В 'общак' скидывалась вся дивизия

Если все описанное в статье - правда, то имхо, это просто "финиш".
http://www.gazeta.ru/2007/07/20/oa_244874.shtml

К сожалению, такое вполне возможно.
Единственное, про командование дивизией - сомневаюсь, журналюги, возможно, переборщили. Не их уровень совершенно, комдив - это генеральская должность.

Защщитнички отечества блин, в ауте....

И этим людям доверено защищать нас? Когда они себя защитить не в состоянии?

Выяснилось лишь, что воодушевленный полной победой над пулеметчиками, местный криминалитет пытался было подмять и элитную 83-ю бригаду ВДВ в Уссурийске, но получил там жесткий отпор и оставил затею.

Какие отцы - командиры , такая и дивизия. Нужно делать выводы , а на своём ли месте люди ?

Оружие есть, люди есть, навык ведения боя какой-никакой тоже есть. Чего еще надо?

Надо понимать, что современная Армия - это узкие специалисты, поэтому ничего удивительного в том, что пулеметчика, ракетчика, летчика и т.д., можно ограбить без проблем, что не получится с разведчиком, пограничником, десантником и т.д. Проблема в другом: куда командование смотрит, им чо всё пох?

Докатились!!! Горе защитнички.
Год назад слышал в новостях, что на ДВ в одном из крупных городов малолетний криминал (шпана), обложил данью учеников всех общеобразовательных школ. И ничего, папы-мамы исправно платят. И пикнуть не смеют. Чего удивляться, все деморализованы абсолютно.

Kivar
Надо понимать, что современная Армия - это узкие специалисты, поэтому ничего удивительного в том, что пулеметчика, ракетчика, летчика и т.д., можно ограбить без проблем, что не получится с разведчиком, пограничником, десантником и т.д. Проблема в другом: куда командование смотрит, им чо всё пох?

Армия во все времена - толпа здоровых мужиков. Я думаю, что численность всего местного криминала значительно уступает численности дивизии.

Понятно, что за пределами части офицер не ронин, даже меча у него нет (оставил в оружейке), но когда он снова вернётся в свой полк к товарищам по оружию?... Может не ПМ, хотя бы ручку шариковую возьмёт, чтобы поступить в соответсвии с уставами и инструкциями и рапорт написать о случившимся?

>Я думаю, что численность всего местного криминала значительно уступает численности дивизии.

Значит "качество" уступает. Задавить могли, и порвать могли, но просто так бы это с рук не сошло. Никто не хотел становиться первым, чтобы потом оказаться закрытым в хате, с дружками тех кому он сильно встал на пути.

За пределами части в принципе офицер ничем не отличается от мирных граждан. Он безоружен, у него есть несколько друзей и семья. И все.
Отпор могут дать те, кто чем-то спаян дополнительно - участники БД, десантура или др. Вот в этом случае, вопреки всем усилиям государства, ответят бандитам жестко.
Хотя, конечно, обычно у армейских офицеров есть достаточно связей в МВД и ГБ (с армейки то офицеры увольняются туда частенько). Неужели в Приморье как в Дагестане дело обстоит? Не хотелось бы в это верить, конечно.
А про территорию части - знаю я одну часть (что за часть умолчу), где забор только с одной стороны из 4, и не одного вооруженного поста. И местные ходят в гости к зэмлакам-контрабасам когда хотят и куда хотят.

Земляки - это святое! У нас в части когда-то вкладной танковый ствол пропал из оружейки. Не хватились, пока проверка в соседнем мотострелковом полку не началась и номера не сверили. Выяснилось, что они свой утопили в болоте при транспортировке, попросили у земляков-танкистов и "наши" не подвели, одолжили насовсем. Чего жалеть, их в оружейке несколько штук "ненадёванных", берут-то на учебные стрельбы всегда одни и те же, что поближе стоят.
Что касается спайки, в наши края приезжал специалист по рукопашному бою в гости к последователям его стиля, мастер-класс устаивал. Называть его не буду, вы его все в кино видели. Такую мысль довёл до единомышленников: приёмы и тренировки - не главное, важнее уметь всем собраться вместе по команде, если "припечёт". "В единстве наша сила!" 😊

Wasya
Называть его не буду, вы его все в кино видели.

Как говорил Фурманов Чапаеву: "Я к чужой славе не примазываюсь!". Я о другом, криминалу от военных редко нужны их деньги, какими большими они бы не были, шутка. Или гонор, типа "нам все платят!" Реальнее, доступ к боеприпасам и вооружению и влияние на тех, кто знает как ими пользоваться. Но это уже вторая часть Марлезонского балета, если первая прошла на ура.

У нашего комбата в кабинете висел плакат: "Солдаты не проигрывают бой!". Это я к тому, что положение в части во многомо зависит от командира части и офицерского состава. В свое время у нас двух солдат, которые находились в самоволке, побили местные на дискотеке. Командир роты сделал небольшой учебно-боевой марш бросок в это злачное место, после чего любой солдат нашей части мог смело ходить по городу и один. ВДВ - не кучка хулиганов! :-)

Ни один командир не отдаст приказ на "избиение гражданского населения", им тут же займется прокуратура и посадят, все уже научены на примерах Буданова и т.д., но тем не менее существует Устав караульной службы и т.д., применив который, их то же посадят "на всякий случай", вообще бред какой-то с этой армией, странно, что она вро де еще есть, непонятно только, для чего?
Начинать надо с руководства страны и Вооруженных Сил

KASIS
Ни один командир не отдаст приказ на "избиение гражданского населения", им тут же займется прокуратура и посадят, все уже научены на примерах Буданова и т.д.,

Командир должен за своих подчинённых отвечать , а если он тока штаны просиживать ходит - нах такого командира. Если такой беспредел творился дивизия могла и сама "учения" провести , показательные.

Если командир не может отвечать и защищать своих подчинённых - пусть уходит . Командир не может быть тряпкой.

"Солдата продали чеченцам за блок сигарет" http://volgograd.kp.ru/2007/07/20/doc187787/

- Какой главнокомандующий, такая и армия. :-(

Командованию этой части надо застрелиться из своих пулемётов.

Чего еще ждать от организации (давно уже язык не поворачивается называть ее армией), в которую людей отправляют насильно?

По-моему бессмысленно обвинять часть и ее руководство, по последним судебным процессам и численности аппарата МВД давно уже ясно что наше государство оборонятся собирается только от собственного населения, армия, как инструмент прежде всего обороны страны от внешнего агрессора, людям с домами в Лондоне не нужна 😞

2 Raider FM Очень правильно сказано.

Нихрена не правильно сказал , я так и не понял почему это руководство части не виновато ???

Гефест
Чего еще ждать от организации (давно уже язык не поворачивается называть ее армией), в которую людей отправляют насильно?

Вы может не знаете , уважаемый , но государство - во многом есть механизм принуждения . Армия часть этого , и если вы не заметили в приведённой статье был пример где бандитский беспредел не прокатил - не надо бочку на всю армию катить , надо разбираться с ублюдками командирами , где они есть. Одни солдат продают , а другие за них на гранаты кидаются . Не ровняйте всё к одному.

Нефиг в этой армии делать. Командование части гнать поганым веником. От прапорщика до министра обороны. Или верховного главнокомандующего?

------------------
lupus lupus homo est

Вы всё таки определитесь , начальство гнать или армию разгонять .

Что, анархист ???

Validol
Нихрена не правильно сказал , я так и не понял почему это руководство части не виновато ???

Validol

Вы может не знаете , уважаемый , но государство - во многом есть механизм принуждения .

Как раз не во многом, а в малом. Если во многом - то это не государство, а тирания.

Validol
Армия часть этого , и если вы не заметили в приведённой статье был пример где бандитский беспредел не прокатил - не надо бочку на всю армию катить

Что есть совершенно нормальное развитие событий, не заслуживающее большого внимания. Или им медали вручить, за то что от хулиганов отбились? Тут речь идет о другом.

Raider FM
Виновато конечно, только есть те кто виновен в этом случае, а есть те кто виновен в возможности появления таких случаев, понимаете разницу?

Разницу понимаю , тока если кто-то допускает чтоб бандюки ко мне домой ходили - это вовсе не означает что я не должен их каждый раз валить.

Вы можете считать что наша власть дерьмо - хрен с ней , а вот за конкретных людей в части отвечало их командование и они не имели права самоотмазываться тем что у нас власть хреновая , потому и неверно ваше высказывание , ИМХО.

Гефест

Как раз не во многом, а в малом. Если во многом - то это не государство, а тирания.

В нормальном государстве все живут по ЗАКОНАМ - законы это правила ОГРАНИЧИВАЮЩИЕ свободу людей , иначе говоря принуждающие себя вести так а не иначе .

Тирания - это отсутствие законов , а лишь наличие абсалютной власти кого-либо над оставшимися.

Что есть совершенно нормальное развитие событий, не заслуживающее большого внимания. Или им медали вручить, за то что от хулиганов отбились? Тут речь идет о другом.

Ой как ловко вы всё переиначали ....

Чего еще ждать от организации (давно уже язык не поворачивается называть ее армией)

Это ваши слова на них я и отвечал , своими словами вы смазали по всей армии , хотя может быть вопиющий случай с горе-дивизией еденичный. А вот с ВДВ массовый , и почему бы им за это не дать медали ? Хулиганы - это когда вас яйцами закидают , а когда пытаются поставить на колени воинскую часть с возможно далеко идущими последствиями - это уже пахнет бандитизмом и диверсией.

Validol
В нормальном государстве все живут по ЗАКОНАМ - законы это правила ОГРАНИЧИВАЮЩИЕ свободу людей , иначе говоря принуждающие себя вести так а не иначе .

Тирания - это отсутствие законов , а лишь наличие абсалютной власти кого-либо над оставшимися.

В нормальном государстве большинство СОГЛАШАЕТСЯ с существующими законами. И законы действуют одинаково на всех. А у нас именно власть над оставшимися.

Validol
хотя может быть вопиющий случай с горе-дивизией еденичный

Такой - может быть. А сколько всех прочих случаев?

Validol

хотя может быть вопиющий случай с горе-дивизией еденичный.

Validol

Вы может не знаете , уважаемый , но государство - во многом есть механизм принуждения . Армия часть этого , и если вы не заметили в приведённой статье был пример где бандитский беспредел не прокатил - не надо бочку на всю армию катить , надо разбираться с ублюдками командирами , где они есть. Одни солдат продают , а другие за них на гранаты кидаются . Не ровняйте всё к одному.

Мало

Yep
А сколько денег в месяц получает к примеру, офицер?

К примеру, какой офицер?
Должность, звание, место службы?

Я знаю к примеру, сколько получает офицер фсб на должности замначальника отдела. Достаточно, чтобы получить кредит на квартиру.
А что в армии?

Лейтенант комвзвода от 7500 до 10500 со всем надбавками.

А сложит голову за конституционный строй, сколько его семья получать будет, хватит на дом и детей вырастить?

Лейтенант комвзвода от 7500 до 10500 со всем надбавками.

Вы всё таки определитесь , начальство гнать или армию разгонять .
Что, анархист ???

------------------
lupus lupus homo est

Дог
Я сейчас получая в два раза больше совсем не напрягаюсь. И зачем мне напрягаться? К примеру пойду я комвзвода, что я кроме гемора получу?

Напряжение придёт, чуть позже

жизнь

------------------
lupus lupus homo est

Про наши края написано. Этот "авторитет" - обычный неоднократно судимый за разбои уличный отморозок. 30ти летний нигде не работающий завсегдатай пивных. Ну и камапния у него примерно такая же. Кого то более серьезного за ним не стоит, нахрен он кому-то из реальных людей нужен. Если бы ему те мотострелки помгли наконец встретиться со своей пулей, никто бы за него не вписался, даже менты местные наверно бы только спасибо сказали. Недаром он так от ВДВшников отвалил. Я тамошних ребят знаю - они действительно бы его замочили не задумываясь вместо того, чтобы от гопника такое терпеть. Знаю случай, когда в наших же краях у местного криминального авторитета среднего пошиба, причем действительно реального, а не "авторитета" из пивной по соседству, возник коммерческий спор с военными. Авторитет пригрозил военным физической расправой. Той же ночью неизвестные произвели выстрел из РПГ по принадлежащему тому авторитету магазинчику. Кроме обстановки магазина и товара никто не пострадал, т.к. ночью тот магазин был закрыт, но авторитет свою ошибку понял и угрозы в адрес военных прекратились.

Просто овцами себя показали что сами получившие по морде офицеры этой части, что командир этой части, позволивший местной гопоте так положить на авторитет своей части.

У нас дембеля гуляли в кабаке местном (87 год) там менты местные какой то свой праздник отмечали. Как обычно, слово за слово -- сцепились. Каким то образом новость мгновенно долетела до части. Минуты не прошло дежурный ЗИЛ уже был набит народом и рванул к КПП, а там уже стоял у ворот комендат гарнизона (наш майор) прикрыл своим телом ворота, даже не приказывал ничего, так как видел, что бесполезно. Просто стоял и не давал проехать. В результате часть народа ломанулась к кабаку бегом. Но было уже поздно, все было залито кровью, менты получили офигенно. Наши дембеля сразу свалили оттуда. На нас и так как на отморозков в городе смотрели, а после того случая вообще стало туго, с девушками знакомится было бесполезно. Патрули нас не останавливали, увидем людей в десантной форме они просто резко сворачивали в сторону. Поддержка "мундира" для нас было всем. Тут сразу забывались все разногласия в казарме, все вместе. Наши ездили лук убирать -- их было 10 человек, схлестнулись со стройбатовцами, тех было больше 50, была жестокая битва, ремнями. Парни просто встали в круг и долбились до упора. Все вернулись невредимыми и относительно целыми, никто не упал и не дрогнул, бились как в последний раз.

Вот еще случай из моих армейских записок, копирую:

Решили пойти в кино, идет, болтаем, навстречу какой-то майор, краснопогонник, мы по привычке его проигнорировали, прошли как мимо пустого места, сзади команда:

- Товарищи солдаты, стоять!

Мы недоумеваем, что еще за чмо, он, что забыл с кем он разговаривает?! Поворачиваемся, ждем, он подходит:

- Вы почему не приветствуете офицера?!

Мы потеряли дар речи от такой наглости:

- Вы, что товарищ, майор?! Какие проблемы?!
- Как вы разговариваете со старшим офицером, товарищ солдат!!! Быстро вашу фамилию и номер части!

Ясно, чудак не из нашего гарнизона, раз спрашивает о номере части:

- Майор, посмотрите на погоны, какой вам номер части еще нужен?
- Что за пререкания, ФАМИЛИЯ!!!

Я увидел, что из-за угла выходит майор Воскобойников, он был кем-то у нас в штабе, здоровенный мужик, ему было официально разрешено не прыгать с парашютом, уж больно здоровый. Он был в гражданке и с женой, увидел, что происходит, он быстро, быстро, бочком прошел мимо, чтобы не вмешиваться, улыбается, зараза:. С другой стороны идет наш командир группы лейтенант Лысанов, в форме!!! Как он сиганул в сторону, чтобы его это майор не заметил и не стал бы выговаривать за солдат:

- Майор, ты достал, иди нахер!

Мы повернулись и пошли дальше, посмеиваясь, майор как прирос к земле, красный и возмущенный до предела, но больше ничего говорить не стал:

Был еще случай с офицерами: Был у нас кочегар, уже не помню как его зовут, вроде бы казах, но лицо европейского типа, по-русски говорил без акцента. Режим его жизни был подчинен лишь ему одному: Пошел он к очередной своей бабе, часов в десять вечера, стоит на остановке, напротив части, ждет автобус, никого не трогает. Подходят два офицера, молодые лейтехи из соседней связисткой части. Они же молодые, глупые им же еще интересно свою власть показать над солдатами, бедняги: Подошли они к нему, попросили показать увольнительную, наивные! Он их просто проигнорировал, отвернулся и перешел на другую сторону остановки, лейтенанты же, возмущенные таким поведением солдата, подскочили к нему, с намерением либо добиться того, чтобы он показал увольнительную, либо доставить его к коменданту. Глупенькие:

В общем наш кочегар уехал на автобусе к своей девушке, а лейтенанты остались лежать на остановке: Очнулись, единственное, что они помнили, это то, что солдат был одет в бушлат и на сапогах у него были шлевки со шнуровкой. Десантник - подумали они и не ошиблись. Кровь бурлит, говно кипит, хочется подвигов. Десантная часть напротив, они несутся туда, с твердым намерением восстановить справедливость и жестоко покарать обидчика:

На КПП сидел Коля Даутов, из нашей группы связи:

Рассказывает Коля, - 'Сижу, читаю книгу, тихо и спокойно, только собрался чайку сообразить: Вдруг влетают эти два урода, начинают что-то орать, требовать, я ни хрена понять не могу, один схватил телефон, начал звонить дежурному по части, я вышел в комнату коменданта, позвонил в казарму, говорю, что прилетели связисткие лейтенанты, наглые:'

Я в это время сидел в комнате дежурного по части, на боевом дежурстве. Звонок, дежурный поднимает трубку, слушает, потом говорит помощнику, - 'Пойду на КПП, там что-то случилось'. И не торопясь, выходит из штаба:

Одновременно с ним из казармы вылетает несколько человек, бегом летят в сторону КПП, расстояние от штаба и от казармы до КПП примерно одинаковое, и дежурный по части и группа солдат движение начали практически одновременно, но у солдат преемущество, они бегут:

Рассказывает дежурный по части, - 'Подхожу к КПП, почти подошел к двери, вдруг дверь с треском распахивается, на меня вылетает лейтенант, чуть не сбил меня с ног, увидел меня и орет, - 'ТОВАРИЩ КАПИТАН, ЗАЩИТИТЕ НАС ОТ ВАШИХ СОЛДАТ!!!', я пытаюсь войти на КПП, как дверь опять открывается и на меня сваливается второй лейтенант. Кое как выпутавшись из них я влетаю на КПП: Тишина, сидит солдат, на руке повязка дежурного по КПП, читает книгу: Я спрашиваю, что здесь случилось, он говорит, что ничего не случилось, все в порядке: На улице избитые лейтенанты:'

Я сижу в дежурке, читаю книгу, прилетает дежурный, начинает звонить по городскому телефону. Я откладываю книгу, слушаю:

- Товарищ полковник, у нас ЧП, наши солдаты избили офицеров из соседней части!
- Чего, наших офицеров (телефон хороший, мне слышно и собеседника дежурного по части, это полковник Керимбаев, наш командир полка).
- Нет, товарищ полковник, наши солдаты избили двух лейтенантов из соседней части!
- Ну и что!? Лейтенанты живы?!
- Так точно!
- Так какого : Завтра разберемся: (короткие гудки):

Разумеется, никаких разборок назавтра не было, кому это надо: Кочегар стал героем недели полка, офицеры гарнизона, проходя мимо наших солдат, старались не смотреть им в глаза: Патрули, завидев наших ребят, сворачивали в ближайшие кусты или переулок:

Командир полка поставил задачу убрать территорию вдоль забора, за штабом, окурки там всякие валялись, мусор: Дежурный по части - комендант гарнизона, наш офицер, майор. Он, что дурной, своих заставлять это делать? Вызывает комендантскую машину, двух человек из комендантского взвода, берет меня (я стоял в наряде по штабу). Все загружаемся в машину, выезжаем в город:

Впереди идет десяток солдат, в авангарде сержант, флажки в арьергарде, все как положено. Машина останавливается, открывается дверь, сержант подскакивает к кабине, докладывает, что подразделение такой-то части следует в баню, сопровождающий сержант Пупкин: Наш майор командует всем в кузов, сержант пытается сунуть майору какую-то записку, объясняя, что они находятся в городе на совершенно законных основаниях:

- Сержант, ты знаешь кто я?
- Никак нет, товарищ майор!
- Я комендант гарнизона, это комендантская машина, а в кузове солдаты из комендантского взвода, если через пять секунд ты и твои солдаты не будут в кузове я прикажу им вам помочь!

Бойцы немедленно влетают в кузов, машина направляется в часть:

Приезжаем в часть, бедолаги выпрыгивают из кузова, майор показывает им фронт работ и определяет время, за которое работы должны быть сделаны. На робкие попытки сержанта еще раз сказать, что их задержали совершенно незаконно предлагает ему обсудить этот вопрос с караулом на гауптвахте, после чего сержант замолкает и быстро, быстро гонит своих солдат выполнять полученное задание. Убежать у них даже мысли нет, найдут ведь, а тогда губа и все ее прелести, о которых он знает:

Майор довольный идет в штаб, задание выполнено, можно и отдохнуть:

А чего это типа круто? Описание быта и нравов какой-то банды больше напоминает. Безнаказанное махание кулаками при численном перевесе. Неуважение к закону, неуважение к офицерам и просто к старшим людям, неуважение у человеческой жизни и достоинству. Если так решать все проблемы то и будем жить в банде.

Ну, крутость показывать в мирное время легко. И одно дело посылать на хер офицеров или издеваться над солдатами из соседней части, а другое дело стакнуться с пьяной гопотой, пусть даже и самого шпанского разлива. Она ведь не на "губу" отправит, а в реанимацию или в морг. А учитывая, что шляется толпой и с непустыми карманами, то могут любого чемпиона по боям без правил уделать.
Ни разу такой мысли не возникало, что всё же в армии, вдруг куда-нибудь в зону боевых действий, под пули. "Братья по оружию" могут запросто перестрелять втихаря.
У нас в соседней части "молодой" проучил оборзевшего "старика". Дело было в Прибалтике. Конец 90-х. Обстановка не слишком спокойная. Вместо нарядов со штык-ножами стали ставить караулы с автоматами и патрули. Однажды поставили в патруль "старика" и "молодого", довольно хлипкого паренька, которого "старик" периодически избивал и мучал. Так вот выйдя за КПП, патрулировали они внешний периметр, "молодой" скинул с плеча автомат, передёрнул затвор и сказал "старику", что если тот не то, что дёрнется, а просто повернётся к нему лицом, он его пристрелит. Так ходили всю смену. Впереди "старик", сзади с направленным ему в спину автоматом "молодой". Его после патруля опять избили, но уже не "старик", а "замок". Больше его никто не трогал.

Просто овцами себя показали что сами получившие по морде офицеры этой части, что командир этой части, позволивший местной гопоте так положить на авторитет своей части.

майор как прирос к земле, красный и возмущенный до предела, но больше ничего говорить не стал:

два офицера, молодые лейтехи из соседней связисткой части. Они же молодые, глупые

несутся туда, с твердым намерением восстановить справедливость и жестоко покарать обидчика:

офицеры гарнизона, проходя мимо наших солдат, старались не смотреть им в глаза: Патрули, завидев наших ребят, сворачивали в ближайшие кусты или переулок:

робкие попытки сержанта еще раз сказать, что их задержали совершенно незаконно предлагает ему обсудить этот вопрос с караулом на гауптвахте, после чего сержант замолкает и быстро, быстро гонит своих солдат выполнять полученное задание

Майор довольный идет в штаб, задание выполнено, можно и отдохнуть:

------------------
lupus lupus homo est

Для справки, бурный межнациональный конфликт времен нагорного карабаха, я прервал одной очередью. Чуть поверх голов. Знали, что вторая была бы пониже. Более межнациональных конфликтов не было.

------------------
lupus lupus homo est

Для справки, бурный межнациональный конфликт времен нагорного карабаха, я прервал одной очередью. Чуть поверх голов. Знали, что вторая была бы пониже. Более межнациональных конфликтов не было.

В отдельно взятом гарнизоне Пермской области решил.

------------------
lupus lupus homo est

From Эдуард: ваше место в армии в деснтном полку.

Jaffar
From Эдуард: ваше место в армии в деснтном полку.

В смысле?

таких "рассказов" слышал достаточно много, у нас тоже когда в город по моему 286 бригаду перевели из Чечни сначала "битвы" были с ними. Доходило до гранат и автоматов. Если память не изменяет счет по трупам и покалеченным через месяц был 10:10 (10 десантников и с другой стороны тож 10 человек из военных из других частей и гражданских) и потом сразу все затихло, все успокоились... У десантников после этих событий по территории части пешком ни кто не передвигался и солдаты, и офицеры, и служащие, все бегали не только по плацу, а вообще по всей части, ходили только высший состав и женщины, а остальные внутри помещений. А вообще печально, если такое происходит 😞

Просто наверху надоело, и комбрига взрючили, как следует. Не помогло бы бегать, по пластунски бы заползали, герои...

------------------
lupus lupus homo est

там еще видимо сработал комплекс: мы воевали, мы крутые, а вы тут отсиживались и нам все пох