Чур поставлю во дворе....

Российские язычники исполнили последнюю волю своего соратника и сожгли его тело на погребальном костре в Шабалинском районе Кировской области, сообщил представитель общины язычников Родостав Добровольский на своей странице в соцсети, передает 6 марта "Интерфакс".

"Други, восславьте Анатолия! Вчера он ушел огненной тропой в чертог Ярилы и, присягнув под стягом с коловратом, стал в строй небесной рати рядом с Доброславом", - написал Р.Добровольский.

В подтверждение своих слов представитель общины опубликовал фотографии, на которых виден горящий с гробом деревянный помост, сложенный колодцем.

В ответ на удивленные комментарии пользователей Р.Добровольский подробно описал сам процесс, уточнив, что "на краду [жертвенный погребальный костер] пошло четыре кубометра сухих хвойных дров и ещё два куба сухих колотых берёзовых дров".

"Горела крада с 11 утра до 20 вечера. Весь оставшийся прах родственники собрали в цинковый ящик, собираются развеять его над Черным морем", - рассказал Р.Добровольский.

Он выложил фотографии завещания, которые подтверждают, что подобный обряд был последней волей покойного, и предложил сторонникам своих взглядов также оформить завещание "огненного погребения".

"Самое главное и основное в завещании - это указание на способ погребения в соответствии с обычаем: согласно древнерусскому обычаю, сжечь тело на погребальном костре. Оформить завещание "огненного погребения" может любой дееспособный гражданин при предъявлении паспорта в любой нотариальной конторе всего за 15 минут. Стоимость госпошлины по тарифу всего 100 рублей ", - отмечает Р.Добровольский.

----------

Пока не криминал. Но показали в ЧП по НТВ.

Seytar
восславьте Анатолия!

------------------
Крепко держу!

Seytar
"на краду [жертвенный погребальный костер] пошло четыре кубометра сухих хвойных дров и ещё два куба сухих колотых берёзовых дров".

Seytar
Пока не криминал.

Да, всё согласно Гражд. Кодексу.

Там разговор идет про надругательство. Хотя есть нотариально заверенное завещание.

Seytar
Там разговор идет про надругательство.

А дров всё равно уйму перевели.

Еще и гроб зачем то спалили

Нерациональненько как-то! У меня на обогрев срубика по выходным за всю зиму уходит много меньше.

хмУРый
там всех дров меньше чем на 10000

А в чём криминал-то? Ну кремация нестандартная, но всё же оформлено правильно и не выпадает за пределы общественных норм. Вот ежели бы покойный накануне смерти уболтал товарищей по вере на ритуальный каннибализм - это был бы уже переборик.

ceolos
А в чём криминал-то? Ну кремация нестандартная, но всё же оформлено правильно и не выпадает за пределы общественных норм.

Seytar
"на краду [жертвенный погребальный костер] пошло четыре кубометра сухих хвойных дров и ещё два куба сухих колотых берёзовых дров".

Надеюсь, за собой убрались потом. И да, летом в жаркую погоду чревато. А так, если противопожарные и санитарные нормы соблюдены и дрова не самовольной порубкой добыты, то и пускай.

Максим@79
А дров всё равно уйму перевели.

Ничего дурного не вижу.
Лучше бы конечно не во дворе, а на лесной поляне. Оно и к богам ближе 😊
ЗЫ: мы ведь не знаем по сути ничего о премортемных переживаниях (даже о самом их существовании).
Может быть сожжение является лучшим итогом жизни?..

записал в книжечку

Надо заранее оплатить и заказать. И думаю, что березовые лучше пойдут )

И да, летом в жаркую погоду чревато

Никто не мешает договориться с пожаркой, чтобы те машину на пару часов пригнали. Я не думаю, что цена вопроса будет заоблачной.

дрова не самовольной порубкой добыты, то и пускай

В наших лесах (Московская область) сухостоя - хоть жопой ешь. Лесники ни хрена не убирают. Даже спасибо скажут, если десяток сухих берез или сосен вывезете из леса.

Лучше бы конечно не во дворе, а на лесной поляне. Оно и к богам ближе

Полян мало осталось. Засрано все (((

Seytar
Полян мало осталось. Засрано все

И всё же они что-то нарушили. Экологи будут возражать. 😊

а на лесной поляне.

В Индии, к слову, одним кубометром обходятся.

Тот самый Дуб
Заодно и мусор сжечь можно...

Трофель
Там главно неразойтись Ярилу славя..так и леса можно лешиться.

Даже спасибо скажут, если десяток сухих берез или сосен вывезете из леса.

Главное, чтобы не вместе с лесом.

Вместе со сторожкой лесника ))) Самого лесника (этого ленивого пидараса) - опционально.

Grossvater
Ага! Ваши бы слова да Богу в уши! Пришьют и порубку самовольную и кражу, даже если это будет голимый сушняк! Сейчас у экологов вообще обострение какое то. Совсем с ума сходят!

Подтверждаю. Даже если на границе твоего участка, а не в лесу, стоит сухостойная сосна - спилить позволяют только за ОЧЕНЬ большие деньги. Иначе - самовольная порубка со всеми вытекающими.

С сухостоем вроде как обещали внести изменения в лесной кодекс. Сами лесники жаловались на эту норму. Какой порубочный билет на валежник?

Seytar
Российские язычники

Уже смешно 😊 Учитывая что языческих верований до крещения Руси на ее территории был целый зоопарк, и ни про какое из них не сохранилось сколько-нибудь системной информации по обрядам и теологии. Только обрывки информации типа имен богов, причем даже не всегда точно известно за что они отвечали. Или описания погребальных обрядов путешественниками, причем обычно имеющие качество "Рабинович напел".

По этим причинам родноверы, и прочие называющие себя русскими язычниками - банальные самозванцы и жулики. Древние языческие верования Руси, увы, утеряны навсегда и без машины времени знания о них не восстановить. Ну или как-то феерически повезет и вдруг какую религиозную языческую книгу кто откопает, но язычники этим не особо то увлекались, да и что было - сожгли при обращении Руси в христианство

В Индии, к слову, одним кубометром обходятся.

Seytar
Еще и гроб зачем то спалили

По описанию одного из путешественников, русы сжигали покойников в специально построенных для этой цели погребальной ладье. Так что это они еще сэкономили. Правда в те древние времена русами называли тех, кого сейчас называют варягами, а славянское население звалось в те времена склавинами и имели другие погребальные обряды. Многие славянские племена своих покойников как раз таки закапывали, а не сжигали,

Ненуачо! У нас типа свобода вероисповедания. Ежели религия их им так велит, не прокопаешься. А вот жечь где попало не дело. Надо тады им специализированную площадку оборудовать для этих дел. С соблюдением всех санитарных и противопожарных регламентов.

хмУРый
В Индии, к слову, одним кубометром обходятся.

Там жара и покойнички как правило тщедушные. А Онотоле небусь упитан был да и горел на морозе.
В Тибете вот есть обычай стервятникам тела скармливают. Вот жесть будет если у нас найдутся последователи местных ворон кормить.
Ну и музочка в тему

Letchik-D
А то что не сгорело в речку сгребают.

Ну то что в речку сгребают как правило вообще не жгут. Скинули и ладно.

хмУРый

Ну то что в речку сгребают как правило вообще не жгут. Скинули и ладно.

А потом дети с хвостами или тремя головами рождаются. Из этой же речки и пьют потом.

azlk77
... Надо тады им специализированную площадку оборудовать для этих дел. С соблюдением всех санитарных и противопожарных регламентов...

Миномётчик
Есть такая площадка. Крематорий называется.

azlk77
Индусы помнится тоже очень разборчивы в выборе материалов для своих погребальных костров.

Letchik-D
А то что не сгорело в речку сгребают.

мужик красиво ушел, но почему это в кримсводках? Какой-то дискриминацией пахнет.

но почему это в кримсводках?

Пока не криминал. Но показали в ЧП по НТВ.

Lorgar
мужик красиво ушел

------------------
Крепко держу!

мало что в каком-то ЧП покажут. Если человек десять гусей на спор сожрет, может тоже в ЧП покажут.
Тут у раздела четкое название, а тема ему никак не соответствует. Ну и многозначительное примечание ПОКА не криминал тоже странное. Типа намек, что вот завтра они пойдут криминалом заниматься? Ну там человеческие жертвы, храм подпалят, так что норвежские блэк-войны пионерлагерем покажутся?

Веру предков поганят сии нечестивцы.
Русская традиция закопать на глубину достаточную, а не пионерские костерки устраивать. Дрова иэбу топить, ежили кормилец помрёт в осень-зиму , то до весны оне рассчитаны - а чтоб на копчение усопших запас иметь - нет такой традиции..

Хотя по итогу ныне дешевле традиционного
и эффектней.

Почему бы нет ?
Нехуй кладбища разращивать. Рационально, по-советски.

Откуда в пампасах депрессивного региона крематории? А в кочегарку засовывать - мастер или старший смены против будет. По идее, местные правила благоустройства не дают добро на открытый огонь. Хоть и во частном дворе. Соседи, наверное, изрядно удивились. Мангальщики, блин... Родостав и Онотоле. Отжигают вятичи...

Seytar

Там разговор идет про надругательство. Хотя есть нотариально заверенное завещание.

В начале 2000х, некий персонаж с ДВ кремировал аналогичным образом мать. Завещания не было. Насколько помню возбуд был.

Rasmuswolf
Завещания не было. Насколько помню возбуд был.

Ну если прикинуть стоимость обычных похорон, из которой потом (в лучшем случае) государство компенсирует лишь толику малую, то вполне так себе способ. Для депрессивной глубинки может стать популярным. С поправкой на способ захоронения от вида вероисповедания.

Как то брательнику надо было утилизировать тушку крупной собаки. А с крематорием чего то не срослось. Привёз он её на дачу что бы предать земле в лесу ближайшем. Я предлагал ему в порядке научного эксперимента попробовать её сжечь на ближайшей делянке где лесорубы ветки и пни сжигают оставшиеся. Благо дров там предостаточно. Однако прикинули что большую часть своего выходного дня нам придётся туситься у вонючего костра и экспериментаторский задор куда то быстро улетучился. Закопали.

В тему заглавного поста, вспоминается фильм "Капитан фантастик", где отец с детишками выкопали гроб с почившей и похороненной супругой и так же торжественно сожгли её на костре что бы исполнить её последнюю волю согласно завещанию.

genium
Веру предков поганят сии нечестивцы.
Русская традиция закопать на глубину достаточную

Христианская - да. А какой-то единой языческой русской традиции не существовало ввиду отстутствия этой самой единой языческой веры. Там у каждого населявшего Русь племени были свои Боги, своя вера, свои обычаи. Из-за этого бардака у Владимира ничего и не вышло, когда он пытался сначала единую языческую веру по всей Руси ввести: оказалось что это просто невозможно унифицировать. В результате, чтоб никому обидно не было, на всей Руси ввели христианство и вывели язычество под корень

Я предлагал ему в порядке научного эксперимента попробовать её сжечь

Я, в порядке научного эксперимента, тоже избавлялся таким образом от тушки. При наличии дельного хозмага и магазина удобрений для данного действа потребовалось чуть больше 15 минут. Правда есть оговорочка - если за подготовкой к акту уничтожения тушки поймает МВД/ФСБ, будут проблемы за изготовление ВВ.

Seytar
Я, в порядке научного эксперимента, тоже избавлялся таким образом от тушки. При наличии дельного хозмага и магазина удобрений для данного действа потребовалось чуть больше 15 минут. Правда есть оговорочка - если за подготовкой к акту уничтожения тушки поймает МВД/ФСБ, будут проблемы за изготовление ВВ.

Зачем ВВ? Старый бандитский способ 90ых предполагает использование автомобильных шин

Старый бандитский способ 90ых предполагает использование автомобильных шин

Не люблю в лесу срать. Тем более потом от покрышек столько говна остается. Да и при сгорании покрышек сильно воздух портится.

Да сгорают то покрышки практически без остатка, разве что корды остаются. А вот дыму с них действительно много

Seytar
Я, в порядке научного эксперимента, тоже избавлялся таким образом от тушки. При наличии дельного хозмага и магазина удобрений для данного действа потребовалось чуть больше 15 минут. Правда есть оговорочка - если за подготовкой к акту уничтожения тушки поймает МВД/ФСБ, будут проблемы за изготовление ВВ.

Ну и термит какой нибудь на сладкое

Собственно его и сделал.

бензин, ДТ, коктель Молотова, напалм

Эти жидкости все очень отчетливо пахнут бензином или растворителем. Потом хрен одежду отмоешь.

Sagitarius
В результате, чтоб никому обидно не было, на всей Руси ввели христианство и вывели язычество под корень

Sagitarius
Старый бандитский способ 90ых предполагает использование автомобильных шин

Шомпол
Не для этого,а для власти надо всеми без исключения на своей территории-религия упорядочивает власть,узаконивает ее...царь-помазанник божий на земле. (с).

Дык я и говорю: сначала Владимир пытался упорядочить власть на базе язычества, но вместо порядка получился просто дикий бардак, так как язычество у каждого племени было свое и никто не мог ни о чем договориться. Поэтому пришлось искать религию на стороне.

лишь толику малую, то вполне так себе способ. Для депрессивной глубинки может стать популярным.

Maksim V
В глубинке само захоронение ни стоит ни чего .

Копарям надо дать хотя бы червонец.

Батюшке за отпевание от тысячи. Гроб конечно можно и самому сделать, деду помню дядька с лесопилки делал а я материей обивал, но сейчас как правило всё же покупают. Венки, крест временный на могилу. Потом часто требуют в морг покойника предоставить на экспертизу, а там соответственно за транспортировку платить, так как теперь только в районном центре свидетельство о смерти получить можно. Ну и поминки само собой.

Maksim V
Я ясно написал - "захоронение" - то есть выкопали могилу - закопали покойника .

azlk77
Копарям надо дать хотя бы червонец.

azlk77

Копарям надо дать хотя бы червонец.

В глубинке копают за бухло и закусь ...тем более все свои ...

Maksim V
В глубинке копают за бухло и закусь ...тем более все свои ...

azlk77
Ещё раз. Копари берут у нас за работу 8-10 тыр. Водку и закусь им само собой предлагают. Хотя наши не взяли так как в завязке были. Можно найти и тех кто за одно бухло и закусь возьмётся, но нет гарантий что по приезду на кладбище обнаружишь не докопанную могилу и мертвецки пьяных копарей.

Шомпол
Копари может и захотят 8-10 тыр...да кто ж им даст...)))

------------------
Крепко держу!

Hrafn
не знаю,конкурентов появилось много.Два мужика за день выкопают легко.

Шомпол
Ключевое слово у Максима - В ГУБИНКЕ...)

Шомпол
Копари может и захотят 8-10 тыр...да кто ж им даст...)))
А что б пьяными около несделанной работы не спали-всегда наливают ПОСЛЕ РАБОТЫ...Не нравится-не делай,останешься без бухла и закуси...а на это они пойтить никак не могут,судьба у них такая...
Так везде и это не только про "копарей"...это про людей и их жизнь...

Hrafn
Раньше всегда родственники копали.Сам часто копал.Сейчас проще в ритуалку заплатить.Даже яму в гараже вырыть их нанимают.Было около 7 тыс,счас не знаю,конкурентов появилось много.Два мужика за день выкопают легко.

azlk77
родственникам копать нельзя

Шомпол
есть кучка алкашей

azlk77
Найти на это дело синяков не проблема

------------------
Крепко держу!

Hrafn
По вашему только синяки и живут в Немоскве?

azlk77
Вы не представляете в какой ж... моя дача.

Hrafn
По вашему только синяки и живут в Немоскве?

Hrafn
А в районе родня.У нас вепсы вообще друг другу все родня.А за 40 тысяч полгода поминать будут.

Шомпол
Вы не представляете-какая ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА между дачей и дачниками и постоянными жителями деревни...Разница в быте,привычках,традициях,возможностях...

хмУРый
В Индии, к слову, одним кубометром обходятся.

Работал с археологами. Они утверждают, что нормальное сожжение тела - это три-четыре кубометра дров.

Вообще-то подавляющее большинство "знаний" о "вере предков" у нынешних неоязычников - это чистая синтетика. Не реконструкторство даже, а именно что синтетика. Как у тех же немцев век назад было что-то схожее - Вотан, Тевтобургский лес, древние боги германцев... Во многом сохранились только имена богов и чуток седых легенд. разбавляли и добавляли потому оккультизмом - от Тибета и до теософии.
А у нас и того меньше. и не только потому что сжигали - множество людей вполне добровольно сменяло веру и у нас, и в родственной нам тогда Скандинавии. потом пара-тройка веков двоеверия.
фишка же в том что это нынешнее модное увы неоязычество имеет скорее не славянскую а германо-скандинавскую природу. Это и руны, и Перун-Перкунас, вошедший на Руси в моду лишь после первой религиозной реформы Владимира Красно Солнышко...
Русский же собственно народ сформировался чутка позднее. И при немалом влиянии уже православия (да хоть ту же нашу классическую литературу глянуть). последняя тысяча лет у нас традиция - христианская. Даже чуть более - первые храмы в Киеве были в 940-х гг.
Язычники - это сохранившие веру предков народы крайнего севера, это часть финно-угров (помню, читал одного кандидата наук из тамошних, дык он пропагандирует возврат к вере предков и мухоморы вместо водки).
А неоязычество - это не то. это изобретение заново. Да и та же "Велесова книги" - просто подделка, что вам скажет любой нормальный историк и филолог.
теперь о кремации во дворе. Не вижу здесь зла. личное дело усопшего, мир праху его.
главное чтоб противопожарные нормы соблюдены были.

Да и та же "Велесова книги" - просто подделка, что вам скажет любой нормальный историк и филолог.

volchonok
Вообще-то подавляющее большинство "знаний" о "вере предков" у нынешних неоязычников - это чистая синтетика. Не реконструкторство даже, а именно что синтетика. Как у тех же немцев век назад было что-то схожее - Вотан, Тевтобургский лес, древние боги германцев... Во многом сохранились только имена богов и чуток седых легенд. разбавляли и добавляли потому оккультизмом - от Тибета и до теософии.
А у нас и того меньше. и не только потому что сжигали - множество людей вполне добровольно сменяло веру и у нас, и в родственной нам тогда Скандинавии. потом пара-тройка веков двоеверия.
фишка же в том что это нынешнее модное увы неоязычество имеет скорее не славянскую а германо-скандинавскую природу. Это и руны, и Перун-Перкунас, вошедший на Руси в моду лишь после первой религиозной реформы Владимира Красно Солнышко...
Русский же собственно народ сформировался чутка позднее. И при немалом влиянии уже православия (да хоть ту же нашу классическую литературу глянуть). последняя тысяча лет у нас традиция - христианская. Даже чуть более - первые храмы в Киеве были в 940-х гг.
Язычники - это сохранившие веру предков народы крайнего севера, это часть финно-угров (помню, читал одного кандидата наук из тамошних, дык он пропагандирует возврат к вере предков и мухоморы вместо водки).
А неоязычество - это не то. это изобретение заново. Да и та же "Велесова книги" - просто подделка, что вам скажет любой нормальный историк и филолог.
теперь о кремации во дворе. Не вижу здесь зла. личное дело усопшего, мир праху его.
главное чтоб противопожарные нормы соблюдены были.

То есть, до христианства местное население на берёзах и ёлках сидело, и хвостами махало?

А вот передёргивать то зачем? Хвосты, берёзы...
Просто цивилизация - это письменность. У древних славян она была в зародыше. и мало использовалась. Христианство же как смогло объединить в одну силу кучу племён славянских (+ варяги + чудь + торки и т.п), так и помогло создать долговременную державу. Страну, а не военноплеменной союз.
Ну и были примеры упорных язычников. Пруссы, потом остров Рюген. Их просто вырезали. Как рано или поздно было бы и на Руси. С Запада - вал католиков, на юге и востоке (Булгария) - ислам.
насчёт "Велесовой книги" - подделка. Компиляция. Такие примерно штуки были и у немцев, и у наших неофитов-гуру язычества. Насколько я помню, те же веды переписывали и приписывали порою. Хотя где те Веды и арии - и где славяне.
меж ними - тысячи лет и миль.
Никитин - просто мешал всё в кучу. ислам язычество иммортализм... Очень увлекающийся фантаст. ))) хотя есть и у него неплохие книжки.

Letchik-D
То есть, до христианства местное население на берёзах и ёлках сидело, и хвостами махало?

С чего бы вдруг??? Жили своими поселениями в основном, самые смелые - гуляли по округе в радиусе верст 20-25, реже - верст 50. Самые отмороженные - могли по реке сплавать довольно далеко по тогдашним меркам. Боги скорей всего были - чуть не в каждом поселении или роде свои. А какие там обряды и требы были - увы, письменных свидетельств и видеозаписей не сохранилось. Так что все эти родноверческие изыски веселые ребята-толчки создавали - руководствуясь зацепившей их в те времена, в 90-е, фэнтезятиной Никитина. Говорю же: это на моих глазах возникало все.

Samson67

С чего бы вдруг??? Жили своими поселениями в основном, самые смелые - гуляли по округе в радиусе верст 20-25, реже - верст 50. Самые отмороженные - могли по реке сплавать довольно далеко по тогдашним меркам. Боги скорей всего были - чуть не в каждом поселении или роде свои. А какие там обряды и требы были - увы, письменных свидетельств и видеозаписей не сохранилось. Так что все эти родноверческие изыски веселые ребята-толчки создавали - руководствуясь зацепившей их в те времена, в 90-е, фэнтезятиной Никитина. Говорю же: это на моих глазах возникало все.

Угу. Каждый в своём лесу бал правил.
Успели, правда, хазарский каганат извести и ромеев пару-тройку раз поставить в позу закуски к пиву. Но это мелочи. Дикари-с, да 😊

те же веды переписывали и приписывали порою

Samson67
Да какая там синтетика... Отрыжка 90-х на основе фэнтези писателя Никитина, с больными на всю башку толкиенистами из Нескучного сада. На моих глазах все это возникало.)))

Можно подумать, что не все религиозные направления, точно так же - не от здоровой головы

Rasmuswolf
Успели, правда, хазарский каганат извести и ромеев пару-тройку раз поставить в позу закуски к пиву. Но это мелочи. Дикари-с, да 😊

А этим занимались те, кому больше всех надо было. Помимо славянских племен, занимавшихся тихо себе в своих лесах подсечным земледелием, охотой, собирательством и бортничеством, в наших местах водились шайки разбойников из скандинавии, которых в европе называли викингами, у нас иногда варягами, ну а сами себя они назвали благородными пиратами "ротсманами", ну или коротко - "ротс/рос". Это на их языке значило "гребцы". Отсюда и пошло "росы" или "русы". У финнов поэтому до сих пор страна "Руотси" - это не Россия, это Швеция. Они еще помнят, откуда пришли русы. А Россия у них Venaja - страна венедов, одно из древних названий славян. Вот эти варяги-русы облюбовали будущую Русь как эдакую Тортугу: тыловую базу, где было удобно отдыхать, хранить свои награбленные в Европе богатства, и откуда было очень удобно торговать ими с Византией и Персией. Вот они и носились по нашим рекам вдоль и поперек на своих дракарах/ладьях, ходили "из варягов в греки", организовав этот путь, ну а заодно покорили вдоль этого пути все славянские племена, чтоб не отсвечивали, организовав таким образом свое собственное государство "Русь". Так как эти "гребцы" были по сути скорее сословием воинов-пиратов, то особых национальных предрассудков они не имели, охотно брали в свое воинское сословие местных мужчин, славян и угров, ну а так же местных женщин в жены. В результате они стремительно, по историческим меркам, ославянились, приняв язык и обычаи местного населения, а их самоназвание "русы" перешло уже на все местные народы.

Вот эти вот русы, профессиональные воины и бандиты, и ставили раком варягов, хазар, и прочих.

AlexandrDok
Более того - Евангелие - поздняя запись рассказов свидетелей.
Большая часть - числится ересью 😛.

То, что считается ересью, в список официально признанных Евангелий не включено 😊 Поэтому, собственно, у каждой христианской церкви - свой список того, что признается, а что - нет. Причем если у католиков и христиан списки почти идентичные, там разница только в переводах и трактовке, то у более удалившихся течений могут быть весьма необычные источники.

volchonok
Вообще-то подавляющее большинство "знаний" о "вере предков" у нынешних неоязычников - это чистая синтетика.

Я про это в самом начале уже писал. Все эти нынешние "верования предков" - чистая профанация и жульничество. Язычники Руси не оставили ни одного письменного источника по своим верованиям и обычаям, поэтому без машины времени восстановить их религию и обряды невозможно.

Вот здесь Вы сильно ошибаетесь. Источники есть и вполне конкретные. Во первых, рунное письмо у славян было, хоть и не сильно распространено. А во вторых, главным источником были путешественники из других стран, которые в те времена выполняли также функции разведки. Они писали весьма подробные отчеты, которые вполне сохранились. Так что есть источники информации о языческих верованиях славян.

Причем если у католиков и христиан списки почти идентичные

Цепятыч
Католики, они же и есть - христиане, не?

немного осталося

Hunter_069
Вот здесь Вы сильно ошибаетесь. Источники есть и вполне конкретные. Во первых, рунное письмо у славян было, хоть и не сильно распространено.

Ссылочку пожалуйста хоть на один откопанный листок с рунными письменами древних славян. 😊 И уж тем более - на откопанные листки религиозного содержания написанные язычниками

Hunter_069
А во вторых, главным источником были путешественники из других стран, которые в те времена выполняли также функции разведки

Выражение "развесистая клюква" как раз из этих отчетов и пошло 😊
Как говорится, не путайте туризм с эммиграцией. Иностранцы - они тусовались только в городах и общались с феодальной верхушкой и богатыми купцами. Происходящее на Руси они могли описать только весьма поверхностно, в меру своего понимания того, что увидели, и насколько подробно и честно их провожатые им увиденное объяснили. Ну а так как по местным языческим капищам иностранцы точно не шатались, т.к. им нечего там было делать, то и особых описаний языческих обрядов вы у иностранцев не увидите. Разве на похороны какой-нибудь вип-персоны их могло ненароком занести, но опять же вряд ли им кто утруждался подробно объяснить, что и зачем делается.

а хоронить не на кладбище, а в своих 3 сотках можно? 😛

И уж тем более - на откопанные листки религиозного содержания написанные язычниками

Ссылочку пожалуйста хоть на один откопанный листок с рунными письменами древних славян. И уж тем более - на откопанные листки религиозного содержания написанные язычниками

На листочки не дам ссылок. Про них не знаю. А вот про новгородские геоглифы и руны знаю...
http://www.garshin.ru/linguist...enda-runis.html

Hunter_069
На листочки не дам ссылок. Про них не знаю. А вот про новгородские геоглифы знаю...

Это не руны. Это записанный кириллицей заговор на карельском языке. Берестяная грамота N292.
http://gramoty.ru/index.php?no=292&act=full&key=bb
Найдена, как и большинство, в Новгороде, датируется 1240-1260ым годом. То есть - века через 3 после крещения Руси.

Вообще даже самые старые найденные берестяные грамоты датируются не раньше чем 1050ым годом. И, по-моему, ни на одной нет рун. Простой народ их просто не знал.

Люм
а хоронить не на кладбище, а в своих 3 сотках можно? 😛

Если тела, то нет. Будет нарушением санитарно-эпидемиологического законодательства. А вот прах после кремации, скорее всего, можно.

В поиске введите новгородские руны или славянские руны. Были они у славян...

http://fb.ru/article/274061/st...i-ih-znacheniya

Hunter_069
В поиске введите новгородские руны или славянские руны. Были они у славян...

http://fb.ru/article/274061/st...i-ih-znacheniya

Вы вообще посмотрели, на каком сайте и в каком разделе этот текст приведен? Приводить бездоказательные тексты с сайта о мистике и гаданиях в качестве аргумента - это как-то не очень серьезно.

Что на территории Руси можно найти вещи со скандинавскими рунами, это естественно, учитывая сколько варягов по ее территории шаталось. Вот только имеют ли эти скандинавские руны хоть какое-то отношение к славянской письменности - это очень навряд-ли. Самой древней из доказанно славянских систем письменности является глаголица. Но опять же самые древние из найденных на Руси письменных памятников древнерусского языка написаны уже кириллицей.

Я первый попавшийся привел. Есть и другие источники. То что было рунное письмо на Руси это точно.

В новгородской области в озере лежат два валуна, на которх нанесены руны. Учитывая их вес, сильно сомневаюсь, что их туда принесли. Явно писали на месте...

Историки этого не подтверждают. Руны находили, но никто не доказал, что это славянская, а не скандинавская, письменность. Ну и, как выше написал, не нашли ни одного текста относящегося к языческим религиям Руси.

Hunter_069
В новгородской области в озере лежат два валуна, на которх нанесены руны. Учитывая их вес, сильно сомневаюсь, что их туда принесли. Явно писали на месте...

Так я ж говорю: варяги по всей Руси, от Новгорода и до устья Днепра, плавали, а потом и вообще частью осели здесь. Собственно варяги "русью" изначально и назывались. Естественно что "Здесь был Олаф" и прочие занимательные надписи скандинавскими рунами на Руси должны остаться в некоторых количествах. На Руси и захоронения по варяжскому ритуалу регулярно находят. Они очень характерные и резко отличающиеся от захоронений славян.

Sagitarius

А этим занимались те, кому больше всех надо было. Помимо славянских племен, занимавшихся тихо себе в своих лесах подсечным земледелием, охотой, собирательством и бортничеством, в наших местах водились шайки разбойников из скандинавии, которых в европе называли викингами, у нас иногда варягами, ну а сами себя они назвали благородными пиратами "ротсманами", ну или коротко - "ротс/рос". Это на их языке значило "гребцы". Отсюда и пошло "росы" или "русы".

....

Вот эти вот русы, профессиональные воины и бандиты, и ставили раком варягов, хазар, и прочих.

Спасибо, поржал. Это ещё более забавная версия, нежели чем происхождение слова «славяне» от “slave” или слова «варяги» от римского «федераты» (некоторые, правда, утверждают, что восходит ко слову «фаланга», таким образом - к временам Александра Македонского) 😀.

А, да, забыл ещё : «русские = этруски» 😛))

Тем не менее, просьба не превращать раздел в ИРО.

😊

Rasmuswolf
А, да, забыл ещё : 'русские = этруски' 😛))

Ну это фоменковское мракобесие. А "русы"-гребцы - одна из наиболее признанных в научном сообществе версий. Собственно большинство современных историков склоняются к этой, норманской, версии происхождения этнонима "Русь". Например к этой версии склонялся такой известнейший ученый, как лингвист профессор Зализняк. И мало того: эта теория хотя бы имеет доказательства: от византийцев остался документ, в которой путешественник описывает раннюю Русь как двуязычную страну и приводит названия днепровских порогов на двух употреблявшихся тогда на Руси языках: русов и склавинов. Так вот названия на языке русов - скандинавские, а на языке склавинов - славянские и вполне узнаваемые и поныне. Некоторые из них использовались вплоть до строительства уничтожившего пороги ДнепроГЭСа.

В целом то история совершенно обычная и ничем не примечательная. Вон французы называются французами по имени пришлого и не имеющего никакого отношения к их землям германского племени франков, которое когда-то давно завоевало эти земли и какое-то время ими правило. Потом верхушка франков смешалась с местными гальскими народами, но слова "Франция" и "французы" так и закрепилось за этим галльским уголком. Так что и с Русью вполне могло произойти то же самое.

Да и история с призванием варягов на Русь становится тогда более понятной. Если славяне сами по себе до поры до времени жили на своих землях и рулили ими, то становится странным, с чего бы они вдруг все двинулись умом и призвали себе на голову иноземного варяжского конунга. Им своих что-ли при таких раскладах не хватало? А вот если признать, что варяги давно и плотно крышевали эти места, регулярно отвешивая сытных местным славянским племенам, то тогда становится вполне понятным, почему за наведением порядка новгородцы обратились к варяжскому "авторитету" Рюрику: они просто обратились к привычной крыше, найдя там самого реального пацана способного решать вопросы и попросили его навести окончательный порядок, чтоб торговля нормально шла.

Хотя есть, конечно, и антинорманисты, которые приводят альтернативные варианты происхождения, но у них во-первых нет какой-то единой точки зрения, а во-вторых - нет хоть даже таких, как у норманистов, доказательств.

В целом, конечно, 100% доказанной версии происхождения слов "Русь" и "русы" уже не будет, т.к. все это скорее всего безвозвратно утерянно в веках. В самых ранних текстах Руси эти этнонимы уже были и летописцы понятия не имели, откуда они взялись. Так что все это существует только на правах предположений.

Rasmuswolf
происхождение слова 'славяне' от 'slave'

У новгородцев встречается употребляемое ими по отношению к себе самоназвание "словене". Видимо вполне обычное деление по языковому принципу: можешь говорить нормальными словами на человеческом языке - значит "словен", человек говорящий слова. А если не можешь - значит "немец", не способный по-человечески объясниться, как немой. Кстати забавный факт: новгородцы долго и упорно не называли свои земли Русью. Вполне обычным оборотом в новгородских документах было "Уехал в Русь". То есть они разделяли Новгород и его земли и Русь.

Sagitarius
за наведением порядка новгородцы обратились

------------------
Крепко держу!

Sagitarius
не называли свои земли Русью.

------------------
Крепко держу!

Hrafn
Русь это Киев и прилежащие к нему земли(тогда).Сейчас же мы не называем Россию именем любой соседствующей с нами страны 😊

Русь в Киев пришла из Новгорода. Пришла, но это не означает, что руси в Новгороде после этого не осталось. 😛