Отца на глазах у сына и прохожих забили кирпичами

"В Оренбурге прокуратура расследует уголовное дело в отношении трех молодых людей, которые зверски убили мужчину на глазах у его 12-летнего сына. Трагедия произошла вечером в самом центре города.

По словам сына погибшего, они с папой ехали на велосипеде, когда к ним пристала компания парней. Мужчины стали обвинять их в том, что они своей ездой на велосипеде сильно пылят.

В ответ на это замечание велосипедист что-то сказал парням, после чего они все разом накинулись на него и стали избивать. Свидетели преступления утверждают, что такого жестокого избиения они никогда не видели. Жертву били ногами, кирпичами и битой.

Мальчик не растерялся в этой ситуации и побежал домой, чтобы вызвать милицию, а когда вернулся, отец уже еле дышал. К приезду 'скорой' 29-летний мужчина от полученных травм скончался.

На место преступления также прибыли сотрудники вневедомственной охраны Центрального района, сообщает ГТРК 'Оренбург'. В результате двоих злоумышленников удалось задержать, третий с места происшествия скрылся.

'При задержании подозреваемые оказали сопротивление. Пришлось надеть наручники', - отметили в ОВД Центрального района. Помощь милиционерам оказали и очевидцы происшествия: они помогали догонять преступников. 'Когда мы их догнали, у одного из парней была вся рубашка в крови и кровавая бита в руках', - рассказывает свидетель Ильфат Мурзакаев.

Также сообщается, что у погибшего остались двое маленьких детей и беременная жена. Теперь женщина не знает, выживет ли ребенок после такого стресса. По признанию супруги, она до сих пор не может объяснить детям, что папа больше никогда не придет домой. В это не верит ни дочка, ни сын. В настоящее время возбуждено уголовное дело по статье 'убийство', расследование продолжается." http://www.pravda.ru/accidents/factor/crime/23-07-2007/232186-orenburg-0

- КС помог бы?

мальчик убежал, а свидетели просто смотрели, красота.

Беспредел... слов нет... Детей жалко очень и жену, как она их теперь растить одна будет. Ублюдкам наказание придумать даже не получается, блин, хотя в средневековой Японии делали "свинью" - отрубали конечности, уши, язык, гениталии; выкалывали глаза, перепонки ушные и... отдавали родственникам, по-моему адекватное для этих недочеловеков наказание.

не будет никакого адекватного наказания, один с битой пойдет "паравозом" и все.
хорошо, если сопротивление см не снимут на суде.

десант
мальчик убежал, а свидетели просто смотрели, красота.

А что они могли, безоружные?

Мяу
- КС помог бы?

Покарать злодев на месте уж точно помог бы.

милицию вызвать они могли, а то пока мальчик бегал и вызывал сколько времени прошло? а преступников успели задержать, значит если бы раньше вызвали, то не дали бы забить насмерть и скорая раньше приехала бы.

В том и дело, что безоружные.

КС очень помог так как любой свидетель имея при себе КС должен был вмешатся иначе это статья за приступное бездействие...Да и у велосипедиста при наличии Кс был очень хороший шанс остатся в живых...

Помогло бы осознание, что у простого человека, мило катающегося по парку с сыном , может быть с собой оружие, которое одним выстрелом уложит любого из них на асфальт, если сразу не отправит на тот свет. Преступность не исчезнет, но психология изменится.

только на охотников все равно почему-то нападают

К0Т
КС очень помог так как любой свидетель имея при себе КС должен был вмешатся..

ИМХО сложный вопрос. Если уже началась свалка, есть шанс попасть в терпилу.

Здесь помог бы любой резинострел с хорошими патронами и умение его применять. ИМХО

Резинострел? Ну чтоб переключить на себя их внимание - сгодится пожалуй... Как только расчухают, что орудия гуманная, насмерть не убивает - набросятся.
ИМХО отбить могли бы несколько человек с девайсами типа железных прутов... Против лома нет приема окромя другого лома.

Сама думала на подобную тему, когда СМИ обсуждали убийство Хуршеды Султоновой: а что можно сделать, если увидишь, что отморозки человека убивают? Стрелять (если бы и было из чего) - правда стремно, промазать можно в суматохе, и рикошет... С гражданским оружием полезть, или даже с холодным, не будучи мастером ножевого боя - будет еще одна жертва. Вот сейчас пришло в голову - длинное ударно-дробящее... Вобщем, фиг его знает.

Daina
Резинострел? Ну чтоб переключить на себя их внимание - сгодится пожалуй... Как только расчухают, что орудия гуманная, насмерть не убивает - набросятся.
ИМХО отбить могли бы несколько человек с девайсами типа железных прутов... Против лома нет приема окромя другого лома.

Так не надо в небо палить, подбегаешь типа помочь -х*як в ухо ему в упор -переключится на свое ухо стопудово. 😀

TigroKot-2

Так не надо в небо палить, подбегаешь типа помочь -х*як в ухо ему в упор -переключится на свое ухо стопудово. 😀

Так он там не один.

Daina

Так он там не один.

Да и в пистолете не один патрон. В данной ситуации я для себя вывел такой вариант (обсуждали как забили пенсионера в переходе):
Подбегаешь, стреляешь в башку шоб осыпался, дальше по ситуации -либо отрабатываешь по смотрелкам падонков, или убегаешь если резво кинутся. Поидее эффект на первом может послужить примером для остальных.

реально завалить двоих (первого в ухо или затылок, следующего в морду, того кто первый на тебя среагирует), затем возможны варианты.
здесь ножик предпочтителен или лопатка, без шума они не сразу на тебя успеют среагировать.

TigroKot-2

Да и в пистолете не один патрон. В данной ситуации я для себя вывел такой вариант (обсуждали как забили пенсионера в переходе):
Подбегаешь, стреляешь в башку шоб осыпался, дальше по ситуации -либо отрабатываешь по смотрелкам падонков, или убегаешь если резво кинутся. Поидее эффект на первом может послужить примером для остальных.

А не то же самое получится, что и с ножом? Все равно в непосредственный контакт надо вступать, чтоб в упор... Ножом хоть не только в глаз можно.

Велосипедисту помогло бы любое оружие, которым он умеет пользоваться. Кстати самые гуманные предметы можно применять ну очень не гуманно. К примеру если выстрелить просто холостым, в ухо, то мозги будут стремиться покинуть голову через противоположное.

------------------
lupus lupus homo est

Начет ножа не обольщайтесь, уже много раз обсуждали что пырнутые челы успевали завалить кучу народу и тока потом упасть от потери крови. Даже от травматического оружия в голову болевой шок значительно выше. Ну правда нож мона в глаз воткнуть, но чел с битой ИМХО был бы недосягаем.

десант
реально завалить двоих (первого в ухо или затылок, следующего в морду, того кто первый на тебя среагирует), затем возможны варианты.
здесь ножик предпочтителен или лопатка, без шума они не сразу на тебя успеют среагировать.

Об одном и том же подумали 😊
Насчет режика: психологического барьера перед применением у меня нет, но... не мастер я, не мастер 😞
А с лопаткой и вовсе не умею обращаться 😞

я не обольщаюсь, вы сравните травму от резинострела и ножевую рану в голове, я же пишу, что после выстрела они на вас среагируют (либо убегут, либо нападут), а ножем можно до реакции завалить (они не готовы к ударам) нескольких, они просто не заметят в горячке. с битой валить сразу, зайдя со спины.

десант
с битой валить сразу, зайдя со спины.

Угумс.
Внезапность нападения - рулит.
Но вот если не мастер... А сломается нож (если просто хозяйственный, на который разрешение не нужно)? А застрянет?

Млять, как в стране где такое возможно и более того - регулярно происходит, могли отменить смертную казнь? Такое могло исходить только от врагов народа. А быдло все терпит, приняли бы ЭТИ что за зверское убийство у нас положена премия и усиленная пайка так и в этом случае быдло бы покорно смолчало. И нашлись бы обязательно подпевалы, которые бы ловко это дело обосновали.

Они картаво верещат, что видете ли, жестокость наказания не влияет на преступность. Да срать на что она влияет! Это не важно абсолютно. Достаточно того, что есть понятие возмездия. И есть близкие люди которые абсолютно законно жаждут крови ублюдков. За такое злодеяние только зверская публичная казнь, медленная смерть сопровождаемая дичайшей болью - единственно что более менее справедливо.

они еще и европейские нормы требуют для учреждения в системе уин.

Andrew_M
И есть близкие люди которые абсолютно законно жаждут крови ублюдков.

Учитывая, что дело было в Оренбурге... Народ там еще в 2002 году был дерзкий. Возможно, что разберутся по понятиям.

ЗЫ: А все-таки может и имеет смысл носить нож в мегаполисе... Или хоть инструмент типа стамески.
Почитаешь такие темы и задумаешься: маловероятно, а вдруг... С голыми руками будушь дурак дураком.

вы желаете жить по понятиям?

Andrew_M
Млять, как в стране где такое возможно и более того - регулярно происходит, могли отменить смертную казнь? Такое могло исходить только от врагов народа. А быдло все терпит, приняли бы ЭТИ что за зверское убийство у нас положена премия и усиленная пайка так и в этом случае быдло бы покорно смолчало. И нашлись бы обязательно подпевалы, которые бы ловко это дело обосновали.

Они картаво верещат, что видете ли, жестокость наказания не влияет на преступность. Да срать на что она влияет! Это не важно абсолютно. Достаточно того, что есть понятие возмездия. И есть близкие люди которые абсолютно законно жаждут крови ублюдков. За такое злодеяние только зверская публичная казнь, медленная смерть сопровождаемая дичайшей болью - единственно что более менее справедливо.

А что толку от смертной казни? Они правильно говорят -жестокость наказания не влияет. Единственный способ -реально надежное и главное эффективное оружие самообороны, может быть даже КС. Это единственный останавливающий фактор для преступника -быть убитым, прямо на месте при подобных действиях. А будь даже смертная казнь можно будет еще пободаться, а потом в случае чего выйти по амнистии.

И более того -а вам не фиолетово че будет потом? Надо сейчас -при нападении защищать беспомощного, фигли потом этих дебилов судить и содержать их на нарах из своего кармана?

смертная казнь нужна, так как эти уроды отсидев небольшой срок выйдут на улицы и наплодят еще уродов.
показательный растрел в боевых частях перед строем эффективно помогает бороться с дисциплиной.
главное неотвратимось

десант
смертная казнь нужна, так как эти уроды отсидев небольшой срок выйдут на улицы и наплодят еще уродов.
показательный растрел в боевых частях перед строем эффективно помогает бороться с дисциплиной.
главное неотвратимось

С неотвратимостью у нас очень просто -дурака сажают за разбитое стекло магазина и спертый пузырь с кило сосисек на 4 года. Умного за убийство сажают на 7 лет, условно, либо вообще отмазывается. Думаете реально перебить всю порочную систему и заставить ее работать правильно? Проще страну сменить.

Я бы наоборот снизил бы наказание. Но разрешил бы КС.

пырнутые челы успевали завалить кучу народу и тока потом упасть от потери крови

чел с битой ИМХО был бы недосягаем.

------------------
lupus lupus homo est

так пусть см и расстреливают преступников на месте преступления - такое ведь было и ничего, все нормально живем.

десант
вы желаете жить по понятиям?

Ну начать с того, что я говорила не о своем хотении, а об одном из вариантов развития событий.

А что касается ответа на Ваш вопрос... Мне сложно ответить однозначно и притом честно перед собой.
Нет в этом ничего такого хорошего, чтобы хотеть. Гораздо лучше жить добрым законопослушным пофигистом, дружить с полевыми биологами и ездить с ними по разным интересным местам.
Но когда сталкиваешься с некоторыми вещами... вроде этого беспредельного убийства молодого отца... или ребенка... или старика... Тогда выплывает откуда-то из архива нечто вроде "беспредел - это западло". Ну и то, что западло просто смотреть на такое или слиться, прикрываясь тем, что обыватель да исчо жэнсчына. Хрен меня знает, вобщем.

Наверное лучше всего иметь левый КС и в нужный момент его использовать( исключительно насмерть), по факту использования сваливать, ствол топить.Если свалить не удалось, то сваливать вину на убитых гопов:ствол их и был отобран в ходе драки. Хоть всё это сплошной криминал, но по другому с такими уродами нельзя. На ментов надеяться - себя не уважать.Да и не помогут они, им только карманы у пьяниц чистить да шлюх драть.
По поводу "человек человеку волк" вроде пишется несколько иначе:HOMO HOMINI LUPUS EST.

Пастырь
Наверное лучше всего иметь левый КС и в нужный момент его использовать( исключительно насмерть), по факту использования сваливать, ствол топить.Если свалить не удалось, то сваливать вину на убитых гопов:ствол их и был отобран в ходе драки. Хоть всё это сплошной криминал, но по другому с такими уродами нельзя. На ментов надеяться - себя не уважать.Да и не помогут они, им только карманы у пьяниц чистить да шлюх драть.
По поводу "человек человеку волк" вроде пишется несколько иначе:HOMO HOMINI LUPUS EST.

Ну и как вы себе это представляете? Постоянное хранение и ношение нелегального КС? Честно -вы хоть верите в то что сами говорите?

Пастырь
Наверное лучше всего иметь левый КС и в нужный момент его использовать( исключительно насмерть), по факту использования сваливать, ствол топить.

И вечный бой? покой нам только снится?

Daina

И вечный бой? покой нам только снится?

А я вот тоже думаю -зашел ты в банк с рамкой (ну там кредит погасить или еще что) -тут тебя вяжут -какие дела типа? 😀

лучше всего иметь левый КС и в нужный момент его использовать( исключительно насмерть), по факту использования сваливать, ствол топить

человек человеку волк" вроде пишется несколько иначе:HOMO HOMINI LUPUS EST.

когда сталкиваешься с некоторыми вещами... вроде этого беспредельного убийства молодого отца... или ребенка... или старика... Тогда выплывает откуда-то из архива нечто вроде "беспредел - это западло". Ну и то, что западло просто смотреть на такое или слиться, прикрываясь тем, что обыватель да исчо жэнсчына.

------------------
lupus lupus homo est

вариант с нелегальным пройдет только при нападении на жилище, и то возможны варианты.

ИМХО очень глупый вариант, знал одного такого дурака который калаш держал в туалете. Проще гладкоствол оформить для дома -эффективней и бояться нечего.

зря вы думаете, что не будет проблем при использовании законного гладкоствола для защиты дома. а вот ствол с "которыим напали" - очень хорошо влияет на решение суда.

Получается основа проблемы в защите прав преступника, в ущерб прав законопослушного гражданина.

П.с. Вспомнить старину, воин проходящий мимо творящегося безпредела спокойно мог (и должен был) отправить выродков на тот свет и его только поощрили бы. Да и граждане многие проблемы решали без помощи стражников.

П.п.с. Никакой стражник не защитит лучше, чем сам себя сможешь защитить.
Хотя бы оттого, что к каждому человеку стражника не приставишь.
Следовательно, право на самооборону и оружие, надо прописать в конституции.

Мяу
Получается основа проблемы в защите прав преступника, в ущерб прав законопослушного гражданина.

П.с. Вспомнить старину, воин проходящий мимо творящегося безпредела спокойно мог (и должен был) отправить выродков на тот свет и его только поощрили бы. Да и граждане многие проблемы решали без помощи стражников.

П.п.с. Никакой стражник не защитит лучше, чем сам себя сможешь защитить.
Хотя бы оттого, что к каждому человеку стражника не приставишь.
Следовательно, право на самооборону и оружие, надо прописать в конституции.

Вы будете смеяться, в конституции все есть 😀

Статью не подскажите?

Мяу
Статью не подскажите?

Конкретно про оружие короткоствольное -нарезное ЕССсна нет -ибо это не того формата закон чтоб в нем тонкости обсуждать. Там прописаны основополагающие в рамках которых есть закон об оружии. В конституции ничего не нужно менять чтобы в законе об оружии появилась строка "короткоствольное нарезное оружие -пистолеты и револьверы".

Да хоть бы и не нарезное. Но разрешенное к скрытому ношению, и удобное для быстрого применения. Разящее наповал. Дальнобойность нормальному гражданину и не важна. На пять-десять метров вполне хватит гладкого ствола.

Влом клаву топтать. Поэтому просто пара моих постов из другой темы но на ту же тему:

"Dr. San 18-07-2007 01:52

quote:
----------------------------------------------------------------
Originally posted by Whale:

Достаточно было просто озвучить мысль что защита собственной чести и достоинства есть вещь полезная и нравственная. Вне зависимости от источника. И всё. Тогда это будет читаться серьёзно и предметно. А эта статья пестрит стереотипами и заявами что все беды от иностранцев и ЛКНов. Что есть херня.

------------------------------------------------------------
Кит, ты прав лишь отчасти.
А именно - то, что обозначенная проблема гораздо обширнее, чем представлено в статье.
У нас в Гондурасе власть старается отучить добропорядочных граждан сопротивляться ЛЮБОМУ насилию. Любая самооборона против гопа/вора/бандита/насильника в 95-99% случаев влечет возбуждение уголовного дела против оборонявшегося, которое в 80-90% случаев заканчивается обвинительным приговором.
Если ожидается нападение крупной банды террористов (как было в Буденновске) - население заблаговременно разоружается.

Это официальная политика власти.

ЗЫЫ. И еще.
Чтобы Вам было понятнее, что у нас в Гондурасе происходит.
Полагаю Вы хорошо знакомы с историей своей новой Родины?
Так вот, то что у нас происходит последние 20 лет - мало чем отличается от того что происходило в отношениях коренного населения (индейцев) и белых поселенцев, поддерживаемых правительством и армией США.

**********************************************************************

Dr. San 19-07-2007 12:47

quote:
-------------------------------------------------------------------
Originally posted by Whale:
Тут у нас в вами спора не получится. Не буду писать что у меня есть рецепт - как жизнь в РФ улучшить. Не живу я там. И как сделать так что бы взятка считалась преступлением, а не признаком ума - я не знаю. Но то что первопричина в *строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения* - не сомневаюсь.
----------------------------------------------------------------

Кит, понимаете в чем дело...

Законы в РФ разрабатываются и принимаются вовсе не для того, чтобы их исполнять.
Законы здесь служат для того, чтобы была возможность наказать тех, кто зарвался, перестал платить, беспредельничает...

Поясню...
Вот все водители прекрасно знают ПДД. Но при этом ВСЕ их нарушают. Превысить скорость на 10-20 км - в порядке вещей. Припарковать в неположенном месте, выехать на встречку через сплошную...
И никто не ловит. А "не пойман - не вор".
Но вот начинается месячник безопасности дорожного движения, к празднику гайцам лове поднять надо, али просто вожжа под хвост попадет - хватают всех подряд. Так как "за каждым что-то водится".

Криминалитет спокойно занимается своими делами. Мошенничает, ворует, грабит, торгует наркотой... Но пока исправно платит и не беспредельничает - никто его не трогает. Пусть стрижет баранов, в смысле законопослушных граждан...

Скажу больше. Государству (системе в целом) выгодно, чтобы население постоянно нарушало закон, что бы у каждого рыльце было в пуху. Тогда в случае необходимости любого можно закрыть. А если этого мало - подбросить патроны, оружие, пару чеков или коробок травы...
"Был бы человек, а статья найдется".

Это узаконеная система тотального шантажа и вымогательства, рэкет на всех уровнях, всеобщее крышевание.

При этом при всем система не переваривает законопослушных граждан, которые не просто работают баранами для стрижки (а это большинство населения), но и требуют соблюдения закона в отношении себя любимых.
Самоборонщики - как раз в этом списке. Государству нужно любой ценой сделать их виновными, чтоб не зарывались (ишь, удумали, обороняться от нападения!) и не мешали другим нарушать законы, воровать, грабить...

Да и сами законы намеренно принимаются такие, что соблюдать их - невозможно. Так ни один бизнес в РФ не выживет, если будет следовать законам. Так что не удивляйтесь, почему здесь, на форуме, "успешных" бизнесменов все считают преступниками, и чем успешнее они, тем больше по ним пуля плачет.
Но государству это выгодно. Так как при случае любого бизнесмена можно закрыть. Те же олигархи. ВСЕ(!!!) во времена СССР были бы расстреляны. А нынче сидит только Ходор. Да и то только потому, что в политику полез.

ЗЫ. Вот тут на форуме все удивляются - почему государство не защищает своих граждан, почему самооборонщики всегда в пролете, почему не разрешается КС...
Да все просто - это ПОЛИТИКА СИСТЕМЫ.

НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ В БЕЗОПАСНОСТИ!

НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ УВЕРЕННО!

Так проще управлять и легче грабить..."

****************************************************

Это немного о причинах.
А вот это - о реальном положении дел:

"Пока эти отморозки только нападают, но еще не нанесли ТТП и не убили - они не только не преступники (что как известно определяет суд) но даже и не подозреваемые (ибо подозревать их еще не в чем).
А вот оборонившийся - ОН УЖЕ (!) оборонившийся, т.е. уже нанес ТП или имел намерение их нанести. (Или даже подумать страшно - на убийство покушался).

Потому ВЕСЬ НАШ ЗАКОН направлен ПРОТИВ самооборонщика и ЗА отморозков.

А 37 статья срабатывает только в случаях, когда отморозки УЖЕ совершили преступление, все еще совершают его, и намерены продолжать это делать.
(Например - при ограблении дома половину семьи они уже зарубили топором и собираются добить остальных).

Дело не в судьях и не в дерьме в их мозгах. Дело в дерьме во всей государственной системе.
-------------------------------------------------------
Я долго размышлял на тему, почему же самооборонщик всегда оказывается в пролете, несмотря на вроде бы вполне определенное право на необходимую оборону.

И вот меня осенило - нужно не просто тупо обсасывать какую-либо конкретную статью УК, а провести групповой метаанализ всех связанных статей.

И получилось, что только в легко доказуемых случаях, например: шли два приятеля, на них 5 гопов нападают. Одного зарезали второй отстрелялся, ранив пару нападавших - тогда самооборонщик имеет шанс доказать, что нападавшие покушались и на его убийство в том числе, и стало быть состояние НО имело место быть.

А если в наличии только раненые гопы и самооборонщик без единой царапины...

Вот я и пытаюсь донести до аудитории, что ВСЯ судебно-законодательная система направлена ПРОТИВ законопослушного гражданина, который не пожелал стать потерпевшим.

ЗЫ. А теперь по ситуации первого поста.

Ну и ху могут сделать в этой ситуации безоружние граждане? Не имеющие реально эффективного средства самообороны. И не имеющие права защищать свои и своих близких жизнь и здоровье?

Максимум - позвонить в скорую-милицию.

Вот прикалывают меня рэмбы типа "холостым в ухо" и т.д...
Если эта отморозь еще не убила мужика - любой нанесший им ТП с высокой вероятностью сядет. Если уже убила - то какая х.. разница?
Тем более, что преступление уже прекратилось и применивший что-либо против них сядет однозначно...

А без нанесения ТТП или убийства остановить их и спасти мужика НЕРЕАЛЬНО.
Особенно, если нет желания переключить их внимание на себя и вместо мужика заделаться 200-м.

К0Т
КС очень помог так как любой свидетель имея при себе КС должен был вмешатся иначе это статья за приступное бездействие...

Перечитайте, пожалуйста, текст соответствующей статьи.

>Ну и ху могут сделать в этой ситуации безоружние граждане? Не имеющие реально эффективного средства самообороны.

Многое! В данном случае порядочный человек со стороны должен был не защищаться, а нападать. Трое подонков были заняты избиением. Достаточно было смелому очевидцу-мужчине взять тяжелый предмет и резко и внезапно наброситься на них сзади и жизнь пострадавшего была бы спасена. Например подбежать с куском арматуры и одним ударом переломать ноги хотябы одному из негодяев. Уже этого было бы достаточно для перелома ситуации. Налет, удар, отвал быстрым бегом. В строю осталось уже двое, и они заняты погоней, а там и СМ подоспели. Если попался, и свидетели ссучили по овечьи, ну и хрен, за перелом ноги много не дадут.

Dr. San
Поэтому просто пара моих постов из другой темы но на ту же тему:

😞 😞 😞

за перелом ноги много не дадут

В конституции ничего не нужно менять чтобы в законе об оружии появилась строка "короткоствольное нарезное оружие -пистолеты и револьверы".

Любая самооборона против гопа/вора/бандита/насильника в 95-99% случаев влечет возбуждение уголовного дела против оборонявшегося, которое в 80-90% случаев заканчивается обвинительным приговором

------------------
lupus lupus homo est

ИМХО очень глупый вариант, знал одного такого дурака который калаш держал в туалете. Проще гладкоствол оформить для дома -эффективней и бояться нечего.

зря вы думаете, что не будет проблем при использовании законного гладкоствола для защиты дома. а вот ствол с "которыим напали" - очень хорошо влияет на решение суда.

------------------
lupus lupus homo est

Andrew_M
Многое! В данном случае порядочный человек со стороны должен был не защищаться, а нападать. Трое подонков были заняты избиением. Достаточно было смелому очевидцу-мужчине взять тяжелый предмет и резко и внезапно наброситься на них сзади и жизнь пострадавшего была бы спасена. Например подбежать с куском арматуры и одним ударом переломать ноги хотябы одному из негодяев. Уже этого было бы достаточно для перелома ситуации. Налет, удар, отвал быстрым бегом. В строю осталось уже двое, и они заняты погоней, а там и СМ подоспели. Если попался, и свидетели ссучили по овечьи, ну и хрен, за перелом ноги много не дадут.

А много и не надо. Перелом ноги - это ТТП.
+ скорее всего - инвалидность. Значит помимо пары лет тюрьмы поллимона компенсации и пожизненное содержание хромого урода.

Чтобы СМ подоспели их для начала надо вызвать. И у них должна быть машина, время и желание куда-то ехать.

И все это только в случае, если травмировав одного сумеешь отбиться от оставшихся. Иначе ляжешь вместе с мужиком.

Свидетели ссучили... Да сам терпила в 70-80% случаев не даст показаний.

ЗЫ. Еще раз для танкистов.
Пока мужик жив - эти отморози еще "НИЧЕГО ПРОТИВОЗАКОННОГО НЕ СОВЕРШИЛИ". Стало быть напавший на них хоть с арматурой, хоть с кулаками "порядочный человек" автоматически становится преступником, покушающимся на жизнь и здоровье хороших мальчиков, которые шли в библиотеку.

А когда мужик уже мертв - они это уже закончили совершать. Тем более применять к ним что-либо - преступление.

Andrew_M
>Ну и ху могут сделать в этой ситуации безоружние граждане? Не имеющие реально эффективного средства самообороны.

Многое! В данном случае порядочный человек со стороны должен был не защищаться, а нападать. Трое подонков были заняты избиением. Достаточно было смелому очевидцу-мужчине взять тяжелый предмет и резко и внезапно наброситься на них сзади и жизнь пострадавшего была бы спасена. Например подбежать с куском арматуры и одним ударом переломать ноги хотябы одному из негодяев. Уже этого было бы достаточно для перелома ситуации. Налет, удар, отвал быстрым бегом. В строю осталось уже двое, и они заняты погоней, а там и СМ подоспели. Если попался, и свидетели ссучили по овечьи, ну и хрен, за перелом ноги много не дадут.

Ну с прутом железным тоже постоянно ходить не будешь... А что он там будет рядом валяться - это как рояль в кустах.
Сторонникам применения КС в данной ситуации напоминаю про трудности с прицеливанием по конкретному объекту в дерущейся куче, а главное - про рикошет.
Вот заточку реально таскать. Боеспособность повышать - ага.
Вообще, чей-то мне здаецца, что с моими неудаляемыми понятиями есть хороший шанс закончить как бумажный солдатик Окуджавы:

В огонь? Ну что ж, иди. Идешь?
И он шагнул отважно.
И там сгорел он ни за грош,
Ведь был солдат бумажный...
😞

Дог
Совершенно верно. Но у меня написанно именно то, что написанно.

Про подпись: у Вас там с падежами непорядок. ИМХО надо lupus lupi... то ли lupini (по аналогии с homini) - не сильна я в латинской грамоте, но что не lupus lupus - это точно. Можно у здешних медиков спросить.

Страшила мудрый

А что они могли, безоружные?

Точно! Что они могут, бараны бессловесные? Их режешь - а они молчат. Кррррасота!
А вы не подумали, что парня убили именно потому, что ублюдки понимали, что вокруг - "никого нет". Как в анекдоте - "ну раз тут никого, так я отолью"...

Lorgus

Точно! Что они могут, бараны бессловесные? Их режешь - а они молчат. Кррррасота!
А вы не подумали, что парня убили именно потому, что ублюдки понимали, что вокруг - "никого нет". Как в анекдоте - "ну раз тут никого, так я отолью"...

Сразу вспомнился один из ответов в опроснике DENI про стрельбу на поражение:

Нет.
Но очень хочется.
Совсем без шуток

"Точно! Что они могут, бараны бессловесные? Их режешь - а они молчат. Кррррасота!"

- "Думаю, учёные-психологи такие смехотворные объяснения выдвигают потому. что не смотрят телевизор, а если бы смотрели, то знали бы, что такое поведение жертв - это действительно попадание под гипноз. Но гипнотизируют не насильники, а их помощники и пособники - СМИ всех мастей.

"Если на вас напали - не сопротивляйтесь. Это может озлобить нападающего, спровоцировать в нем неконтролируемую агрессию",- советует нам голубой экран. - 'Если вас грабят - отдайте всё. Жизнь - дороже". Конечно, преступнику, вышедшему на промысел к такому обработанному и готовому к его выходке населению, не надо и усилий особых прикладывать. "Гони деньги", - скомандуй, и их тебе сразу гонит гражданин, которому сказали, что надо именно так сделать - отдать, соучаствуя в развращении преступника, приучая его к безнаказанности.

Но не только такой банальной обработке - целее будете - подвергают нас СМИ, готовя к встрече с преступниками. Они нас строго предупреждают, что если эта встреча закончится не в пользу преступника, то он может подать в суд и будет признан потерпевшим: насильник вас повалил на землю и набросился, вы его ногой пнули, зуб выбили. Отвечайте по всей строгости!

Сколько лет к ряду нас превращают в кроликов, которые обязаны молча двигаться в пасть удава, только он её разинул. И успехи - налицо. Их фиксируют сводки в графе "жертвы". Статистика бьёт рекорды." http://www.za-nauku.ru/?mode=text&id=1634

Вас там с падежами непорядок. ИМХО надо lupus lupi... то ли lupini (по аналогии с homini) - не сильна я в латинской грамоте, но что не lupus lupus

ЗЫ. Еще раз для танкистов.
Пока мужик жив - эти отморози еще "НИЧЕГО НЕ СОВЕРШИЛИ ПРОТИВОЗАКОННОГО". Стало быть напавший на них хоть с арматурой, хоть с кулаками "порядочный человек" автоматически становится пресупником,

напоминаю про трудности с прицеливанием по конкретному объекту в дерущейся куче, а главное - про рикошет.

с прутом железным тоже постоянно ходить не будешь

------------------
lupus lupus homo est

если эта встреча закончится не в пользу преступника, то он может подать в суд и будет признан потерпевшим: насильник вас повалил на землю и набросился, вы его ногой пнули, зуб выбили. Отвечайте по всей строгости!

------------------
lupus lupus homo est

Lorgus

Точно! Что они могут, бараны бессловесные? Их режешь - а они молчат. Кррррасота!
А вы не подумали, что парня убили именно потому, что ублюдки понимали, что вокруг - "никого нет". Как в анекдоте - "ну раз тут никого, так я отолью"...

Ой как замечательно 😊

Тогда Вам только один вопрос, требующий простого ответа - "Да" или "Нет".

А именно: Вот лично Вы готовы, чтобы спасти какого-нибудь мужика, который по дурости понты кинул и под раздачу попал, сесть на годик в СИЗО попариться, продать квартиру на компенсации, адвокатов и лечение. А потом еще годик-другой зону потоптать?

Просто да или нет. Готовы два-три года на параше со всеми вытекающими последствиями, а потом бомжом на свалку с туберкулезом и прочими прелестями?

Блин!!!! Ну неужели у нас такой безпредел!!!
Ну КЕМ,бл@ть, надо быть, чтобы на глазах сына забить отца?
Фашисты так делали, это понятно...но теперь...А свидетели? - И впрямь, селекция почти закончена и стадо выдрессировано...
Не будет нам КС, не обольщайтесь!
Валить, ВАЛИТЬ таких отморозков, вплоть до выслеживания потом! Но лучше сразу, на автомате!
К оружию, не-овцы!

Русич
Блин!!!! Ну неужели у нас такой безпредел!!!
Ну КЕМ,бл@ть, надо быть, чтобы на глазах сына забить отца?

Русич
Валить, ВАЛИТЬ таких отморозков, вплоть до выслеживания потом! Но лучше сразу, на автомате!
К оружию, не-овцы!

Как именно валить? Ваши действия?

Лично я бы подхватил(выломал) какой-нить дрын, бутылку, камень, наконец..
Ножом не сумел бы, да сразу и не остановишь, а вот хорошей арматуриной сплеча - харрашо!

Русич
а вот хорошей арматуриной сплеча - харрашо!

Да, я тоже сразу об арматурине подумала. Национальное боевое искусство - дрындо 😛
Камень, бутылка - не понимаю, чем лучше ножа. Ну ладно, кому что удобнее...
Но силы-то, согласитесь, неравные. Обдолбышей несколько, Вы один, их не остановишь, пока не обездвижишь. Готовы стать грузом-200, или хоть грузом-300 с последующей потерей трудоспособности? А в случае своей победы - сесть за превышение или того лучше за убийство по хулиганке (если терпила ссучится)?

Готов. "Нет больше той любви, если кто жизнь положит за други своя".
А с арматуриной, имхо, можно и нескольких остановить. Тем более, что бить надо со всех сил - минимум для переломов рук-ног.

Русич
Готов. "Нет больше той любви, если кто жизнь положит за други своя".

А я вот сомневаюсь, что все так однозначно.
Чем моя мама хуже того незнакомого терпилы? Ей нужна не почетная грамота и не цветы от спасенных, а дочь - живая и на свободе. Я точно знаю, что без меня ей будет очень-очень плохо.
У других есть еще и свои семьи, и дети...
Так что не судите и не судимы будете (это я про свидетелей).

При всем при том - это мои логические умозаключения в спокойной обстановке за компьютером. В экстремальной ситуации рефлексия отключается, так что полезу наверно... А потом, если жива останусь, буду шипеть и плеваться, что теперь под статьей хожу.

Но,согласитесь, четверым(!) оставшимся детям тоже очень-очень нужен живой папа!...
Блин, как представлю...Я старше его, детей только двое пока, но без меня им никак!

Русич
Но,согласитесь, четверым(!) оставшимся детям тоже очень-очень нужен живой папа!...
Блин, как представлю...Я старше его, детей только двое пока, но без меня им никак!

Угу.

Я просто хочу сказать, что в таких ситуациях человек имеет право решать только за самого себя. И только себя, свое решение оценивать.
Потому что уж очень гадский выбор - горе мальчишки (остальные трое детей были за кадром) или горе твоих же близких...

Daina

А я вот сомневаюсь, что все так однозначно.
Чем моя мама хуже того незнакомого терпилы? Ей нужна не почетная грамота и не цветы от спасенных, а дочь - живая и на свободе. Я точно знаю, что без меня ей будет очень-очень плохо.
У других есть еще и свои семьи, и дети...
Так что не судите и не судимы будете (это я про свидетелей).

Большинство так и думает - сегодня зарежут не меня.. и скорей-скорей домой, петросяна смотреть (ну или дом 2)

Советую заранее подумать как жить потом, не вмешавшись. Всю жизнь потом проходишь в глубине души считая себя овцой.

Лично с меня хватит - я встряну, с травматиком или без. Храбрый умирает один раз - трус каждый день.

Русич
...
А с арматуриной, имхо, можно и нескольких остановить. Тем более, что бить надо со всех сил - минимум для переломов рук-ног.

Года на три общего - потянет, если первая судимость будет.

Злобный Змей

большинство так и думает.. сегодня зарежут не меня.. и скорей-скорей домой, петросяна смотреть (ну или дом 2)

Ну Вы-то их, конечно, не смотрите... Вы сериозное, жисненное кыно любите - про Бэтмена, например.
Еще один супергерой-теоретик.

Daina

Ну Вы-то их, конечно, не смотрите... Вы сериозное, жисненное кыно любите - про Бэтмена, например.
Еще один супергерой-теоретик.

на супергероя не тяну, но поучаствовать пришлось. Нервов много тогда вытрепал но по крайней мере чувствую себя человеком а не тварью дрожащей

Девушка, это форум необычный, здесь встречаются и практики 😛

Злобный Змей

Большинство так и думает - сегодня зарежут не меня..
...

И, что характерно - не ошибаются ведь.
"Лучше сегодня ты, а я - потом" - слышали старую солдатскую поговорку ?

На улице вписался один раз - три уродца у метро били негра. Вернее - утомляли его, негр явно стеснялся дать им как следует. Пришлось помочь - 2 на троих, вполне джентльменский расклад.

------------------
"Bat ong my! Bat ong my!" the kids were chanting: "They've caught an American!"

Злобный Змей

на супергероя не тяну, но поучаствовать пришлось. Нервов много тогда вытрепал но по крайней мере чувствую себя человеком а не тварью дрожащей

А подробности минимальные можно?
По немалому опыту: безоглядно рвутся в бой как правило те, кто боя не видел. Ну не считая обычного пацанского мордобоя.

Daina

А подробности минимальные можно?
По немалому опыту: безоглядно рвутся в бой как правило те, кто боя не видел. Ну не считая обычного пацанского мордобоя.

В прошлом году отписывался о своей самообороне. в профиле можно посмотреть

Злобный Змей
Девушка, это форум необычный, здесь встречаются и практики 😛

Открою страшную тайну интернета: "практики" встречаются не только на этом форуме. Не так уж он в этом отношении необычен.

Наверное 😊 Просто Ганза имхо чуть ли не самый авторитетный тематический ресурс. Поделитесь ссылкой если еще знаете форум подобного маштаба и сходной тематики 😊

Злобный Змей

В прошлом году отписывался о своей самообороне. в профиле можно посмотреть

Посмотрела.
Сорри, это подпадает под широкое толкование понятия "пацанский мордобой". Вам - в морду, Вы - сдачи из резинострела, с последующим разбором полетов в милиции.
По сабжу - ситуация другая, там не побить могут, а убить. И не под КоАП можно попасть, а под уголовную статью и реальный срок. Другая цена вопроса.
И поэтому лично я не могу не считаться с тем, что кроме меня пострадает кто-то еще (те, кому я нужна). Не факт, что это меня остановит. Но презирать не вмешавшегося обывателя (к тому же ну совсем ничего не умеющего) не могу.

О доблестях, о подвигах. о славе... пока не решила, стОит ли здесь говорить конкретно.
Можете в профиле пока что посмотреть мои ответы на опросники в Криминальных сводках. Оба ответа - ДА, и это не про хардбол.

Злобный Змей
Наверное 😊 Просто Ганза имхо чуть ли не самый авторитетный тематический ресурс. Поделитесь ссылкой если еще знаете форум подобного маштаба и сходной тематики 😊

Я не про тематику. Я про "практиков". Где только их не встречала... Общаешься полгода с человеком про компьютеры или про природу, а потом как-то случайно выясняется, что он ветеран...

Daina

О доблестях, о подвигах. о славе... пока не решила, стОит ли здесь говорить конкретно.
Можете в профиле пока что посмотреть мои ответы на опросники в Криминальных сводках. Оба ответа - ДА, и это не про хардбол.

Респект. Если говорить о боевом то мои ответы НЕТ (и слава богу). Но я не о славе, а о самоуважении. Год назад я скорее всего не стал бы ни за кого заступаться да и вообще лезть в какие - либо неприятности. После того случая многое изменилось в жизни на самом деле, и это дорогово стоит. Я не хочу быть как те кто просто стояли и смотрели тогда, если гопники вызывают просто злость, то "свидетели" злость и презрение.

Злобный Змей
... если гопники вызывают просто злость, то "свидетели" злость и презрение.

Это две зваимоподдерживающие системы. Общество создает и кормит гопников, а гопники живут засчет общества.
Причем это же общество гарантирует гопникам все те же права и свободы, что и любому члену общества.
Как то не получается без гопников - это как некое вселенское правило, согласно которому в каждом классе/отряде/подразделении должен быть как минимум один штатный козёл-обморозок. Для равновесия, что ли ?

------------------
"Bat ong my! Bat ong my!" the kids were chanting: "They've caught an American!"

жисненное кыно любите - про Бэтмена, например.

------------------
lupus lupus homo est

А может оно и правда верно, что такое общество, ну эти людишки трусливые не заслуживают чтобы за них впрягаться. Они сами свою судьбу выбрали, голосовали за демократов, которые и устроили им такое вот веселое проживание, ни одна тварь не вышла с протестом на улицы когда ЕБН отменял смертную казнь, когда творились прочие попирания прав и логики тоже все молчали. Зато они влетели пулей когда у них отняли халявные проездные. Зачем защищать тех кого презираешь?

Daina
По сабжу - ситуация другая, там не побить могут, а убить. И не под КоАП можно попасть, а под уголовную статью и реальный срок.

О том и речь.
А то мастеров в сторону уводить дофига.

Рассматриваем КОНКРЕТНУЮ ситуацию:

Трое нехилых и отмороженных до невменяемости уродов кирпичами и битами метелят мужика.
Любой вариант "спасительного вмешательства" приведет либо к ТТП/смерти, либо к посадке от 2 до 5.

Ударьте себя в грудь, кто подпишется...

Варианты "все пох, потому что жить надоело" не рассматриваем.

Andrew_M
А может оно и правда верно, что такое общество, ну эти людишки трусливые не заслуживают чтобы за них впрягаться. Они сами свою судьбу выбрали, голосовали за демократов, которые и устроили им такое вот веселое проживание, ни одна тварь не вышла с протестом на улицы когда ЕБН отменял смертную казнь, когда творились прочие попирания прав и логики тоже все молчали. Зато они влетели пулей когда у них отняли халявные проездные. Зачем защищать тех кого презираешь?

А кто Вам дал право "защищать"?

По закону такое право дано только государству.

Кем дано? Тем же государством? Нас не спрося! Не считая нас за людей!

Цена такому праву? Уважение к такому государству? 0-0

Andrew_M
Кем дано? Тем же государством? Нас не спрося! Не считая нас за людей!
Цена такому праву? Уважение к такому государству? 0-0

Именно. 😞
И цена такому праву - реальные сроки.

Dr. San

О том и речь.
А то мастеров в сторону уводить дофига.

Рассматриваем КОНКРЕТНУЮ ситуацию:

Трое нехилых и отмороженных до невменяемости уродов кирпичами и битами метелят мужика.
Любой вариант "спасительного вмешательства" приведет либо к ТТП/смерти, либо к посадке от 2 до 5.

Ударьте себя в грудь, кто подпишется...

Варианты "все пох, потому что жить надоело" не рассматриваем.

Я скажу честно - в одиночку расталкивать мочилово, да еще и вооруженное не стану. Потому что могут убить не только того кого бьют, но и меня и моих друзей. Расталкивать можно потасовку шпаны, а не мочилово тремя оху*вшими быками лупящими наотмашь битой кого нибудь. Др.Сан правильно сказал -мне такого права никто не давал. Но свой долг я выполню -я позвоню в милицию, мало того, пойду искать милиционера, потому что есть вероятность найти его быстрее чем приедет милиция.

Кстати, мы вот простые смертные тут обсуждаем о морали и рембовских порывах, однако если говорить о специалистах спасающих жизни -те же медики никогда не приедут на месте где избивают человека и нет милиции.

TigroKot-2
Расталкивать можно потасовку шпаны, а не мочилово тремя оху*вшими быками лупящими наотмашь битой кого нибудь.

Как чуток понимающий в измененных состояниях сознания могу сказать, что если кто надеется "оглушить" или "вырубить" такого невменяемого отморозка - пусть разочаруется.
Их нельзя "оглушить" - они УЖЕ без сознания.
Более того, они в состоянии, которое по структуре близко к "состоянию берсерка". (Степень опасности этого состояния зависит, естественно, от уровня предварительной тренированности.)

Таких можно остановить только нанеся травму, условно совместимую с жизнью.
А это почти однозначно посадка.
Если не слинять воврямя так, чтоб не нашли.

Dr. San
А это почти однозначно посадка.
Если не слинять воврямя так, чтоб не нашли.

А как тут тебя не найдут, если те же самые сердобольные зрители сука любящие собираться и охать-ахать хором, подоспевшим СМам охотно расскажут твои приметы, как выглядел и куда пошел... А дальше на основе этих примет несчастные хулиганы расскажут как они хотели спросить как в библиотеку пройти а тут ты примчался и давай стрелять. А свидетели видевшие все как было и помня как хулиганы расправлялись с терпилой будут молчать понимая что тоже будет и с ними. В результате стрелок и получит срок, менты галку, а зрители удовлетворение что помогли власти.

слинять воврямя так, чтоб не нашли.

Кем дано? Тем же государством? Нас не спрося! Не считая нас за людей!
Цена такому праву? Уважение к такому государству? 0-0

сами свою судьбу выбрали, голосовали за демократов, которые и устроили им такое вот веселое проживание, ни одна тварь не вышла с протестом на улицы когда ЕБН отменял смертную казнь, когда творились прочие попирания прав и логики тоже все молчали

------------------
lupus lupus homo est

О том и речь...

Первое, что сделала Власть, после того, как отобрала у крестьян землю, а у рабочих заводы - отняла оружие и право защищать себя и ближнего.

>Как чуток понимающий в измененных состояниях сознания могу сказать, что если кто надеется "оглушить" или "вырубить" такого невменяемого отморозка - пусть разочаруется.
Их нельзя "оглушить" - они УЖЕ без сознания.

Понятно. Чтобы выжить тут надо становиться гопом, причем обдолбанным. Тут уж и до берсерка недалеко. А иначе не рыпаться и носить с собою вазелин и цианид(если вазелин не понравится берсеркам).

Ну или как делают умные головы, просто сваливать из этого дерьмища в те страны, где своих берсерков повыбили давным давно.

подоспевшим СМам охотно расскажут твои приметы, как выглядел и куда пошел

------------------
lupus lupus homo est

Andrew_M
[B Чтобы выжить тут надо становиться гопом, причем обдолбанным. [/B]

В том и парадокс. Сразу попадете под защиту государства и правозащитников.

>А почему с Ельцина? А коллективизация? Раскулачивание, продразверстки и т.п.?

Да потому что беспредел такой на моей памяти начался именно с приходом этого типа. И усугубился в разы, самизнаетеприком.
У меня родители весь застой проездили на электричках на дачу, отец часто ездил туда поздним вечером после работы и ни разу, НИРАЗУ, СЛЫШИТЕ!!! ничего не было. А сейчас входя в метро чувствуешь себя смертником или овцой на бойне.

входя в метро чувствуешь себя смертником или овцой на бойне.

------------------
lupus lupus homo est

ничего не было. А сейчас входя в метро чувствуешь себя смертником или овцой на бойне.

Andrew_M
"Ну или как делают умные головы, просто сваливать из этого дерьмища в те страны, где своих берсерков повыбили давным давно."
- Они не умные, они просто крысюки.

Вы незаслуженно оскорбляете хороших людей.
У меня кузен по вашему крыса. Его с детства лупцевали, еще в школе. За то что он невысокий, за то что в очках, за то что умный. Лупцевали тупые маргиналы. Детишки маргиналов вернее. Его родители до 11 класса вынуждены были встречать парня после уроков. Он доказал своей головой и упорством, что заслуживает жить в ином обществе, где насилие наказуемо и очень неотвратимо наказуемо. Где за работу платят деньги, в магазинах не обманывают, в банках выдают деньги, в больницах лечат и получают, а не покупают права и пр.
Он смог уехать и получил со временем гражданство. Чесно получил, а не как делают девки, выходя замуж за иностранного старика. Уважаемый человек на фирме, высокий доход, свой дом, две машины, жена и двое детей. Дети вырастут в человеческих условиях. Я раз за него.

Года три назад к нему обратилась его бывшая одноклассница. Умоляла помочь свалить отсюда. Она взрослая женщина, юрист. Так она была согласна хоть посудомойкой, но лишь бы вывезти детей из этого ада. Спасти их от этой школы, где их бьют и пичкают наркотой.

Мяу
Andrew_M
"Ну или как делают умные головы, просто сваливать из этого дерьмища в те страны, где своих берсерков повыбили давным давно."
- Они не умные, они просто крысюки.

А в чем крысятничество? В желании жить спокойно платя налоги? В желании в ответ за эти налоги получать адекватную эгиду? В желании будучи добросовестным налогоплательщиком получать в ответ нормальную социальную защиту, нормальные условия для своих детей, нормальные человеческие права?

Ваши высказывания очень похожи на высказывания человека не понимающего что он обманут.

Вы только имейте ввиду, что в этой стране нет реальной частной собственности -все что вы имеете, можно отобрать. Нет реальных гражданских прав. Защитить свои гражданские права в этой стране невозможно.

А я вот задумываюсь уже, мне уже детей хочется, только останавливает что живу я в дерьме, где в школах дети с гор, где можно раз*бать башку об стенку но нихера не добьешься, где защитив кого-то -обязательно сядешь от 2 до 5, где бесполезно доказывать свои права, потому что здесь люди априоре быдло.

ПыСы:
Посмотрите кин дза дза. Ничего не поняли? тады ой, живите как живете...

А я о чем? При советах за страну была гордость! Кроме того человек выучивался за счет государства, лечился бесплатно, получал высшее образование. И все это реально было. В таком случае отвал за бугор, можно было считать воровством.
Но сейчас то ничего подобного нет. Родился ребенок и тут же начинаются поборы за все. У меня друг хороший специалист, прилично получает и платит налоги со всей зарплаты. Без хитрых конвертов. И что же. пошли в поликлинику за прививками, так суки в белых халатах лгут что нет вакцины. И тут же хитро дают адрес где это же делают на частной основе, за большие деньги. В дет.саду ежемесячно берут 5000, и выдают справку что уплачено 150. Детки в группе как на подбор брюнеты с новыми для славянина именами. Когда его ограбили то ППСники даже пальцем не пошевелили. А нахуа платить такому режиму налоги? Все прогнило до костного мозга, везде ложь, фальш, воровство и агрессия. Те кто с этим согласен, кому выгодна мутная вода и те кто не может ничего понять в силу скудоумия, пусть они остаются в дерьмище и потрясают кулаками в патриотическом угаре. Проше покинуть общество из 140 млн человек, чем их изменить по своей мерке.

Какое предательство? Кого? Толстозадого чиновника с трехцветной тряпкой? Их модных и безнаказанных деток на Infinity?
Или, все же, своей семьи и детей, намерено оставляя их в опасной и отвратительной обстановке.

хороший специалист, прилично получает и платит налоги со всей зарплаты. Без хитрых конвертов. И что же. пошли в поликлинику за прививками, так суки в белых халатах лгут что нет вакцины

А нахуа платить такому режиму налоги

с детства лупцевали, еще в школе

намерено оставляя их в опасной и отвратительной обстановке

------------------
lupus lupus homo est

Ну так вот, господа космополиты...Заранее сорри, кто посчитает себя обиженным...
Родина - это мать, что бы ни говорили. А мать в беде не бросают, даже если ее гнобили 80 лет, даже если ее спаивают, даже если у нее нет денег на образование своим детям...
Помните об этом и не оправдывайтесь зря...
И помните песню Талькова "Солнце уходит на Запад"...

Andrew_M
TigroKot-2
- Главное уже сказал Русич, добавить по существу нечего.

П.с. Когда мы с женой поняли, что в школе сыну делать нечего - перешли на экстернат с пятого класса и с прекрасным аттестатом получили среднее образование.

> Главное уже сказал Русич, добавить по существу нечего.
Ну если только добавить самую малость
- "При всем уважении, но.... я с ним абсолютно несогласен."

Значит, Вы плохой сын России, вот и все...

Я вот лично сын своей матери и отца. И гражданин России. Гражданство - это юридический договор со взаимными обязательствами. И все.

Не, если кого-то всем миром рожали, другое дело.

Русич
Ну так вот, господа космополиты...Заранее сорри, кто посчитает себя обиженным...
Родина - это мать, что бы ни говорили. А мать в беде не бросают, даже если ее гнобили 80 лет, даже если ее спаивают, даже если у нее нет денег на образование своим детям...
Помните об этом и не оправдывайтесь зря...
И помните песню Талькова "Солнце уходит на Запад"...

Для начала: Талькова уважаю, только он плохо кончил... Как только поняли что за ним тянется народ -тут же плохо кончил...

Вы извините, но помоему вы очень ограниченный человек, и кроме всего прочего не понимаете о чем говорите делая пафосные заявления с отсутствием конкретики.

Давайте так: Что для вас родина? Судя по всему для вас родина -это вся страна, так? Для меня родина, всетаки определенные места, географически обозначенные. Я люблю то-то и то-то и стараюсь это защищать. А вы любите мать, тоесть как я понял всю страну в общем, землю русскую так сказать.

Тогда у меня возникает резонный вопрос: как же быть с распадом советского союза? 😀 Теперь есть казахстан например, украина... Это тоже ваши родины теперь, или всетаки осталась одна родина -Россия?

Знаете ли это очень серьезный вопрос, и видимо вы об нем не задумывались. Ваша родина была СССР, теперь если вы скажете Россия и Украина, и Казахстан, и... -Как то придурковато, вы не находите? Я все это к чему?

Я это к тому, что Родина -понятие относительное и является пропогандистским термином для таких обнанутых как вы (выж ее всю, мать любите) а для меня понятие родина именно родимые места. И что бы с этой сра*ой шушерой власть имущей не случилось на верхах -моя родина будет всегда, а ваша может уже завтра не будет существовать.

А теперь по поводу матери и беды:

Я никогда в беде не бросаю родных, близких, помогаю им, а значит помогаю своей родине и защищаю ее.

А что вы конкретно делаете для всей этой самой родины? Живете здесь? Любите людей вокруг, с кавказа? Платите взятки гаишнегам, платите налоги, платите транпортный налог наслаждаясь ямами на дорогах? Растите своих детей чтобы они тоже самое делали? Катаетесь на засс*ных лифтах, дышите в метро перегаром соседа? Знаете ли -все это к родине не имеет отношения совешенно! Вы платите деньги НЕ родине, это пропогандистский трюк и мне жаль что вы обмануты, вы платите деньги машине под названием государство. Конкретным людям, которые ЗА эти деньги должны обеспечивать вас гражданскими правами. Может быть я снова открою вам секрет -по нашим законам все полезные ископаемые на бумаге являются народным достоянием. Государство зарабатывает триллионы на этих недрах. Каков результат? ПЕНСИЯ 3000 РУБЛЕЙ. В кувейте бензин стоит в 10 раз дешевле а средняя зарплата выше 5 тыс долл. А купив собственность, например земельный участок и построив на нем дом, вы через несколько годков вселитесь в квартирку двухкомнатную, потому что кто-то сверху там, кому виднее решил здесь построить город масскава... Родина решит что очередникам квартирки нужны. Придут эти очередники и 1000 человек вам скажет -не отдаете, идете против родины! Ай яй яй.

Ваш тезис де нельзя бросать: а в чем бросание? Что, государство меньше нефти выкачает? А, да, оно мне меньше всякого дерьма промтоварного продаст ввезенного с бешенными пошлинами, кучу своего сельхоздерьма произведенного зашитыми муда*ами, по ценам почему то более высоким чем привезенное из новой зеландии и бразилии 😀 И не получит моего сына чтобы он сидел в армии и его пинали по башке!

В чем бросание, если я буду жить хотя бы временно там где нет этого пропитого быдла, где нет этой "взаимной любви друг к другу", где люди более порядочные, нет 3,14даров с мигалками на дорогах? В чем мля бросание, где за цену голой московской квартиры можно купить коттедж под ключ? А, вы мне объясните? В чем бросание, когда ваша родина так сделала что теперь голодные мальчики с гор прохода моей девченке не дают? Нравится все это? Живите!

А я буду жить в стране, где правительтво заботится чтобы гражданину было комфортно проживание. И почему то они умудряются не имея ни нефти ни газа этого достигать! К сожалению у меня сейчас нет средств на это, но я уже имею определенные наработки, чтобы иметь заработок и там где я хочу жить. А заработок это все.

ПыСы: я валяюсь -родина выиграла конкурс на зимнюю олимпиаду! Мля, пир во время чумы! И это когда в детдомах куча детей, куча подследственных в изоляторах, пенсия 150 баксов при выше среднемировых цен на товары и услуги, когда совершенно не работает система юстиции, очередь на квартиры для офицеров по 8 и больше лет, в полной жопе система здравоохранения, никакой социальной защиты, полное бесправие граждан, отсутствие у них элементарных привелегий, таких как реальная частная собственность и возможность защищать честь и достоинство что прописано в конституции. Когда площадь дорог в крупных городах только 8% от общей, против 25% принятых в цивилизованных городах. Ржунимагу мля, и все это за наш с вами счет! Страна позаплошлого века обвешенная гаджетами из 21 -ржу просто...

Поговорим за национальность, Тигрокот?
По моему, Русским вы себя не считаете...
А значит, и разговор впустую...

Русич
Поговорим за национальность, Тигрокот?
По моему, Русским вы себя не считаете...
А значит, и разговор впустую...

Чет бред како то. Причем здесь национальность и родина? Ят как раз русский, если на то пошло.

Я это к тому, что Родина -понятие относительное и является пропогандистским термином для таких обнанутых как вы (выж ее всю, мать любите) а для меня понятие родина именно родимые места.

А я просто на своей собственной шкуре так сказать... У меня бабушку эвакуировали во время войны в казахстан, когда все развалилось а казахи там тупо стали бабок этих выживать, да и русских вообще -Решили мои родители с теткой перевезти двух сестер сюда. Вот это была байда с получением гражданства! А сестре вообще дерьма хлебнули -Сестра по нашим законам не является близким родственником!

Вот как родина любит людей, которых переселяла по своему усмотрению, которые ей мля всю жизнь отдали, которые рожали детей, одновременно работая на заводе, которые всю жизнь думали что живут в самой лучшей стране. И что? Наплевала родина на них, это видно по их пенсиям.

И я никогда не забуду письмо дядьки хорошего друга (этнического немца) Его тоже переселили в казахстан на всякий случай. Когда германия позвала их обратно -пишет письмо на наш вопрос, как у вас дела, как вы устроились?
Пишет: пока ничего хорошего, установили мне пенсию, пока решаются вопросы с жильем, наследством и документами, живу в гостинице. Процедура довольно долгая, слава богу гостиница хоть приличная (4зв.)

Да, человек туда попал в пенсионном возрасте уже. В гостинице прожил около 8 месяцев пока там что-то устанавливали и родственников искали. -Вот тебе и разница, как родина заботится о сынах своих.

Полностью поддерживаю Русича: к оружию!!! Если вашей стране нахэзать на вас и вашу жизнь, то на кой хрен надо исполнять эти сраные законы, которые апреоре преступны? На кой ляд бояться мусоров, которые обирают пьяных и насилуют запозднившихся девушек, которые являются гнойником на теле общества? Лучше пусть двенадцать судят, чем шестерео несут. В стране, где я живу, народ уже нахлебался по самое "не могу" и проблема завалить отморозка уже не стоит - грохнут без разговоров.При чём, лучше это делать из неучтённого ствола: уже оговаривались причины, что своё оружие на самый крайняк, а левак и скинуть мона. Люди, забейте на ЭТУ власть, она вам не родная, если хотите выжить, то надейтесь только на себя и забудьте про ЭТОТ закон.

А что такое русский? Это славянская внешность и родной русский язык. И насколько почетно быть этим самым русским человеком? Современным русским человеком.
Вот советским человеком было называться по меньшей мере не совестно. Полет в космос, победа в тяжелой войне, индустриализация, подавление преступности, всеобщая грамотность и реально бесплатная медицина, доступное образование, первая атомная электростанция, первый атомный ледокол, и пр, и пр. А чем таким почетным отметилась Россия вместе с современными Русскими. Мы всех порвем со старым мельником, а потом разгром центра столицы, когда порывалка затупилась. В Германии за год брошенными оказываются два-три ребенка. В РФ официально более 600000. А неофициально... можно пройтись по подвалам и вокзалам. Про проституцию, воровство, грязь и свинское публичное пьянство, можно уже и не говорить. И так ясно.

Пастырь
Полностью поддерживаю Русича: к оружию!!! Если вашей стране нахэзать на вас и вашу жизнь, то на кой хрен надо исполнять эти сраные законы, которые апреоре преступны? На кой ляд бояться мусоров, которые обирают пьяных и насилуют запозднившихся девушек, которые являются гнойником на теле общества? Лучше пусть двенадцать судят, чем шестерео несут. В стране, где я живу, народ уже нахлебался по самое "не могу" и проблема завалить отморозка уже не стоит - грохнут без разговоров.При чём, лучше это делать из неучтённого ствола: уже оговаривались причины, что своё оржие на самый крайняк, а левак и скинуть мона. Люди, забейте на ЭТУ власть, она вам не родная, если хотите выжить, то надейтесь только на себя и забудьте про ЭТОТ закон.

Дык я и плачу своей стране тем же. Х*й они чего с меня возьмут. А надеяться на нее -это все равно что верить в санта клауса. Только это не выход для страны! Она так и будет гнить, народ так и будет быдловать и спиваться от обиды что их кинули. А навести порядок он неспособен.

А порядок наводить и не надо: пусть каждый живёт по принцыпу "мой дом - моя крепость".Тогда и пьяные менты и отморозки будут обходить таких людей стороной, ибо от них за версту несёт столом из морга, а туда вышеуказаные особи очень боятся попасть.

Пастырь
А порядок наводить и не надо: пусть каждый живёт по принцыпу "мой дом - моя крепость".Тогда и пьяные менты и отморозки будут обходить таких людей стороной, ибо от них за версту несёт столом из морга, а туда вышеуказаные особи очень боятся попасть.

А я и живу создавая нечто подобное, помогая своим, зная врагов и защищая свое.

Вы, ребята, путаете ОККУПАЦИОННУЮ власть и Родину в лучшем смысле этого слова.
Я согласен, можно это назвать даже родными местами, но Родина у человека есть, и беда, если он забыл про это или поносит ее...

Чтобы быть настоящим, а не "ура-патриотом", надо не умствовать, а просто с молоком матери впитать щемящую любовь к нашим полям, лесам, березкам, рекам и озерам; нашим просторам и все еще чистому воздуху, нашему народу, наконец, который долго запрягает, да бысто едет...Всего не пересказать.
А еще надо любить нашу тысячелетнюю историю и веру православную. Правильно сказал Федор Михайлович:"Без православия Русский человек - дрянь".
Вот так - то, господа...
Я не обращаю вас в свое мироощущение, просто делюсь им.
Пока в России будут жить космополиты - не видать нам ни нормальной соц.сферы, ни законности, ни уважения.
Государство состоит их конкретных живых людей.
От каждого из нас зависит, какой будет НАША страна.

Не, прёт меня... 😀 Ветка о несчастном мужике, ни за хер собачий забитого намерть - а разговор опять пошел по любимой и накатанной колее - кто русее...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Русич
Пока в России будут жить космополиты - не видать нам ни нормальной соц.сферы, ни законности, ни уважения.
Государство состоит их конкретных живых людей.
От каждого из нас зависит, какой будет НАША страна.

Ничче общего! От нас ничего не зависит. Даже от людей которые обладали гораздо бОльшими возможностиями, тот же Евдокимов например.

Злобный Змей

Респект. Если говорить о боевом то мои ответы НЕТ (и слава богу). Но я не о славе, а о самоуважении. Год назад я скорее всего не стал бы ни за кого заступаться да и вообще лезть в какие - либо неприятности. После того случая многое изменилось в жизни на самом деле, и это дорогово стоит. Я не хочу быть как те кто просто стояли и смотрели тогда, если гопники вызывают просто злость, то "свидетели" злость и презрение.

За что респект-то? Это ж не защита Родины... Девушка-афганец - вот это действительно был бы сюр 😉
Хотя стыдиться мне нечего, ничего бесчестного не делала, исключительно "за други своя". Как сказал Гайдар-первый: обыкновенная биография в необыкновенное время 😛
Было время, когда мое самоуважение страдало от безнаказанного хамства в моем присутствии, как и у Вас сейчас. Но отношение к жизни поменялось еще раз. Теперь Бэтменом себя не считаю, трезво оцениваю свои возможности и стараюсь действовать с включенным мозгом.
Как бы это сказать подоходчивее...
После всех приключений знаю, насколько просто лишить человека жизни. Жизнь не стоит ничего и одновременно бесценна. Хам-охранник и обдолбыши с битами - разница не количественная, а качественная. Если человек молча утирается, когда ему плюют в морду - да, трус. Если не лезет в бойню - просто сделал выбор в пользу своей семьи. Я не могу его презирать за это.
Вы будете презирать человека, который не прыгнул в воду спасать утопающего, не умея плавать? Если бы прыгнул, то был бы просто еще один утопленник, так ведь?
Обыватели не обязаны быть воинами, поймите! Им надо детей воспитывать, а не воевать! Этого парня убили, дети осиротели, но ведь у свидетелей - тоже дети! Разве их жизнь ценности не имеет?
Нельзя так обобщать - быдло, овцы, твари дрожащие... Попробуйте представить на месте свидетелей не себя, а своего, например, отца. Вас бы порадовало, если бы он вписался и был убит?
Вобщем, жалко мне их, обывателей, когда они в ЧП попадают. А я - другое дело совсем, мне только своих близких жалко. Не то чтобы жить надоело, но знаю за собой: тоже могу в берсерка превратиться, и все будет пох (не горжусь).

А тему уводить - это да... Вот уже и рассуждения про судьбы Родины пошли...

А все взимосвязано.
Повторю для упертых - от каждого из нас хоть малость, да зависит!
Сегодня в оренбурге убили безнаказанно - завтра на Камчатке, в Калининграде или еще где возьмут на заметку и обнаглеют еще больше. Улавливаете?

Все же обыватели у нас, сука слишком ничтожные, черезчур. Именно твари дрожащие. Вы говорите у них тоже есть дети? Так вот -эти обыватели недальновиднее вороны! Потому что сегодня эти ребятки забили чужого родственника а завтра они забьют твоего. Именно из за этого в России нет национальной идеи -каждый не защищает свою семью, а тупо трясется, лишь бы было хоть как то...

Наверное только наш милиционер может сказать на просьбу разнять дерущихся пацанов: мне пох, я не на дежурстве.

Нам пох. Попала собака под бампер -нах останавливаться, мыж так спешим не замечая как гайки закручивают каждый день.

Убили соседа, сходили на поминки, пожрали. Завтра забыли, все.

Главное к любимому сериалу домой прибежать.

С экранов, каждый грит: я не думаю что будет завтра, надо жить сегодняшним днем. -Вот и живут, а потом вышло что вышло.

Нам в уши с*ут что надо жить в настоящем, а все жители гор, целыми семьями (это не наши полтора человека, а полсотни а то и больше) кажный день мля работают НА ОБЩЕЕ БУДУЩЕЕ чтобы одного самого умного послать в Москву чтоб он магазин открыл. Открылся -притащил еще кого-то. Через пять лет они все уже здесь. А мы наблюдаем, как наших соседей убивают, боясь себя повредить, детиж у нас! При этом с этими детьми делим квартиры до пьяных поножовщин. Потому что живем в коморках, детей работать и драться за место под солнцем не научили, родства не помним, деньгами и силами друг другу не помогаем.

TigroKot-2
"Тогда у меня возникает резонный вопрос: как же быть с распадом советского союза? Теперь есть казахстан например, украина... Это тоже ваши родины теперь, или всетаки осталась одна родина -Россия?"
- Есть такое понятие - временно оккупированные территории.

"Родина -понятие относительное и является пропогандистским термином для таких обнанутых как вы (выж ее всю, мать любите) а для меня понятие родина именно родимые места. И что бы с этой сра*ой шушерой власть имущей не случилось на верхах -моя родина будет всегда, а ваша может уже завтра не будет существовать."
- У вас просто местечковый уровень, у нас имперский. Просто разные уровни ответственности.

"Ваш тезис де нельзя бросать: а в чем бросание? "
- В дезертирстве с поля боя.

"А я буду жить в стране, где правительтво заботится чтобы гражданину было комфортно проживание."
- Что и требовалось доказать, вы не патриот.

"А заработок это все."
- Вы ещё и раб "золотого тельца" :-(

"я валяюсь -родина выиграла конкурс на зимнюю олимпиаду! "
- Если вы внимательно читали темы про Сочи-2014, то не могли не заметить, что реакция на этот правительственный прожект - отрицательная.

"Чет бред како то. Причем здесь национальность и родина? Ят как раз русский, если на то пошло."
- Извините форумчанин, но таких как вы, я классифицирую как выродков, а не русскими. Сами посудите, вы добровольно вышли из русского рода.

"Вот как родина любит людей, которых переселяла по своему усмотрению, которые ей мля всю жизнь отдали, которые рожали детей, одновременно работая на заводе, которые всю жизнь думали что живут в самой лучшей стране. И что? Наплевала родина на них, это видно по их пенсиям."
- Не назову здравомысляшим человека, который путает Родину с правительством (оккупационным).
====================================

Серж 713
"Приятно было читать Ваш обоснованный ответ,целиком поддерживаю.
А то уже на зубах навязо - Родина , Родина.
Но я более чем уверен ,что случись защищать эту самую Родину ,
так в окопе, на передовой, будут лежать наши дети,
а все эти ,,ура,, патриоты костьми лягут , что бы своих деток сберечь в тылу ,"
- Дети столь понравмвшегося вам автора скоро будут гражданами иной страны.
Вы очень невнимательно читаете посты, а ещё подписываетесь под ними....

"А то уже на зубах навязо - Родина , Родина."
- Надеюсь, вы тоже не русский.
=====================================

>У вас просто местечковый уровень, у нас имперский.

Ну так и скажите честно, что мы ИМПЕРИАЛИСТЫ!!! И не надо тогда будет большинство обычных русских людей, тех которые просто хотят спокойно и достойно прожить свои 60 лет в мире и достатке, низводить до уровня крыс и называть их нерусью.

Уф, полегчало...)))А то я уж думал, что на этом форуме совсем грустно...
СпасиБог за поддержку, Алексей!

2 Мяу:
Во первых -сам ты выродок.

Вы сами путаетесь в понятиях родины и не понимаете о чем вы городите. Это просто бред! Какое поле боя? Что вы конкретно сделали как вы выразились про ответственность? Какая на вас ответственность лежит и что конкретно вы делаете чтобы освободить временно оккупированные территории? Об вас хоть реально власть имущие знают? 😀 😀 😀

Знаете, есть такая пословица: лучше быть головой мухи, чем жопой слона.

Лучше я буду головой своей маленькой родины и хоть что-то будет от меня зависеть. А вы извините, даже прыщиком на жопе у слона не являетесь, не то чтобы всей жопой. Каждый алкаш у нас и каждая кухарка на кухне мнят себя великими стратегами и полководцами рассуждая о глобальных проблемах и срывая глодки о том, что от них никогда не зависело и не зависит. Про ответственность орут, только лежит она на других почему то.

А я смотрю на жизнь реально и говорю о том, что реально достижимо, а не о виртуальных полях боя, которых нет.

А вы похожи на муравья смотрящего на бородинскую битву с ветки дерева и рассуждая о стратегиях, и кто прав кто виноват и главное как правильно, кому как надо и что делать.

Хамить людям, кои старше Вас - одно из проявлений низкой души. Да и просто хамить...
Вы все равно неправы, успокойтесь)))))))) Хотя и не во всем, есть надежда...

Andrew_M
"А что такое русский? Это славянская внешность и родной русский язык. И насколько почетно быть этим самым русским человеком? Современным русским человеком.
Вот советским человеком было называться по меньшей мере не совестно. "
- Русский это кровь и дух. Есть еще с иной кровью, но русские по духу - это тоже русские люди.
А советский человек, это в основном название русского человека в СССР.

"А чем таким почетным отметилась Россия вместе с современными Русскими."
- Предательством правящей верхушки и тихой оккупацией страны.

==================================

TigroKot-2
"Дык я и плачу своей стране тем же. Х*й они чего с меня возьмут."
- Если бы правительству, то дело понятное. А вот стране.... знать в классификации я не ошибся. :-(

" От нас ничего не зависит."
- Это ваше оправдание, мы такого не приемлем.
===================================

Hartman
"Не, прёт меня... "
- Вот беда-то какая, а в другом месте "переться" не пробовали?
==================================

Daina
"Обыватели не обязаны быть воинами, поймите! Им надо детей воспитывать, а не воевать! Этого парня убили, дети осиротели, но ведь у свидетелей - тоже дети! Разве их жизнь ценности не имеет?"
- Так война на земле нашей, пришла пора воинами становиться иначе нашим детям жизни не дадут.

"А тему уводить - это да... Вот уже и рассуждения про судьбы Родины пошли..."
- Считаю не уводом, а расширением.
==================================

Мяу: "- Вот беда-то какая, а в другом месте "переться" не пробовали?"

Зачем - если и в этом месте весело ? 😀 Этож просто праздник какой-то ! (с)

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

TigroKot-2
Все же обыватели у нас, сука слишком ничтожные, черезчур.

А фиг его знает... Я вот заметила, что на форуме есть вполне определенная тенденция сочувствовать девушкам, даже тем, которые явно и несомненно сами нашли на свою жопу приключения. Типа спроса с них никакого нет и быть не может, за ними надо присматривать круглосуточно, а не учить правильному поведению.
Так может и моя жалость к обывателям - из той же серии? Т.е. на самом деле - снобизм? За равных их не держу? 😛

ЗЫ: А милиционер, которому пох - это дело другое. С него-то спрос есть по определению.

Мяу
- Извините форумчанин, но таких как вы, я классифицирую как выродков, а не русскими. Сами посудите, вы добровольно вышли из русского рода.

=====================================

А что, почтенный возраст вам дает право других выродками называть? Или рассуждать кто русский а кто нерусский? Или хамить? Или вы хотите сказать что более старший возраст автоматом делает человека умнее?

БРЕД.

У вас только и есть объяснения: я имперец, я старше, мне можно. Да никуа вам нельзя, тем более навешивать ярлыки и рассуждать кто есть кто. Оккупированные территории у него понимаешь! Страрческий маразм ранний, вот что это!

Сочувствовать девушкам - норма, особенно, если это не мужеподобная феминистка в косухе. Родовая память, знаете...
А обывателей надо просто любить. По заповеди.
Про маразм - опять хамство. Выпейте валерианы - зачОтная веСчь)))))

Русич
Сочувствовать девушкам - норма, особенно, если это не мужеподобная феминистка в косухе. Родовая память, знаете...
А обывателей надо просто любить. По заповеди.
Про маразм - опять хамство. Выпейте валерианы - зачОтная веСчь)))))

А вам она требуется? Мне нет, стимуляторов и успокаивающих не принимаю. Русские весьма уравновешенный народ, все выдерживает. А вы часом не курите, кофеек не попиваете с утра? Валерианочка у вас похоже в аптечке основное?

TigroKot-2
...Да никуа вам нельзя, тем более навешивать ярлыки и рассуждать кто есть кто.
...

Да пусть понавешивает человек, потешится - ни вреда от этого никому не будет, ни пользы...

Вот ведь заковыка - убили человкка на улице, рассказали об этом на форуме - ан куда разговор зашел. За выродков и маразматиков.
Нормальный такой кухонный разговор: "А у нас соеда убили давеча, так кричал, так крачал, сердешный..." - "Просрали державу !" - "Даааа...."

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman

Нормальный такой кухонный разговор: "А у нас соеда убили давеча, так кричал, так крачал, сердешный..." - "Просрали державу !" - "Даааа...."

ППКС и респект! 😊

Hartman

Да пусть понавешивает человек, потешится - ни вреда от этого никому не будет, ни пользы...

Вот ведь заковыка - убили человкка на улице, рассказали об этом на форуме - ан куда разговор зашел. За выродков и маразматиков.
Нормальный такой кухонный разговор: "А у нас соеда убили давеча, так кричал, так крачал, сердешный..." - "Просрали державу !" - "Даааа...."

Ага, ага, все разворовали!!! -Кричали бабки выкапывая тюльпаны с муниципальной грядки.

А вообще нах надоело! Сколько можно -клаву топтать каждый му*ак может, а сделать никто ничего не хочет. Имперцы мля. Сидят и языки чешут про заоблачные идеи какие то!

Вот и обсуждают -ты русский, ты нерусский! Ты родину свою продал. Мож действительно хватит уже расширять тему то? А то уже пошел бред про мужеподобных баб, и так далее... Скоро до чертей доедем.
Сидят и раздают оскорбления, а когда отвечаешь -хамить низзя старшим, хамить низзя имперцам!

Нет, валериану пью редко...А надо бы...по нонешним временам.
Кофе и табак тоже не приемлю.
Я все к тому, что у нас это нац. спорт: собраться двум-трем русским и перегрызть глотки не врагу внешнему, нет - друг другу! А враг ручки потирает - классно дерутся!
Надо отбросить амбиции и ОБЪЕДИНЯТЬСЯ, а не по местечкам отсиживаться.
И вообще, давайте хоть друг с другом жить дружно, блин!

Andrew_M
"Ну так и скажите честно, что мы ИМПЕРИАЛИСТЫ!!!"
- Мы русские, а империя форма существования России. К империализму, как высшей стадии капитализма не имеем отношения.

" И не надо тогда будет большинство обычных русских людей, тех которые просто хотят спокойно и достойно прожить свои 60 лет в мире и достатке, низводить до уровня крыс и называть их нерусью."
- Я тоже этого хочу.
А бегущих с корабля во время боя, завсегда крысами называли. Кто русский дух утратил, тот нерусью становится, а как же иначе?

Если вас это задевает, может вы ещё не совсем русский дух утратили, а просто контужены на информационной войне?
====================================

TigroKot-2
"Во первых -сам ты выродок."
- Хотите обругать - ищите иное слово, это же не подходит ко мне по определению.

"Вы сами путаетесь в понятиях родины и не понимаете о чем вы городите."
- Понятие Родины у меня с молоком матери вошло, я её чуствую.

"Это просто бред! Какое поле боя?"
- Духовного и физического.

"Что вы конкретно сделали как вы выразились про ответственность?"
- Что могу, то и делаю - капля камень точит.

"Какая на вас ответственность лежит..."
- Прямая, я в ответе за Родину.

"и что конкретно вы делаете чтобы освободить временно оккупированные территории?"
- Хотя бы ту малость, что признаю их оккупированными.

"Об вас хоть реально власть имущие знают?"
- А зачем им знать? Я манией величия не страдаю.

"Знаете, есть такая пословица: лучше быть головой мухи, чем жопой слона."
- Первый раз слышу.
А в чём её смысл? Лучше быть поедателем дерьма, чем его производителем?

"Лучше я буду головой своей маленькой родины и хоть что-то будет от меня зависеть. А вы извините, даже прыщиком на жопе у слона не являетесь, не то чтобы всей жопой."
- Каждому своё, кто же спорит.

"Каждый алкаш у нас и каждая кухарка на кухне мнят себя великими стратегами и полководцами рассуждая о глобальных проблемах и срывая глодки о том, что от них никогда не зависело и не зависит."
- В моей семье трезвый образ жизни, а жена как кухарка - о пользе для страны, знает поболее ВВП.

"Про ответственность орут, только лежит она на других почему то."
- И на ком?

"А я смотрю на жизнь реально и говорю о том, что реально достижимо, а не о виртуальных полях боя, которых нет."
- Это ваше самооправдание, не моё.

"А вы похожи на муравья смотрящего на бородинскую битву с ветки дерева и рассуждая о стратегиях, и кто прав кто виноват и главное как правильно, кому как надо и что делать."
- Имеете право и на такое мнение.
====================================

Русич
Нет, валериану пью редко...А надо бы...по нонешним временам.
Кофе и табак тоже не приемлю.
Я все к тому, что у нас это нац. спорт: собраться двум-трем русским и перегрызть глотки не врагу внешнему, нет - друг другу! А враг ручки потирает - классно дерутся!
Надо отбросить амбиции и ОБЪЕДИНЯТЬСЯ, а не по местечкам отсиживаться.
И вообще, давайте хоть друг с другом жить дружно, блин!

Вот здесь я полностью согласен. С врагом в меру своих сил борюсь, но к сожалению у меня сейчас весьма тяжелое положение, пока не до этого. Своим помогаю, людям вокруг помогаю, чем могу. Объединяться надо с конкретной идеей и данное объединение должно обладать реальной силой, чтобы добиваться того что нам приемлимо. Пока такое малоосуществимо, но это не значит что бронепоезд мы распилили на металлолом. 😀 😀 😀

Ну и славно!)
Давайте на этой оптимистичной ноте и завершим сию многотрудную тему.
С уважением - Русич)

Hartman
"Зачем - если и в этом месте весело ?"
- Что-то весь из себя противоречивый, то прёт, то не прёт... :-)
====================================

TigroKot-2
"А что, почтенный возраст вам дает право других выродками называть? Или рассуждать кто русский а кто нерусский? Или хамить? Или вы хотите сказать что более старший возраст автоматом делает человека умнее?"
- Э-э, я конечно уже не мальчик, но до пенсии еще далеко :-)

Пр чем здесь возраст, дело в определениях и занимаемой позиции.

А русский не просто национальность, это еще и определенные обязательства. Помните как у классиков - русский народ богоносец. И если нет бога в душе, нет совести и русского духа, то этот человек явно не русский. Если родители его были русскими, то сам он выродился. Т.е. вышел по своим качествам из данного рода. И соответственно для другого рода стал своим.

"У вас только и есть объяснения: я имперец, я старше, мне можно."
- А вы уже приписками начали забавляться.
Не желаете извиниться или процитировать мои соответствующие слова?

"Да никуа вам нельзя, тем более навешивать ярлыки и рассуждать кто есть кто."
- По счастью, это лишь ваше ИМХО.

" Оккупированные территории у него понимаешь!"
- Не у меня, у НАС.

"Страрческий маразм ранний, вот что это!"
- :-)

"А вообще нах надоело! Сколько можно -клаву топтать каждый му*ак может, а сделать никто ничего не хочет. Имперцы мля. Сидят и языки чешут про заоблачные идеи какие то!"
- Есть у нас одно неоспоримоё достоинство - и в мыслях не держим, свалить где пайка больше.
====================================

Русич
"Нет, валериану пью редко...А надо бы...по нонешним временам."
- Благодатное растение однако, чуток в травяной чай добавлять, ох как пользительно.

"Кофе и табак тоже не приемлю."
- А я вот кофий люблю порой вкусить. В зависимости от предрасположенности, может действовать на сердце укрепляюще.

"Надо отбросить амбиции и ОБЪЕДИНЯТЬСЯ, а не по местечкам отсиживаться."
- Ребята свалить хотят, как с ними объединиться? :-(

"И вообще, давайте хоть друг с другом жить дружно, блин!"
- Я ЗА!
Только блин пусть по назначению - из тарелочки, да в роток.
====================================

TigroKot-2
...
Вот и обсуждают -ты русский, ты нерусский! Ты родину свою продал. Мож действительно хватит уже расширять тему то? А то уже пошел бред про мужеподобных баб, и так далее... Скоро до чертей доедем.
Сидят и раздают оскорбления, а когда отвечаешь -хамить низзя старшим, хамить низзя имперцам!

А вот действиетльно - как им быть, болезным ? Бьют трое одного - дык а русского бьют ? А может он того, эта... родину продал ? А как в паспорт посмотреть, если его трое метелят ? Никак. А может быть это трое породистых русских месят отщепенца и выродка, отсиживашегося от национального единения в своей семье при детях - как тогда быть ? Или оккупанта поймали ?
Сложно ведь как - поди разбери, русский-нерусский, как в том анекдоте: "Опять неизвестность..."

TigroKot-2
"Вот здесь я полностью согласен. С врагом в меру своих сил борюсь, но к сожалению у меня сейчас весьма тяжелое положение, пока не до этого. Своим помогаю, людям вокруг помогаю, чем могу. Объединяться надо с конкретной идеей и данное объединение должно обладать реальной силой, чтобы добиваться того что нам приемлимо. Пока такое малоосуществимо, но это не значит что бронепоезд мы распилили на металлолом. "
- Вот речь не мальчика, но мужа. (с)
Такое впечатлене, что верхние посты другой человек писал.

Hartman
"Сложно ведь как - поди разбери, русский-нерусский, как в том анекдоте: "Опять неизвестность...""
- Да, сложно вам...
Мне проще, чуства справедливости и целесообразности дают надёжные ориентиры. :-)

TigroKot-2
Все же обыватели у нас, сука слишком ничтожные, черезчур. Именно твари дрожащие. Вы говорите у них тоже есть дети? Так вот -эти обыватели недальновиднее вороны! Потому что сегодня эти ребятки забили чужого родственника а завтра они забьют твоего. Именно из за этого в России нет национальной идеи -каждый не защищает свою семью, а тупо трясется, лишь бы было хоть как то...

Наверное только наш милиционер может сказать на просьбу разнять дерущихся пацанов: мне пох, я не на дежурстве.

Нам пох. Попала собака под бампер -нах останавливаться, мыж так спешим не замечая как гайки закручивают каждый день.

Убили соседа, сходили на поминки, пожрали. Завтра забыли, все.

Главное к любимому сериалу домой прибежать.

С экранов, каждый грит: я не думаю что будет завтра, надо жить сегодняшним днем. -Вот и живут, а потом вышло что вышло.

Нам в уши с*ут что надо жить в настоящем, а все жители гор, целыми семьями (это не наши полтора человека, а полсотни а то и больше) кажный день мля работают НА ОБЩЕЕ БУДУЩЕЕ чтобы одного самого умного послать в Москву чтоб он магазин открыл. Открылся -притащил еще кого-то. Через пять лет они все уже здесь. А мы наблюдаем, как наших соседей убивают, боясь себя повредить, детиж у нас! При этом с этими детьми делим квартиры до пьяных поножовщин. Потому что живем в коморках, детей работать и драться за место под солнцем не научили, родства не помним, деньгами и силами друг другу не помогаем.

Молодец! Хорошо сказал!
Нас разделили, поссорили и властвуют. Как в рассказе "Бойня".
Надо прекращать такое существование и начать именно с себя, хоть и трудно.

Родина - это мать, что бы ни говорили

сын России

На кой ляд бояться мусоров, которые обирают пьяных и насилуют запозднившихся девушек, которые являются гнойником на теле общества?

забейте на ЭТУ власть

и пьяные менты и отморозки будут обходить таких людей стороной

надо любить нашу тысячелетнюю историю и веру православную. Правильно сказал Федор Михайлович:"Без православия Русский человек - дрянь".

"А что считать Родиной? Деревню Волхово Рамешковского района Тверской обрасти? Тверскую область? Российскую федерацию? Советский союз? Планету Земля?"
- А это у кого какой круг ответственности, кто сколько на себя берёт.

"Начнем сначала, что такое Россия? Великое княжество Тверское? Моссковия? Здание ФСБ на Лубянке? Толпа высокопоставленных чиновников?"
- Не угадали. :-(

Дог
"Ну помилуйте христианству всего то тысяча лет. И то большая политика его сюда принесла. Не было христианства - жили, не будет - проживем."
- Проживем-то, проживём - весь вопрос как?

Обыватели не обязаны быть воинами, поймите

Им надо детей воспитывать

русский не просто национальность, это еще и определенные обязательства

------------------
lupus lupus homo est

А это у кого какой круг ответственности, кто сколько на себя берёт.

Не угадали. :-(

Александр Матросов закрыл пулемёт грудью.
Если вы не подонок - исправьте свой пост.

Проживем-то, проживём - весь вопрос как?

------------------
lupus lupus homo est

Дог
обязанны. Лишь тот обыватель что нибудь стоит, который умеет защищаться.

А что, силовые структуры упразднили?

Вот-вот...Силовые структуры...
Ну, надейтесь на них...
Я так давно только на Бога да на себя надеюсь...

что, силовые структуры упразднили?

------------------
lupus lupus homo est

Дог
"Обязательства должны браться явно, и не двусмыссленно. а взамен то что? Где можно посмотреть договор с Родиной о взаимной любви и уважении? А то, все дай да дай, а взамен то что?"
- У нерусей, русские Родину защищают и приукрашают без договоров.

"Хорошо. Я патриот Солнечной системы. В соседнюю галактику переселяться не буду."
- Хорошо, если будут какие-либо проблемы в солнечной системе, буду знать к кому обращаться.

П.с. В волонтеры свободного Марса не желаете записаться? :-)

"Исправил. Сожалею, если был неправильно понят."
- А я свой исправил, стёр.

"На сколько грамотный для воина другой вопрос. Который кстати совсем не освещен. Всетаки пулеметы надо не грудью затыкать, а специальным инструментом. и подвиг одного, чаще всего результат небряжения или преступления другого. А вот о том обычно молчат."
- А это безотносительно, он за други своя живот положил. Арифметика воина - или я один, или все мы.

"А что, до введения христианства на Руси жили как то особо плохо?"
- Это смотря на чей вкус.
Скорее всего без православия, русские разделили бы судьбу лютичей и бодричей.

Дог
Нет, что вы... Силовые структуры прекрасно справляются со своими задачами. Вот только задача государственной силовой структуры - обеспечение существования государства. С этой задачей силовые структуры великолепно справляются. Охрана же вашего тельца интересует государство постольку - поскольку. Сравните бравых молодцев из ФСО, стоящих через каждые 100 метров на Рублево - успенском шоссе и патруль в Южном Бутово.

Так это государство неправильно себя ведет, а не обыватели.
И то, что отцу семейства надо тренироваться и учиться выживанию (вместо просмотра Петросяна с женой и тещей) - грустно на самом деле. 😞

Пашшел бы энтот Поросян в...пах!
Юморист, блин...На госзарплате...
Один из уговаривателей, что все хорошо и смешно...

Русич
Пашшел бы энтот Поросян в...пах!
Юморист, блин...На госзарплате...
Один из уговаривателей, что все хорошо и смешно...

Иронии не заметили? 😛

ЗЫ: Я зомбиящик вообще в доме не держу, знаю только, что клоун пошлый, но многим нравится 😉

Daina

Так это государство неправильно себя ведет, а не обыватели.
И то, что отцу семейства надо тренироваться и учиться выживанию (вместо просмотра Петросяна с женой и тещей) - грустно на самом деле. 😞

Diana - а что, когда то были времена, при которых дряблое брюхо и тоненькие рученки способствовали выживанию ? По моему это мужская функция "по умолчанию" - выживание. Да и женщине не помешает, в принципе...

Кстати, сабжевый убиенный не был задохликом, если судить по фото - набрел где-то в и-нете на статью с фотографией.

А вообще - наберите в поисковике "Трое молодых людей убили мужчину" - будет информация к размышлению...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman

Diana - а что, когда то были времена, при которых дряблое брюхо и тоненькие рученки способствовали выживанию ? По моему это мужская функция "по умолчанию" - выживание. Да и женщине не помешает, в принципе...

Это разумеется. Кто ж спорит.
Но все-таки я считаю естественным для цивилизованного общества, когда человек тренируется для самоуважения, для здоровья, на всякий непредвиденный случай, а не потому, что он в мирном городе обязан воевать. А полиция делает свое дело - защищает. И настоящих человеков, и задохликов.
Я в 90-е так повоевала... Есть плюсы и минусы в таком опыте, но вот в матери семейства теперь однозначно не гожусь.

Насчет поиска - поищу. Надо понимать, что в первом посте инфа неполная или неточная?

Hartman

Diana - а что, когда то были времена, при которых дряблое брюхо и тоненькие рученки способствовали выживанию ?

конечно были - так и появились умные люди 😉

Daina

Это разумеется. Кто ж спорит.
Но все-таки я считаю естественным для цивилизованного общества, когда человек тренируется для самоуважения, для здоровья, на всякий непредвиденный случай, а не потому, что он в мирном городе обязан воевать. А полиция делает свое дело - защищает. И настоящих человеков, и задохликов.
Я в 90-е так повоевала... Есть плюсы и минусы в таком опыте, но вот в матери семейства теперь однозначно не гожусь.

Нет, информация точная - просто случай не первый и не последний.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman

но не аппарат по защите от преступников.

Вы прямо цитируете Верховный суд США. 😛

ag111

Вы прямо цитируете Верховный суд США. 😛

Правда что ли ? 😊

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman
Нет, информация точная - просто случай не первый и не последний.

Дык коту ясно, что не первый и не последний...
Потому и есть смысл его обсуждать на форуме, ИМХО. Не возмущаться в общем и целом, а пытаться понять, что можно и нужно делать, если что...

Интересный спор возник в итоге.
Кстати, внесу маленькую поправочку для идеализирующих заграницу: там своего быдла, наркоманов и прочего дерьма не менее. А про равнодушие в сочетании со стукачеством - васче молчу.

Кстати, а в каком году "Бойня" была написана? Офигенная вещь.

ag111

конечно были - так и появились умные люди 😉

Классический образ ботаника морально устарел 😀
Нонешние ученые качаются, занимаются кунфу и возят в машине саперную лопатку не для копания (три разных моих знакомых) 😀

Триумфальный Арык
своего быдла, наркоманов и прочего дерьма не менее.

Одни массовые убийства в школах и ВУЗах чего стОят 😞
Тоже ведь можно сказать: отморозок один, хоть и с огнестрелом, а жертв - целая толпа, барррраны.

Дорогие россияне, пока люди будут оглядываться на Московский гарнизон, на дивизию Дзержинского и толпы гопов , при этом говоря сами себе, что мы с ним не справимся и даже пробовать не стоит, власти и гопота будут господствовать в России. Вы обратили внимание, как ведут себя те же ЛКНы - они прут буром и на ментов и на всех прочих .И их ,почему то, гопота сторонится и менты относятся с опаской. Как мне,русскому, ни прискорбно это говорить ,но именно они сейчас на коне в России и то,что белые бабы идут под руку с чернявыми джигитами является как раз виной того большинства, которое проходит мимо забиваемого дубинами человека, насилуемой женщины и ментовского беспредела.
Правы были классики серебряного века :русский дух целостнее сохраняется в эмиграции. До боли обидно это писать, но это правда...

Daina

Одни массовые убийства в школах и ВУЗах чего стОят 😞
Тоже ведь можно сказать: отморозок один, хоть и с огнестрелом, а жертв - целая толпа, барррраны.

Дык в школах и вузах огнестрел запрещен - ответить нечем было, терли уже как то эту тему.
Люди везде одинковые, в общем то. И реагируют почти всегда одинаково.

А на тему "что делать"... даже не знаю, что и сказать. Знал бы - сам бы так делал.
Та же подготовка может спровоцировать больше, чем отсутствие - неподготовленный свалит, а подготовленный - впишется, а результат может быть совсем не расчетным...

Hartman

Дык в школах и вузах огнестрел запрещен - ответить нечем было, терли уже как то эту тему.
Люди везде одинковые, в общем то. И реагируют почти всегда одинаково.

А на тему "что делать"... даже не знаю, что и сказать. Знал бы - сам бы так делал.
Та же подготовка может спровоцировать больше, чем отсутствие - неподготовленный свалит, а подготовленный - впишется, а результат может быть совсем не расчетным...

Неужели я так громко думаю? (не считая порядка в американских школах - не читала темы) 😛

Ёшкин кот, вот же мне свезло на форуме с Вами встретиться... а не лет 15 назад в реале 😛
Первый мой единомышленник из экс-СМ 😊

Daina

Классический образ ботаника морально устарел 😀
Нонешние ученые качаются, занимаются кунфу и возят в машине саперную лопатку не для копания (три разных моих знакомых) 😀

Это говорит о том, что в нынешнем обществе ум является атавизмом 😛

Hartman

Правда что ли ? 😊

Да, суд признал, что полиция не должна охранять граждан, это физически невозможно, следовательно она и не обязана. Вольный пересказ, но по сути верно.

государство неправильно себя ведет,

полиция делает свое дело - защищает

Я в 90-е так повоевала... Есть плюсы и минусы в таком опыте, но вот в матери семейства теперь однозначно не гожусь

говоря сами себе, что мы с ним не справимся и даже пробовать не стоит, власти и гопота будут господствовать в России

русские Родину защищают и приукрашают без договоров.

это безотносительно, он за други своя живот положил. Арифметика воина - или я один, или все мы.

------------------
lupus lupus homo est

ag111

Это говорит о том, что в нынешнем обществе ум является атавизмом 😛

Нифига. Все наоборот. Если умные становятся сильными, атавизмом становится слабость 😉

Дог
Извиняйте, это почему? Очень даже годитесь.

Берсеркнутая пофигистка на фрилэнсе - мать семейства? Плякаю 😀

Daina

Нифига. Все наоборот. Если умные становятся сильными, атавизмом становится слабость 😉

Поколений через пять посмотрим 😊

Берсеркнутая пофигистка на фрилэнсе - мать семейства

------------------
lupus lupus homo est

Daina

Неужели я так громко думаю? (не считая порядка в американских школах - не читала темы) 😛

Ёшкин кот, вот же мне свезло на форуме с Вами встретиться... а не лет 15 назад в реале 😛
Первый мой единомышленник из экс-СМ 😊

😊 Лет 15 назад в реале... я был молодым стройным блондином с голубыми пронзительными глазами... 😊
Если серьезно - 15 лет назад я бы, скорее всего, понаписал бы глупостей из лозунгов, обообщений и призывов, этакий самодельный агитпроп в стиле профессиональных русских...

Hartman

😊 Лет 15 назад в реале... я был молодым стройным блондином с голубыми пронзительными глазами... 😊
Если серьезно - 15 лет назад я бы, скорее всего, понаписал бы глупостей из лозунгов, обообщений и призывов, этакий самодельный агитпроп в стиле профессиональных русских...

А я была стройной брунэткой, живущей в городе Москве по самурайскому кодексу 😀 Глупостей понаписать - ОК, если бы тогда форумы были. И в реале чудес натворить - тоже нивапрос.

А теперь вот сидим за компами и думаем синхронно...

Daina

А я была стройной брунэткой, живущей в городе Москве по самурайскому кодексу 😀 Глупостей понаписать - ОК, если бы тогда форумы были. И в реале чудес натворить - тоже нивапрос.

А теперь вот сидим за компами и думаем синхронно...

А чудеса творяться в реале как то сами, по отлаженной схеме. Думаешь, что делаешь одно, а результатом становится совсем другое. 😊
Вроде за огурцами пошел - а в результате высплыл в реке Обь по весне через квартал...
Как то, при зрелом размышлении - стал я мало по малу верить в судьбу. Что то сводит людей, иногда по нехорошему своит - как в сабжевом случае. Черт его знает, как и почему, точно известно, что это не управляется.

Вот ведь как - ехал человек на велосипеде. Думал, что катается. С ребенком. Умирать явно не собирался. А получилось - умер.
А три ублюдка - тоже ведь явно из дома выходили не этого несчастного убивать - а убили. И убивали ведь явно не для того, чтобы в СИЗО папасть. А попали.
Отчего так ? Хрен его знает. Минутой раньше-позже - было бы иначе.

Один коп сказал как то (а позднее Стивен Кинг написал то же самое), как будто мои мысли читая: "Мы ловим что то не то. Помали человека - вот он. А того, что убило его жертву - в нем уже нет. И пойманный понять не может - как это он и почему сделал и зачем. И наказать того, кто убил - получается мы не можем, его уже нет."

Бывало у меня так - вот как то все так получается, что вписываешься туда, куда вчера бы не полез и завтра тоже бы не полез. А потом не понимаешь - а какого черта вписалсо то, чего ждал, на что надеялся ?

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

"Мы ловим что то не то. Помали человека - вот он. А того, что убило его жертву - в нем уже нет. И пойманный понять не может - как это он и почему сделал и зачем. И наказать того, кто убил - получается мы не можем, его уже нет."
- А пожалеешь бедненького, отпустишь на волю-вольную и натворит он делов ещё похлеше.

Сейчас в России реалии таковы, что любой даже в деревне знает - влез куда нибудь чтоб беспредел остановить, или воровство пресечь, разбой или еще что -сидеть тебе за тех, кого ты пытался остановить.

У нас был случай, знакомый мой девушку защитил от нападения, та убегла, тут же гопники стали несчастными де он на нас напал. Парень из за этой курвы отгреб проблем по самые небалуйся, чуть не посадили.

Правильно тут неоднократно писали -где гопники неизвестно, искать их лень, а ты вот пришел сдаваться по факту стрельбы! Вот на тебе и палку заработали.

Невольно задаешься вопросом, а кто это все с нами делает? Ответ -система. Кто пытался бороться с системой, плохо кончил. Если он никто, никто и не узнает. Если он губернатор -он разобьется на машине, или на вертолете. С советских времен так уж повелось.

И правильно др. Сан писал -у нас вся система и все законы таковы, чтобы их было практически нереально выполнять но в случае чего ЛЮБОГО могут закрыть моментально найдя компромат и нарушения.

И то, что у нас такая круговая порука, что у нас воровство на всех уровнях от уборщиц до верховной власти, то что нас душат налогами, то что мы не имеем никаких реальных прав -это все результат устройства нашего государства. И самое печальное что большинству то наплевать, они равнодушны.

Вот это самое равнодушие заставляет людей трусливо проходить по переходу метро старательно делая вид что они не замечают как пинают старика, или как трое лупят одного битами!

Мы испытаваем ежедневно негатив который на нас шлет наше государство, терпим от него повсеместное зло (достаточно обратиться в любое ведомство по любому поводу) но наша душа тем и загадочна многим инностранцам, что мы вымещаем это зло не на источнике всех бед, а друг на друге! Вот это действительно парадокс.

Hartman

А чудеса творяться в реале как то сами, по отлаженной схеме. Думаешь, что делаешь одно, а результатом становится совсем другое. 😊
.........
Бывало у меня так - вот как то все так получается, что вписываешься туда, куда вчера бы не полез и завтра тоже бы не полез. А потом не понимаешь - а какого черта вписалсо то, чего ждал, на что надеялся ?

Такой диалог - ну просто праздник души и сердца, аж на работу свою забила...

Да, все именно так. Судьба. Если оглянуться назад - обнаруживаешь не одну точку бифуркации, когда нечто незначительное задает направление на годы вперед. Много раз было.

Вспомнилось еще... Был когда-то такой телесериал "Сёгун" про англичанина в самурайской Японии. Клюква, конечно, но фразочка запомнилась - "Все поступили правильно". То есть по результату может получиться полное дерьмо, но все действовали согласно кодексу чести, так что претензии - вроде и не к кому, только к обстоятельствам.
Так тоже бывает, что даже задним числом, повзрослев и поумнев, понимаешь, что с одной стороны зря сделано то что сделано, и какого черта действительно вписалась, а с другой стороны - как было не вписаться? Как не было видно приемлемых вариантов, так и сейчас не видно.

Так что, наверно, включаем еще один известный афоризм - делай что должен, и будь что будет. Мож не так она и нужна, рефлексия?

Стивена Кинга тоже люблю. Много у него умных мыслей, вовсе даже не масскультовский писатель.

Daina

Такой диалог - ну просто праздник души и сердца, аж на работу свою забила...
...

Так что, наверно, включаем еще один известный афоризм - делай что должен, и будь что будет. Мож не так она и нужна, рефлексия?

Стивена Кинга тоже люблю. Много у него умных мыслей, вовсе даже не масскультовский писатель.

В свое время я разбился на мотоцикле. Потом вернулся на место, с рулеткой (я дядька въедливый, когда надо), долго мерял, считал, прикидывал. Вопрос был - мог ли избежать ? Ответ - нет, не мог. Мог ли реагировать иначе тогда - нет, не мог. Можно было бы выйти из ситуации с меньшими потерями и большими приобретениями - нет, нельзя, любой вариант повлек бы за собой большие для меня повреждения и меньшие доходы для меня от виновника аварии. В одном из вариантов я мог бы тупо на забре расплескаться, а уродец бы уехал, ничего не заметив...
Позже понял одну вещь - действовать наилучшим образом получается тогда, когда спокоен и расслаблен (не то, наверное, слово, но как то так). Правда, не всегда получается. Понял одну вещь - разозлился -считай проиграл сразу. Злость отнимает силы, птому, что злость - проявление бессилия.
И в каждой прожитой ситуации я действовал так, как позволял мне мой набор опыта, рефлексов и навыков в сочетании с настроением, состоянием здоровья и ума. И если бы меня с тем опытом еще раз заставли пережить какю-то ситуацию - я бы действовал ровно так же, как действовал тогда, без сегодняшних знаний и соображений.
Более того - все предварительные накачки, самонакрутки, постановки задач - сильно ухудшают процесс. Все равно действовать получается так, как получается, а не так, как планировалось - слишком много в уравнении неизвестных.

Это примероно так же, как с вечеринками и "гостями" - если планируешь вечеринку заранее, то она на 99% процентов будет скучной и отстойной, как будто ты ее уже в мечтах всю "съел" эмоционально, а вот лучше всего - неожиданные тусовки, когда утром даже не знал о том, что вечером будешь в компании.

Это я к тому, что зацикленность на чем то - чревата. Экспромт рулит.

И вторая вещь, которой я научил сына - не боксируй с боксером. Никогда. Особенно если сам не боксер. Каратируя с каратекой и боксируя с боксером - пролетаешь, потому что играешь в игру, в которой противник силен, а ты - не очень. Боксера можно побороть, а борца - забить. Главное - не вестись на противника, не принимать его условия, а вести бой по своему, как тебе удобнее и проще.
Еще бы в жизни это еще получалось... 😊

Так что таки да - делай то, что должен и будет то, что будет. Как говорит супруга: "Что будет - то будет, а чего не будет - не случиться."

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman

В свое время я разбился на мотоцикле. Потом вернулся на место, с рулеткой (я дядька въедливый, когда надо), долго мерял, считал, прикидывал. Вопрос был - мог ли избежать ? Ответ - нет, не мог.

Мог, если бы вообще никуда не поехал. Это и есть точка бифуркации.

Я-то имела в виду свои ответы "ДА" про боестолкновения. Был, говоря современным языком, рейдерский захват нашей фирмы. Могла я в это дело не лезть? Не могла. Потому что это означало бы слинять в кусты, т.е. бесчестие. Возвращамся на несколько лет назад: могла бы я вообще не стать, назовем вещи своими именами, учаснегом ОПГ? Могла - если бы после школы поступила в ВУЗ, а не в свободное плавание по дикому рынку (согласно природному авантюризму). Было бы лучше? Ну шкура была бы целее, и в "потерянное поколение" не попала бы никаким боком. Но что было бы взамен? Уж точно я не была бы тем, что из меня в результате выросло, а я себе нравлюсь 😛

Hartman
Позже понял одну вещь - действовать наилучшим образом получается тогда, когда спокоен и расслаблен (не то, наверное, слово, но как то так).

Поняла и согласна. Этому меня и тренер по РБ учил. Да и самостоятельно по опыту многое дошло.

Hartman
И если бы меня с тем опытом еще раз заставли пережить какю-то ситуацию - я бы действовал ровно так же, как действовал тогда, без сегодняшних знаний и соображений.

Некоторые частные вещи я бы сейчас сделала по-другому. Чисто технологически по-другому. Знаний все-таки прибавилось. Были вполне осознаваемые дилетантские ошибки, которых можно было избежать. Но на ситуацию в целом это бы вряд ли повлияло.

Hartman
Это я к тому, что зацикленность на чем то - чревата. Экспромт рулит.

Согласна.

Hartman
И вторая вещь, которой я научил сына - не боксируй с боксером. Никогда. Особенно если сам не боксер. Каратируя с каратекой и боксируя с боксером - пролетаешь, потому что играешь в игру, в которой противник силен, а ты - не очень. Боксера можно побороть, а борца - забить. Главное - не вестись на противника, не принимать его условия, а вести бой по своему, как тебе удобнее и проще.
Еще бы в жизни это еще получалось... 😊

+1000.

Hartman
Так что таки да - делай то, что должен и будет то, что будет. Как говорит супруга: "Что будет - то будет, а чего не будет - не случиться."

😊

Daina
Мог, если бы вообще никуда не поехал. Это и есть точка бифуркации.

Я-то имела в виду свои ответы "ДА" про боестолкновения. Был, говоря современным языком, рейдерский захват нашей фирмы. Могла я в это дело не лезть? Не могла. Потому что это означало бы слинять в кусты, т.е. бесчестие. Возвращамся на несколько лет назад: могла бы я вообще не стать, назовем вещи своими именами, бандиткой? Могла - если бы после школы поступила в ВУЗ, а не в свободное плавание по дикому рынку (согласно природному авантюризму). Было бы лучше? Ну шкура была бы целее, и в "потерянное поколение" не попала бы никаким боком. Но что было бы взамен? Уж точно я не была бы тем, что из меня в результате выросло, а я себе нравлюсь

Daina
Некоторые частные вещи я бы сейчас сделала по-другому. Чисто технологически по-другому. Знаний все-таки прибавилось. Были вполне осознаваемые дилетантские ошибки, которых можно было избежать. Но на ситуацию в целом это бы вряд ли повлияло.

Hartman
Ну, та, которая поступила бы в ВУЗ - была бы не ты, а ? Чутка вроде бы совсем, немножно, на первый взгляд - но не ты. Другой человек, с иными мотивациями, амбициями, представлениями, реакиями и самооценокой, системой ценностей и ожиданиями.
Совсем другая. С другим прошлым и настоящим.

Если бы прожила нормальную женскую жизнь - был бы другой человек, совсем другой. Лучше или хуже - не знаю. Во всяком случае - что выросло то выросло.

Hartman
я на "ты" перешел, извинения, если коробит, как то само вышло

Не коробит, совсем даже наоборот 😊

Hartman
Мне лет 25 понадобилось, чтобы понять, что единственный способ жить счастливо (не богато и не успешно) - это быть самим собой,

Стопудово

Hartman
Как то так вот. Сложно очень -не врать самому себе. Еще сложнее - не быть тем, что от тебя ожидают.

Мне это давно уже не сложно (по крайней мере второе). Есть такое понятие - атараксия (не из медицины, а из философии), а в просторечии - пофигизм. ПТС-синдром имеет и положительные стороны.

Ну все, пора мне однако сваливать... А то приеду домой черт-те когда. До завтра, камрад 😊

где гопники неизвестно, искать их лень, а ты вот пришел сдаваться по факту стрельбы! Вот на тебе и палку заработали

Мы испытаваем ежедневно негатив который на нас шлет наше государство, терпим от него повсеместное зло (достаточно обратиться в любое ведомство по любому поводу) но наша душа тем и загадочна многим инностранцам, что мы вымещаем это зло не на источнике всех бед, а друг на друге!

------------------
lupus lupus homo est

Daina
...
Ну все, пора мне однако сваливать... А то приеду домой черт-те когда. До завтра, камрад 😊

И я повалю до дому. До завтра. 😊

Дог
Покрасить унитаз в цвет флага?

... и холодильник в черный цвет. 😊

------------------
"Bat ong my! Bat ong my!" the kids were chanting: "They've caught an American!"

"Покрасить унитаз в цвет флага?"
- Это долго, проще портретик пприклеить.... :-)

TigroKot-2
Все же обыватели у нас, сука слишком ничтожные, черезчур. Именно твари дрожащие. Вы говорите у них тоже есть дети? Так вот -эти обыватели недальновиднее вороны! Потому что сегодня эти ребятки забили чужого родственника а завтра они забьют твоего. Именно из за этого в России нет национальной идеи -каждый не защищает свою семью, а тупо трясется, лишь бы было хоть как то...

Наверное только наш милиционер может сказать на просьбу разнять дерущихся пацанов: мне пох, я не на дежурстве.

Нам пох. Попала собака под бампер -нах останавливаться, мыж так спешим не замечая как гайки закручивают каждый день.

Убили соседа, сходили на поминки, пожрали. Завтра забыли, все.

Главное к любимому сериалу домой прибежать.

С экранов, каждый грит: я не думаю что будет завтра, надо жить сегодняшним днем. -Вот и живут, а потом вышло что вышло.

Нам в уши с*ут что надо жить в настоящем, а все жители гор, целыми семьями (это не наши полтора человека, а полсотни а то и больше) кажный день мля работают НА ОБЩЕЕ БУДУЩЕЕ чтобы одного самого умного послать в Москву чтоб он магазин открыл. Открылся -притащил еще кого-то. Через пять лет они все уже здесь. А мы наблюдаем, как наших соседей убивают, боясь себя повредить, детиж у нас! При этом с этими детьми делим квартиры до пьяных поножовщин. Потому что живем в коморках, детей работать и драться за место под солнцем не научили, родства не помним, деньгами и силами друг другу не помогаем.

Правильно. Сколько раз было уже когда на моих знакомых нападали с явным нарушением УК. И почти никто из пострадавших не пытался даже заявлять на обидчиков. И самое страшное, что когда эти трусливые оппортунисты искренне называли несколько причин своего отказа от противодействия, им вобще не приходила в голову простейшая и первейшая мысль, а именно то, что из-за их молчания преступник и подонок спокойно продолжит калечить и грабить других людей. Когда я доводил до их сведения эту простейшую мысль, присущую любому порядочному человеку, то на меня обычно злобно пялились трусливыми свиными глазами и старались сменить тему разговора. Челядь она и есть челядь. Жадны до денег, завистливы к ближнему и безмерно трусливы.

моих знакомых нападали с явным нарушением УК

------------------
lupus lupus homo est

Дог
А бывают нападения без нарушения УК?

Обычно это СМ 😛

Daina + Hartman = ? )))

Русич
Daina + Hartman - ? )))

ГЫ 😊
Дело молодое... 😛

😛

Русич
Daina + Hartman = ? )))

Бывают странные сближенья 😛

Daina
Бывают странные сближенья 😛

Ну почему же странные? 😊

Вот ежели б "Хартман + Русич = ..." - тады ой 😀 😀 😀

Dr. San

Ну почему же странные? 😊

Читайте нашу переписку 😛

Вроде по теме я для себя решила: в экстремальной ситуации надо отключить анализ и действовать.
А чтоб действовать, наверно, надо обзаводиться предметом двойного назначения.

Хартман + Русич

предметом двойного назначения

Daina

...

Вроде по теме я для себя решила: в экстремальной ситуации надо отключить анализ и действовать.
А чтоб действовать, наверно, надо обзаводиться предметом двойного назначения.

А тут забавно получается.
Вот идет человек/едет на велосипеде/скейтборде/роликах и т.д. Обычный человек, дравшийся последний раз в школе лет 15 назад. И, как говорил Форрест Гамп "какие-то люди без всякой видимой причины" решают забить этого человека насмерть.
Реакция человека на "прелюдию" ("Чё смотришь ? Чё, глухой, чели ?...) обычная и вполне логичная - до того как в его жизни не присутствовали низшие приматы, он не желает с ними заводить отношений - никаких вообще, он хочет одного - чтобы контакт с этой параллельной цивилизацией закончился как можно быстрее. Ему дискомфортно и он желает как можно быстрее вернуться в привычный образ мыслей, отношений и действий.
Сиречь - человек не просто избирается жертвой - он и ведет себя как жертва, реагируя на раздражители по мере их поступления, защищаясь и самообороняясь. До той поры, пока раздражителем рецепторов не становится пинок в голову/кирмич/бита и т.д.
Это не его, человека, "поляна", он здесь гость, он тут не умеет жить и правильно реагировать. Он -в панике и закрывается руками. Сознание не работает, работают защитные рефлексы.

А ведь против биты можно и нужно действовать. Обычно инстинктивно рвут дистанцию, а ее наоборт - нужно сокращать, чем ближе - тем меньше эффективность и биты и удара кулаком...
Много чего можно сделать - но ведь обчный человек не хочет ничего делать. Не умеет и не хочет.
Если он зубами откусит немножко мяса от лица нападающего - это будет неприятно осознавать потом, неинтеллегентно и некрасиво, правда ? Или если он отрвет яйцо другому нападающему, сердито и молча, а третьему сурово воткнет шариковую ручку в глаз - общественость ведь отреагирует не в его пользу ?
Обычный человек хочет быть "хорошим". И действует как "хороший" человек. Рефлекторно.
И всегда пытается "соскочить с базара". Это его и губит.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman
Это не его, человека, "поляна", он здесь гость, он тут не умеет жить и правильно реагировать. Он -в панике и закрывается руками. Сознание не работает, работают защитные рефлексы.
......
Обычный человек хочет быть "хорошим". И действует как "хороший" человек. Рефлекторно.
И всегда пытается "соскочить с базара". Это его и губит.

Hartman
Обычно инстинктивно рвут дистанцию, а ее наоборт - нужно сокращать, чем ближе - тем меньше эффективность и биты и удара кулаком...

А если нож?
В другой теме только что вспомнила именно про такую конкретную ситуацию.

Daina

А если нож?
В другой теме только что вспомнила именно про такую конкретную ситуацию.

Тут уж на кого нарвешься. Если просто попугать человек нож носил - это одно, а если мастер попался - тогда надо страться создать дистанцию с ним как можно большую, пару километров - в самый раз... 😊
Если возможно - "вязать" руку с ножом, если позволяет собственная масса-сила-скорость, ИМХО, конечно.
Я один раз протанцевал с минуту с ноженосцем, пока тот не устал и не раскорячился - тогда я ему яйцесклад ногой сломал и бой кончился. Но страшно было.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman

Тут уж на кого нарвешься. Если просто попугать человек нож носил - это одно, а если мастер попался - тогда надо страться создать дистанцию с ним как можно большую, пару километров - в самый раз... 😊

Не то что мастер (с "улицей" практически состыкнулись), но вот нож он достал прям таки как фокусник... Кио млин. Я-то следила за руками, думая, что он ствол доставать будет, а он рукой тряхнул - и в руке "бабочка". Из рукава что ли?
Только и успела - частично уклониться.

Однако по "яйцескладу" этот зверь получил - таки да. И по другим частям тела. Я ж тогда-то и узнала, что я берсерк 😀

Daina

Не то что мастер (с "улицей" практически состыкнулись), но вот нож он достал прям таки как фокусник... Кио млин. Я-то следила за руками, думая, что он ствол доставать будет, а он рукой тряхнул - и в руке "бабочка". Из рукава что ли?
Только и успела - частично уклониться.

Однако по "яйцескладу" этот зверь получил - таки да. И по другим частям тела. Я ж тогда-то и узнала, что я берсерк 😀

Во, и мне "бабочка" тогда досталась... но мой проще был, пухленький.

Он, скорее, нож от страха достал - повезло мудаку, что я был без оружия, знал ведь, уродец, что я не гражданский.

А из рукава - это уже что то урканское, они такие ходы любят - в рукаве, за воротником и т.д.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman

А из рукава - это уже что то урканское, они такие ходы любят - в рукаве, за воротником и т.д.

Я ж говорю - "улица". Урканы не урканы... рэкетЁры типа. Молодые да борзые.

Daina

Я ж говорю - "улица". Урканы не урканы... рэкетЁры типа. Молодые да борзые.

Ааа... понятно. У нас такие в свое время выстрелили в ногу должнику - в кино насмотрелись, мол, ща попугаем его по киношному. А человек взял и тихо помер минут за пять, от шока болевого - в колено то попали...
Как это там в Snatch-e было ? "Никогда не недооценивай пресказуемость глупости" ?

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman

Ааа... понятно. У нас такие в свое время выстрелили в ногу должнику - в кино насмотрелись, мол, ща попугаем его по киношному.

Самый прикол - я им навстречу выходила в полной уверенности, что нет таких идиотов, чтобы в административном здании (офисе) кровавые варианты устраивать. Даже если достанут оружие - скорее чтобы пугать (хороший случай взять трофей 😀 ).
Если бы не сократила дистанцию - не получила бы.

Кому как везет. Тоже точка бифуркации 😛
Должник из твоей истории помер, а мне так боевое крещение... и повышение статуса в сообществе 😛

Hartman

А ведь против биты можно и нужно действовать. Обычно инстинктивно рвут дистанцию, а ее наоборт - нужно сокращать, чем ближе - тем меньше эффективность и биты и удара кулаком...

Daina
...

Кому как везет. Тоже точка бифуркации 😛
Должник из твоей истории помер, а мне так боевое крещение... и повышение статуса в сообществе 😛

Это да. Везение тут - определяющее слово.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Daina

А если нож?

Hartman

Это да. Везение тут - определяющее слово.

Про везение - http://guns.allzip.org/topic/103/232950.html
(пост от 19.59)
Хотя в данном случае везение - спорный вопрос. Скорее рефлексы выручили. Увернулась же хоть отчасти.

spec:
Может, тренированный человек и перехватил бы. А вот у такого как я был бы шанс, если бы дистанция была.

spec
При всем уважении, не стоит давать таких однозначных советов. Против биты - не всегда нужно сразу и в лоб сокращать дистанцию. Все зависит от подготовки, начального поолжения и еще много от чего. Против удара кулаком - это вообще нечто непонятное. Как же можно давать однозначные советы такие? Против удара кулаком надо работать, в своем стиле и взависимости от подготовки и параметров нападавшего. Будет весьма интересно например высокому и длиннорукому, но худому и легкому сокращать дистанцию против крепкого борца с некоторой добавкой бокса 😀
"Вязать" хорошо двоим слабым против одного сильного, а один на один можно вообще потерять все шансы.
Поэтому здесь я могу сказать одно - тренироваться и еще раз тренироваться.
А нетренированному человеку попав в проигрышную ситуацию попытаться найти козырь, бить на неожиданность и ярость - иногда эффективнее и отскочить, подобрать кирпич и кинуть в голову.
Приходите в раздел "СамБО", обсудим.

Я за себя говорил. Не боец-фанат, я дядка большой и ленивый, предпочитающий облить мурло из баллона и отбить подобранной рядом штакетиной, чтобы руки не калечить об чужие кости.
По опыту - при нападении с палкой клинч в моем случаее был всегда очень эффективен. И рука занята и ударить-размахнуться не получиться.
Плюс - привычка самбовская, наверное - захват/бросок/излом.
Пока везло.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman

По опыту - при нападении с палкой клинч в моем случаее был всегда очень эффективен. И рука занята и ударить-размахнуться не получиться.
Плюс - привычка самбовская, наверное - захват/бросок/излом.
Пока везло.

Daina

Увернулась же хоть отчасти.

ЗЫ: Важное уточнение: увернулась и контратаковала. Успешно 😛

Daina

Про везение - http://guns.allzip.org/topic/103/232950.html
(пост от 19.59)
Хотя в данном случае везение - спорный вопрос. Скорее рефлексы выручили. Увернулась же хоть отчасти.

spec:
Может, тренированный человек и перехватил бы. А вот у такого как я был бы шанс, если бы дистанция была.

Везение - штука многоранная. 😊 ВАриантов, как могло быть хуже в разы - прорва, как и вариантов, как этого вообще быть не могло...

Вообще, арифметика такая классическая: одного более или менее тренированного ножевика ВОЗМОЖНО смогут обезоружить ценой несмертельного ножевого ранения ДВА подготовленных рукопашника.

я бы уточнил, что рукопашники должны быть сыгранной командой, иначе бардак и не одно ножевое ранение, но скорее всего все живый.

2 spec und десант - согласен. Тренированный ножевик - это пипец. Слава Богу - их не так уж много в природе.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

spec
Вообще, арифметика такая классическая: одного более или менее тренированного ножевика ВОЗМОЖНО смогут обезоружить ценой несмертельного ножевого ранения ДВА подготовленных рукопашника.

Мой ноженосец тренированным не был, и я с ним бой закончила одним ударом, как Hartman со своим. Только не между ног стукнула, а ногой сбоку, по почке. Да еще ушибся при падении. Вобщем, из строя вышел минут на несколько, и нож метра на два отлетел.
Но поскольку там еще двое было, одной бы мне не справиться. Но это ж офис, народ там, и не "овцы, а кооператоры . 😛 Вобщем, бой длился минуты, а потом нападавших просто тупо били.
Анализируя задним числом, пришла к выводу, что не зря меня тогда наши в герои произвели: мой первый удар все и решил, т.к. это их испугало, деморализовало. То, что человек, которому положено после пропущенного удара орать и извиваться, молча вырубил их "челубея" 😀

А по итогам самообороны... Сдавать ворогов в милицию не стали, т.к. понятия не позволяли просить хелпа у государства 😛 Ну и еще момент: поскольку побежденных избили, получилась обоюдка 😛
С первым аргументом закончено, а вот второй... Посягательство-то закончено, бить нельзя. Так?
Кст, с какого момента считается, что закончено? Когда ноженосец упал или когда всех скрутили?

а зачем бить после обезоруживания, можно "неправильно" оказать первую помощь

Daina
...
Кст, с какого момента считается, что закончено? Когда ноженосец упал или когда всех скрутили?

Когда нападвший (-шие) прекратил (-или) действия, направленные на прямое причинение ущерба здоровью. Считается прекращением и вырванная с корнем голова и когда упал, нянча сломаный яйцесклад.
Кручение - это уже на вкус и цвет...

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman

Когда нападвший (-шие) прекратил (-или) действия, направленные на прямое причинение ущерба здоровью. Считается прекращением и вырванная с корнем голова и когда упал, нянча сломаный яйцесклад.
Кручение - это уже на вкус и цвет...

Так ведь они все трое пришли контору напрягать. И пока все не обезврежены, по идее успокаиваться рано.
А получается так, что право имеешь только отшвырнуть того, который тебе кровь пустил. А остальным вежливо сказать: мальчики, нехорошо себя ведете 😀
Не, на мой вкус и цвет - вместе пришли, вместе и люлей получили. Лучше уж потом в больничке насвистеть про гопов на улице в совершенно другом районе, чем рисковать, дело не доделавши 😛

Реакция человека на "прелюдию" ("Чё смотришь ? Чё, глухой, чели ?...) обычная и вполне логичная

инстинктивно рвут дистанцию, а ее наоборт - нужно сокращать

Не умеет и не хочет

зубами откусит немножко мяса от лица нападающего - это будет неприятно осознавать потом, неинтеллегентно и некрасиво, правда ? Или если он отрвет яйцо другому нападающему, сердито и молча, а третьему сурово воткнет шариковую ручку в глаз - общественость ведь отреагирует не в его пользу

всегда пытается "соскочить с базара"

если нож

если мастер попался - тогда надо страться создать дистанцию с ним как можно большую

из рукава - это уже что то урканское

я им навстречу выходила в полной уверенности, что нет таких идиотов, чтобы в административном здании (офисе) кровавые варианты устраивать

при нападении с палкой клинч в моем случаее был всегда очень эффективен

это ж офис, народ там, и не "овцы, а кооператоры . Вобщем, бой длился минуты, а потом нападавших просто тупо били.

------------------
lupus lupus homo est

Daina

Так ведь они все трое пришли контору напрягать. И пока все не обезврежены, по идее успокаиваться рано.
А получается так, что право имеешь только отшвырнуть того, который тебе кровь пустил. А остальным вежливо сказать: мальчики, нехорошо себя ведете 😀
Не, на мой вкус и цвет - вместе пришли, вместе и люлей получили. Лучше уж потом в больничке насвистеть про гопов на улице в совершенно другом районе, чем рисковать, дело не доделавши 😛

Ну, "напрягатели" - это "наше ффсё"... 😀
Только я тут субъективен, как бывший государев человек - таких привычнее гасить традиционным способом, при помощи государства...
Их ласково называют "пациентами" - смертность у них очень высокая, не все до стационара доживают...
А уж когда государевы люди лечат пациентов таких - то обычно не стесняются, массируют качественно.

Насчет люлей - человечку знакомому как то отсекли напрочь палец нунчакой - сидел в кафе на там и не вовремя, пил кофе не с тем, с кем вообще стоит пить... В общем - принесли люлей прямо в кафе собеседнику знакомого и его янычарам, по каким то межкорпоративным делам - а знакомый получил за компанию, минус палец и немножко сломаных костей.

А люли для напрягателей - это как зарядка, добрые попались люди им -обычно после таких дел напрягатели получают должность Старшего смотрителя Финского залива, с батареей на шее.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Дог
Моя логичная реакция - стрелять в лоб. Её обычно приходиться тормозить.

Ну, далеко не все обыватели - ниндзя и стеклоеды и обычно в лоб они могут выстрелить только мочой из джагона.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman

Ну, "напрягатели" - это "наше ффсё"... 😀

Гы. 😛
Они имели какие-то претензии к одному из наших коммерческих агентов и хотели его забрать прямо из офиса для дальнейшего вымогательства. Чего допускать было нельзя хотя бы из соображений престижа 😛

Hartman
Только я тут субъективен, как бывший государев человек - таких привычнее гасить традиционным способом, при помощи государства...
Их ласково называют "пациентами" - смертность у них очень высокая, не все до стационара доживают...

Дык и я... субъективна. 😛 При взгляде изнутри взаимоотношения "пациентов" здорово напоминали войну. Партизанскую...
Смертность - это да. Чет я, кст, своих коллег на форумах совсем не вижу... Как будто я ваще уникальный реликт. 😛

Hartman
Насчет люлей - человечку знакомому как то отсекли напрочь палец нунчакой - сидел в кафе на там и не вовремя, пил кофе не с тем, с кем вообще стоит пить... В общем - принесли люлей прямо в кафе собеседнику знакомого и его янычарам, по каким то межкорпоративным делам - а знакомый получил за компанию, минус палец и немножко сломаных костей.

Обычное дело 😞.

Hartman
А люли для напрягателей - это как зарядка, добрые попались люди им

Не добрые, а с действующим мозгом. Если можно обойтись без крайностей, зачем по-серьезному с законом конфликтовать? Допросили, выяснили, что за люди (оказалось - "улица", как и было сказано), проучили, предупредили, на контроль взяли... Больше мы про них не слышали, так что все правильно. Может, они после этого закончили ПТУ и пошли работать, как хорошие? 😛

Hartman
обычно после таких дел напрягатели получают должность Старшего смотрителя Финского залива, с батареей на шее.

Так ты питерец?
А я уж хотела спросить - не ты ли был тем государевым человеком, которому я ездила по ушам насчет гопов? 😛 Молодой парнишка, блондин, стройный, симпотный, говорил лозунгами 😛 Ко мне явно испытывал неуставное сочувствие и хотел непременно словить гопов 😀

Daina

Так ты питерец?
А я уж хотела спросить - не ты ли был тем государевым человеком, которому я ездила по ушам насчет гопов? 😛 Молодой парнишка, блондин, стройный, симпотный, говорил лозунгами 😛 Ко мне явно испытывал неуставное сочувствие и хотел непременно словить гопов 😀

Нее... я старый, морщинистый, седоватый грузный дядька с темными кругами под глазами. http://guns.allzip.org/topic/52/199738.html здесь есть и тут еще: http://guns.allzip.org/topic/52/199738.html - там сверху как раз рассказ про то, как я напрягал фирму... 😊

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Daina

Дык и я... субъективна. При взгляде изнутри взаимоотношения "пациентов" здорово напоминали войну. Партизанскую...
Смертность - это да. Чет я, кст, своих коллег на форумах совсем не вижу... Как будто я ваще уникальный реликт.

Люблю одну фотография вспоминать - на стене в одном кабинете РУОПа была - ОПГ в полном составе. Все в обнимку, лыбятся - и от каждого к каждому стрелочки и у кого крестик, у кого решеточка нарисована на фотографии ручкой и даты проставлены. Оказалось - стрелочки - это кто кого "заказал" или "сдал". А крестик - заказ исполнен, значит, если решетка - сидит...
Так сами себя от испуга и скушали.
Беда была - ОПГ успешная, деньги были - а как деньги появляются, так тут же дружба врозь.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman

Нее... я старый, морщинистый, седоватый грузный дядька с темными кругами под глазами. http://guns.allzip.org/topic/52/199738.html здесь есть и тут еще: http://guns.allzip.org/topic/52/199738.html - там сверху как раз рассказ про то, как я напрягал фирму... 😊

А это хто писАл:

posted 26-7-2007 18:12

---------------------------------------------------------------------
Лет 15 назад в реале... я был молодым стройным блондином с голубыми пронзительными глазами...
Если серьезно - 15 лет назад я бы, скорее всего, понаписал бы глупостей из лозунгов, обообщений и призывов, ....
---------------------------------------------------------------------

Насчет морщинистого дядьки - а я тогда кто???!!! (ты с 71-го, а я с 68-го)
Ыыыыыыы 😞

Hartman

Люблю одну фотография вспоминать - на стене в одном кабинете РУОПа была - ОПГ в полном составе. Все в обнимку, лыбятся - и от каждого к каждому стрелочки и у кого крестик, у кого решеточка нарисована на фотографии ручкой и даты проставлены. Оказалось - стрелочки - это кто кого "заказал" или "сдал". А крестик - заказ исполнен, значит, если решетка - сидит...
Так сами себя от испуга и скушали.
Беда была - ОПГ успешная, деньги были - а как деньги появляются, так тут же дружба врозь.

Да.
То, что я выше говорила про рейдерский захват... Это ведь не чужие люди устроили.
Так оно и было. 😞

Daina

Насчет морщинистого дядьки - а я тогда кто???!!! (ты с 71-го, а я с 68-го)
Ыыыыыыы 😞

Про блондина - это такая расхожая фраза, на тему "Я вообще то белый и пушистый, но болею сейчас..." 😊 Мол, давно это было...
А насчет 68-го года... всяко бывает. И так и эдак.
У меня вот сотрудник есть - пару лет думал, что он старше меня лет на 10 - пузо, лицо одно килограмм десять весит, пиво как топливо, футбол по телеку, "Просрали державу !" и все такое. А потом узнал, что он 1972 года - у меня чуть глаз не выпал. Аж забеспосоился - неужели и я такое же ископаемое...
Другой раз - засмотрелся на, как мне показалось - девушку. Фигурка - упасть и не встать. Однако лицо-шея-руки... лет пятьдесят девушке то... зато выглядит лучше, чем некоторые в выпускном классе.
Всяко бывает. 😊

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Daina

Да.
То, что я выше говорила про рейдерский захват... Это ведь не чужие люди устроили.
Так оно и было. 😞

Ну, эта известная история - денежка пошла, полезли обидки и предъявки, глаза оказались больше желудка... захотели проглотить боьше, чем способны гхм... выгадить.
Это святое.
Замечал этапы успешного бизнеса (если он не сдох в положеные пол-года) - 1 год обязательно срач между учредителями, 3 года - деление на субконторки, 5 лет - война учредителей...

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman

Ну, эта известная история - денежка пошла, полезли обидки и предъявки, глаза оказались больше желудка... захотели проглотить боьше, чем способны гхм... выгадить.

А про меня тогда один человечек сказал - "у нее мания порядочности". В голове мешанина из буквально воспринимаемых понятий и кодекса бусидо. Плюс суперсерьезное отношение к дружбе и обязательствам дружбы.
Солдат, которого предали командиры... Война одиночки против всех - это только в боевиках красиво. В жизни это черт знает что, а не самооборона. Это то, что не надо обсуждать. Это то, что надо забыть/вытеснить, иначе жить не сможешь. 😞 😞 😞

Hartman

А насчет 68-го года... всяко бывает. И так и эдак.

Самоощущение - по Ремарку: "мне до сих пор восемнадцать лет. Восемнадцать и восемьдесят" 😛
Внешне... Гораздо меньше дают. Эффектного ничего нет, но физя симпотная (в смысле прикольная). И глаза такие добрые-добрые... 😛
Жаль, нет закачанной фотки, где все хорошо видно.

Daina

А про меня тогда один человечек сказал - "у нее мания порядочности". ...

😊 У меня рефлекс просто - как только слышу слово "порядочность" - так за кошель хватаюсь - не сперли бы... 😀
Однажды даже услышал фразу от работодателя, в ответ на "какого-хрена-не платишь ?": "Я рассчитывал на вашу порядочность."
Со мной иная история - жду решения от руководителя. Уже скоро год, как сижу на стуле и пощу в форум от безделья - после фразы начальнику: "Ну ты же тут командир, тебе и решать !" - получил в ответ испугано-круглые глаза. С тех пор меня не трогают... 😀
Не найти начальника, которого я бы смог уважать дольше пары недель.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Daina

Самоощущение - по Ремарку: "мне до сих пор восемнадцать лет. Восемнадцать и восемьдесят" 😛
Внешне... Гораздо меньше дают. Эффектного ничего нет, но физя симпотная (в смысле прикольная). И глаза такие добрые-добрые... 😛
Жаль, нет закачанной фотки, где все хорошо видно.

А самоощущение - самое главное, кстати.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman

😊 У меня рефлекс просто - как только слышу слово "порядочность" - так за кошель хватаюсь - не сперли бы... 😀

В данном случае это сленг (надо было уточнить).
Означает... Ну что-то типа человека, который за свои слова (и дела) отвечает.
("отвечает" - тоже сленг. Тяжело переводить на литературный русский 😛 )

ЗЫ: Покурила и сформулировала корректный перевод.
Порядочность = лучше смерть, чем позор 😛

лучше смерть, чем позор

Русич
- это, скорее, эападное понятие чести.
А порядочность - это невозможность предать.

Насчет западного... Не знаю, у меня больше с самураями ассоциируется. Хотя и у древних римлян что-то такое было.
А Ваша формулировка (невозможность предать) мне нравится. Но по понятиям предательство является частным случаем бесчестия (позора).

Daina
ЗЫ: Покурила и сформулировала корректный перевод.
Порядочность = лучше смерть, чем позор 😛

Тоже сходил покурить. Сформулировал. Круто.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Но по понятиям

Hartman

Круто.

До поры до времени. 😞
А потом тотальная опустошенность.

Daina
...Но по понятиям предательство является частным случаем бесчестия (позора).

Diana - это сильно зависит от... как бы это сказать... публики, команды, что ли - которые являются конечными потребителями клятвы верности и в отношении к кому может быть совершен акт предательства.
А вообще на ум идет морпеховское Semper Fidelis ! - Всегда верен !

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Daina

До поры до времени. 😞
А потом тотальная опустошенность.

Вот об этом то я и думал, пока курил...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman

Diana - это сильно зависит от... как бы это сказать... публики, команды, что ли - которые являются конечными потребителями клятвы верности и в отношении к кому может быть совершен акт предательства.

Да. В том-то все и дело...

Hartman
А вообще на ум идет морпеховское Semper Fidelis ! - Всегда верен !

Кст о странных сближеньях... и морпехах. На другом форуме (обчественно-политическом) я прибилась к компании ветеранов горячих точек 😛
Да и в реале с такими схожусь проще, чем с кем либо.

Daina

Кст о странных сближеньях... и морпехах. На другом форуме (обчественно-политическом) я прибилась к компании ветеранов горячих точек 😛
Да и в реале с такими схожусь проще, чем с кем либо.

Хех. Я вот как то прожил с одной подругой четыре года. До меня - у нее все художники да поэты были, а после меня - все ветераны да менты отставные... Карму ей не то испортил, не то - поправил... 😊
Если судить по обеспеченности ее партнеров - то поравил. 😀

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman:

Тьфу млин... Ну знаю же, что нельзя такие весчи вспоминать, хоть бы и не вслух... Скурила двадцатую сигарету, чет уже нехорошо, нельзя так покоцанному организму... 😞 Так вот себя и угроблю в итогЕ... 😞 Причем без всякой пользы в виде спасения велосипедиста 😛

Про "одну волну" с ветеранами (из "Агаты Кристи"):

Мы выпили жизнь, но не стали мудрей.
Мы прожили смерть, но не стали моложе...(с)

Daina
Hartman:

Тьфу млин... Ну знаю же, что нельзя такие весчи вспоминать, хоть бы и не вслух... Скурила двадцатую сигарету, чет уже нехорошо, нельзя так покоцанному организму... 😞 Так вот себя и угроблю в итогЕ... 😞 Причем без всякой пользы в виде спасения велосипедиста 😛

Про "одну волну" с ветеранами (из "Агаты Кристи"):

Мы выпили жизнь, но не стали мудрей.
Мы прожили смерть, но не стали моложе...(с)

Фигасе ! Уж на что я курильщик истовый (прислали вот недавно из Аризонщины блочок-с "лаки" родных...) - и то больше пачки стараюсь не съедать.
А тут человек пачку скушал до ужина... кашлять будет поутру, как тот простуженый уж... (жил у меня змей - простыл, кашлял крайне жалабно и смешно одновременно - кхиххх-кхиххх-пхииххх...)

А с возрастом все меняется. Это по молодости и под пули и на ножи - легче как то было, верилось, что жить будешь вечно.
А сейчас - стремно, я вот уже и драк избегаю, когда есть свидетели и место неудобное - пусть их, ладно, переживу как нить - в тюрьму неохота...
В понедельник сон приснился, неверотно тошнотный, мерзкий - кого то я во сне ударил и убил (чего боюсь, с детства). Лежит чел кучкой тряпок, просто предмет уже. И народ вокруг - помещение, вокруг все знакомые - не отвертишься, все видели...
А я стою и мучительно так, в застывшем времени соображаю - чё делать ?! Сяду точно. В бега податься ? Лень и некуда. Сдаться в плен ?
И позорно так - думаю, что я ментам своим то скажу, когда они кинуться за меня азступаться, дурь какая то, убил баклана - кто я после этого... Ведь знаю - сам дурак, виноват, неправ, не хочу откорячиваться...
Так и проснулся - полдня потом тошно было...
Хочется уже сытой спокойной бюргерской жизни.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman

Фигасе ! Уж на что я курильщик истовый (прислали вот недавно из Аризонщины блочок-с "лаки" родных...) - и то больше пачки стараюсь не съедать.
А тут человек пачку скушал до ужина... кашлять будет поутру, как тот простуженый уж... (жил у меня змей - простыл, кашлял крайне жалабно и смешно одновременно - кхиххх-кхиххх-пхииххх...)

Дык и я не всегда так... И ведь понимаю, что низзя, просто сама себя разбередила 😞

Hartman

А с возрастом все меняется. Это по молодости и под пули и на ножи - легче как то было, верилось, что жить будешь вечно.

Верилось, ага.
Щас вот еще что подумала... Между разобранной тут самообороной от трех рэкетЁров с ножами (тогда честно никакого страха в процессе не было, а потом - кайф от собственной крутости, вобщем деццтво) и финалом мафиозной карьеры (тогда страха тоже не было, но уже по причине депрессивного настроя) прошло-то года четыре... А обратный процесс какой-никакой социализации - гораздо дольше. Так-то вот, на заметку мечтающим о подвигах...

Hartman

В понедельник сон приснился, неверотно тошнотный, мерзкий - кого то я во сне ударил и убил (чего боюсь, с детства). Лежит чел кучкой тряпок, просто предмет уже. И народ вокруг - помещение, вокруг все знакомые - не отвертишься, все видели...

Мдя, какой мне-то на днях приснился... До ужаса реальный по ощущениям, как по Стивену Кингу 😛
Иду я (во сне) по какой-то грунтовой дороге в степи, вроде ноябрь, ветерок такой холодный... Курить хочу, жрать хочу, а нету. При мне однодневный рюкзак (свой, из реала - маршрутный). В нем бутылка с водой и запасные рожки к автомату. Ну и сам автомат - в руках.
И главное - знаю, что любые встреченные люди меня убьют. А почему я вне закона - неведомо. Вот такой сюр.
Проснулась, даже не сразу сообразила, что я в своей квартире. В реальной жизни - ничего хоть сколько-нибудь, хоть формально/внешне близкого к такой ситуации.

Hartman

Хочется уже сытой спокойной бюргерской жизни.

А я хочу жизни неспокойной, полевой 😊
Я еще много чего не видела... Вот на будущий год на Колыму приглашают, на мерзлотную станцию 😊

Daina

А я хочу жизни неспокойной, полевой 😊
Я еще много чего не видела... Вот на будущий год на Колыму приглашают, на мерзлотную станцию 😊

Уууу....ужас какой ! 😊 Мерзлотная станция... я бы повелся еще на смотретля маяка, но мерзлотная станция - это слишком. 😊

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Daina
Верилось, ага.
Щас вот еще что подумала... Между разобранной тут самообороной от трех рэкетЁров с ножами (тогда честно никакого страха в процессе не было, а потом - кайф от собственной крутости, вобщем деццтво) и финалом мафиозной карьеры (тогда страха тоже не было, но уже по причине депрессивного настроя) прошло-то года четыре... А обратный процесс какой-никакой социализации - гораздо дольше. Так-то вот, на заметку мечтающим о подвигах...

Писал как то - друг-ЧОПовец, бригида телохранителей, чистая "личка". Народ разный, от людей достойных до рэмботито из колхозов.
И вот завелся колхозник один - начал сколачивать "бригаду", мол, "мы - братва..." - обсмотрелся кино и обмечтался в колхозе своем. Друг не успел его вышибить - раньше принял РУОП. Всю "бригаду", блин, едва лицензию не отобрали. Чудо колхозное вписалось в какую-то мутную тему, чего то там отбирал у кого-то. А у отбираемого "крыша" была государева - так и сели, дружно, в ряд. И контору подставили, уродцы...
Романтика, блин.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

"В Оренбурге прокуратура расследует уголовное дело в отношении трех молодых людей, которые зверски убили мужчину на глазах у его 12-летнего сына. Трагедия произошла вечером в самом центре города.
По словам сына погибшего, они с папой ехали на велосипеде, когда к ним пристала компания парней. Мужчины стали обвинять их в том, что они своей ездой на велосипеде сильно пылят.
В ответ на это замечание велосипедист что-то сказал парням, после чего они все разом накинулись на него и стали избивать. Свидетели преступления утверждают, что такого жестокого избиения они никогда не видели. Жертву били ногами, кирпичами и битой.
Мальчик не растерялся в этой ситуации и побежал домой, чтобы вызвать милицию, а когда вернулся, отец уже еле дышал. К приезду 'скорой' 29-летний мужчина от полученных травм скончался.
На место преступления также прибыли сотрудники вневедомственной охраны Центрального района, сообщает ГТРК 'Оренбург'. В результате двоих злоумышленников удалось задержать, третий с места происшествия скрылся.
'При задержании подозреваемые оказали сопротивление. Пришлось надеть наручники', - отметили в ОВД Центрального района. Помощь милиционерам оказали и очевидцы происшествия: они помогали догонять преступников. 'Когда мы их догнали, у одного из парней была вся рубашка в крови и кровавая бита в руках', - рассказывает свидетель Ильфат Мурзакаев.
Также сообщается, что у погибшего остались двое маленьких детей и беременная жена. Теперь женщина не знает, выживет ли ребенок после такого стресса. По признанию супруги, она до сих пор не может объяснить детям, что папа больше никогда не придет домой. В это не верит ни дочка, ни сын. В настоящее время возбуждено уголовное дело по статье 'убийство', расследование продолжается." http://www.pravda.ru/accidents/factor/crime/23-07-2007/232186-orenburg-0
- КС помог бы?

Мои действия, если бы я оказался свидетелем такого беспредела: Подойду, отстреляю 9 патронов из Иж 78-8 в быстром темпе по всей заварушке -поставлю т.н. завесу из CS (да, задену и мужика, но это лучшее из того, что с ним произойдёт). Далее по ситуации: они либо отдыхают (если CS хорошо на них подействует), либо переключаются на меня (но зеньки у них уже прихватит). А я их уже встречу с Осой на готове (Иж 78-8 под левую руку ношу, Осу под правую). Пофиг что мне потом разбираться с СМ придётся долго. За то на мне не будет груза того, что из-за моего бездействия погиб человек

AXE-GRIN
Мои действия, если бы я оказался свидетелем такого беспредела: Подойду, отстреляю 9 патронов из Иж 78-8 в быстром темпе по всей заварушке -поставлю т.н. завесу из CS (да, задену и мужика, но это лучшее из того, что с ним произойдёт). Далее по ситуации: они либо отдыхают (если CS хорошо на них подействует), либо переключаются на меня (но зеньки у них уже прихватит). А я их уже встречу с Осой на готове (Иж 78-8 под левую руку ношу, Осу под правую). Пофиг что мне потом разбираться с СМ придётся долго. За то на мне не будет груза того, что из-за моего бездействия погиб человек

ГЫ 😊
Вроде взрослый человек по профайлу...

Разбираться в таком раскладе Вам со святым Петром придется. При входе.

Какая нах "завеса" из ижика?
Еслиб газовую гранату туда кинуть и резко слинять - еще понятна логика.

А так... Да еще и думать чтоб кого-то не задеть да о разборках с СМами...

Газовая граната это хорошо, однако нет таковой в наличии. Есть газовый пистолет. Хотя бы сделать так что б переключилось внимание с безоружного, лежащего на земле человека, на меня (который твёрдо стоит на ногах и держит в руках Осу). Уж поболее шансов будет, чем у него.

З.Ы. Очень не люблю когда люди умирают в моём присутствии

AXE-GRIN
...
З.Ы. Очень не люблю когда люди умирают в моём присутствии

Тогда, извините, наверное зря в медицину то, а ? Если, конечно, не мануальным терапевтом...

А насчет "газовой завесы" и прочего... поставте при возможности эксперимент со знакомыми. Пусть знакомые выпьют грамм 100 спирта, хотябы, для начала. А потом попробуйте их обстрелять из газюка и посмотрите - сильно ли их это остановит. Их задача - бросить "пинать тело" и достать Вас битой по голове.
Я серьезно, без стеба - попробуйте. Тренировка, практика, знания, опыт.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Года два назад пробовали. Тока использовали не спирт, в обычную водку. Могу видео испытаний скинуть, если дадите мыло.

З.Ы. Я не говорил, что газом собираюсь остановить. Его задача - переключить внимание и несколько сковать их действия (пьяный, не пьяный, а CS на глазки подействует хоть как то). А останавливать я буду пытаться Осой.

З.Ы.Ы. Потому и пошёл в медицину, чтоб спасать людей.

А почему бы и не потравить лошков газом, если дура есть? Правильно AXE-GRIN сказал, от избиваемого отвлекутся. А если что - вдруг не догонят, а догонят - не убьют... Но стрелял бы не "завесой", а по возможности в рыло, чем сближе - тем лучше. В том то и шутка, что человек всего три было - пока б врубились, парочку можно и вывести из строя, если повезет.

Вообще то проблема, не что делать. а как потом ноги уносить. троих то сзади вырубить - дело не хитрое. Подоел потихонечку, одному аккуратненько в затылок, хлоп, второй обернулся - в переносие словил, ну или куда уж прилетит, ну а там и третий. А вот куда ноги потом уносить, сие вопрос.

------------------
lupus lupus homo est

Ну, если район совсем чужой, хрены незнакомые - то куда хочешь лишь бы людей поменьше видело. Или наоборот, в толпе затерятся, и бысто. Вряд ли запомнят и найдут. А если по другому - то уж кто как знает.

>пошли в поликлинику за прививками, так суки в белых халатах лгут что нет вакцины.

этта очень повезло... лучше их и не делать без крайней необходимости... другие взятки дают чтобы уклониться от прививания или чтобы прививающие поставили отметку о прививке...

завелся колхозник один - начал сколачивать "бригаду", мол, "мы - братва..."

------------------
lupus lupus homo est

Вообще то проблема, не что делать. а как потом ноги уносить. троих то сзади вырубить - дело не хитрое. Подоел потихонечку, одному аккуратненько в затылок, хлоп, второй обернулся - в переносие словил, ну или куда уж прилетит, ну а там и третий. А вот куда ноги потом уносить, сие вопрос.

AXE-GRIN
Вопрос в другом: как и какую неотложную помощь оказывать пострадавшему, чтоб он не скончался до приезда СМП от полученных травм (кирпичами и битой - это явно ТТП будут). А как потом разбираться с законом, для меня, дело второго плана в данной ситуации

как и какую неотложную помощь оказывать пострадавшему, чтоб он не скончался до приезда СМП от полученных травм (кирпичами и битой - это явно ТТП будут).

как потом разбираться с законом, для меня, дело второго плана в данной ситуации

------------------
lupus lupus homo est

Это наверняка сесть.

то лучше вообще не дожидатся приезда ментов

------------------
lupus lupus homo est

как и какую неотложную помощь оказывать пострадавшему, чтоб он не скончался до приезда СМП от полученных травм

spec
А никакую помощь в случае таких травм неспециалист не окажет. Кроме ес-но ЗМС в случае остановки сердца и ИД, да и то вряд ли поможет, честно говоря.
А так, что делать с такими травмами? Кровоточений внешних они особо не вызывают, по месту тоже ничего не сделаешь. Медикаментозно - непонятно, толи обезболивание надо, то ли антишоковая терапия. Что бы это определить, нужен врач.

Hartman
А сейчас - стремно, я вот уже и драк избегаю, когда есть свидетели и место неудобное - пусть их, ладно, переживу как нить - в тюрьму неохота...

Какое мерзкое чувство 😞
Тут на днях пришлось уворачиваться от удара в голову. Первая мысль- посмотреть на наличие свидетелей. Пришлось отказаться от желания стальной дубинкой сложить чмыря.

десант
антишоковая и обезболивание по сути одно и то же.

при шоке сначала наступает перевозбуждение, а затем торможение нервной системы из-за боли - защитная реакция организма.
кофеин - это возбуждающие средство, как его использовать, при торможении уже поздно.
а обезболивание в начальный момент снимает причину шока (но это только для сильных препаратов, анальгин дает маленький шанс)
в аи-2 есть шприц-тюбик (только в военное время) с промедолом - антишоковый препорат, основан именно на обезболивании.

Цитирую по армейской методичке по ОМП:
"Кофеин - возбуждает дыхание, усиливает работу сердца, при шоке, слабости сердечной деятельности".

десант
в аи-2 есть шприц-тюбик (только в военное время) с промедолом - антишоковый препорат, основан именно на обезболивании.

Господа, шоки, они знаете ли разные бывают (болевые, геморрагические, ожоговый и т.д.). И характеризуются они прогрессирующим падением давления По первому посту понятно, что кровотечение там есть. Поэтому - гемостаз, иммобилизация повреждённый конечностей, тройной приём по Сафару. Если поблизости есть люди на авто - просим аптечку, обезболиваем (чем есть). Следим за проходимостью верхних дыхательных путей. При необходимости ИВЛ и непрямой массаж сердца. Контроль пульса и АД.

Эх, жалко в автоаптечках нет преднизолона, дофамина и капельницы...

2 десант: вы правы, анальгин тут мало поможет, но хоть что то. А промедол это не противошоковй. Это наркотическое обезболивающее, по действию схож с морфином. Хорошим противошоковым эффектом обладает преднизолон.

кофеин будет пытаться убрать последствия шока - заторможенность, путем усиления сердечной деятельности, а обезболивающий препарат убирает причину - боль. вопрос, что лучше?
попробуйте на фоне перевозбуждения нервной системы дать кофеин, сердце встанет или инсульт, на фоне заторможенности возможно поможет, но на мой взгляд уже поздно лечить.

Костяныч

Какое мерзкое чувство 😞
Тут на днях пришлось уворачиваться от удара в голову. Первая мысль- посмотреть на наличие свидетелей. Пришлось отказаться от желания стальной дубинкой сложить чмыря.

Во-во.
Перед глазами аж протоколы допроса свидетелей пролетают и сами сабой в дело подшиваются...
Тем паче, что в моем случае моя внешность и конструкция не в мою пользу будет при последующем разборе: "Бугай избил задохликов..."

Не, нуегонах... Лучше без свидетелей или там, где не собираешься появляться.
Как в самурайском кино - шел, не глядя вынул катану, рубанул не глядя - напополам? до жопы, сунул катану в ножны и идешь себе дальше, перед собой глядя... 😊

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman

Во-во.
Перед глазами аж протоколы допроса свидетелей пролетают и сами сабой в дело подшиваются...
Тем паче, что в моем случае моя внешность и конструкция не в мою пользу будет при последующем разборе: "Бугай избил задохликов..."

Не, нуегонах... Лучше без свидетелей или там, где не собираешься появляться.
Как в самурайском кино - шел, не глядя вынул катану, рубанул не глядя - напополам? до жопы, сунул катану в ножны и идешь себе дальше, перед собой глядя... 😊

Моё кунг-фу сильнее твоего- и на сразу напополам 😀
Вот хорошо б так.
Я вообще, к сожалению, "полумер" в виде любимых народом драк с разбитыми носами и фингалами не люблю.
Вот хорошо живется синякам- поддал и пошел джагонами меряться. Ни тебе мыслей о свидетелях, ни мыслей о проблемах возможных. Тормозов нет, думалка отвалилась давно и надолго. Причем у огромной части населения.
Вот и приходится иногда бороться с желанием покрошить как положено обывателя, любящего "всего лишь подраться".
Я вот себе за последний год всего один раз позволил покрошить. И то, на следующий день ходил весь в раздумьях о том, все ли правильно сделал и ничего не забыл ли сделать.
Вспомнился твой рассказ про ПМ, "не пыли касатик".

Костяныч
...
Я вообще, к сожалению, "полумер" в виде любимых народом драк с разбитыми носами и фингалами не люблю.

Костяныч
Вот хорошо живется синякам- поддал и пошел джагонами меряться. Ни тебе мыслей о свидетелях, ни мыслей о проблемах возможных. Тормозов нет, думалка отвалилась давно и надолго. Причем у огромной части населения.
Вот и приходится иногда бороться с желанием покрошить как положено обывателя, любящего "всего лишь подраться".

Костяныч
Я вот себе за последний год всего один раз позволил покрошить. И то, на следующий день ходил весь в раздумьях о том, все ли правильно сделал и ничего не забыл ли сделать.
Вспомнился твой рассказ про ПМ, "не пыли касатик".

😊 C года назад попалась жертва - крупный поддатый уродец, прилипший ко мне на остановке.
- Ты русский ?
- А тебя е..т ?
- Если русский - дай денег русскому человеку !
- Пошел ты лесом...
Цепляет рукой за рукав - и получает в рыло из баллона. Хватается за рыло, получает в яйцесклад, загибается, в рыло с ноги - и садиться на жопу.
Убедился, что тело не вывалиться на доргу (не убивать же идиота...), прошел немного вперед, поймал "частника"...

Всегда забавно было - прицепится такой мазохист, бычит, а я от смеха давлюсь - ну готовая же макивара, негнущаяся, с дряблым мясом... ан взыграло что то, не иначе школьные годы вспомнил, тонннами пива и миллионами сигарет раньше... все ушло уже, если было.
Как однажды добрым летним утром, с щебечущими птичками и росой, рядом с роскошным парком - до...бался до меня и водилы моего один штрих. Душа едва через ребра не вылетает, сгорбаченый, едва рахит пережил в детстве. Не понравилось ему, как мы машину пароквали - ручкой стал делать так, мол, давай, проезжай быстрее...
Не синяк, не бомж.
Начал выражаться - до ключевого слова о половой ориентации. Получил в пятак, улетел в кусты.
Чего его проперло ?
Решили так - мол, идет человек, утро, солнышко, в Питере - редкость, тепло, птички верещат, роса на веточках - пастораль. ИДет человек и думает - чего же мне не хватает то ? Потом вдруг понимает - не хвадает доброго удара в едовище, именно это обламывает.
И начинает искать...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Решили так - мол, идет человек, утро, солнышко, в Питере - редкость, тепло, птички верещат, роса на веточках - пастораль. ИДет человек и думает - чего же мне не хватает то ? Потом вдруг понимает - не хвадает доброго удара в едовище, именно это обламывает.

ГЫ, навеяло... 😀

Если кто помнит, были в одно веселое время популярны "трезвые свадьбы" и прочие "трезвые мероприятия".
Вот гуляет одна знакомая компашка "трезвый день рождения".
А в этой компашке чел, у которого была веселая привычка - на любом коллективном спиртоприятии нажраться, нарваться на кого-нибудь и получить хороших люлей.

Так вот сидит такая компашка, пирует под лимонад "Дюшес". Час, второй, скучно. Встает это тело, совершенно трезвое, с тоскливым выражением табла и молящим таким голосом соседу: "Вован, ну хоть ты что ли врежь мне по морде"...

Dr. San
...Встает это тело, совершенно трезвое, с тоскливым выражением табла и молящим таким голосом соседу: "Вован, ну хоть ты что ли врежь мне по морде"...

ЗАЧОТ !

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman

ну готовая же макивара

Гы 😀
Вот бы вчера вечером знать этот прикол! 😀
Сто лет уж такого не бывало - решил до меня такой вот мазохист докопаться... Именно тот случай, когда без люлей как без пряников. Пьяный, язык заплетается, конечности тоже. Несколько остановок в метро меня утомлял по поводу того, что я не захотела с ним рядом сидеть ("брезгуешь, да?!") 😀
Он, значицца, утомляет, а я от него вяло так, устало отбрехиваюсь, потому как удовлетворять его мазохистские желания просто лениво и брезгливо.
И вот наконец с другого конца вагона встает накачанный пацанчик лет двадцати, лицо такое хорошее-хорошее, как у пионэра-героя. И резко катит баллон на макивару 😀 Типа кто ты такой, не смей девушкам хамить... Я его попыталась остановить, успокоить, обратить внимание на комизм ситуации . 😛 Бесполезно, не слышит, подвигов чтоль хоцца.
Ну я и вышла на остановке, раз такое дело. Они нашли друг друга, я тут уже лишняя 😉
Иду потом домой и думаю: вот если этого Ланселота приняли метроСМ за избиение мазохиста - наверно, ругал меня овцой за то, что ушла 😀 😀 😀

Они нашли друг друга, я тут уже лишняя

cerfujyljyzaqwsx
Долго бились они на крутом берегу, наконец пионэр засадил ишаку... 😀

ЗАЧОТ!
😀 😀 😀 😀

Daina
И вот наконец с другого конца вагона встает накачанный пацанчик лет двадцати, лицо такое хорошее-хорошее, как у пионэра-героя. И резко катит баллон на макивару 😀 Типа кто ты такой, не смей девушкам хамить... Я его попыталась остановить, успокоить, обратить внимание на комизм ситуации . 😛 Бесполезно, не слышит, подвигов чтоль хоцца.

ГЫ 😀
Милое дело, перед девушкой покрасоваться, на беспомощное тело наехав.
А главное - безопасное...

Daina
...
Иду потом домой и думаю: вот если этого Ланселота приняли метроСМ за избиение мазохиста - наверно, ругал меня овцой за то, что ушла 😀 😀 😀

Гы.
Не мое переживание - рассказал друг. Тут ремарочка нужна - друг двухметровый, вполне владеющий искусством гашения ближнего своего, но мирный и справедливый - Лев, как никак, они ребята правильные.
Едет друг в метро, ффтыкает музыку из наушников. Видит бабулю, заходящую в вагон - явно бабуле тяжко ходить. Встает - уступает место.
Пока бабуля сунется к месту - молнией, как Бэтмэн, уронить свою задницу на пустое место пытается этакий комнатный качок, портативный. Видно, что чел или фитнесом знамается или чем то таким.
Друг ему путь к вожделенному месту перегораживает ногой и показывает на бабулю - мол, это я ей место уступил.
Чел с места начинает бычить: "Да я тебя пополам сложу, да я тебя..." - заводясь сам от себя, подергиваясь и срываясь на визг. Друг предлагает попробовать, так сказать, перейти к практике от теории и планов. Чел не унимается, рассказывает все более страшные подробности того, что он сделает.
Бабуля садиться. Поезд как ни в чем не бывало едет.
Чел не унимается, но друга не трогает, только тявкает.
Народ начинает уставать от шоу и...
Тут начинается самое смешное. Качок начинает бычить на пассажиров: "Ты чо, да я тебя... Э, чо смотришь, чё, думаешь слабо мне ?!" - мечется по вагону и бычит на всех, включая женщин и детей.
Народ ржет в голос и показывает пальцем.
Никто удовлетворять мазохиста не хочет, всем просто смешно.
Чудо в конце концов затыкается и на негнущихся ногах чапает к неоткрывающимся дверям, занимает там оборону и пару остановок сычом смотрит на пассажиров, переодически подергиваясь. Потом выходит - гордо, походкой выходящей на ковер гимнастки...
Во как могут человека комплексы задрать, блин...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Мдя... 😀 😀 😀

И в цирк ходить не надо. 😀

"полумер" в виде любимых народом драк с разбитыми носами и фингалами не люблю.

------------------
lupus lupus homo est

А чем вам полумеры не нравятся? И не обидно, и забавно. В конце концов, ну вы*бнулся слегка человек, чего ж сразу калечить?

Dr. San

ГЫ 😀
Милое дело, перед девушкой покрасоваться, на беспомощное тело наехав.
А главное - безопасное...

А еще можно потом убедить самого себя, что спас Леди от опасного преступника. И лихо зачислять в быдл-класс всех, кто не считает себя непобедимым.

Полумеры не нравяться во первых тем, что травмоопасны они. Череп он твердый, об него можно и пальцы разбить. Если слегка вые... то можно и добрым словом приголубить. Когда же слова не достаточно. то это уже не слегка.

------------------
lupus lupus homo est

Когда же слова не достаточно. то это уже не слегка.

Дог
Череп он твердый, об него можно и пальцы разбить.

Мне доктор один рассказывал... Не знаю, мож и байка, но как-то заставило призадуматься.
СМ разбил костяшки об зубы задерживаемого баклана... и у него на месте ссадины вскочил твердый шанкр 😛ipec:

Не любите своего ближнего, ленитесь его руками бить

------------------
lupus lupus homo est

Да, зубы - это зараза. Нарыв от такой раны нехилый получить - и такое бывает.

Любовь к ближнему должна быть взаимной.

Daina

Мне доктор один рассказывал... Не знаю, мож и байка, но как-то заставило призадуматься.
СМ разбил костяшки об зубы задерживаемого баклана... и у него на месте ссадины вскочил твердый шанкр

"Лучше твердый шанкр, чем мягкий характер" (с) 😊
Насчет шанкра - верю, лично знаком с человеком, поимевшим ВИЧ таким же образом - рабив кулак о едовище нарка.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman

"Лучше твердый шанкр, чем мягкий характер" (с) 😊
Насчет шанкра - верю, лично знаком с человеком, поимевшим ВИЧ таким же образом - рабив кулак о едовище нарка.

Мдя. Совсем даже не вдохновляет по таким раскладам разбивать руки об едовища... 😞

если все по простому, по соседски - зачем зверствовать?

------------------
lupus lupus homo est

Daina

Мдя. Совсем даже не вдохновляет по таким раскладам разбивать руки об едовища... 😞

Один старый мудрый бандит журил своих бойцов: "Ну и хуле вы руки то калечите ? Возьмите в багажнике по штакетине, кому я их вожу, по вашему ?.." 😊

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman

Один старый мудрый бандит журил своих бойцов: "Ну и хуле вы руки то калечите ? Возьмите в багажнике по штакетине, кому я их вожу, по вашему ?.." 😊

😀

Daina

😀

Женщинам проще, кстати - шпилек всяких полно с собой, туфли на стальном каблуке и т.д. Содержимым сумочки в ловких руках можно переворот в Африке устроить... 😊 Или самой сумочкой, если крепкая и ремень крепкий...

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman

Женщинам проще, кстати - шпилек всяких полно с собой, туфли на стальном каблуке и т.д. Содержимым сумочки в ловких руках можно переворот в Африке устроить... 😊 Или самой сумочкой, если крепкая и ремень крепкий...

Ох не верю я в эти варианты...
ИМХО все брошюрки из серии "Самооборона для женщин" с советами отдавливать ноги шпильками или пинать коленкой в пах - суть руководства для самоубийц 😛

Daina

Ох не верю я в эти варианты...
ИМХО все брошюрки из серии "Самооборона для женщин" с советами отдавливать ноги шпильками или пинать коленкой в пах - суть руководства для самоубийц 😛

Не-не-не... свят-свят...
Вот хорошая булавка, шляпная - будучи воткнутой в глаз - зело способствует.
А топтание шипильками - фу, гадосць... Самооборона женщины начинается с удобной обуви и одежду... 😊

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman

А топтание шипильками - фу, гадосць...

Гадосць - сама идея самообороны по гендерному признаку.
Потому что если у самооборонщицы с женственностью все в порядке (а другие и не покупают такие брошюрки), у нее и с психологическим барьером тоже в порядке... Они не то что оружие применить (включая гражданское), они ударить-то как следует не могут!
Вся их самооборона - изучение виктимологии, т.е. умение не попадать в ситуации.

Daina

Гадосць - сама идея самообороны по гендерному признаку.
Потому что если у самооборонщицы с женственностью все в порядке (а другие и не покупают такие брошюрки), у нее и с психологическим барьером тоже в порядке... Они не то что оружие применить (включая гражданское), они ударить-то как следует не могут!
Вся их самооборона - изучение виктимологии, т.е. умение не попадать в ситуации.

Это я называю проще: "Ну я же женщинка, а-хи-хи-хи-хи..." 😊
Женственность то - искусственная, дурацкая, навроде того, как в Японии боролись с размером стопы у девочек - колодками.
Честно говоря - терпеть не могу такой "женственности", искусственно нажитой.
За что и жену люблю (в том числе и за это) - у нее как то с барьером трудно - башню может сломать и ломала? были случаи.
Умильно читать в ее школьном дневнике записи от учителей: "Душит Сидорова до синевы !" - и в таком же духе. Львица - ее если разозлить, получается берсерк. 😊
Среди подвигов - два синяка чегой-то домотались до ее тогдашнего "ссуженого", когда они всем семейством в парке прогуливались и детенышем мелким. Ссуженый сбежал и в процессе вывихнул себе лапку. А моя будущая жена - сломала челюсть одному из синяков (второй в ужасе бежал с поля боя, броси тушку товарища).
Это при габаритах 50 кг на 150 см... 😊
27 лет такую искал...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman

Это я называю проще: "Ну я же женщинка, а-хи-хи-хи-хи..." 😊
......

Это мы щас в психологию залезем, а сие есть оффтоп. Тему прикончим.
Я в принципе не то имела в виду... Не манерность.
Но это в другом месте надо обсуждать.

Жене - респект 😊

Daina

Это мы щас в психологию залезем, а сие есть оффтоп. Тему прикончим.
Я в принципе не то имела в виду... Не манерность.
Но это в другом месте надо обсуждать.

Жене - респект 😊

Тема и так и так умерла уже.
Как ей и положено.
Где то у Пикуля было описание того, как Вену, по моему, собирались оборонять от французов - побакланили, помитинговали, стали жарить кур на костре на штыках, напились для храбрости - а утром город был полон куриных костей, похмельных ополченцев и французов... 😊
Иногда мне такие вот события и такая вот стандартная реакция кажутся чем-то вроде программы.
Есть люди-обыватели, уголовно законопослушные, злые, обычно, завистливые и нетерпимые, резкие на язык в безнаказанности, но в основном практически безобидные и слабые.
И есть те, кто собособен такого обывателя забить до смерти просто из спорта и прихоти.
Что забавно - и того и другого защищает один и тот же закон и порядок и система ценностей. И первый и второй - не прожили бы и недели, если бы такой системы не было.

И так же часто вспоминаю старое английское состоянияе гражданина - persona non grata, человек вне закона.
То есть - судом заочно объявляется некто в таком вот статусе: закон его больше не защищает. Вообще. Любой человек может лишить жизни такого внезаконника, отнять у него собственность (которой тот обладать не может априори - закон его не защищает и прав у него нет. Никаких) и т.д. А тот, кто решиться помогать persiona non grata - сам становится таким же гонимым.
Мысль очевидна и проста. Нарушил закон, проигнорировал его - велкам, брателло. Ты свободен от закона - в обоюдном порядке. Закон тебя не трогает и обязанности с тебя снимает - но и закон же тебя больше не защищает. Крутись сам, как можешь, теперь ты просто животное в штанах/юбке.
Бодячее. Без прав.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman

И так же часто вспоминаю старое английское состоянияе гражданина - persona non grata, человек вне закона.

Хм... Сурово 😛
Вспомнила свой сон, который вчера рассказывала 😛

А насчет завистливых обывателей, манерных дамочек и прочих малосимпатичных персонажей... Есть еще фразочка - у Фазиля Искандера: "Люди мешают себя любить" 😛

Daina

Хм... Сурово 😛
Вспомнила свой сон, который вчера рассказывала 😛

А насчет завистливых обывателей, манерных дамочек и прочих малосимпатичных персонажей... Есть еще фразочка - у Фазиля Искандера: "Люди мешают себя любить" 😛

Сны - это забавно. В короткостволе описывал свой сон школьных лет - когда живьем так воевал во Вьетнаме, ощущения от оружия и т.д. И охренение, когда это самое оружие попало в руки живьем - совпали ощущения то, блин...
Из снов "пра войну" - четкий такой сон, когда действующие лица и мето реальные, а события... в общем, когда переносили пулемет с точки на точку - надо было пробежать простреливаемый участок между зданиями - и во сне я подворачиваю ногу, грохаюсь на бетонную дорожку... и на меня едет грёбаный голубой трактор "Беларусь" с кабиной, кустарно обвареной ржавыми такими бронелистами -резво так, а мне никак никуда не убраться - не то подвернул лапу, не то контузило...
Так и проснулся со словом "3,14здец..." на губах... и обидой на друга - он то перебежал уже дорожку эту, эх... 😊
Откуда этот трактор, почему трактор - х/з. Причуды подсознания.

Насчет любви же - у Кинга есть фраза: They will kiss you to death or kick your ass to death - with kindness. "Они или зацелуют тебя досмерти или запинают тебя до смерти - со всей любезностью"

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman

Сны - это забавно.

Из "Кладбища домашних любимцев".
доктор Крид: Забавная вещь сны, правда?
Гейдж (просто повторяя за отцом): Сны - правда!
😛

Слушай, че хочу спросить, пока наши философствования не прикрыли...
Помнишь диалог про юношескую беспечность, когда лезешь под пули и ножи?
У тебя иллюзия "бессмертия" когда прошла?
У меня - после первого двухсотого (из ближайшего окружения, тоже молодой и шустрый).
Но ты-то как опер должен был этих двухсотых с начала карьеры видеть... Или посторонние не считаются?

Hartman

Есть люди-обыватели, уголовно законопослушные, злые, обычно, завистливые и нетерпимые, резкие на язык в безнаказанности, но в основном практически безобидные и слабые.
И есть те, кто собособен такого обывателя забить до смерти просто из спорта и прихоти.
Что забавно - и того и другого защищает один и тот же закон и порядок и система ценностей. И первый и второй - не прожили бы и недели, если бы такой системы не было.

Daina
...
У тебя иллюзия "бессмертия" когда прошла?
У меня - после первого двухсотого (из ближайшего окружения, тоже молодой и шустрый).
Но ты-то как опер должен был этих двухсотых с начала карьеры видеть... Или посторонние не считаются?

Когда получил табуретом по горбу (горб поломался). На задержании.
До этого как то не тормозило совсем - и стреляли и ножом и топором - похрен веники. Адреналин, "ух ты, чуть не помер !", страх - но на адреналине.
Правда звонки раньше пошли. Когда в двадцать с небольшой копейкой лет тебе дают 35 - это нехорошо. Когда люди перестают спрашивать удостоверение, просто по глазам судя - тоже что то не так уже.
И все вокруг против тебя - начальство, потерпевшие, те, кого ловишь...
А трупы - привыкаешь. Просто предмет такой, типа куриной тушки "охлажденной" (напоминает, когда покупаю курицу). Был человек -а тут стал предметом. Материей. Хуже того - с вещами человека тоже что то происходит такое, умирают они, что ли - одежда, то, что в карманах. Или это от ума уже - не знаю.
От этого в голове двоиться- видишь предмет в форме человека и ждешь от него реакций человека - а их нет. Как то странно это, когда понимаешь, что шевелишься каким то образом, а помрешь - внешне все так же останется, тот же предмет, может деформированый, поломаный, а вот что произойдет с остальным - х/з.
Забавно то, что в реальности даже не проблевался ни разу. А вот снились эти предметы - скопом, навязчиво и почти каждую ночь. Лет пять назад перестали вроде бы сниться -а так стандартно, как кино старое, одно и то же, даже заранее знал.
Что забавно же - не снятся те, кого убил. Ни разу не снились. А вот просто трупы, во всех видах и степенях разложения- снились.
В реальности -неприятно, но действуешь, а во сне - нет, никак, не заставить себя дотронуться. Плюс - бывает, наживого смотришь, а видишь мертвого, не знаю как объяснить даже... в автобусе сидит парень, здоровенный. Гляжу - блин, покойник... не могу отделаться от ощущения, что он мертв вполне, просто еще не знает...
А когда по горбу получил - испытал всю массу ощущений с флешбеками и тоннелями. И как бы увидел карусель такую - люди, кто то что то делает, мы их ловим, сажаем, кто то еще делает, ловим, кто то выходит из зоны - и так по кругу, без конца и начала. Круг такой поганый. И я -часть круга, хуже того - часть, движимая энергией этого круга. Сереньки такой круг, как бактерии в чашке Петри.
Инсайт такой получился.
Как то поохладило, остановился. И стал осторожный очень - раньше не понимал сотрудников постарше, а тут понял... потом и случай подвернулся - уволился. Сейчас вспоминаю как не о себе, а о ком то.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Кстати, про женственность не согласен.
Знавал я вполне женственных дамочек, с которыми далеко не каждый мужик справится на улице. Знавал я, например, неоднократную призерку чемпионата области по каратэ, так в повседневной жизни - просто таки тургеневская девушка. Пока ее все устраивает...

spec
При всем, опять же, уважении, есть вопросик к Вам.
Вы эти две категории для примера взяли или Вы всех граждан делите на эти две категории? Просто, извините, Гоблиновщиной повеяло.

Вы мне льстите просто. 😊
Всех граждан на две категории ? Неужто я настолько космически глуп, чтобы всех поделить на две категории ? Тогда почему я не в партии в какой-нибудь, не хожу на собрания и не ору лозунгов ? Или недостаочно глуп ?
По каким то признакам объеденить в некий "гранфаллон" по Воннегуту - грешен, люблю. А вот чтобы делить - ни-ни.
Есть законопослушный обыватель с такими признаками ? Мне видится- есть, причем нималое число. Есть злыдни, способные забить до смерти просто так ? Есть, по опыту - нимало таких.
Не 100% и 100%, само собой. Как пример, вполне исчерпывающий, да.

Hartman
Был человек -а тут стал предметом.

У меня - хорошо знакомый человек, такой же как я. Не в зрелище дело, а в факте непреложном, в необратимости. Был - а с сегодняшнего дня его уже не будет. Можно телефон из записной книжки вычерквать.
До этого - иллюзия, что такие варианты не про нас, что могут быть любые триллеры, но с хэппи-эндом.
По горбу получать - не, не проняло. Только закрепило уверенность в хэппи-энде (это я не про то, что в теме обсуждалось, скорее про http://guns.allzip.org/topic/80/233710.html
Кст о медицине тутошней... Когда прочитала тему http://guns.allzip.org/topic/80/180064.html афигела еще раз насчет хрупкости жизни (когда там доктора обсуждали летальные послеоперационные осложнения).
Про "умирающие" вещи. Разделяю.
Кст, вспомнила репортаж про одно резонансное убийство, написанный коллегой жертвы. Машина только что убитого человека - "мертвая машина". Не разбитая, не покоцанная - просто машина, которую грузят на эвакуатор.

Hartman

Вы мне льстите просто. 😊
Всех граждан на две категории ? Неужто я настолько космически глуп, чтобы всех поделить на две категории ? Тогда почему я не в партии в какой-нибудь, не хожу на собрания и не ору лозунгов ? Или недостаочно глуп ?
По каким то признакам объеденить в некий "гранфаллон" по Воннегуту - грешен, люблю. А вот чтобы делить - ни-ни.
Есть законопослушный обыватель с такими признаками ? Мне видится- есть, причем нималое число. Есть злыдни, способные забить до смерти просто так ? Есть, по опыту - нимало таких.
Не 100% и 100%, само собой. Как пример, вполне исчерпывающий, да.

Нет, невозможно такое деление даже для примера.
А бывший гопник и бандит, обзаведшийся семьей и живущий тихо-тихо, никуда не ввязываясь, он кто? А такой же преступник, но сломленный морально и физически в тюрьме, боящийся всего и всех, но злой исподтишка, в спину? А интеллектуальный преступник, глава крупной фирмы с теневыми делами, заказывающий людей, но при этом в быту боящийся любого физического контакта?
А в принципе плюющий на закон, но при этом никогда не делающий людям незаслуженного зла спортсмен или военный?
Вы скажете - частности. Так каждый человек и есть частность в этом смысле.
А Гоблиновщина - это, хм... Напоминает чем-то из Камеди Клаба, этого, Павла Волю - всех опускает, а ему все аплодируют 😊

spec

Нет, невозможно такое деление даже для примера.
А бывший гопник и бандит, обзаведшийся семьей и живущий тихо-тихо, никуда не ввязываясь, он кто?

spec
А такой же преступник, но сломленный морально и физически в тюрьме, боящийся всего и всех, но злой исподтишка, в спину?

spec
А интеллектуальный преступник, глава крупной фирмы с теневыми делами, заказывающий людей, но при этом в быту боящийся любого физического контакта?

spec
А в принципе плюющий на закон, но при этом никогда не делающий людям незаслуженного зла спортсмен или военный?

spec
Вы скажете - частности. Так каждый человек и есть частность в этом смысле.

spec
А Гоблиновщина - это, хм... Напоминает чем-то из Камеди Клаба, этого, Павла Волю - всех опускает, а ему все аплодируют 😊

Опущенные - народ такой... апплодируют.
Спасибо, что проветили - не знал таких названий передач и фамилий.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

А вот я думаю, зачем спорить и делить зря? Если будешь лоховать - то и от "обывателя" словишь. А будешь осторожен - может и прохвессионала какого-нибудь крутого окучишь.

Daina
...
Про "умирающие" вещи. Разделяю.
Кст, вспомнила репортаж про одно резонансное убийство, написанный коллегой жертвы. Машина только что убитого человека - "мертвая машина". Не разбитая, не покоцанная - просто машина, которую грузят на эвакуатор.

Попадались такие машины. Б/у, само собой. Но -мертвые, рассыпающиеся, как растение погибшее.
С бизнесом то же. Пару раз нанимали "поднять" бизнес, который был начат человеком, умершим потом. Никак. Мертвый бизнес, кончился где-то там, всё. Вместе с хозяином - хоть разбейся - не оживишь...

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman

Когда в двадцать с небольшой копейкой лет тебе дают 35 - это нехорошо. Когда люди перестают спрашивать удостоверение, просто по глазам судя - тоже что то не так уже.

Понимаю, сочуствую ...

Hartman
Это я к чему все примеры приводил?
Да к тому, что никаких "обывателей-овец" и "волков-бандитов" де факто не существует. Сегодня он обыватель, завтра его довели и он прикончил бандита, послезавтра он замочил соседа и сам бандит. Или сегодня он бандит, а завтра больной забитый и всего боящийся инвалид, доживающий свой гнусный век.

spec
Hartman
Это я к чему все примеры приводил?
Да к тому, что никаких "обывателей-овец" и "волков-бандитов" де факто не существует. Сегодня он обыватель, завтра его довели и он прикончил бандита, послезавтра он замочил соседа и сам бандит. Или сегодня он бандит, а завтра больной забитый и всего боящийся инвалид, доживающий свой гнусный век.

Чего то кино вспонилось, старое, про ковбоев - младший брат-трус, выживающий единственным из перебитой бандитами семьи, весь фильм набирающийся воздуха, чтобы выйти против - с непременным воплем: "Вы зря не убили ВСЕХ братьев МакКой !"
😊
Всяко бывает, может и так бывает, кто знает - обыватель, приканчивающий бандита.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Бандиты-тоже люди, их тоже убивать можно. 😊

cerfujyljyzaqwsx
Бандиты-тоже люди, их тоже убивать можно. 😊

Суть обывательства в распределнии обязанностей. Кто то должен трудиться у кульмана (компа с AutoCAD-ом), а кто то убивать бандитов.
Когда это рапределение обязанностей нарушается или не работает (что обычно) - начинаются проблемы.
Рыночную нишу "крыши"-государства начинают занимать артели, кооперативы и прочие кустари-одиночки... 😊
Этож до абсурда дошло - если раньше обыватель просто платил и крыша работала - скажем, разбиралась где-нибудь на Окинаве с наехавшей на них другой "крышей" и обывателю было важно, чтобы вопрос просто решился - то сейчас обыватель еще и норовит указать "крыше" как именно, каким образом и с каким выражением лица отрабатывать "крышные"... мол, только демократию там сделайте, а превращать в щебнистую пустыню саму страну не надо... 😊

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

То что каждый свое дело делает - эт естественно. Никто на государство не наезжает. Я про разделение "обыватель-бандит", не такое оно уж и четкое. С одним-как "обыватель", с другим- как натуральнейший бандит например поступает человек.

cerfujyljyzaqwsx
...С одним-как "обыватель", с другим- как натуральнейший бандит например поступает человек.

Наверное мы немного разные представления о "бандите" и "обывателе" имеем. 😊

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman

Наверное мы немного разные представления о "бандите" и "обывателе" имеем. 😊

Поделись своими.
А то читаю последние посты и не понимаю, в каком я гранфаллоне 😛

Все смертные! (И это радует)

------------------
lupus lupus homo est

Дог
Все смертные! (И это радует)

Эт точно. 😀

Daina

Поделись своими.
А то читаю последние посты и не понимаю, в каком я гранфаллоне 😛

Попробую... 😊
Бандит - существо по определению с ущербной самооценкой, посему стадное. В силу однобокости развития - работать не может и не хочет, но желает выглядеть в глазах окружающих существом процветающим.
С детства исповедует "поняти", согласно которым быть "барыгой" впадлу, "работягой" быть тоже впадлу, а быть принятым в кодлу/стаю/кагал/банду - зело почетно и правильно.
Детство проходит в межрайонных разборках и, часто, в занятиях спортом, желаетльно - контактного вида типа бокса, дзюдо и т.д.
Прежде всего ценит показной шик и аляповатые атрибуты достатка, в том числе и лакированную обувь, за которой ухаживает чаще, чем кот за своей задницей. Считает это очень важным.
Ведет себя как самец павлина, принимая заранее продуманные позы и удерживая отрепетированные гримасы на лице.
Кодлой - смел и дерзок, будучи отделен от кодлы - становится робок и застенчив.
Верит в "братву" и в то, что "братва" его защитит. Когда соотношение сил не в его пользу - начинает говорить о том, что возмездие будет страшным - посредством "братвы".
Стадный образ жизни раполлагает к стадному же досугу, вплоть до группового секса.
Главной доблестью считает внушение безотчетного страха всем, кто его видит. Как следствие - сам так же легко пугается собратьев по разуму, внушающих больший страх чем он сам.
Получив свою часть хабара - спускает его на шмотки, если хабар сытный - то покупает машину определннной марки.
Хронически безденежен.
Один на улице старается не появляться, в машине тоже ездит как правило с компаньонами.
Закон считает придуманным досадным способом отравлять жизнь "братве". Правоохранительные органы открыто презирает, но при этом часто негласно сотрудничает с ними.
Людей, бывших в местах лишения свободы - уважает.
Женщину считает капризным животным, сделанным для натирания собственного полового члена. Проституток уважает и часто женится на вышедшей в тираж "путане".
От песен типа "Владимирского централа" делается сентиментален.
Жив и на свободе до той поры, пока это выгодно вожаку стаи, который представляет из себя существо другого вида.
Вся недолгая жизнь бандита - это непрекращающаяся борьба с внешним миром - причем если внешний мир его не замечает, то бандит находит способ вступить в конфликт с какой-нибудь частью внешнего мира - например, выйти из машины и подраться с каким-нибудь водителем.
Со стороны его жизнь - полный отчаянья бардак, с глубокими депрессиями, любвями/ненавистями, животными метаниями, пьянкой и обкуркой. Сознание держится на крайне примитивных аффирмациях, привнесенных извне и никогда не подвергаемых не то что сомнению - анализу.
Идея о том, что не весь мир живет по его понятиям - ему неведома, поэтому даже попытавшись найти работу - быстро увольняется, так как никому не нужен продавец, бычащий на покупателя.
Собственным поклонением грубой силе и агрессией способен разрушить даже самое выгодное для него начинание. Например - изнасиловать дочку директора, посредством которого живет бизнес кодлы.
Расходный материал.
Садиться в тюрьму по глупости, например, в пьяном уграре начав стрелять по дорожным знакам на ходу из машины на глазах у гаишника. Или показав "фак" из окна комитетчику, едущему в скромной "девятке" с семьей на дачу.
Раз сев в тюрьму - вызодит на волю ненадолго и снова садиться.
В социуме жить не может, так как постоянно конфликтует с окружающими.
Умирает так же глупо.

Не путать с "бакланом" или "гопом" - это существо еще более низкого полета (и более многочисленное), подражающее, как правило, "бандиту" и исповедующее похожий кодекс, но в отличии от "бандита" "баклан" грабит не предпринимателей, а обычных людей - и грабит, чтобы добыть денег на бухло или дозу. Как правило к 30 годам спивается, успев получить одну-две судимости.

...
Как то так прмерно. 😀

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman

...
Как то так прмерно. 😀

Ясно. Не мой гранфаллон и никогда моим не был, слава Богу 😛
Твои "бандиты" соответствуют моим "рэкетЁрам", "улице", "беспредельщикам", "жЫвотным неуправляемым".

А обыватель - кто? По мне так мирное травоядное создание без амбиций, обижать которого недостойно (независимо от его личных качеств) по причине его полной беспомощности 😛

Ну к примеру я мирный и без амбиций. Насчет беспомощноти, не знаю, надеюсь всетаки что нибудь да сделаю. Если повезет, то останусь живым.

------------------
lupus lupus homo est

Дог
Ну к примеру я мирный и без амбиций. Насчет беспомощноти, не знаю, надеюсь всетаки что нибудь да сделаю. Если повезет, то останусь живым.

На авке изображено явно не травоядное 😛

обижать которого недостойно (независимо от его личных качеств) по причине его полной беспомощности

Я не травоядный. Я мирный.

------------------
lupus lupus homo est

cerfujyljyzaqwsx
Лохи-им имя.

Ага.
Но "лох" - слово неполиткорректное 😛

Дог
Я не травоядный. Я мирный.

Я тоже. И глаза добрые-добрые. 😀

Daina

Ясно. Не мой гранфаллон и никогда моим не был, слава Богу 😛
Твои "бандиты" соответствуют моим "рэкетЁрам", "улице", "беспредельщикам", "жЫвотным неуправляемым".

Daina
А обыватель - кто? По мне так мирное травоядное создание без амбиций, обижать которого недостойно (независимо от его личных качеств) по причине его полной беспомощности 😛

Да ну ! Без амбиций ? Мирное ? Гы... 😀
Ню, поехали (хотя после обеда я потупел еще больше)...
Обыватель.
Существо, живущее по принципу "подальше от начальства и поближе к кухне". Слово "средний" - это про него.
В детстве, скорее всего, занимался спортом, что нибудь вроде волейбола, велоспорта и т.п. Ходил в кружок авиамоделизма.
Закончил институт на факультете с труднопроизносимым названием. Никогда по специальности не работал. Возможно - сходил в армию, возможно - нет, на войне не был, если был - то говорит это сразу, вместе с именем-отчеством: "Я Пупкин Пал Федорович, был в Чечне". Никогда не говорит, что его визит в Чечню длился два дня, прошедших на аэродроме у самолета - потом просто увезли назад.
Бал примерным "молодым", потом сделался свирепейшим "дедом".
Главное определяющее понятие: "как все", "чтобы все как у людей", "не хуже, чем у соседа" и т.д.
Работать может кем угодно - от управляющего филиалом банка до клерка по продажам сена. Работа кабинетная.
Любит понятия "мужик", "по мужски". Спортсмен - болеет за местную команду и покупает газету "Спорт".
Дрался последний раз в школе, классе в шестом. С девчонкой.
Каждый вечер пьет пиво, а по выходным еще и водку.
Шашлык считает деликатесом, а "МакДональдс" рестараном.
К сорока годам страдает одышкой и целым букетом хронических заболеваний, нажитых сидячим образом жизни и несбалансированным питанием.
Женился не оттого, что люит, а оттого, что сперва она дала, а потом она забременела - и он перешел из маминых рук в руки жены. Все решения в его жизни принимаются женой. Одежда покупается женой тоже. Тёщу он боится и ненавидит, свою мать - просто боится.
Женщин вообще считает недоделанными, неспособными водить, например, машину. Ходячая коллекция стереотипов, любовно пестуемых тенденциозно подбираемой информацией.
Из-за общей некультяпистости - тяготеет к рассуждениям в макрополитике и макроэкономике, в запущенных случаях становится экспертом-теоретиком в области, скажем, авиации времен ВМВ, наизусть зная все модификации двигателя какого-нибудь "Зеро".
Поборник жестоких и кровавых мер во внешней и внутренней политике, однако сам воевать не пойдет.
Счиатать себя экспертом - его любимое занятие.
Музыкой считает то, показывают в "Песне 200*" и крутят по радио. "Иностранщину" не любит.
Читает либо историческо-мемуарную литературу, либо только газеты.
Новости смотрит обязательно. Страшно возмущается тем, что от него в принципе независит.
Считает что государство обязано заботиться он нем.
Достатка - до среднего.
Мечтает купить "Мерседес". Готов экономить на еде, но купить, например, крайне дорогую стиральную машинку.
Людей состоятельных - ненавидит за глаза, в присутствии таких людей -начинает напоминать навазелиненую спринцовку, просто истекая раболепием и учтивостью.
Детей обычно бьет и заставляет "хорошо учиться", чтобы "не хуже, чем у соседей".
Вопрос "Зачем" - ненавидит.
И т.д.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

2Hartman: какие красавцы у вас получились... 😀

Hartman
на войне не был, если был - то говорит это сразу, вместе с именем-отчеством: "Я Пупкин Пал Федорович, был в Чечне".

Гыгыгы 😀 😀 😀
Недавно лично приняла участие в выносе с политического форума такого "Пупкина", рассказывающего, как он в Чечне литрами кровь проливал. 😀
Сразу поняла, что с ним что-то не то, но поймать не могла. А потом как-то случайно в разговоре пришлось... спросили у него позывной. Он и назвал в простоте - ИЗ ДВУХ СЛОВ 😀
Ребята, которые в Чечне реально воевали, все поняли и меня просветили, что таких позывных не бывает. Далее - моббинг и в итоге полный бан впавшему в истерику фигуранту.
А нефиг врать на такие темы...

cerfujyljyzaqwsx
2Hartman: какие красавцы у вас получились... 😀

Сводный портрет известных мне персонажей, подпадающих в моем понимании под слово "обыватель"... 😊

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman

Сводный портрет известных мне персонажей, подпадающих в моем понимании под слово "обыватель"... 😊

"Бандиты" - тоже красавцы 😛

Описания действительно впечатляют 😛 Решпект за литературный стиль!

Daina

Гыгыгы 😀 😀 😀
...
А нефиг врать на такие темы...

Хех... "Я контужен был !" - "А чего в медкнижке написано по этому поводу ?" - "Контузия"... "Гы... пудель комнатный..."

Есть такой зверь, в англоговорящей среде ветеранов - Уолтер. Уолтер Митти, Walter Mittay, герой рассказа... Если не читала - рекомендую, он небольшой. http://www.vestnik.com/issues/2002/1016/win/terber.htm

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Daina

"Бандиты" - тоже красавцы 😛

Описания действительно впечатляют 😛 Решпект за литературный стиль!

Тоже сборка из известных мне персонажей. Как одного мне описывал человек: "Крупный такой и это... видно - человек с лицом работает..."

С лицом, как со штангой в тренажерке - работает, упражняется, тренирует лицо. И походка - как будто у балетного станка ставил, непростая такая...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Хех... "Я контужен был !" - "А чего в медкнижке написано по этому поводу ?" - "Контузия"... "Гы... пудель комнатный..."

Hartman

Есть такой зверь, в англоговорящей среде ветеранов - Уолтер. Уолтер Митти, Walter Mittay, герой рассказа... Если не читала - рекомендую, он небольшой.

😀 😀 😀
Мдя. У меня вот как-то язык не поворачивается присочинить, даже по непринципиальным вопросам. А как было бы красиво, если бы позывной из двух слов звучал как Уолтер Митти! 😀 Не, другой совсем... Лехой Чеченом он быть мечтал 😉

Daina

😀 😀 😀
Мдя. У меня вот как-то язык не поворачивается присочинить, даже по непринципиальным вопросам. А как было бы красиво, если бы позывной из двух слов звучал как Уолтер Митти! 😀 Не, другой совсем... Лехой Чеченом он быть мечтал 😉

Дык ветераны всяческих персонажей, которые косят под ветеранов или претендуют на некие экспертные теоретические знания в области ведения боя, применения оружия и т.п. - так и кличут - Уолтерами. И обращаются ласково так: Мой дорогой Уолтер !

Hartman

Дык ветераны всяческих персонажей, которые косят под ветеранов или претендуют на некие экспертные теоретические знания в области ведения боя, применения оружия и т.п. - так и кличут - Уолтерами. И обращаются ласково так: Мой дорогой Уолтер !

Да поняла я.
Немножко помечтала о встрече нашего фигуранта с добрым ветераном... который рассказал бы ему, что есть такая культовая личность в американском ветеранском сообществе - да и развел его на ник Уолтер 😀
Или на выдуманный позывной 😛

Daina

Да поняла я.
Немножко помечтала о встрече нашего фигуранта с добрым ветераном... который рассказал бы ему, что есть такая культовая личность в американском ветеранском сообществе - да и развел его на ник Уолтер 😀
Или на выдуманный позывной 😛

Я как то уже писал - попался в одном форуме чёрт один - и кровь мешками проливал и весь по сей день в горелом порохе на лице и с войн не вылазил, жрал молнии и срал громом... Просто чёрт, жоский такий, кровожадный, резкий, как понос, прямой, как одноименная кишка - Джон Рэмбо бы заплакал и ушел...
И всё гноем истекал, мол, порву всех, я, бля, кровь мешками, а вы мне тут объясняете...
В общем - стало мне по ментовски любопытно, что за зверь такой.
Ник его закинул в Яндекс, е-мэйл - пришел Яндекс с уловом. Чел по другим форумам еще тусовался, хобби его мучало и, что важнее - мечтал он купить одну вещицу...
Я ему и отписался с созданного по такому случаю е-мэйла - мол, продам, недорого.
Приехал в Москву, встретился... йоптать ! Крючок прикомпьютерный, горбатый, тощий, слепой, как жопа, от мамы, домашний...
Посмотрел я на него, поздоровался, раскрыл тайну пионэрскую, что, мол, так и так, дружище, вот, увидились мы живьем, ты мне обещал башню сломать - дык давай, как раз - Поклонка, тебе в кайф будет, место силы, типа? сломай башню мешку тыловому...
Как ему грустно было, боги мои ! 😀

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

ну я с бандитами близко не похож, а вот такие черты обывателя, как - Читает либо историческо-мемуарную литературу...становится экспертом-теоретиком в области, скажем, авиации времен ВМВ, наизусть зная все модификации двигателя какого-нибудь "Зеро".
= это, имхо, действительно редкие и запущенные случаи, реликты времен СССР, постепенно вымирающий тип. Средний обыватель, имхо, помалокультурнее будед.

Абраксас
...
= это, имхо, действительно редкие и запущенные случаи, реликты времен СССР, постепенно вымирающий тип. Средний обыватель, имхо, помалокультурнее будед.

Кто как. Знавал одного - тот Шопенгауэра мучал и Ницше. До наизусть. Лет 25 человеку - сплошная болячка и дисфункция... зато идеологически подкован был, как конь -на все четыре ведущие конечности.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

ну и с какой стати его обзывать "обывателем"? скорее уж ботан.

Абраксас
ну и с какой стати его обзывать "обывателем"? скорее уж ботан.

В моем миропорядке (фигасе - загнул !) ботан - подвид обывателя... 😊

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

ну, в контексте сравнения с бандитами - пожалуй да...

Hartman

Я как то уже писал - попался в одном форуме чёрт один - и кровь мешками проливал и весь по сей день в горелом порохе на лице и с войн не вылазил, жрал молнии и срал громом... Просто чёрт, жоский такий, кровожадный, резкий, как понос, прямой, как одноименная кишка - Джон Рэмбо бы заплакал и ушел...

Не, это не тот 😉
Наш - каспароид несогласный марширующий 😀 Героическую биографию выдумал, болезный, чтоб его всерьез воспринимали. Что интересно, девочки аналогической политической ориентации были от него в восторге.
Не такой уж кровожадный, но пафосный. Это мне и не понравилось сразу (вообще-то очевидных глупостей типа "кореопсиса" не говорил, а политиццкая ориентация... ну всяко случается, мож ЧМТ так сказалась 😀 ). Нормальная для него фраза: "Вы патриоты, сидящие за компом, а я воевал, дважды ранен в Чечне..." Меня так перекорежило, что чуть в монитор не плюнула. Но пока придурка за язык не поймали, просто его игнорировала (презумпция невиновности типа 😛 )
Вобщем, лениво такого в реале ловить, макивару ходячую(с). Оборжать в виртуале проще и приятнее 😛

Daina

Не, это не тот 😉
Наш - каспароид несогласный марширующий 😀
...

Ясненько. Уже звоночек. 😊
Смех то в том, что человек более-менее успешный - как правило занят и ему и маршировать и патриотизировать в форуме некогда (если, конечно, "русский" - это не его должность и профессия) - забот хватает. И по партиям ныкаться - тоже не с руки, как то дела обычно есть более насущные и животрепещущие.
Я обожаю профессионалов околополитических форумов, торчащих онлайн круглые сутки - ну нечем больше заняться то, нет реальной жизни, дома, семьи, любимой, детей, машины, хобби...
Что же это за люди то такие ?
Я вот время убиваю на работе - ибо должность у меня - "смерть японского клерка", скучно. А так - вроде и с приятными людьми поговорил, когда повезёт. 😊

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman

Что же это за люди то такие ?
Я вот время убиваю на работе - ибо должность у меня - "смерть японского клерка", скучно. А так - вроде и с приятными людьми поговорил, когда повезёт. 😊

А там форум не партийный, разные люди есть. В т.ч. приятные 😊
К тому ж иногда польза случается, связи новые в регионах. Потрындишь-потрындишь, а потом человек оказывается геологом-мерзлотоведом и приглашает на Колыму 😊 Как еще в такую глухомань залезешь, где кроме персонала станции - на тыщи километров никого, природа нетронутая, фантастика? На профильных ресурсах экстремалов такие люди не тусуются, т.к. им не нужно нашествие праздношатающегося турья.

Daina
А там форум не партийный,

Daina
разные люди есть. В т.ч. приятные 😊

Daina
К тому ж иногда польза случается, связи новые в регионах. Потрындишь-потрындишь, а потом человек оказывается геологом-мерзлотоведом и приглашает на Колыму 😊 Как еще в такую глухомань залезешь, где кроме персонала станции - на тыщи километров никого, природа нетронутая, фантастика? На профильных ресурсах экстремалов такие люди не тусуются, т.к. им не нужно нашествие праздношатающегося турья.

Ну, на Колыму... (задумчиво) "А из нашего окошка - Колымы видать немножко..." 😊
На самом деле, когда лесом занимался - открытие для себя сделал. В общем, пока жил в Сибири - думал, что европейская часть России населена так, что в три этажа минимум. А поехал по делам в Псковскую... мама родная... есть такие места, где по сей день если лесник забредет - то раз в три года. Ни дорог, ни деревень...

Hartman
А поехал по делам в Псковскую... мама родная... есть такие места, где по сей день если лесник забредет - то раз в три года. Ни дорог, ни деревень...

Я тебе больше скажу - ненаселенка есть даже в Московской области 😊
Конечно, масштаб не тот (ближайшая деревня или трасса - максимум в десятке километров), но отрыв от цивилизации имеет место быть. Даже мобильная связь в таких местах неустойчивая.

есть такие места, где по сей день если лесник забредет - то раз в три года. Ни дорог, ни деревень...

------------------
lupus lupus homo est

Hartman, а Вы не пробовали писательством заниматься? Просто Вас читать очень приятно, просто как в жизни. Да хотя бы в сети выкладывать.

PS Вспомнил встречу с одноклассником - он сейчас в Мск опером работает, пили до рассвета, он всякие истории рассказывал, даже демонстрировал почему определённый тип замков называется "московскими слёзами". Я тогда просто обалдел от демонстрации, а от ППС спасло удостоверение товарисча и то, что это была квартира моих родителей 😊)) Вот глаза плохие у него были, поначалу разговора. Людей повстречал немало всяких, но такой взгляд встречал только у немногих, тех кто на госслужбе работает/работал. Неприятный взгляд. Как будто глаза отдельно от всего остального существуют. 😞

kostja1980
Людей повстречал немало всяких, но такой взгляд встречал только у немногих, тех кто на госслужбе работает/работал. Неприятный взгляд. Как будто глаза отдельно от всего остального существуют. 😞

Интересный взгляд бывает у гэбэшников. Не могу сказать, что нериятный (потому что не злой, даже доброжелательный), но странный. Как будто тебя насквозь видит.
А "глаза отдельно от всего" - видела. Например, моего знакомого военного журналиста, отслужившего в Чечне срочную. Парень - прикольщик первой гильдии, заводной, улыбка с лица не сходит, но глаза при этом... ага, отдельно. Меня это не напрягает абсолютно.

А что Hartman зарывает в землю писательский талант - согласна. Стиль есть, жизненный опыт есть. Может получиться что-то очень интересное. Тем более, что работа - "смерть японского клерка" 😊

kostja1980
...Вот глаза плохие у него были, поначалу разговора. Людей повстречал немало всяких, но такой взгляд встречал только у немногих, тех кто на госслужбе работает/работал. Неприятный взгляд. Как будто глаза отдельно от всего остального существуют. 😞

Это нормально - с другом, уже полковником, как то расследовали бутылку текилы, трепались "за жизнь" - и вдруг друг "включился"... Это рефлекторно получается - вдруг ловится нестыковка в рассказе и начинаешь человека "колоть"... 😊
В общем - почувствовал себя на стульчике в СИЗО, на допросе. И заодно отдал должное искусству друга - малаца, хорошо ловушки поставил в разговоре, чтобы утолочь на лжи.
Но неприятно для собеседника бывает. Мешает, кстати, слушать обычные сказки на тему "а вот как то раз..."

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman

Это нормально - с другом, уже полковником, как то расследовали бутылку текилы, трепались "за жизнь" - и вдруг друг "включился"... Это рефлекторно получается - вдруг ловится нестыковка в рассказе и начинаешь человека "колоть"... 😊
В общем - почувствовал себя на стульчике в СИЗО, на допросе. И заодно отдал должное искусству друга - малаца, хорошо ловушки поставил в разговоре, чтобы утолочь на лжи.
Но неприятно для собеседника бывает. Мешает, кстати, слушать обычные сказки на тему "а вот как то раз..."

Значит, я изначально не очень поняла про взгляд. Нечто другое имела в виду. Подумаю и попробую сформулировать.

Это нормально - с другом, уже полковником, как то расследовали бутылку текилы, трепались "за жизнь" - и вдруг друг "включился"...

А в нашем трепе за жизнь ты, случаем, не включался?

Daina

Интересный взгляд бывает у гэбэшников. Не могу сказать, что нериятный (потому что не злой, даже доброжелательный), но странный. Как будто тебя насквозь видит.
...

Гы... фирменный комитетовский взгляд я называю "глаза чучела". Прозрачные совершенно, ничего и ниочем не говорящие глаза. Просто два органа зрения, как телекамеры. Как говориться "хоть сцы в глаза - всё божья роса"...
Общался четыре года с комитетчиком и только потом узнал, что у него один глаз стеклянный - без шуток, серьезно. Абсолютно одинаковые глаза - что живой, что протез.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Daina

А в нашем трепе за жизнь ты, случаем, не включался?

Ну, чью-то откровенную ложь в форуме я отфильтровываю по привычке, как правило не заостряюсь - все равно это ни что более, чем просто досужий треп, да и человека выкручивать на "момент истины" проще и удобнее живьем. Скучно людям, общаются - отчего же и не сочинить децелька, не велик грех...

В нашем разговоре - точно не включался. 😊

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Daina
...

А что Hartman зарывает в землю писательский талант - согласна. Стиль есть, жизненный опыт есть. Может получиться что-то очень интересное. Тем более, что работа - "смерть японского клерка" 😊

Э... когда то писал, много и в стол? лет десять назад. Полное фуфло кстати - если перечитать спустя год. Читашь и думаешь - "Что за ублюдок то это накропал ?" 😊
А на работе не попишешь - это как секс, требует вдохновения, уединения и некоторого спокойствия, чтобы получилось не издевательство над организмом, а что то приятное. 😊
Выдернуть часа четыре в день (а лучше часов шесть) - у меня не получается. Работа-дом, еще надо успеть поесть, пообщаться с женой, воздать должное тренажерам, прогулять фотоаппарат (все реже и реже) и т.д.
Да и - если честно, нет идеи, что ли.
Начал писать рассказ про своего деда-штрафника, а там получается такое дело - надо писать так, как будто из бисера мозаику собираешь, аккуратно, так, чтобы все, им рассказанное и меня изнутри мучающее - вышло на бумагу целиком, чтоб не соврать. Урывками не получается такое.
Не созрел еще, в общем. 😊

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman

Ну, чью-то откровенную ложь в форуме я отфильтровываю по привычке, как правило не заостряюсь - все равно это ни что более, чем просто досужий треп, да и человека выкручивать на "момент истины" проще и удобнее живьем. Скучно людям, общаются - отчего же и не сочинить децелька, не велик грех...

Hartman
В нашем разговоре - точно не включался. 😊

Однако развел на откровенность. Вообще-то я очень закрытый человек, в т.ч. в виртуале. На форум изначально пришла, чтобы просто прояснить вопрос с самообороной от собачек, не более того. 😛

Daina

Однако развел на откровенность. Вообще-то я очень закрытый человек, в т.ч. в виртуале. На форум изначально пришла, чтобы просто прояснить вопрос с самообороной от собачек, не более того. 😛

Без всякого умысла, кстати. 😊
Святое я сам прячу - это мое святое, для меня,не стоит его, святое, трепать на каждом углу. Затрепать до погремушки можно что угодно, как, например, затрепали тему ВОВ, репрессий, холокостов и т.д.
Просто через какое то время это из живого превращается в слова, все более и более трескучие и пустые, цифры, мифы, образы невероятные - умирает. А потом эту падаль клюют всяческие аналитики, теоретики и прочие стервятники, каждый в своих целях.
Не. Мое святое - это мое. Я его нажил.
Кто со мной общается в реале - знает мое святое и уважает. Или идет нах.
И, обратное - если человек оперирует словами "святое" и прочими пафосными вещами и легко срывается на лозунги и митинговую истерику - это, скорее всего - пустота, некий костыль для поддержки самолюбия, инструмент, самоидентификация - но не святое.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman

Без всякого умысла, кстати. 😊
Святое я сам прячу - это мое святое, для меня,не стоит его, святое, трепать на каждом углу. Затрепать до погремушки можно что угодно, как, например, затрепали тему ВОВ, репрессий, холокостов и т.д.
Просто через какое то время это из живого превращается в слова, все более и более трескучие и пустые, цифры, мифы, образы невероятные - умирает. А потом эту падаль клюют всяческие аналитики, теоретики и прочие стервятники, каждый в своих целях.
Не. Мое святое - это мое. Я его нажил.
Кто со мной общается в реале - знает мое святое и уважает. Или идет нах.
И, обратное - если человек оперирует словами "святое" и прочими пафосными вещами и легко срывается на лозунги и митинговую истерику - это, скорее всего - пустота, некий костыль для поддержки самолюбия, инструмент, самоидентификация - но не святое.

Ух ты... Опять синхрон. 😊

Святое я сам прячу - это мое святое, для меня,не стоит его, святое, трепать на каждом углу.

Про "телекамеры". У меня насчет гэбэшников другое впечатление - вакуум, который затягивает. Мощное отрицательное обаяние. Их, кстати, этому учат, никакой мистики. У нас на охранных курсах был оттуда препод, раскрыл секрет 😛
А телекамеры - это мое 😀 Зашел как-то в офис муж нашего ЧОПовского главбуха, побазарили с ним немножко, пока он жену ждал. Потом она передала его слова (буквально): "Я удивлялся, что у вас в офисе не охранник, а охранница. А как увидел - мама дорогая! Вроде обычная девчонка, а глаза - как система видеонаблюдения! Даже не по себе как-то. Вобщем, можешь спокойно с ней в банк за деньгами ходить" 😛

почувствовал себя на стульчике в СИЗО, на допросе. И заодно отдал должное искусству друга - малаца, хорошо ловушки поставил в разговоре, чтобы утолочь на лжи. === простите,а в СИЗО в какой роли? или опыт есть с обеих сторон баррикады 😊?

Daina
Когда встречаю подобного рэмбу, не могу удержаться от греховного пожелания попасть в реальную ситуацию.

Не совсем понятно про пожелание попасть. Если про меня - то уже попадал. И не оставался в стороне. И в свою очередь, когда встречаю "тихого пособника", проходящего мимо творящегося беспредела, не могу удержаться от НЕгреховного желания оказаться ему в роли реального терпилы, мимо которого будут проходить равнодушные прохожие.

"Не бойся врага - он может максимум убить тебя. Не бойся друга - он может максимум предать тебя. Бойся равнодушных. Именно с их молчаливого согласия на этом свете происходят и предательства, и убийства" (Бруно Ясенский)

Dr. San

Ой как замечательно 😊

Тогда Вам только один вопрос, требующий простого ответа - "Да" или "Нет".

А именно: Вот лично Вы готовы, чтобы спасти какого-нибудь мужика, который по дурости понты кинул и под раздачу попал, сесть на годик в СИЗО попариться, продать квартиру на компенсации, адвокатов и лечение. А потом еще годик-другой зону потоптать?

Просто да или нет. Готовы два-три года на параше со всеми вытекающими последствиями, а потом бомжом на свалку с туберкулезом и прочими прелестями?

"Вы перестали пить коньяк по утрам? Отвечайте: да, или нет!"

Повторяю: одно дело когда идет неясная драка. Другое дело - когда п*здят человека внятной наружности с велосипедом и сыном рядом. Не нужно пустого трепа и демагогии. Всё буду делать по обстоятельствам.

И потом, - откуда взяли что будет СИЗО? Вы ещё про "вечные муки в геене огненной" приплести сюда забыли. Вырубил подонка кирпичом по загривку, и продолжил движение по делам.

Это нормально - с другом, уже полковником, как то расследовали бутылку текилы, трепались "за жизнь" - и вдруг друг "включился"... Это рефлекторно получается - вдруг ловится нестыковка в рассказе и начинаешь человека "колоть"...
В общем - почувствовал себя на стульчике в СИЗО, на допросе. И заодно отдал должное искусству друга - малаца, хорошо ловушки поставил в разговоре, чтобы утолочь на лжи.

"Мёртвые" глаза, ничего не выражающие, тоже не то. Это после какого-то горя можно часто увидеть.

"Жёсткий" взгляд, тоже не то, там тоже видна хотя бы воля человека...

А тут как будто не с людьми общается человек, а с чем-то отвлечённым, неодушевлённым. Мы ж не вдвоём были, там ещё несколько одноклассников. Т.е. разговаривает, улыбается, нормально общается. А взгляд, не знаю как описать, ну как на вещи сторонние смотрит. 😊

Daina
...В последний день он вдруг меня спросил: "А почему ты так и не поинтересовалась, что у меня с ногой?" Отвечаю (удивленно): "Ну ты разговор не заводил... Вобщем-то не мое дело, вот и не спрашивала". И в этот момент поняла, что он ждал вопроса все две недели 😛

Пришлось как то общаться с одни военным... я к ним крайне иронично отношусь, есть такой грех - и стараюсь избегать по возможности.
Но тут - не вышло, пришлось. У военного - во лбу вмятина, как будтоему в чердак засадили из авиапушки по касательной.
Ну, думаю, черт его знает, вроде не гадит под себя и выслужился в штабисты - х/з, не мое дело. Но выглядит круто и сурово, как будто его на войне так уделали.
Потом узнал - это военный пилил дома деревянную потолочную балку. Как положено военному, не ищущему легких путей - бензопилой, снизу, держа пилу над головой. В балке оказался гвоздь, пилу отрикошетило - и когда пошла стружка не того цвета, военный насторожился и выключил пилу. Жизненно важные органы не задело... мудак оказался редкостный.

Daina
Про "телекамеры". У меня насчет гэбэшников другое впечатление - вакуум, который затягивает. Мощное отрицательное обаяние. Их, кстати, этому учат, никакой мистики. У нас на охранных курсах был оттуда препод, раскрыл секрет 😛

Daina
А телекамеры - это мое 😀 Зашел как-то в офис муж нашего ЧОПовского главбуха, побазарили с ним немножко, пока он жену ждал. Потом она передала его слова (буквально): "Я удивлялся, что у вас в офисе не охранник, а охранница. А как увидел - мама дорогая! Вроде обычная девчонка, а глаза - как система видеонаблюдения! Даже не по себе как-то. Вобщем, можешь спокойно с ней в банк за деньгами ходить" 😛

Ню... я бы порадовался за офис. Тоже где то писал - если женщине мозг не промыли в детстве - из нее боец получается покруче, чем из мужичка... И по болевому порогу и по реакциям и по отработке стрессовых ситуаций и по выдержке и по выносливости.
Довелось общаться несколько раз - впечатлен был.
Посему Молли из "Нейроманта" и "Сожжения Хром" (по моему) гибсоновская - мне близка и понятна. 😊

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Абраксас
...простите,а в СИЗО в какой роли? или опыт есть с обеих сторон баррикады 😊?

А вот с той самой стороны, быть на которой у меня опыта нет пока... 😊

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Lorgus
... Всё буду делать по обстоятельствам.

...

ИМХО - этого было бы достаточно.
И так честнее, что ли... всяко бывает - не надо давать себе обещаний, которые могут быть несполнены. 😊

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

kostja1980
Это другое. Там какой-то интерес проглядывается, напускной обычно, видно это.

"Мёртвые" глаза, ничего не выражающие, тоже не то. Это после какого-то горя можно часто увидеть.

kostja1980
"Жёсткий" взгляд, тоже не то, там тоже видна хотя бы воля человека...

kostja1980
А тут как будто не с людьми общается человек, а с чем-то отвлечённым, неодушевлённым. Мы ж не вдвоём были, там ещё несколько одноклассников. Т.е. разговаривает, улыбается, нормально общается. А взгляд, не знаю как описать, ну как на вещи сторонние смотрит. 😊

Ааа... понял. Это и правда - другое. Но тоже - от работы.

Hartman

И пить их так, что бы стены блевали - тоже учат ? Всегда поражался - круче пьют только ФСОшники...

Я с тем преподом не пила 😀
С ФСОшником (вернее, ГУОшником, коржаковцем) - приходилоь. Ходячая цистерна для пива. Я так не могу 😛 Преторианцы млин...

А препод мне такую весчь сказал: при Ельцине он из конторы уволился, чтобы на это не смотреть. Т.е. после перестройки все резко опошлилось.

Hartman

Это называется "тысячеярдовый взгляд", такие глаза бывают, когда человек выжил после атаки/штурма. Куда то далеко так смотрит...

Тысячеярдовый, значит? Запомню. Это про моего друга журналиста. И про меня, наверно...

Lorgus

Не совсем понятно про пожелание попасть. Если про меня - то уже попадал. И не оставался в стороне. И в свою очередь, когда встречаю "тихого пособника", проходящего мимо творящегося беспредела, не могу удержаться от НЕгреховного желания оказаться ему в роли реального терпилы, мимо которого будут проходить равнодушные прохожие.

"Не бойся врага - он может максимум убить тебя. Не бойся друга - он может максимум предать тебя. Бойся равнодушных. Именно с их молчаливого согласия на этом свете происходят и предательства, и убийства" (Бруно Ясенский)

А расскажите. Дайте шанс устыдиться и раскаяться.

Daina

А расскажите. Дайте шанс устыдиться и раскаяться.

Не вижу смысла вам что-либо доказывать. Во первых,- потому что лениво. Во-вторых,- не вижу смысла вам стыдиться. В-третьих,- не люблю хвастаться. Ну и, наконец, в-четвертых,- уже на ганзе я об этом писАл. А как гласит арабская поговорка (кардинально отличающаяся от русской) - "в повторении нету пользы" 😊

P.S. Это был случай в трамвае с попыткой нескольких отморозков ограбить паренька. Если есть непреодолимое желание раскаяться - можете поискать по моим постам 😛

Daina
Про "телекамеры". У меня насчет гэбэшников другое впечатление - вакуум, который затягивает. Мощное отрицательное обаяние. Их, кстати, этому учат, никакой мистики. У нас на охранных курсах был оттуда препод, раскрыл секрет 😛

приходилось общатся, но честно, ниче такого не заметила) ни в поведении, ни в глазах)

А расскажите. Дайте шанс устыдиться и раскаяться.

Lorgus

P.S. Это был случай в трамвае с попыткой нескольких отморозков ограбить паренька. Если есть непреодолимое желание раскаяться - можете поискать по моим постам 😛

По постам прошлась перед тем как наехать. Про разницу между трамвайной разборкой и сабжем - к посту Dr. San добавить нечего.

Кст, это не Вы, случайно, вечером 31.07 спасли женщину от гопа на Замоскворецкой линии? 😛

Это и правда - другое. Но тоже - от работы.

Daina

...Преторианцы млин...

...

😀 Это мой ник на другом форуме... Правда, к алкоголю абсолютно равнодушен.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman

😀 Это мой ник на другом форуме... Правда, к алкоголю абсолютно равнодушен.

А я слушала рассказы коржаковца про его подвиги и все время вспоминала "Камо грядеши" Сенкевича - Тигеллина и его братву 😛

kostja1980
Hartman, а что это тогда? "Замыленность" на людей?
Тогда у врачей через одного такое же должно быть, да вообще у любого, кто "на потоке" с людьми плотно общается...
А тут странно как-то.

Гхм... кха... кхех... (для важности и чтобы успеть подумать...)
Как бы это сказать... В общем - привыкаешь к тому, что "люди - оне мудаки...". Просто то, что люди творят с людьми - образно говоря - за один день видишь столько, скаолько в этом разделе за год тем появляется.
Развивается практическая мизантропия (шучу, что мог бы учередить кафедру прикладной мизантропии в каком-нибудь ВУЗ-е). Один из эффектов - "санитария отношений", друзья, особенно вхожие в дом - подбираются крайне критично и, в случае их говенности - отметаются без сожаления. Паранойя рулит - скажем, практический подход к безопасности. Ни за что не пойду открывать дверь на звонок - визиты согласуются заранее и ко мне никто из моих неожиданно не приходит. То есть - ломящийся в дверь - оджнозначно геморрой какой-то, нуегонах.

Перестаешь верить во многие вещи по ходу. И поэтому на людей смотришь немного иначе. Чего то бояться перестаешь, чего то наоборт начинаешь бояться.
Жена как то зависла - приехала домой, на меня глянула... наверно хорош я был.
- Ты чего, Дим ?
- ... живая ? Уже хорошо...
Просто когда каждый день по пять раз на дню выслушиваешь истории о том, как человек вышел из дома/с работы/из гостей, а потом через пол-года его труп был найден в парке, обгрызанный собаками до костей (в лучшем случае - часто вообще ничего не находится) - начинаешь иначе относиться к опозданиям и зависаниям...
В общем -на людей смотришь иначе. 😊

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

cerfujyljyzaqwsx
... Може, человеку и вспомнить то неприятно.

Забрызгался и пришлось выбросить новую куртку ? 😀

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman
Развивается практическая мизантропия
...
В общем -на людей смотришь иначе. 😊

Странно как-то... В процессе (в 90-е) я не думала, что у МВДшников такая стремная жизнь. Это ж получается, что опер 90-х - тот же самый ветеран...
В процессе отношение к ним (к вам) было настороженно-нейтральное. Люди работают свою работу, по объективным причинам существует конфликт интересов, но почвы для неприязни нет. И надо быть болбанутым на всю голову, чтобы лезть разбираться с государевым человеком. Вобщем, nothing personal, only business. Самое умное - суметь не столкнуться нос к носу двум колоннам в ущелье 😛
А сейчас вот вспомнила юного опера, которому я голову заморочила. Это ж действительно мальчик-колокольчик был. Чистый, людям (терпилам) верил 😛 Что, конечно, свидетельствует о непрофессионализме, зато мотивация-то какая хорошая...
В какие дела-то он, оказывается, влез... И что с ним стало лет через несколько? 😞

Daina

По постам прошлась перед тем как наехать. Про разницу между трамвайной разборкой и сабжем - к посту Dr. San добавить нечего.

Кст, это не Вы, случайно, вечером 31.07 спасли женщину от гопа на Замоскворецкой линии? 😛

1. Пост был давнешний (году в 2004-2003 наверное).

2. Это была не разборка а самый что ни на есть РАЗБОЙ. Четверо докапались до доходяги (который сидел на кресле, а они - стояли рядом) что он украл у одного из них 60 руб. Это было ГРОМКО. Все вокруг видели. Дошло до того, что когда двери открылись один стал его душить, а второй отрывать пальцы от поручня (терпила пытался не дать себя вытащить из трамвая). Отнюдь не разборка в прямом и пошлом смысле (дай прикурить, ты чо такой борзый и т.д.), а разбой, совершенный группой лиц по предварительному сговору с применением оружия (когда я одного скинул из трамвая у него из-за пазухи выпала бита). Вот так, неверующая вы наша 😊

3. На Замоскворецкой был не я. Не в курсе.

Lorgus

2. Это была не разборка а самый что ни на есть РАЗБОЙ. Четверо докапались до доходяги (который сидел на кресле, а они - стояли рядом) что он украл у одного из них 60 руб. Это было ГРОМКО. Все вокруг видели. Дошло до того, что когда двери открылись один стал его душить, а второй отрывать пальцы от поручня (терпила пытался не дать себя вытащить из трамвая). Отнюдь не разборка в прямом и пошлом смысле (дай прикурить, ты чо такой борзый и т.д.), а разбой, совершенный группой лиц по предварительному сговору с применением оружия (когда я одного скинул из трамвая у него из-за пазухи выпала бита). Вот так, неверующая вы наша 😊

Да почему неверующая? Верю я Вам, вполне могло быть такое. Все правильно сделали.

Daina

...
В какие дела-то он, оказывается, влез... И что с ним стало лет через несколько? 😞

Дела - сочетание агрессивной тупости с тупой хитростью, как в той шутке о мыслях кошки, срущей под диван: "Никто не докажет, что это я сделала, да и потом я все закопаю..."

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman

Дела - сочетание агрессивной тупости с тупой хитростью, как в той шутке о мыслях кошки, срущей под диван: "Никто не докажет, что это я сделала, да и потом я все закопаю..."

Это о типичном уголовном деле?

Daina

Это о типичном уголовном деле?

О людях, в этом деле фигурирующих, скорее. 😊

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman

О людях, в этом деле фигурирующих, скорее. 😊

А я опять на сленг перешла. Т.е. не дело как документ имела в виду.
Имела в виду то, что наверняка нашлось кому на этого чистого мальчика и с ножами, и со стволами лазать... И самому пришлось людей в передметы превращать. Со всеми вытекающими последствиями для личности. Жалко стало задним числом.

Daina

А я опять на сленг перешла. Т.е. не дело как документ имела в виду.
Имела в виду то, что наверняка нашлось кому на этого чистого мальчика и с ножами, и со стволами лазать... И самому пришлось людей в передметы превращать. Со всеми вытекающими последствиями для личности. Жалко стало задним числом.

Да это фигня всё.
Это не так часто и не очень похоже на войну, иногда думаю - что с войны проще, "там война - тут мир". А здесь всё рядом и с войны не уйдешь - некуда. И на войне можно стрелять в любого, кто с не на твоей стороне, сразу. И не писать кучу бумаг по каждому выстрелу.

Страшнее люди, из дня в день тупо друг-друга обворовывающие, избивающие, грабящие и убивающие. Врущие, извивиающиеся змеями, наглые, ненавидящие, подлые, мерзкие. Равнодушные, склочные, мелочные. Демонстративно беззащитные, святоши и лицемеры.
Верящие в свое превосходство и монополию на истину.
Вся помойка из криминальных сводок - только в концентрированном виде, как через фильтр.
Начальство, непередаваемое. Гораздо страшнее любого ножа или ствола.
Терпилы - один другого краше.
Трупы в разных степенях разложения и комплектности.
Каждый день.
И ничего больше.
И смешная зарплата, как пенсия.

Ща подкину ссылку - там человек пишет хорошо на эту тему... вот: http://barbos91.livejournal.com/29393.html -= там есть еще таких миниатюр.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman

А здесь всё рядом и с войны не уйдешь - некуда.

Hartman
Страшнее люди, из дня в день тупо друг-друга обворовывающие, избивающие, грабящие и убивающие.
......

Hartman
И смешная зарплата, как пенсия.

Еще и это. У меня-то тогда деньги были, более чем. Иммунитет теперь к консумеризму 😛

Hartman
Ща подкину ссылку - там человек пишет хорошо на эту тему... вот: http://barbos91.livejournal.com/29393.html -= там есть еще таких миниатюр.

Daina
Да ушшш...
Операм тяжелее, точно. Одно дело, когда все на адреналине - это ж наркотик, страшна ломка, а не сам процесс. А вот во всем этом дерьме копаться... В самом деле мизантропию тотальную нажить можно.

Не. Адреналин, это когда в три часа ночи в кабинет вламывается начальник РОВД, ссука, белый, как вампир (он по ночам, падла, ходил, днем, поди, спал в гробу...), три инфаркта, глаза - как два дульных среза.
- Ресторан тут устроили ! - это про меня, жрущего с ножа тушенку на "сутках", - Вы жрать суда пришли, устроились в кабак !? Да я вас ?;%%??:?; !!!
И с визгом и рявканием - минуты на две монолога. Самое главное - не дать ему в едло. Проорется, гавно стравит - и поедет домой.
Проорался, ушел - негнущийся, как чучело.
Спустился в дежурку.
- Ты в курсе, что тут Егорыч устроил ? - меня спрашивают. А я все мысленно Егорыча этого по кускам руками разрываю на дергающиеся теплые куски мясные...
- ?
- Явился, блядь, стоит, нарисовался - хер сотрешь. Что, говорит, начальнику и стула не подадаите. Мы дали.
Показывает на стул, наверное брошенный белыми при отступлении - даже не стул, руина стула. А другого то в дежурке нет...
- Так этот урод заорал: "Начальнику можно и облупленный стул ? Начальник и на полу посидит !" - и садиться, пидор, на пол, прямо сюда ! - дежурный показывает на пол, куда для полноты картины еще насрать надо - плевки, блевотина.
- Цирк, гандон, устроил, для этих - дежурный дергает головой в сторону "аквариума", битком набитого уродаем этой ночи - алкарики, шаромыги, хулиганы - довольные, как же, главный клоун заезжал, равзвлек...
Такой вот адреналин был.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Гы.
К завтрему какую-нить жесть припомню для алаверды 😊
Если тема жива будет (каждый день жду, что прибьют).

Ну вот, отвалил мой напарник, который мне вчера за форум по башке надавал (АРБАЙТЕН!!!) 😀

Подходящей жести про начальства не вспомнилось.
Ну так будет криатифф в стиле artofwar. 😛

Сникерс

Дело было в командировке.
Офис моих бизнесовых партнеров, мы собираемся заключить долговременный контракт на поставку товара из их богоспасаемого города в Москву.
Я дожидаюсь курьера с образцами товара в комнате отдыха. В углу стоит компьютер, за ним сидит мальчик и играет в стрелялку.
Мальчику на вид то ли 12, то ли все 15. Светловолосый, светлогразый, с веснушками - Гекльберри Финн. Только не тот, которого придумал Марк Твен, а более жизненный персонаж. Реальных детей улицы выдают некоторые черты - взляд жесткий, кожа преждевременно огрубевшая... У него это в наличии, и возраст сразу не определяется. Хотя одет чисто и дорого. И играет в стрелялку в офисе моих бизнес-партнеров.

Ожидание затягивается. Мальчик отрывается от игры и заводит разговор: кто я, откуда, к кому... Проявляю ответный интерес (а действительно интересно, что тут делает этот Гекльберри).
Зовут его неоригинально - Сникерс. Пришел к Андрею (директору), поиграть. Он сюда часто заходит, тут ребята хорошие.
Потом рассказывает, что убежал из детдома и живет теперь самостоятельно.

- Где же ты живешь?
- Ты не думай, я не бомж какой. Я комнату снимаю.
- И кто же тебе такому сдает?
- Шурка, алкашка. Ей пофиг, что малолетка, лишь бы деньги. Я в свою комнату замок сделал, она не может войти. И вообще она меня трогать боится, знает - если она или ее хахаль будут возникать, я порядок наведу. Че улыбаешься? Думаешь, я маленький? Ну может и маленький, но драться умею, и оружие у меня есть. Какое? Да хоть вот...

Он достает из кармана нож-выкидушку.
Некоторое время мы молчим. Сникерс снова поворачивается к компьютеру, начинает новую игру.
Человек с образцами все еще едет. Уже вечер. Я не дергаюсь, знаю, что приедет, но ждать тоскливо.

В какой-то момент Сникерс окончательно бросает игру и пересаживается в кресло поближе ко мне. Его, похоже, посетила дельная мысль насчет меня.
- Слушай... А у тебя проблемы бывают?
- ????
- Ну... Проблемы. Мне 13 лет, просекаешь?
- И чего?
- Мне 13 лет! Не 14! Меня ни за что судить нельзя, я малолетка. И я все умею. Бомбы делать. Серьезно. Ну и стрелять само собой. Слышь, если у тебя будут проблемы, ты меня через Андрюху можешь найти. Мне 13 лет, я еще год все могу! К тому же на меня никто не подумает.

Мальчик врет. Про детдом - точно врет. Ну видно по нему, что сбежал он из семьи. Скорее всего, семья не устроила не пьянством или битьем, а просто бедностью, "совковостью". Или в провинции жили, огни большого города парня потянули...
Врет ли про "бомбы" и остальное? Скорее всего. Я знаю Андрея, он нормальный мужик. Нафига бы ему это надо?

- Ладно, будет проблемы - обращусь, заметано. Сникерс, а что дальше-то делать собираешься? Будет тебе 14, потом 18...
- Я заработаю начальный капитал, куплю документы и буду заниматься бизнесом!
- А школа?
- Аттестат тоже куплю. Если деньги есть - все можно купить. Запросто.

Наконец появляется человек с образцами.
Контракт заключен. Все довольны и радостны. Отмечаем сделку прямо в офисе. Сникерс тоже сидит за столом с нами. Спиртное ему, правда, не наливают, но через некоторое время его глаза становятся маслянистыми - похоже, сам свое не упустил, хлебнул исподтишка.

Улучив момент, я спрашиваю о нем Андрея.
- Тебе тоже про "бомбы" по ушам ездил? Врет он все. Но ОЧЕНЬ хочет, чтобы это у него было. Кина млин насмотрелся... "Леон" и типа того. На самом деле он крышует таких же малолеток - газетчиков, мойщиков машин... Главбеспризорник 😛. Шустрый вообще, дерзкий.
- А про комнату у алкашки - правда?
- Это - правда. Я ж говорю шустрый - зарабатывает. И сам-то не алкаш, и клей не нюхает.
- Все равно плохо кончит.
- Скорее всего.

Как-то это все странно... Не сказать, что я так уж прониклась к Сникерсу, но что-то есть неправильное в том, что конопатый Гек Финн, захаживающий в офис поиграть, живет непойми где, занимается непойми чем, мечтает о крутом криминале... и за его жизнь невозможно дать даже сухой дохлой мухи. Пока не алкаш, но будет, все они рано или поздно... И хань, и клей, и наркота... Все впереди.
Или найдется в конце концов желающий воспользоваться предлагаемыми им услугами - с последующими похоронами на полигоне ТБО вместо оплаты.

- Слушай, Андрей... Как же так? Всем все равно, что ли? Пропадет же пацан.
- А ты бы его к себе домой взяла?
Мне не надо долго обдумывать ответ.
- Нет. Если честно - я бы его и в офисе не стала прикармливать.
- Так это мы, что ли? Это арендодатели... А вообще он честный, не ворует.

Ближе к ночи мы расходимся. После заключения контракта и последующего застолья я люблю весь мир, включая Сникерса. Беру такси и подбрасываю его до дома (полувыселенной сталинки с облезлым фасадом и осыпающейся лепниной). На прощание говорю: "Как хочешь, но для меня ты - ребенок. Позвони, что все нормально". Почему-то мне кажется, что Сникерсу это должно быть приятно.

Вернувшись в Москву, я очень скоро перестаю думать о Сникерсе. Иногда, правда, вспоминаю - когда народ начинает травить байки. К истории про безбашенного мальчика прилагаются комментарии - версии его дальнейшей судьбы. Сопьется или станет по полной программе отморозком и сядет?

Спустя полгода я узнала, что не произойдет ни того, ни другого. Через месяц после нашей встречи собутыльники Шурки сломали дверь комнаты Сникерса и пропили его вещи. Вернувшись домой, Сникерс попер со своей выкидушкой на мужиков, был побежден, повержен и задушен телефонным шнуром.

Daina
...
Спустя полгода я узнала, что не произойдет ни того, ни другого. Через месяц после нашей встречи собутыльники Шурки сломали дверь комнаты Сникерса и пропили его вещи. Вернувшись домой, Сникерс попер со своей выкидушкой на мужиков, был побежден, повержен и задушен телефонным шнуром.

Такие дела.

Сникерс попер со своей выкидушкой на мужиков, был побежден, повержен и задушен телефонным шнуром.

------------------
lupus lupus homo est

2Daina: Печальную историю Вы рассказали 😞. Всё, как-будто перед глазами. Мне кажется Вам стоит писать, писать не на форуме, а книги, замечательное живое и красочное изложение.

Хм... Прям засмущали 😛
Действительно яркие истории - это ж редкость, куда там на книгу...
Подумаю, мож время выкрою, чтобы блог замутить. 😊