В лифте дистанцию разорвать не получится и бежать некуда.Вы если сами зал бокса посещали,то должны знать насколько важно держать дистанцию.

Саныч59

Vistavod
Вам конечно виднее. В нашем районе за последний год два трупа женских нашли. В 5 км. от нашего дома поймали семью людоедов. 30 трупов только доказанных. Пацану 11 лет. Ходит пешком далеко. Один. Вокруг стройки, куда затащить 22 секунды делов. Своих детей можете вообще не контролировать, а я буду делать так, как считаю нужным.

сами говорите затащить 22 секунды, а звонок даже не каждый день бывает. Самодурство одним словом.
Если так переживаете почему до сих пор нет часов с трекингом и тревожной кнопкой?

я живу в той самой Перми,
двух человек на моей улице убили прямо перед новым годом
http://v-kurse.ru/news/inciden...kamske_5479480/

нападения психопатов с ножами на прохожих у нас на районе тоже не редкое явление

http://www.rifey.ru/news/perm/show_id_57152

http://v-kurse.ru/news/inciden...a_dela_1972826/

людоед жил в одной остановке от меня, мой дядя с ним бухал, а начальники пи**ли после задержания. Одного он обещал съесть.
http://www.aif.ru/archive/1723741

doctor 0

VVK2008
Система безопасности гнилая в школах благодаря еще и коррупционной составляющей в самой школе. Сейчас живу в Москве, устраивался в школу на зам.директора по безопасности. Через 15 дней ушел от туда без оглядки по причинам:
1. Сама должность зама по без. в реалии занята экономистом по закупкам (ну ясно, что нужному человеку нужна вышеоплачиваемая должность), я же называюсь зам.по без., но сажусь на должность организатора-затейника в реалии. Ну и естественно реальная зарплата намного ниже обещанной. На вопрос - а где обещанная? Ответ - это потом, когда приработаетесь, тогда возьмете ставочку уроки вести, кружки. Глядишь набежит.
2. Документация по ГО, пож.без., без. - отсутствует вообще. За прошлый год предыдущим товарищем разработан только один приказ о порядке допуска автотранспорта на территорию школы (личного учителей и обслуживающего). На вопрос - как так?????? Ответ - инспектор МЧС наш родитель, а у него сынок такой сорванец... А предыдущий безопасник ничего не успел, т.к. взялся ОБЖ вести, чтоб зарплату подтянуть.
3. При изучении ранее заключенных договоров выявлено: На один корпус школы ранее был один пост с двумя охранниками, которые менялись каждые сутки, отдыхали и заступали вновь. Потом ЧОП видимо "пошептался" с руководством школы и охранникам очистили кабинет для проживания и кроваток, спать ночью. Меняться они стали каждый месяц. Сумма договора не изменилась а стала дороже. Потом ЧОП видимо еще раз пошептался с руководством и охранник стал один, да уже и не охранник, а тетенька в возрасте. В другом корпусе дедушка конкретный. Сумма договора малееенько меньше стала.
Выводы:
1. Из-за маленькой в реалии зарплаты профи туда не идут. Документы не разработаны. Инструктажи, занятия не проводятся. Как должно быть на самом деле никто толком ничего не представляет. Хотя на уровне министерства задумка хорошая, и должность зама есть и оклад хороший.
2. Квалификация охранников низкая, они там для галочки. За месяц дежурства подряд они плохо высыпаются, устают, тупеют, смсятся со своей семьей в далеком городе.
3. Один охранник постоянно на входе, обходов школы нет, выходя в туалет или на обед на посту часто остается кто-нибудь мимо проходящий. Зам по без тоже его подменяет, но есть другие дела, или малышей повел в другой корпус через улицу. Особый смак утро до обеда - охранник как заводной бегает открывать-закрывать ворота личным машинам учителей, столовским газелям, а зам. дежурит за него, обходы делать, документами заняться некогда. Вечером они разъезжаются и все заново. Плюс у многих учителей уроки то в одном корпусе, то в другом, то опять в этом. В общем они задрачивают охрану, а она меня или всех мимо проходящих. Запасные выходы по ППР РФ закрываются только на легкооткрываемые запоры. Не надо объяснять зачем. Их надо постоянно обходить. Предложение поставить магнитные замки, при пожаре или неисправности могут разблокировать дверь, встречается враждебно. За счет чьих премиальных это делать? Какой тут нафик контроль ситуации???
Повторюсь, что на нормативном уровне задумка безопасности в школах хорошая и финансируется хорошо, но как исполняется...

Инструкции хорошо, но мало кто их сможет выполнить без регулярных учений. В нашей школе они раз в год- т.е. из нет.
Вообще сейчас цирк начнется в школах
Мвд- закрыть периметр, запасные выходы, окна.
Огпн - привести в соответствие с фз123.

Нормально интегрирован Скуд с Апс - недешево. Наверняка дури будет.....

samrat

Ну началось, инструкции - ху..юкции, проинтегрируем, продифференцируем, прологарифмируем, извлечём на свет божий квадратный трёхчленъ. Бить будут не по инструкции, и возможно не кулаками. Просто полиция должна сделать свою работу - изолировать от общества правонарушителей(АУЕ, и прочих уголовников и лиц себя с ними ассоциирующих), врачи должны сделать свою работу - изолировать от общества психбольных, алкоголиков, наркоманов. И будет как в 70,80,90,00 -е. Никаких рамок, пропусков, всё будет тихо и спокойно. Вот и все инструкции.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Valery22

ASDER_K
... ... которые занимались чем угодно, но не воспитанием детей

Окружение, генетика.

Лёха Лапин

samrat
Ну началось, инструкции - ху..юкции, проинтегрируем, продифференцируем, прологарифмируем, извлечём на свет божий квадратный трёхчленъ. Бить будут не по инструкции, и возможно не кулаками. Просто полиция должна сделать свою работу - изолировать от общества правонарушителей(АУЕ, и прочих уголовников и лиц себя с ними ассоциирующих), врачи должны сделать свою работу - изолировать от общества психбольных, алкоголиков, наркоманов. И будет как в 70,80,90,00 -е. Никаких рамок, пропусков, всё будет тихо и спокойно. Вот и все инструкции.

Все правильно а общество должно бороться за свои права и не давать власти судить полицейских которые провели грубое задержание, не осуждать врачей которые просто дали сдохнуть ублюдку порезавшему себя и жену.
Люди должны иметь оружие при себе потому о мир изменился.
При этом если кто-то из родителей предложит постоять с ружьем возле школы на всякий случай - не визжать как резаные.

doctor 0

samrat
Ну началось, инструкции - ху..юкции, проинтегрируем, продифференцируем, прологарифмируем, извлечём на свет божий квадратный трёхчленъ. Бить будут не по инструкции, и возможно не кулаками. Просто полиция должна сделать свою работу - изолировать от общества правонарушителей(АУЕ, и прочих уголовников и лиц себя с ними ассоциирующих), врачи должны сделать свою работу - изолировать от общества психбольных, алкоголиков, наркоманов. И будет как в 70,80,90,00 -е. Никаких рамок, пропусков, всё будет тихо и спокойно. Вот и все инструкции.

Мир, к сожалению, меняется, и, часто, в худшую сторону.
Не так давно, всего 200 лет назад борцы за свободу выходили в каре (правда прихватив солдат) на дворцовую. Чуть позже- начали покушаться на власть имущих, но предложи им взрывать обывателей, а особенно детей- наверняка сами бы казнили предложившего. Сейчас- дети, обыватели- все сойдет.

Про врачей - все верно. Связаны по рукам и ногам. Объективно опасных психов можно только уговаривать лечиться ( до решения суда, но получить его отдельная песня)

А про учения инструкции. Даже без террористов. Дети есть дети, подожгли ту же урну ( или дымвуху из расчески бабушкиной)- без учений и с заблокированными для порядка эваковыходами? Прецедентов тьма

Pragmatik

DP78
В лифте дистанцию разорвать не получится и бежать некуда.Вы если сами зал бокса посещали,то должны знать насколько важно держать дистанцию.
В подъезде дистанцию разорвать точно так же не получится. Те, кто думают, что подросток или женщина смогут убежать по лестнице от взрослого поджидающего их персонажа - потом очень сильно разочаровываются.

Pragmatik

samrat
Ну началось, инструкции - ху..юкции, проинтегрируем, продифференцируем, прологарифмируем, извлечём на свет божий квадратный трёхчленъ. Бить будут не по инструкции, и возможно не кулаками. Просто полиция должна сделать свою работу - изолировать от общества правонарушителей(АУЕ, и прочих уголовников и лиц себя с ними ассоциирующих), врачи должны сделать свою работу - изолировать от общества психбольных, алкоголиков, наркоманов. И будет как в 70,80,90,00 -е. Никаких рамок, пропусков, всё будет тихо и спокойно. Вот и все инструкции.
Предлагаете работать полиции в отрыве от действующего законодательства? Ну, изод\лируют они кого-то. На каком основании? По законодательству даже психа нельзя поместить в стационар без его согласия, пока он ведет себя тихо.
Меняйте законодательство - полиция начнет работать в соответствии с новым. А пока что она работает так, как ей позволяет Закон.

DP78

Pragmatik
В подъезде дистанцию разорвать точно так же не получится. Те, кто думают, что подросток или женщина смогут убежать по лестнице от взрослого поджидающего их персонажа - потом очень сильно разочаровываются.

Вообще то мы с Вами говорили о 16-17 летних боксёрах.
Как то я уже засомневался, что Вы боксом занимались.
Лестничной площадки вполне достаточно, что бы накидать более тяжелому сопернику.

Vistavod

Если так переживаете почему до сих пор нет часов с трекингом и тревожной кнопкой?
Шо за часы? Где купить?

Саныч59

Vistavod
Шо за часы? Где купить?
их куча
http://shoptrackerwatch.ru/?ut...20для%20ребенка

http://kids-watch-sale.ru/?yclid=18374022929447655718

WOLF63rus

И будет как в 70,80,90,00 -е. Никаких рамок, пропусков, всё будет тихо и спокойно. Вот и все инструкции.
В 70,80,90,00 тоже много чего интересного случалось. В том числе и в школах.

Perevozchik

Vistavod
Шо за часы?
У китайцев полно не дорого,Только обязательно с экраном,без экрана нельзя ,в виде игрущки или брелка, мужик купил для коровы прямоугольник 2х5 см на почте фсб мордой в линолеум, скоро суд до трех лет светит за трекер.Шпионское оборудование, вдруг к дипутатскому лимузину Проекта "Кортеж" привязать хотел.

Pragmatik

DP78

Вообще то мы с Вами говорили о 16-17 летних боксёрах.

Вообще-то мы говорили о подростках 14-16 лет. И только вот именно боксеров среди них - мизер.

DP78
Как то я уже засомневался, что Вы боксом занимались.
Да, Вы правы. Боксом не занимался. Рукопахой занимался. Вся жизнь насмарку, без бокса-то. 😊

DP78
Лестничной площадки вполне достаточно, что бы накидать более тяжелому сопернику.
Опять иллюзии. БОксер, каратист и т.д. - это ещще не значит, что они не ходят и хлебалами не щелкают. В начале 90-тых боксеры и борцухи в охрану повалили. Ну как же - спорцмэны. Но быстро оказалось, что тупой боксер (борцуха, каратист) для охраны не годится. Потому что если ты идешь и щелкаешь хлебалом, то будь ты трижды боксер, ты пропустишь нападение. Потому что тренер в секции бокса как-то забыл научить тебя постоянно мониторить пространство вокруг себя. Этому учат совсем в других заведениях.

Так что, вот так бы Вам ответил. При этом это Ваше право - обожествлять боксеров. Становление рынка охранных услуг в России это прекрасно уже один раз показало, что спорцмэны хороши на ринге, а в реальности как только что-то идет не так, как на ринге или в спортзале - они проигрывают.


DP78

Pragmatik
Опять иллюзии.

Так что, вот так бы Вам ответил. При этом это Ваше право - обожествлять боксеров. Становление рынка охранных услуг в России это прекрасно уже один раз показало, что спорцмэны хороши на ринге, а в реальности как только что-то идет не так, как на ринге или в спортзале - они проигрывают.

Непонятно зачем Вы всё написали и как это относится к возможностям 16-17 летних боксёров.
Понятно ,что Вы совсем не имеете личного опыта в данной области.
Я не кого не обожествляю- просто реально оцениваю их возможности ,примеров за жизнь было много.
Если забыли о чем речь шла, вернитесь к посту 224.

P.S.Ошибся ...вернитесь к посту 244.

Pragmatik

DP78
Непонятно зачем Вы всё написали и как это относится к возможностям 16-17 летних боксёров.
А это не я начал говорить именно про боксёров. Я говорил проще - даже занимающиеся спортом подростки - все равно остаются подростками, поэтому нежелательно питать иллюзии насчет их противостояния взрослым. Я также сказал, что не стоит из 16-17-летних пацанов делать сверхчеловеков, кем они не являются, даже если и прозанимались боксом несколько лет.

DP78
Понятно ,что Вы совсем не имеете личного опыта в данной области.
Я не кого не обожествляю- просто реально оцениваю их возможности ,примеров за жизнь было много.
Ну как всегда. "Вы не имеете личного опыта".
Вы наверное не знали, но Вы не единственный житель нашей страны, где есть бокс и боксеры. И случаев с ними много везде, не только в Ваших краях.


grurih

Помню лет пять назад, у нас мания пошла вокруг школ заборы городить, типа что бы не шлялись кто попало, безопасность и всё такое. Подряды попали к кому надо, денежки освоили, а доступ к школам усложнился только ученикам- вокруг школы обходить приходится.

Pragmatik

DP78
Если забыли о чем речь шла, вернитесь к посту 224.
Пост 224 никак не касается данного обсуждения.
Вы, похоже, вообще все перепутали или половину не читали.

Если уж на то пошло, разговор начался с поста #239.
А Вы начали Ваш разговор про бокс с Вашего поста #242.

DP78

Pragmatik
Пост 224 никак не касается данного обсуждения.
Вы, похоже, вообще все перепутали или половину не читали.

Касается, там чётко указан возрос .
Перепутали или не поняли Вы, это называется-"валить с больной головы на здоровую".
Суть мною написанного сводилась к тому, что при хорошей физухе и ударки 16-17 летних им по зубам более тяжелый и взрослый противник.Зал бокса был тем местом где в этом можно было удостовериться.
Ударка подразумевает под собой не только бокс, так на всякий случай, но и другие контактные виды.

WOLF63rus

что при хорошей физухе и ударки 16-17 летних им по зубам более тяжелый и взрослый противник.
Не гарантия ни разу. В конце 90х соседского пацана в подъезде на выходе с квартиры ножом к стеночке припер какойто дядя и карманы выгреб. А ему тогда лет 18-20 было, двухметровый жлоб да и каратизмом каким то занимался. Да вот что то не помогло, стоял и не рыпался.

Pragmatik

DP78

Касается, там чётко указан возрос .
Перепутали или не поняли Вы, это называется-"валить с больной головы на здоровую".

Вы себя хорошо чувствуете? Я Вам сказал - указанный Вами пост никак не относится к тому, что стали обсуждать мы с одним из участников, а потом к этому обсуждению добавились Вы со своим боксом.
Я понимаю - кто про что, а боксёры про бокс? Бывает.

DP78
Суть мною написанного сводилась к тому, что при хорошей физухе и ударки 16-17 летних им по зубам более тяжелый и взрослый противник.Зал бокса был тем местом где в этом можно было удостовериться.
Ударка подразумевает под собой не только бокс, так на всякий случай, но и другие контактные виды.
Ну как человек, который и позанимался этими самыми "другими контактными видами" - я Вам еще раз и скажу, что это все мечты. 16-17 летний парень все еще является юношей для нормального взрослого среднестатически развитого мужчины. Юноши-переростки а-ля Арнольд, с 2-мя метрами роста и бицепсом под 50 см - крайне редки. И если взрослый мужчина занимался рукопахой или боксом хотя бы на уровне армии - то у него уже преимущество перед юношей. Это если брать среднестатическую выборку 16-17-летних спорцмэнов и нормально развитых взрослых мужиков. Конечно, есть и исключения, когда 16-17 летние спортсмены уделывают взрослых. Но это уже такие переростки и/или против них были откровенные никакие местные синюки, которым те спорцмэны неожиданно зарядили в репу и те упали.
Так что, не надо мне рассказывать интересные рассказы "про спортсменов". Я всю жизнь живу на рабочей окраине.

На этом сей дискурс закончу. Переубеждать боксеров (нынешних или бывших) не хочу.



Pragmatik

WOLF63rus
Не гарантия ни разу. В конце 90х соседского пацана в подъезде на выходе с квартиры ножом к стеночке припер какойто дядя и карманы выгреб. А ему тогда лет 18-20 было, двухметровый жлоб да и каратизмом каким то занимался. Да вот что то не помогло.
Увы, оппонент этого не понимает.

DP78

WOLF63rus
Не гарантия ни разу. В конце 90х соседского пацана в подъезде на выходе с квартиры ножом к стеночке припер какойто дядя и карманы выгреб. А ему тогда лет 18-20 было, двухметровый жлоб да и каратизмом каким то занимался. Да вот что то не помогло.

Гарантировать нечего нельзя.
Также в конце 90х 16 летний парень 58 кг. рубился с тремя взрослыми ,уронил двоих ,третий его подрезал ножом ,так бы тоже упал.
Другой 17 летний немного позже на стреле взрослому лицо разбил ,позже парня зарезали.
Много разных случаев было.

DP78

Pragmatik


Так что, не надо мне рассказывать интересные рассказы "про спортсменов". Я всю жизнь живу на рабочей окраине.

Не , Вам не буду ,всё равно не понимаете или делаете вид, что не понимаете и восьмёрки крутите.

Garikhunter

Гарантировать нечего нельзя.
Ну здесь как в стиху: "Жизнь - не прогулка, не роман...".

И много переменных есть в "разборках" между 16-17 летними спортсменами или не спортсменами и взрослыми мужиками. Мужики могут попасться которые "вечно пьяные" и которые никогда в жизни и не дрались по серьёзному. Бывают и слух пускают среди одногодников и младшего поколения, что - "Во, ему 18 лет нету, а он взрослых мужиков укладывает." Потом оказывается, что он со своей бандой больше пяти рыл, мужиков и слабых ровесников хреначит. А когда приходят два не русских 17 лет и начинают спрашивать, кто избивал и выходи один на один, то банда сразу при унывает. Ну или видел спортсмен, как два отморозка девчонок избивают, заступился, пропустил удар, упал и после падения они на его голове попрыгали. В результате тяжелых травм головы он стал "овощем".

Pragmatik

Хорошо изложили.

DP78

Garikhunter
А когда приходят два не русских 17

В первом случае как раз нерусские парнишку и порезали и было им за 30 лет.
Во втором все "братья славяне" и один на один.

DP78

Garikhunter
Мужики могут попасться которые "вечно пьяные" и которые никогда в жизни и не дрались по серьёзному

Среднестатистические мужики как раз по серьёзному и не дрались и необязательно при этом быть "вечно пьяными".

DP78

Pragmatik
Пост 224 никак не касается данного обсуждения.
Вы, похоже, вообще все перепутали или половину не читали.
С номером действительно напутал -244, каюсь.
В остальном всё верно.

Stupid Chemist

DP78
В 12-14 конечно же нет
Знаю случай 2015 года, группа 10-14 летних "малышей" обирала алкашей в заводском районе нашего города, что характерно - с танцами на голове и прочими тяжкими телесными.
Один из подростков отправился в детдом, судьба остальных не известна. В прессе и сводках информации ноль

alexeishestackow1985

Последние новости от 59.ru
Организатору нападения на школьников в Перми выбрали меру пресечения.

Оригинал материала: http://59.ru/text/gorod/388411475378176.html

EvgenVV

"..не работали камеры видеонабл." Кто устанавливал,кто обслуживает?На штрафах работают камеры исправно

DP78

alexeishestackow1985
Последние новости от 59.ru
Из больницы под домашний арест: организатору нападения на школьников в Перми выбрали меру пресечения

Оригинал материала: [URL=http://59.ru/text/gorod/388411475378176.html]http://59.ru/text/gorod/388411475378176.html

Изначально судья принял решение о домашнем аресте, но прокурор подал ходатайство о заключении под стражу из-за тяжести преступления. После короткого совещания судья Мотовилихинского суда все же сменил меру пресечения с домашнего ареста на заключение. До выздоровления оба подростка останутся в больнице. 

URL]

Если после такого заходит речь о домашнем аресте -это что ? предложение повторить "подвиг" для всех желающих? Может о родителях ещё что то не рассказали.

ag111

Интересно, в чем сакральный смысл камер видеонаблюдения?

EvgenVV

Под наблюдением у охраны,завуча,директора...отморозки явно посещали сеё заведение до случая

Vistavod

Если после такого заходит речь о домашнем аресте -это что ?


У меня нет слов, товарищи. Безголовый придурок, который только что пытался убить 15 детей, который только что пытался самоубиться, пойдет домой с браслетиком? Что бы взять ножик и закончить начатое?

Antidjtel

Но на напомню ссылаясь на МК
http://www.mk.ru/incident/2018...-ves-klass.html

Мы связались с одним из свидетелей происшествия.
рассказывает ученик 4 класса.

- Они целенаправленно пришли к нам. Они выглядели, как в кино, и держали перед собой ножи.
- они ворвались в класс и ножи у них были наготове. Сначала напали на нашу учительницу. Мы испугались, закричали и стали выбегать из класса.

- Ножи были большие?

- Да, огромные ножи, не такие, как на кухне. Мы такие только в кино видели.

- Они на всех детей нападали или выборочно?

- Кто ближе всех сидел, на тех и нападали. Нам казалось, что они планировали зарезать весь класс.

- Какие ранения у ребят?

- Кому-то в глаз попали, кому-то в ухо, кому-то в голову. Но учительница пострадала больше всех. Она стала первой, кого они ранили. На нее напали сзади. Один ее схватил и держал за волосы вроде. А второй бил ножом. Она упала. И потом помню, много крови было.

- Вы этих парней ранее видели в школе?

- Нет, мы их не знаем. Первый раз их увидели.

- Тебе удалось убежать от них?

- Я сидел с краю, близко к двери. Когда ранили моего друга, я его схватил, и мы успели выбежать. Добежали до близлежащей поликлиники. Одежду оставили в школе. Нам повезло, что сегодня потеплело, всего минус 7 было. Вот вчера мороз стоял, ниже 15 градусов температура опускалась. Да и в такой ситуации холода не чувствуешь. Я в одной рубашке был.

- Куда ранили твоего одноклассника, с которым вы бежали?

- В голову. Я ему помогал бежать. Ему сложно было передвигаться.

Нам было очень страшно. Как вспомню, сколько крови было в классе... На лестнице, в коридоре. Лужи крови. Откуда там была кровь, я не знаю. Может, эти двое по дороге в наше класс еще кого-то задели ножом? Или может, это от наших ребят, которые тоже выбегали из класса.

- Драку преступников между собой вы застали?

- Драку не застали.

- Когда подростки только вошли в ваш класс, они что-то говорили?

- Ничего не говорили. Молчали. Не сразу напали. Еще минуты две-три стояли у дверей.

- И маски не снимали?

- Их черные маски были натянуты на рот и нос. И были темные очки.

Сестра одного из пострадавших детей сама когда-то училась в этой школе и хорошо знает пострадавшую учительницу начальных классов.

- Как вы узнали о случившемся?

- Я собралась уезжать в институт, как позвонили в дверь. Открыла и увидела брата и маму одной пострадавшей девочки. Брат был весь в крови. Не пострадал он, просто было столько крови, что он тоже оказался забрызган с ног до головы.

Мой папа ездил в школу после случившегося. Их дальше первого этажа не пустили. Но он видел, что там весь пол был залит кровью.

- Правда, что сначала напали на учительницу?

- Они зашли в класс. Стояли. Потом учительница потянулась за телефоном, собиралась звонить в полицию, в этот момент они и напали на нее со спины. Один ее держал, другой бил ножом в горло. Сейчас о ее состоянии говорят, что оно очень тяжелая. Прооперировали ее. Поймите, помощь ведь не сразу прибыла. Времени было много потеряно. Поэтому и крови она много потеряла.

- Дети сразу стали выбегать?

- Они не сразу поняли, что надо делать, маленькие еще.. Половина застыла в шоке. Пока один напавший расправлялся с учительницей, второй пошел по рядам. Шел по проходу и бил ножом всех, кто сидел поблизости.

puh14

"..не работали камеры видеонабл." Кто устанавливал,кто обслуживает?На штрафах работают камеры исправно

ЧОП съехал. Служебный вход понимашь, неуиноуные мы.

Samson67

Кстати - нигде почему-то не упоминается, что Пермь является одним из пилотных регионов по ювенальной юстиции (права детей и все такое)...
http://rvs.su/node/6998

Lorgar

Про лифт и подростковую безопасность ув. Прагматик явно не прав. Можно сто лет перебирать разные частные случаи взрослых и подростков (от крупных грузчиков до мелких алкашей и от юных чемпионов до маломерных деятелей из банд, с шилом или ножом на ты), это очевидно путь дискуссии в тупик. А рациональное зерно - если перед лифтом стремный человек или компания, лучше идти по лестнице. Лифт - предельно закрытое пространство плюс внезапность. Если человек демонстративно пошел по лестнице - он уже что-то подозревает, и напасть на него в разы сложнее. Соотношение цены и риска такой операции падает, скорее всего, до неприемлемого уровня. "поджидать на нужном этаже" - а откуда известно, какой этаж нужный? да и парень увидит человека издалека. Если у твоей двери стоит незнакомый тип, с которым ты не поехал в лифте, или целая компания - это уже не просто звоночек, это колокол. Естественный выход - позвонить домой/соседу попросить встретить. При начале сближения - орать ПОЖАР. На это любой способен, даже доходяга, без всякой секции бокса, а ловить по всему подъезду орущего пожар пацана 14 лет удовольствие ниже среднего. Практически любой грабитель или насильник, скорее всего, заранее плюнет и решит подождать кого-то еще, кто сядет с ним в лифт, чем рисковать такими сценариями. Ситуации неприязни к конкретному подростку, нападения по наводке и тд в расчет не берем.
Вообще самая существенная грань между виктимным поведением и нет - это внимательность к окружающему, умение распознать типовые агрессивные паттерны и выдать заранее заученный рациональный вариант поведения, хотя бы в диапазоне "беги/кричи", а если к нему прикручен баллончик - это уже супер. А если головы на плечах нет - то, конечно, не поможет ни бокс, ни цепной топор. Только сюжеты блудняков будут немного разные.
Ну а если, как в начале сюжета, подросток ходит на какой-то спорт, тем более бокс - это еще существенно повышает шансы - не потому, что он такой уникум и вырубит моментально двухметрового дядю, а хотя бы в силу более высокой координации, стрессоустойчивости, умения уйти от удара и тд.

alexeishestackow1985

Изначально судья принял решение о домашнем аресте, но прокурор подал ходатайство о заключении под стражу из-за тяжести преступления. После короткого совещания судья Мотовилихинского суда все же сменил меру пресечения с домашнего ареста на заключение.

Оригинал материала: http://59.ru/text/gorod/388411475378176.html

Yep

у меня дочь в таком же возрасте и классе, у меня от всего этого волосы дыбом...
помимо охраны с камерами, предлагаю заднекрепкоумное решение - простое запирание классов на урок изнутри обыкновенной щеколдой, и глазок.

WOLF63rus

предлагаю заднекрепкоумное решение - простое запирание классов на урок изнутри обыкновенной щеколдой, и глазок.
А на перемене детей тоже под замком держать?

Близнец 70

На кол ублюдков и всего делов.
Простое и эффективное мероприятие.

Yep

WOLF63rus
А на перемене детей тоже под замком держать?
#
на перемене ребёнка хрен поймаешь, они там носятся как молекулы.
а главное - рекреации просматриваются камерами

AntA

Ужас...
ИМХО органы проморгали и теперь усиленно замалчивают терракт, списывая на "бытовуху... 😞

WOLF63rus

а главное - рекреации просматриваются камерами
Что само по себе ни дает абсолютно никакой защиты. В общем, чтобы обеспечить безопасность учеников в школе надо превратить ее в подобие тюрьмы с соответствующей охраной.
ИМХО органы проморгали
А что они по вашему должны были делать?

Близнец 70

Отслеживать социальные сети, например. Переписку психопатов и прочих элементов.
Как обычно делается.

WOLF63rus

Отслеживать социальные сети, например.
Отследили допустим. Дальше что?

Близнец 70

Дальше обыск и пр.
И вообще, трижды псих и нарик должны быть в списке первой волны.
"Да, плохо мы еще воспитываем нашу молодежь"
Думаю, некоторые погоны слетят.

WOLF63rus

Дальше обыск и пр.
Допустим провели обыск(на основании чего только непонятно). Допустим нашли страшный нож. Дальше что?
И вообще, трижды псих и нарик должны быть в списке первой волны.
Ну вот создали этот "список первой волны". И?

Близнец 70

Нашли нож, есть переписка, нашли наркоту.
Работать надо, а не штаны просиживать.

гаврила 3

Близнец 70
Нашли нож, есть переписка, нашли наркоту.
Работать надо, а не штаны просиживать.
Пример: просмотрели ваши посты и фото в соц. сетях, не понравились компетентным органам вызвали вас на беседу (про обыск даже не смешно) вы сразу крик поднимете, жалобами закидаете - обижают деспоты и будете правы. Нашли нож и, даже ужас, наркоту(в разумных пределах) и ....года два назад мешок из под картошки со спайсом изъяли- экспертиза наркотиком не признала, малое содержание. Впору сотрудникам извинятся было. Вы не зомбоящик с сериалами смотрите, а запишитесь в ДНД или в комиссию по делам несовершеннолетних, потом расскажите как работать нужно, особенно про профилактику.

WOLF63rus

Нашли нож, есть переписка, нашли наркоту.
Дальше то че?
Работать надо, а не штаны просиживать.
Да да. В инете советы все горазды давать. А чуть что так сразу начинается кудахтанье про кровавый режим и полицейское государство.

WOLF63rus

Вы не зомбоящик с сериалами смотрите, а запишитесь в ДНД или в комиссию по делам несовершеннолетних, потом расскажите как работать нужно, особенно про профилактику.
Это никому неинтересно. Лучше смотреть сериал след а потом давать глубокомысленные советы в интернете.

ASDER_K

Близнец 70
Нашли нож
а что нож? у меня ножей на кухне с десяток и не накухне еще пара по столько. и чего? всехозбыт.

AntA

WOLF63rus
А что они по вашему должны были делать?

ИМХО просто ЧЕСТНО ВЫПОЛНЯТЬ свою работу, а не СОЗДАВАТЬ ВИДИМОСТЬ, как это чаще всего происходит.

WOLF63rus
Да да. В инете советы все горазды давать. А чуть что так сразу начинается кудахтанье про кровавый режим и полицейское государство.

Судя по информации - акция двух уродов была явно спланирована.
Учитывая что несомненно эти мрази скорее всего общались на тему планируемой акции между собой и скорее всего со сверстниками, то "косяк" оганов очевиден - проморгали подготовку и не предотвратили.

P.S. Это все ИМХО, поэтому не стоит оправдывать органы - меня не убедите, т.к. имел "удовольствие" видеть "работу" органов вживую.

WOLF63rus

не предотвратили
Расскажите каким макаром органы должны были предотвратить? Первентивно расстрелять, посадить, отправить на принудительное лечение? что конкретно?

WOLF63rus

ИМХО просто ЧЕСТНО ВЫПОЛНЯТЬ свою работу, а не СОЗДАВАТЬ ВИДИМОСТЬ, как это чаще всего происходит.
Это все красивая демагогия. Конкретно. Меры по обезвреживанию.

Vistavod

Близнец 70
Отслеживать социальные сети, например. Переписку психопатов и прочих элементов.
Как обычно делается.
Ну да. Конечно. Вон Ганзу почитайте. Так тут 70-80% стволы имеют, а значит справки из дурдрма, что нормальный. А почитаешь - ужос! Вон, бабам всем руки рубить есть желающие и т.д. И чего? Сажать? Тогда когда начнут сажать за мыслепреступления?

гаврила 3

Vistavod
Тогда когда начнут сажать за мыслепреступления
Скоро

AntA

WOLF63rus
Расскажите каким макаром органы должны были предотвратить? Первентивно расстрелять, посадить, отправить на принудительное лечение? что конкретно?

Каким макаром? А таким, каким должны учить в Академии и прочих УЗ органов - развитие агентурной сети (а не ее имитация в виде родственников, друзей/приятелей и собственноручное написание анонимок от "лица виртуального агента пупкина"), реальное проведение ОРМ, а не имитация и т.д. что обычно в реале не делается или делается только если выполняется "заказ" или указивка "сверху" и т.д. Опять таки, это все мое личное скромное ИМХО.

Hrafn

WOLF63rus
Расскажите каким макаром
Вы как в средние века живёте,чесслово.Не умеют работать,так организовать просмотр сериалов,много есть чудесных.Про пса,про купера,про след и прочая.Там всё на блюдечке показано 😊

------------------
Крепко держу!

AntA

WOLF63rus
Это все красивая демагогия. Конкретно. Меры по обезвреживанию.

Несогласен. Никакой димагогии, а констатация фактов без "розовых очков". ИМХО "Лучшее лечение - контроль и профилактика. А когда почки "сели" - поздно пить боржоми"(с)

Pragmatik

ag111
Интересно, в чем сакральный смысл камер видеонаблюдения?
В сложных ситуациях могут прояснить, как было дело. Иногда это очень нужно. Чтобы, например, рядовым сотрудникам подтвердить, что они не виноваты. Ну или наоборот.

AntA

Hrafn
Вы как в средние века живёте,чесслово.Не умеют работать,так организовать просмотр сериалов,много есть чудесных.Про пса,про купера,про след и прочая.Там всё на блюдечке показано 😊

Органы и без сериалов отлично знают что и как делать. Если захотят.
На мой скромный взгляд органы к сожалению не хотят работать за государственную зарплату на профилактику (которая так, к слову вообще-то больше чем у тех-же преподавателей), ибо профилактика наркаманистой отморози прибавки к зарплате и карьерного роста не приносит. Поэтому имеем что имеем. Порезали училку и детишек, ну пошумят, ну "натянут" директора школы и ЧОП и проведут легкую ротацию неугодных кадров в МВД и иже с ними. И все.
Грустно это все... 😞

Pragmatik

puh14
ЧОП съехал. Служебный вход понимашь, неуиноуные мы.
Сегодня утром слышал инфу по радио - насчет неработающих камер школа обращалась с заявками на ремонт в администрацию. Т.е., камеры - явно не епархия ЧОПа. Похоже, по конкурсу нашли подрядчика, 44-ФЗ, судя по всему, тот и обслуживал. В декабря, как говорят, камеры не работали.
Про служебный вход сказали - был закрыт. При этом, охрана, как раз, не заинтересована в том, чтобы другие входы, кроме основного, были бы открыты и без контроля. А вот сами школьные работники очень порой любят иметь второй вход-выход, им так удобнее. Так что, ИМХО, ЧОПу, как раз, служебный вход нужен закрытым. Так меньше работы и проблем.

Hrafn

AntA
Органы и без сериалов отлично знают что и как делать. Если захотят.
На мой скромный взгляд органы к сожалению не хотят работать за государственную зарплату на профилактику (которая так, к слову вообще-то больше чем у тех-же преподавателей), ибо профилактика наркаманистой отморози прибавки к зарплате и карьерного роста не приносит. Поэтому имеем что имеем.
Вам виднее,вы же "имел "удовольствие" видеть "работу" органов вживую."(С)

------------------
Крепко держу!

AntA

Hrafn
Вам виднее,вы же "имел "удовольствие" видеть "работу" органов вживую."(С)

К сожалению сотрудники органов (не все, но подозреваю некоторый ощутимый процент) не брезгуют фальсификаций уголовных дел, ради "выгоды малой" вместо "бесполезной" в шкурном плане реальной нудной, неблагодарной и "неперспективной" (в плане доп дохода и карьерного роста) работы по профилактике. Т.е. "сидят" в органах ради наживы, используя служебное положение.
P.S. Надеюсь вышенаписанное не оскорбило честных и порядочных сотрудников органов, которые думаю отлично знают о том что творится в их рядах.

Pragmatik

Lorgar
Про лифт и подростковую безопасность ув. Прагматик явно не прав. Можно сто лет перебирать разные частные случаи взрослых и подростков (от крупных грузчиков до мелких алкашей и от юных чемпионов до маломерных деятелей из банд, с шилом или ножом на ты), это очевидно путь дискуссии в тупик. А рациональное зерно - если перед лифтом стремный человек или компания, лучше идти по лестнице. Лифт - предельно закрытое пространство плюс внезапность. Если человек демонстративно пошел по лестнице - он уже что-то подозревает, и напасть на него в разы сложнее.
Уважаемый коллега. Не соглашусь с Вами. Если Вы вышли на кухню ночью, включили свет, увидели таракана, а он увидел Вас - Вас очень будет волновать, что таракан заподозрил недоброе и побежал? Вам будет пофиг, Вашему тапку тоже. 😊

Как раз стремной компании очень все равно, что думает жертва. А если жертва демонстративно пошла по лестнице - то перехватить ее вообще элементарно. Кто-то из стремной компании поехал на лифте, остальные стоят внизу и отсекают путь к бегству. В любом случае они перекроют жертве все пути раньше, чем жертва доберется хотя бы на 2-3-4 этаж.
А если это будет подросток - то не будет никакой разницы, лифт это или подъезд.
Ну вот такое моё ИМХО.
Лучше тогда уж сразу сваливать на улицу. Хотя кто мешает стремной компании и там догнать жертву?

Т.е., я лишь про то, что идеальных вариантов нет. Увы.

Lorgar
Соотношение цены и риска такой операции падает, скорее всего, до неприемлемого уровня. "поджидать на нужном этаже" - а откуда известно, какой этаж нужный?
Скорость движения пешехода по лестнице примерно понятна. Сколько человек будет топать пешком до 16 этажа, к примеру, тоже примерно понятно. При этом сбежать вниз 1-2 этажа, если приехал на лифте выше, чем нужно - дело нескольких секунд.


Lorgar
да и парень увидит человека издалека. Если у твоей двери стоит незнакомый тип, с которым ты не поехал в лифте, или целая компания - это уже не просто звоночек, это колокол. Естественный выход - позвонить домой/соседу попросить встретить. При начале сближения - орать ПОЖАР. На это любой способен, даже доходяга, без всякой секции бокса, а ловить по всему подъезду орущего пожар пацана 14 лет удовольствие ниже среднего. Практически любой грабитель или насильник, скорее всего, заранее плюнет и решит подождать кого-то еще, кто сядет с ним в лифт, чем рисковать такими сценариями.
Известные случаи, которые попадали в СМИ или в инет, говорили, что грабители и прочая мразота просто-напросто затыкает рот орущим. Или напрямую, или, например, при демонстрации того же ножика. Орать с ножиком у лица никто не рискнет.


Lorgar
Вообще самая существенная грань между виктимным поведением и нет - это внимательность к окружающему, умение распознать типовые агрессивные паттерны и выдать заранее заученный рациональный вариант поведения, хотя бы в диапазоне "беги/кричи", а если к нему прикручен баллончик - это уже супер. А если головы на плечах нет - то, конечно, не поможет ни бокс, ни цепной топор. Только сюжеты блудняков будут немного разные.
Согласен с Вами. Но нередко для детей и подростков это всё очень сложно. Им нужен простой вариант. А таких, увы, практически и нет.

Lorgar
Ну а если, как в начале сюжета, подросток ходит на какой-то спорт, тем более бокс - это еще существенно повышает шансы - не потому, что он такой уникум и вырубит моментально двухметрового дядю, а хотя бы в силу более высокой координации, стрессоустойчивости, умения уйти от удара и тд.
Конечно, даже спору нет! Я лишь в самом начале высказал мнение, что, безусловно, это повышает шансы, но по моему скромнейшему мнению просто не стОит родителям полагаться на этот спорт своих детей на все 100%. Ну, пока они не станут по-настоящему взрослыми. Но это лишь моё ИМХО, другие могут считать, что их дети супермены. 😊

С уважением.

Pragmatik

WOLF63rus
В общем, чтобы обеспечить безопасность учеников в школе надо превратить ее в подобие тюрьмы с соответствующей охраной.
+1. И как ни крути, других вариантов нет.

WOLF63rus
Да да. В инете советы все горазды давать. А чуть что так сразу начинается кудахтанье про кровавый режим и полицейское государство.
+1.

Pragmatik

AntA
ИМХО просто ЧЕСТНО ВЫПОЛНЯТЬ свою работу, а не СОЗДАВАТЬ ВИДИМОСТЬ, как это чаще всего происходит.
Друже, как-то общался с участковым. По поводу не совсем нормальной дамы. Он сразу сказал - законодательство такое, что пока она не начала совершать общественно опасные действия, ни в какую дурку ее не получится определить, только с ее согласия. Без ее согласия - нереально, если она ничего не сделала общественно опасного.
Такое законодательство. Просто кто-то относительно недавно очень хорошо разрушил "кровавый советский режим" и "карательную советскую психиатрию". Да и полиция зашугана донельзя.
Поэтому реально никаких превентивных мер полиция сделать не может. Пока не изменят законодательство.

AntA
Судя по информации - акция двух уродов была явно спланирована.
Учитывая что несомненно эти мрази скорее всего общались на тему планируемой акции между собой и скорее всего со сверстниками, то "косяк" оганов очевиден - проморгали подготовку и не предотвратили.

P.S. Это все ИМХО, поэтому не стоит оправдывать органы - меня не убедите, т.к. имел "удовольствие" видеть "работу" органов вживую.

Можно вспомнить, какой поднимался гвалт в инете и либеральных СМИ, коглда полиция что-то пыталась делать. Вспомним мальчика, "читавшего стихи на Арбате", вспомним блогеров, к которым приходили за их вот такие вот высказывания в сети. И начиналась вакханалия - кровавый режымъ руками кровавых полицейских душыт нашу общую свабоду, караул, грабаулят!... А потом еще прокуратура проверку устраивала - на каком это основании полиция начала что-то делать... И полиции еще и извиняться приходилось. В лучшем случае.
Пока не изменится законодательство, у полиции связаны руки. Увы.

Antidjtel

Начать нужно хотя б с того, что
Перестать врать
Перестать отмазывать преступников, кем бы они не были
Воздавать по делам
Не сажать невиновных

Это я не про этих из темы, это в целом

Pragmatik

А это вопросы к чиновникам на местах. Это ж не полиция распространяет в СМИ всякую ересь про, якобы, "драку двух подростков". Это прикормленные СМИ, которым указания дают люди, очень боящиеся потерять свои сытные служебные кресла.

Antidjtel

Pragmatik
Пока не изменится законодательство, у полиции связаны руки. Увы.

Хорошо вам живется в вашей стране эльфов, пукая бабочками и фиалками?
Правда чтоль верите в то что пишите ?
Может просто все сгнило и обратилось в труху ?

AntA

Pragmatik
Можно вспомнить, какой поднимался гвалт в инете и либеральных СМИ, коглда полиция что-то пыталась делать. Вспомним мальчика, "читавшего стихи на Арбате", вспомним блогеров, к которым приходили за их вот такие вот высказывания в сети. И начиналась вакханалия - кровавый режымъ руками кровавых полицейских душыт нашу общую свабоду, караул, грабаулят!... А потом еще прокуратура проверку устраивала - на каком это основании полиция начала что-то делать... И полиции еще и извиняться приходилось. В лучшем случае.
Пока не изменится законодательство, у полиции связаны руки. Увы.

Гвалт поднимается, когда "затрагивают" либерастических "блогеров" и иже с ними.
Тут речь о другом. В любой школе/классе/дворе присутствуют ОЧЕНЬ немного (чаще 1-2-3) асоциально ведущих себя ребенка. Держать на контроле их и их круг общения и при выявлении тенденций к негативным акциям проведение профилактических бесед, с ними и их родителями много ресурсов МВД/ФСБ ИМХО не требуется.
Просто по факту к сожалению это в органах похоже никому не нужно.

AntA

Pragmatik
А это вопросы к чиновникам на местах. Это ж не полиция распространяет в СМИ всякую ересь про, якобы, "драку двух подростков". Это прикормленные СМИ, которым указания дают люди, очень боящиеся потерять свои сытные служебные кресла.

Думаю если это действительно теракт, то бред в СМИ о "драке" распространяется как раз таки с подачи органов.
Причем скорее всего не со стороны мвд, а со стороны доблестных чекистов из фсб.

WOLF63rus

Каким макаром? А таким, каким должны учить в Академии и прочих УЗ органов
Опять пустая демагогия.
развитие агентурной сети (а не ее имитация в виде родственников, друзей/приятелей и собственноручное написание анонимок от "лица виртуального агента пупкина"), реальное проведение ОРМ
Вопрос не в этом. Вот провели ОРМ, выявили несовершеннолетнего дебила который курит спайс хранит дома страшный нож и писал корешу в контакте что хочет всех зарезать. Дальше что?
контроль и профилактика
Еще раз. Каким образом профилактировать?

WOLF63rus

при выявлении тенденций к негативным акциям проведение профилактических бесед
😀 Все ясно.

Yep

WOLF63rus
чтобы обеспечить безопасность учеников в школе надо превратить ее в подобие тюрьмы с соответствующей охраной.

пару страниц назад я именно об этом и писал: школы должны быть режимными учреждениями.

Balag

AntA
Гвалт поднимается, когда "затрагивают" либерастических "блогеров" и иже с ними.
он поднимается, когда полиция ловит мнимых преступников, а не настоящих. Вон ловца покемонов Соколовского осудили и включили аж в список экстремистов. Страна прям с облегчением выдохнула - спокойнее на улицах стало. Такой экстремист пойман.

Pragmatik

Antidjtel
Хорошо вам живется в вашей стране эльфов, пукая бабочками и фиалками?
Правда чтоль верите в то что пишите ?
Может просто все сгнило и обратилось в труху ?
сторонники алёшеньки - вам не сюда, а на митинг.

AntA

WOLF63rus

Вопрос не в этом. Вот провели ОРМ, выявили несовершеннолетнего дебила который курит спайс хранит дома страшный нож и писал корешу в контакте что хочет всех зарезать. Дальше что?

Еще раз. Каким образом профилактировать?

А что органы совсем "потенцию" потеряли? Или существуют чисто для "галочки", ибо некуда девать налоги налогоплательщиков?
Минимум беседа участкового с родителями недоумка и с самим недоумком, что уже не действует?

Yep

AntA
беседа участкового с родителями недоумка и с самим недоумком, что уже не действует?



нет, не действует, больше десяти минут. потом недоумок напишет про это в соцсеть, и ему скажут - пошли его нахй, и забей

Pragmatik

AntA
Гвалт поднимается, когда "затрагивают" либерастических "блогеров" и иже с ними.
при ближайшем рассмотрении оказывалось, что либерастический блогер занимался очень интересными экcтpeмиcтcкими делишками. просто либеральные СМИ и блогеры про это молчок. но это все гуглилось на раз. В том числе - что фамилия того блогера была совсем не такая поначалу, как сейчас.


AntA
Тут речь о другом. В любой школе/классе/дворе присутствуют ОЧЕНЬ немного немного (чаще 1-2-3) асоциально ведущих себя ребенка. Держать на контроле их и их круг общения и при выявлении тенденций к негативным акциям проведение профилактических бесед, с ними и их родителями много ресурсов МВД/ФСБ ИМХО не требуется.
Просто по факту к сожалению это в органах похоже никому не нужно.
Друже, много помогут профилактические беседы с волком о том, что нехорошо кушать баранов?
В том же СССР профилактические бесебы вели. Но если они не помогали - начинала работать серьёзная машина. Деточек ставили на учет в детскую комнату милиции, были спецшколы, спецПТУ, колонии. И все работало как часы.
А сейчас? Ну, поговорил участковый. ДАльше что? Пригрозить ничем он не может, ибо законных инструментов нет. Пока детишечки ничего не сделали общественно опасного - ничего им не сделаешь. Ну, участковый может погрозить им ПМ-ом. Потом сам же и вылетит со службы, а то и сядет. Всё, других вариантов ВОЗДЕЙСТВИЯ у полиции нет, пока не случилось правонарушение или преступление.

Увы, друже, увы.

AntA

Yep

пару страниц назад я именно об этом и писал: школы должны быть режимными учреждениями.

Это предложение по попытке борьбы с последствиями. Полумера. Думаю ощутимого результата не принесет.
Нужно в комплексе решать проблему, а никому из начальников в лампасах в органах до этого дела нет. Т.к. живут по принципу - "Проблема мышей сову не епет"(с)

Antidjtel

Pragmatik
сторонники алёшеньки - вам не сюда, а на митинг.

угу
для таких как ты , я вот себе и ник сделал

WOLF63rus

Минимум беседа участкового с родителями недоумка и с самим недоумком, что уже не действует?
Ага. Беседа с участковым это страшная мера.
Похоже что с криминальным элементом и всякого рода недоумками в том числе юными, вы знакомы только по сериалам.

Pragmatik

AntA
Думаю если это действительно теракт, то бред в СМИ о "драке" распространяется как раз таки с подачи органов.
Причем скорее всего не со стороны мвд, а со стороны доблестных чекистов из фсб.
ИМХО - органам это не нужно. Но это нужно, как раз, местному начальству, которое сидит в уютных креслах и которые категориески не хотят эти сытные уютные кресла покидать.
ФCБ тоже не нужно что-то мухлевать, им наоборот, желательно, чтобы общество поняло, что настали другие времена и нужно им соответствовать.

Кстати, удивляться нужно не тому, что такие вот случаи случаются, а тому, что их мало.

Безмен

Pragmatik
СЯ б не был бы так уверен. Подросток и есть подросток. Даже очень развитой. Отпацифиздить взрослого среднестатического мужика в 12-14 лет ему будет сложно. Да даже в 16-17. Мужик его просто придавит массой - и всё. Будь пацан хоть брус ли - но сбить с ног взрослого не получится, ибо мелкий. А взрослый просто на него упадет - и все.

когда я был вдвое моложе
к нам в группу пришёл кмс по боксу
старый и испитый
пришёл чтобы совсем уж не спиваться
весом он был на 20 кг легче меня тогдашнего
и ниже на полголовы
то есть даже мельче чем нынешние 16-17 лет

так вот этот мухач гонял нас по залу как хотел
а мы занимались далеко не первый год
лично я только ногами мог кое-как его на дальней дистанции держать
руками бесполезно
просрал дистанцию - всё, придерживай зубы


вот такие пироги с котятами 😊

Antidjtel

Может что то с атмосферой в стране и в состоянии общества ?
Психоз общества, есть такой термин ?

Школы заборами и вышками окружим ?
А кинотеатры, театры, магазины, рестораны, бассейны , улицы итд как ?

AntA

Pragmatik
Друже, много помогут профилактические беседы с волком о том, что нехорошо кушать баранов?
В том же СССР профилактические бесебы вели. Но если они не помогали - начинала работать серьёзная машина. Деточек ставили на учет в детскую комнату милиции, были спецшколы, спецПТУ, колонии. И все работало как часы.
А сейчас? Ну, поговорил участковый. ДАльше что? Пригрозить ничем он не может, ибо законных инструментов нет. Пока детишечки ничего не сделали общественно опасного - ничего им не сделаешь. Ну, участковый может погрозить им ПМ-ом. Потом сам же и вылетит со службы, а то и сядет. Всё, других вариантов ВОЗДЕЙСТВИЯ у полиции нет, пока не случилось правонарушение или преступление.

Увы, друже, увы.

Действует участковый, еще как действует. Если реально работает. Но должность не "хлебная", поэтому штат участковых не заполнен, а те что есть многие реально по району не работают. А нередко присутствуют в виде "сусликов", которые вроде есть, но их никто не видит и поймать не может.
И элементы ссср по работе с трудными подростками тоже ведть никуда не делись, но тоже "работают" зачастую "на отъепись".
Поэтому я выше писал, если бы органы реально РАБОТАЛИ, а не имитировали работу, то трагедии бы не случилось.

Pragmatik

Безмен

когда я был вдвое моложе
к нам в группу пришёл кмс по боксу
старый и испитый
пришёл чтобы совсем уж не спиваться
весом он был на 20 кг легче меня тогдашнего
и ниже на полголовы
то есть даже мельче чем нынешние 16-17 лет

так вот этот мухач гонял нас по залу как хотел
а мы занимались далеко не первый год
лично я только ногами мог кое-как его на дальней дистанции держать
руками бесполезно
просрал дистанцию - всё, придерживай зубы


вот такие пироги с котятами 😊

я забыл, напомните, плиз - много ли среди пОдростков 16-17 лет КМС по боксу???
😊))))))


Безмен

Pragmatik
Ага, мы ж потомственные интелихенты, в залы бокса не заходили. 😊

Если серьезно - заходить надо не в "зал бокса", а в тесный лифт, к примеру. И вот там и посмотреть, кто чего стОит.

локти и колени
вьет во дао или тай
вот и весь лифт до копейки
даже преимущество поимеешь

мало кто понимает, какой эффект даёт
прямой коленом в большую мясную мышцу 😛

ASDER_K

Безмен
мало кто понимает, какой эффект даёт
прямой коленом в большую мясную мышцу



в little mincy faggot balls еще эффективнее

Antidjtel

Это о чем ?
Кого избиваете то в лифтах ?
Как часто ?
Кого побили уже ?
Сколько в сизо сидели ?
От туда и пишите ?

DP78

Pragmatik
я забыл, напомните, плиз - много ли среди пОдростков 16-17 лет КМС по боксу???
😊))))))

Плохо когда не знаешь, да ещё и забыл.

Безмен

Pragmatik
я забыл, напомните, плиз - много ли среди пОдростков 16-17 лет КМС по боксу??
некоторые - не будем показывать пальцами - в этом возрасте
были кмс по стрельбе
так кто мешает по боксу?

Безмен

Antidjtel
От туда и пишите ?
не знаю кто Вы там на самом деле
но прежде чем задавать дебильные вопросы
выучите уже орфографию русского языка

это емнип третий или четвёртый класс
средней школы СССР

гаврила 3

Для начала участковый может узнать адрес куда ему надо идти. И пойдет утираясь. Это нам надо рапорт у него подписывать при продлении, а так на порог его никто не пустит и разговаривать не будет, да еще и жалобами закидает.

AntA

гаврила 3
Для начала участковый может узнать адрес куда ему надо идти. И пойдет утираясь. Это нам надо рапорт у него подписывать при продлении, а так на порог его никто не пустит и разговаривать не будет, да еще и жалобами закидает.

А чекисты на что? Они всю бумажную волокиту если хотят, на раз могут ускорить 😛 и необоснованные жалобы отсечь.
Тем более подготовка теракта малолетним уродом - их профиль

гаврила 3

AntA
А чекисты на что? Они всю бумажную волокиту если хотят, на раз могут ускорить и необоснованные жалобы отсечь

edit log



прекратите смотреть федеральные каналы и читать всякие спецназы и прочее. Хде у нас ФСКН? В Караганде.

DP78

Безмен


мало кто понимает, какой эффект даёт
прямой коленом в большую мясную мышцу 😛

Я понимаю, нож в пузо даст больший эффект.
Преимущество в лифте будет только у нападающего.

Pragmatik

Безмен

локти и колени
вьет во дао или тай
вот и весь лифт до копейки
даже преимущество поимеешь

Правильно ли я понял, что бокс, оказывается, совсем не дас ист фантастише? 😊 А меня тут убеждали, что мальчики 16-17 лет из секций бокса - это зер гут и гитлир капут унд капитулирен. 😊


Безмен
мало кто понимает, какой эффект даёт
прямой коленом в большую мясную мышцу 😛

Если подросток с весом, скажем, 35-40 кг, попробует что-то там делать коленом мужику с весом в 80-90 кг - то чисто по законам физики юное дарование просто отлетит назад. Перехитрить физику не получится.
По той же причине юное дарование может бить взрослого мужика, а получается "ты его бьешь, а он не падает".
😊

Да, есть исключения. Особенно когда здоровые лбы-спортсмэны лупят откровенных алкашей, да еще бухих. 😊

Безмен
некоторые - не будем показывать пальцами - в этом возрасте
были кмс по стрельбе
так кто мешает по боксу?
ВОт кмс по стрельбе это можно. А вот кмс по боксу в 16 -17 лет как-то вот не встречал в своем окружении. Был один кмс, но он стал камээсом уже позже.

Вопрос-то простой - на сколько боксеров в секциях бокса будет 1 ксм в 16 лет? Один на сотню? Один на три сотни? Или один на тысячу?

Но главное-то не в этом. Вы и сами выше сказали - в тесном лифте рулят и бибикают совсем другие навыки, чем дают в боксе. Именно это и я сказал много выше.

Так что, спора-то, по сути, и нету. 😊


Antidjtel

Безмен
это емнип третий или четвёртый класс

Выискивать ошибки в текстах других людей, находя их - радостно скакать бормоча типа что то умное, но писать при этом, про придуманное храброе избиение вымышленных людей в лифтах , это какой класс школы ?

Pragmatik

гаврила 3
Для начала участковый может узнать адрес куда ему надо идти. И пойдет утираясь. Это нам надо рапорт у него подписывать при продлении, а так на порог его никто не пустит и разговаривать не будет, да еще и жалобами закидает.
Так и есть. Наш участковый рассказывал. Попробовал сходить к одной даме с "протекшей крышей", как раз по жалобам соседей. Так та дама, даром что крыша течет, завалила жалобами на этого участкового и его МВД-шное начальство, и прокуратуру. Участковый еле отмазался. Говорит, что ему долго потом аукалось от начальства.


AntA

А чeкиcты на что? Они всю бумажную волокиту если хотят, на раз могут ускорить 😛 и необоснованные жалобы отсечь.
Тем более подготовка теракта малолетним уродом - их профиль

Ну так когда чeкиcты говорят, что им нужно контролировать мессенджеры (а это как раз в чистом виде профилактическая работа) - весь инет в истерике - караул, грабаулят. Пaвлик Дypoв в истерике - спасите, защитите от квававова фээсбэ. Чуть ли не в ООН пожаловался не так давно.
При этом ФСБ это давно не НКВД времен Ягоды. Законы и у них есть.

А попытки прикрыть совсем уж оторванные инет-сообщества тоже натыкаются на дикие крики о "свабоде слова". И кучей материалов, как обходить блокировки.


Безмен

Pragmatik
Правильно лди я понял, что бокс, оказывается, совсем не дас ист фантастише?
да
лифт вносит свои коррективы
каждому овощу - свой фрукт
лифт не улица
а в партере бокс и вовсе не канает

Pragmatik
Перехитрить физику не получится.
это не повод игнорировать спортзал
вконтактик - не просто плохая
а никакая замена спортивной секции

Безмен

Pragmatik
А попытки прикрыть совсем уж оторванные инет-сообщества тоже натыкаются на дикие крики о "свабоде слова". И кучей материалов, как обходить блокировки.
помню-помню
совсем недавно было
как раз когда украина придавила российские соцсети
а официальный рунет наполнился для них способами обхода блокировок 😛

Pragmatik

Безмен
да
лифт вносит свои коррективы
каждому овощу - свой фрукт
лифт не улица
а в партере бокс и вовсе не канает
Так про то и речь.
Я это достаточно давно понял, когда оказался в тесном пространстве и понял, что руконогодрыжества вот чёта никак не проходят. А на них столько надежды было. 😊
После этого стал присматриваться к борцовской технике.
Ну, про смешанные стили и бразильское джиу-джитсу тогда никто и не слышал. 😊

Безмен
это не повод игнорировать спортзал
вконтактик - не просто плохая
а никакая замена спортивной секции
Так кто бы спорил, дружище, кто бы спорил. 😊
Я лишь изначально озвучил свою мысль, чтоб родители юных спортсменов не строили особенных иллюзий в отношении своих детей. Пока они не станут взрослыми, в том числе по физической конституции тела - это всё еще дети и пОдростки. Да, есть в 16 лет лбы. Но их не так много. Остальные - обычные среднестатические ребятишки.


Безмен

Pragmatik
Да, есть в 16 лет лбы. Но их не так много.
ну не знаю
может у вас там в мск воздух плохой
наши в 16 лет мне ростом чуть не вровень
а занимаясь - были бы вровень и физ силой
ведь это как раз самый возраст для развития и роста

Antidjtel

Мне просто интересно
Вот задача местных лифтеров - каратистов заболтать тему флудом, чтоб ее модератор грохнул ? Тема не скрепная, не про болячки Трампа и повышение удоев свиноматок ?

Безмен

Antidjtel
Выискивать ошибки
так научитесь уже писать грамотно, школота

Antidjtel

Безмен
так научитесь уже писать грамотно.
школота

Приятно познакомится.
Антидятел.

AntA

Pragmatik
Ну так когда чекисты говорят, что им нужно контролировать мессенджеры - весь инет в истерике - караул, грабаулят. Пaвлик Дypoв в истерике - спасите, защитите от квававова фээсбэ. Чуть ли не в ООН пожаловался не так давно.
При этом ФСБ это давно не НКВД времен Ягоды. Законы и у них есть.

А попытки прикрыть совсем уж оторванные инет-сообщества тоже натыкаются на дикие крики о "свабоде слова". И кучей материалов, как обходить блокировки.

Ну так подозреваю, и неофициально и официально, чекисты (как наши, так думаю и заграничные) давно уже все месенджеры контролируют неофишируя, инфу секретят и пользуются. И "истерики" либерастов и недовольных их не смущают.

WOLF63rus

Это нам надо рапорт у него подписывать при продлении
И "нам" ничего подписывать у него не надо. Стыдно не знать.

гаврила 3

Pragmatik
Ну так когда чекисты говорят, что им нужно контролировать мессенджеры - весь инет в истерике - караул, грабаулят. Павлик Дуров в истерике - спасите, защитите от квававава фээсбэ. Чуть ли не в ООН пожаловался не так давно.
При этом ФСБ это давно не НКВД времен Ягоды. ЗАконы и у них есть.
И что они там ищут? Обычные нарики никого не интересуют, пока что -нибуть не сотворят. ФСКН разогнали. Наркота органы интересует от 1 кг. На и -нутом блогере можно звездочку заработать, а на уроде обдолбанном нет. Вот и вся арифметика. Показатели никто не отменял. Вон курсант питерский в "зарницу" и комп. бродилки не наигрался и теперь - террористом назначили. За обезвреживание служивые няшки получат. С небоскребов молодежь с парашютами и без сигает и других подначивает и что ? Какие меры приняты к организаторам. Весь нет забит роликами долбае-в и искать то особо не надо. Или возьмем стритрейсеров доморощеных, их искать не надо. подъезжай на Воробьевы горы и документы проверяй, кровушку взять на анализы - только документы оформляй. Где на следующий день проверяльщики будут? Сказочник вы чесно слово.

Antidjtel

гаврила 3
Не.
Демагог он, пишет как велено, сам вряд ли верит в такое

Pragmatik

гаврила 3
И что они там ищут?
Они занимаются, как раз, профилактической работой, чего от них требует камрад выше.


гаврила 3
Обычные нарики никого не интересуют, пока что -нибуть не сотворят. ФСКН разогнали. Наркота органы интересует от 1 кг. На и -нутом блогере можно звездочку заработать, а на уроде обдолбанном нет. Вот и вся арифметика. Показатели никто не отменял. Вон курсант питерский в "зарницу" и комп. бродилки не наигрался и теперь - террористом назначили. За обезвреживание служивые няшки получат. С небоскребов молодежь с парашютами и без сигает и других подначивает и что ? Какие меры приняты к организаторам. Весь нет забит роликами долбае-в и искать то особо не надо. Или возьмем стритрейсеров доморощеных, их искать не надо. подъезжай на Воробьевы горы и документы проверяй, кровушку взять на анализы - только документы оформляй. Где на следующий день проверяльщики будут? Сказочник вы чесно слово.
Сказочник - вы. Все смешали в кучу. Грубо говоря - пытаетесь заставить рыбака с удочкой регулировать количество рыбы в водохранилище.
ЧТобы что-то требовать с силовиков, да и с любого работника - нужно обеспечить им условие для работы. Если условий нет - они и работают, как могут.
Если у вас легковая пузотерка, а вы требуете он нее перевозить контейнеры - это не получится.
Но вы этого, судя по всему, так и не поймёте.


Antidjtel

Pragmatik
ЧТобы что-то требовать с силовиков, да и с любого работника - нужно обеспечить им условие для работы.

Угу
Ну вот просто какая то новость 18 минут ей, случайно в глаза бросилась

В Петербурге задержали подполковника начальника отдела по внедрению Центра 'Э' ГУ МВД, при передаче ему миллиона. Его коллега - майор из Управления уголовного розыска Петербурга - сумел скрыться от полицейских. Подробности сообщает 'Фонтанка'.

По данным издания, задержание закончилось стрельбой у ТРЦ 'Радуга', во время которой одному полицейскому удалось сбежать.

Ранее в кафе на Камышовой улице прошла встреча, на которой присутствовал начальник отдела по внедрению Центра 'Э' ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти, подполковник Эдуард Тугушев и майор полиции, сотрудник одного из отделов Управления уголовного розыска ГУ МВД.Им был передан пакет, в котором должен был находиться 1 миллион рублей.

Встреча происходила под контролем оперативников УФСБ по Петербургу и Ленобласти. При выходе из кафе они и задержали подполковника Тугушева. Его же коллега успел вместе с пакетом (вместо миллиона там был муляж) прыгнуть в машину и скрыться.

Эу сумму подозреваемые пытались получить за непривлечение к уголовной ответственности, отмечает 'Фонтанка'.

Если кто не знает Э это отдел по экстремизму итд.

Pragmatik

AntA
Ну так и неофициально и официально чекисты (как наши, так думаю и заграничные) давно уже все месенджеры контролируют неофишируя, инфу секретят и пользуются. И "истерики" либерастов их не смущают.
Американские чекисты - да. И у них, как раз, законодательно всё разрешено. Называется "Патриотический акт", приняли сразу после 9/11. Т.е., считай - 17 лет назад.
А у наших силовиков немало законодательных ограничений. А еще либералы, чуть что, шум поднимают. И тут вопросы - и за кого они тогда играют? Наверное, за того, на чьи гранты они живут.

Силовики работают настолько, насколько им позволяет законодательство и выделяемые для работы ресурсы. Вспомните, как истерила "блогосфера", когда вводили СОРМ или пакет яровой. Истерика была страшная - караул, свободы слова лишают.

Т.е., они же лишают силовиков возможности нормально работать, а как что случится - они же будут громче всех орать "куда смотрит полиция/чекисты/etc).

Т.е., как в пословице: "куда артиста ни целуй, у него всюду жопа". Что государство (читай - силовики) ни делай - либералам всё будет плохо.
А в тех же САСШ просто работает "Патриотический акт". И они слушают весь мир. И это не образное выражение. Даже Меркель слушали. 😊 Вот что значит - когда у чекистов есть соответствующее законодательство. 😊


Vistavod

Pragmatik
А это вопросы к чиновникам на местах. Это ж не полиция распространяет в СМИ всякую ересь про, якобы, "драку двух подростков".

По правде говоря первым про драку сказал представитель СК. Рука-руку моет.


Vistavod

Balag
он поднимается, когда полиция ловит мнимых преступников, а не настоящих. Вон ловца покемонов Соколовского осудили и включили аж в список экстремистов. Страна прям с облегчением выдохнула - спокойнее на улицах стало. Такой экстремист пойман.

Я слышал, что какой-то мулла в Египте выпустил фетву и несколько сотен (а может тысяч) человек умерло. Вы считаете мулла не виноват?

DP78

Pragmatik
А вот кмс по боксу в 16 -17 лет как-то вот не встречал в своем окружении. Был один кмс, но он стал камээсом уже позже.

Вопрос-то простой - на сколько боксеров в секциях бокса будет 1 ксм в 16 лет? Один на сотню? Один на три сотни? Или один на тысячу?

Перевернуть с ног на голову, додумать и самому же опровергнуть, а потом признание в делитанстве .
Блестяще .
😛

Goddog

Господа, хватит словоблудствовать, при чем тут 16-летние КМС по боксу, когда порезали 11-летних четвероклассников? Полагаю 11-летних КМС по боксу точно нет. А даже если и есть, с 16-летками обсосами им никак не сладить, ТТХ не те.

DP78

Goddog
Господа, хватит словоблудствовать,
Вы правы , я всё.
😛