Сотрудники СКР по Москве и полицейские выясняют обстоятельства гибели от анафилактического шока 39-летней уроженки Киргизии в одной из частных клиник в центре Москвы. Уже известно, что клиника "Асклепий мед" была подпольной, не имела никаких лицензий и специализировалась на обслуживании мигрантов из Средней Азии. Тут им лечили зубы, проводили обследования и даже делали нелегальные операции и аборты. Вся документация и чёрная бухгалтерия велись от руки в тетрадях, которые после гибели клиентки были выброшены на ближайшую помойку. Сейчас оперативники ищут владельцев и персонал подпольной клиники.
23 июля в клинике "Асклепий мед" в Варсонофьевском переулке в самом центре Москвы обнаружили тело гражданки Киргизии Жазгуль Сарбагушевой. По предварительному заключению экспертов, смерть наступила после укола обезболивающего — лидокаина. Судя по всему, у женщины была индивидуальная непереносимость этого препарата — она скончалась от анафилактического шока. Согласно версии персонала клиники, женщина пришла делать интимную операцию — вагинопластику. Однако, как полагают следователи, ей должны были делать аборт.
Следственный комитет по Москве возбудил дело об оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности и повлёкших по неосторожности смерть человека. Следователи провели обыски в клинике, изъяли оттуда документы и назначили судмедэкспертизу, которая должна установить точную причину смерти женщины.
Когда следователи и оперативники осмотрели саму клинику, стало понятно, что это подпольное заведение: помещение из нескольких комнат, где хаотично разбросаны медицинские инструменты, препараты и документы. Стоматологическое кресло соседствовало с обычным столом, который играл роль операционного. Ни о какой санитарии и стерильности в "Асклепий мед" даже говорить не приходится. О квалификации врачей и наличии у них хоть какого-то опыта также можно лишь догадываться.
Случайных людей здесь не было. Пациенты узнавали о клинике через знакомых и земляков по негласным каналам своей диаспоры. Судя по записям в журнале и чёрной бухгалтерии, "Асклепий мед" специализировалась на обслуживании выходцев из Средней Азии. Лайф нашёл объявление о медицинских услугах этой клиники на национальных форумах на киргизском и казахском языках.
Согласно базе "Спарк", фирма "Асклепий мед" была зарегистрирована в конце 2017 года в Варсонофьевском переулке в самом центре Москвы. Хозяином подпольной клиники значится уроженец Казахстана Сагындык К.
Среди разрешённых видов деятельности компании помимо общей врачебной и стоматологической практики почему-то значатся производство электромонтажных, санитарно-технических и штукатурных работ.
Одной из самых распространённых операций в клинике было нелегальное прерывание беременности. В распоряжении Лайфа оказалась чёрная бухгалтерия "Асклепия", из которой следует, что с начала года операцию по прерыванию беременности в ней сделали 95 женщин. Все они уроженки Средней Азии.
Повышенный спрос на такую операцию в "Асклепии" среди мигрантов объясняется просто. Судя по расценкам, фармакологический аборт здесь делали всего за три-пять тысяч рублей — в зависимости от срока беременности, в то время как в среднем такая операция обходится в 10–15 тысяч рублей. Кроме того, "врачи" не задирали цены для земляков и не интересовались наличием у них страховок, регистрации и вообще каких-либо документов.
Лайф изучил записи в одной из бухгалтерских тетрадок, в которую с 3 марта по 20 июля 2018 года администратор клиники "Асклепий" записывала фамилии, имена и телефоны пациенток. В столбик на тетрадном листочке в клеточку также коротко заносили оказанные услуги и цены.
Только по одной тетрадке Лайф подсчитал, что за неполные пять месяцев, согласно записям неизвестного администратора, клинику посетило около ста человек, оставив там не менее 500 тысяч рублей. Самыми популярными услугами было УЗИ за 700 рублей и осмотр врача-гинеколога за 700 рублей.
Лайф обзвонил пациенток медицинского центра, указанных в "бухгалтерской тетрадке", и спросил их, остались ли они довольны услугами докторов из "Асклепия".
— Да, припоминаю. Это гинекология в районе метро "Кузнецкий Мост". Там был медицинский центр, — рассказала Лайфу 24-летняя Роза, приехавшая в Москву осенью 2017 года из столицы Киргизии.
По её словам, врачи ей понравились, проблем не возникло.
— Про медицинский центр "Асклепий" я узнала в Интернете на сайте zherdesh.ru, где публикуют объявления различные наши земляки из Киргизии и Казахстана, — рассказывает Роза. — Вот и пришла туда в начале марта 2018 года. Цены там оказались в два раза меньше, чем в других медицинских центрах.
На вопрос Лайфа, интересовалась ли Роза сертификатами на право проведения медицинской деятельности, она ответила отрицательно.
— Я вообще была рада, что меня там приняли и не спросили документов, так как у меня была просрочена регистрация в Москве, а лечиться надо было, — говорит Роза.
По словам девушки, её не смутило, что у администратора не было кассового аппарата и никто с ней не заполнил обязательный в медицинских учреждениях России договор об обработке персональных данных и об оказании медицинских услуг.
— Главное, что врачи приняли, взяли денег меньше, чем в других центрах, — твердит Роза. Такое же мнение о клинике и у другой пациентки.
Остальные пациентки говорят, что не знали о том, что клиника, куда они обращались, не имела никаких разрешений и лицензий.
— О клинике узнала из Интернета. Ходила туда в феврале. Очень сильно болела (делала аборт. — Прим. ред.). Персонала в клинике немного, но нареканий к их работе у меня не было, — рассказала Лайфу Азалия, но от дальнейших комментариев отказалась.
Согласно базе "Спарк", ни одного разрешения от Росздравнадзора и столичного Департамента здравоохранения у клиники в центре Москвы не было. Как не было с декабря 2017 года ни одной проверки надзорных ведомств — МЧС, Росздравнадзора и МВД РФ.
— Ищем сейчас этого "Айболита", Сагындыка К., — говорит оперативник МУРа, участвующий в расследовании. Сотрудники ГСУ СК РФ также будут разбираться с участковыми ОВД "Китай-город" и "Тверское", почему в километре от Кремля, здания ФСБ России, Конституционного суда и Администрации Президента РФ работал подпольный абортарий, владельцы которого зарабатывали ежемесячно сотни тысяч рублей себе в карман.
— Если бы не смерть женщины, то подпольный медицинский центр продолжал бы работать, — утверждает сотрудник СК РФ. — Возможно, полицейские знали и не за просто так прикрывали от любопытных глаз и проверок эту клинику.
Какая замечательная клиника!
Как так?! Им же аллах до свадьбы ебстись запрещает! 😀
Алкоголь пить тоже...
Анекдот:
- "Как называться афроамериканка сделавшая 8 абортов?"
- "Борец с преступностью!" (С)
Как так?! Им же аллах до свадьбы ебстись запрещает!Какая свадьба?
39-летней уроженки КиргизииВ этом возрасте у них орава детей, аборт чтобы муж не узнал.
andrei1000
Анекдот:
- "Как называться афроамериканка сделавшая 8 абортов?"
- "Борец с преступностью!" (С)
😀
andrei1000
Анекдот
RasmuswolfЗашибись. А чего вам весело? Она не была человеком?..
andrei1000
И проблема тут не в этой клинике. Проблема системная, обусловлена безумной миграционной политикой РФ.
И беды от неё гораздо объёмнее и страшнее, чем сабж.
Тот самый Дуб
Зашибись. А чего вам весело? Она не была человеком?..
И проблема тут не в этой клинике. Проблема системная, обусловлена безумной миграционной политикой РФ.
И беды от неё гораздо объёмнее и страшнее, чем сабж.
Мне весело? Нет. Ирония и сарказм. Когда эти из себя святее папы римского корчат со своими тряпками (а, извините, хиджабами) на головах, а по- факту, ноги раздвигают, как обычные джаляб. Алкоголь не пьём, бороды носим....
На самом деле , внешний вид и агрессивная религиозная самоидентификация - всего лишь способ самоутверждения в социуме и прогиб под себя местного населения.
RasmuswolfВот ей-богу: ни одну гастершу в хиджабе не видел. От слова "совсем". По крайней мере в Питере. В спецовке и с метлой - сколько угодно. На рынке - пожалуйста. Волосы прикрывают часто, это да. Ну так у нас в деревнях всю дорогу платком волосы повязывали женщины.
На самом деле , внешний вид и агрессивная религиозная самоидентификация - всего лишь способ самоутверждения в социуме и прогиб под себя местного населения.
Про "агрессивную самоидентификацию" - ровно туда же. Ни разу не видел, чтобы кто-то из этих граждан соседних государств намаз творил в общественном месте. На курбан-байрам, на Горьковской возле мечети - то да, заметно их. Не сверх того.
Повторюсь: проблема только и исключительно в безграмотной миграционной политике. Всё остальное - лишь следствия.
Вот ей-богу: ни одну гастершу в хиджабе не видел. ОтЗначит скоро увидите.
Тот самый Дуб
весело? Она не была человеком?
Человеком?...
киргизия: http://www.segodnia.ru/content/105722
таджикия: http://www.rus-obr.ru/ru-web/28387
Будет она жить иди нет, интересно, только лишь с точки зрения: выгодно это России, или нет. А случай этот, да - следствие миграционной политики. Но вопрос жалости и человечности к подобным, после геноцида русских в Средней Азии, для меня не стоит.
Добрый ЭэхЛично она русских убивала? Это, типа, ей наказание?
Человеком?...
киргизия: http://www.segodnia.ru/content/105722
таджикия: http://www.rus-obr.ru/ru-web/28387
Будет она жить иди нет, интересно, только лишь с точки зрения: выгодно это России, или нет. А случай этот, да - следствие миграционной политики. Но вопрос жалости и человечности к подобным, после геноцида русских в Средней Азии, для меня не стоит.
Так давайте заодно немцам нынешним предъявим за ВОВ.
Правда, тогда нам финны могут предъявить за Талвисоту...
Тупиковый путь - судить людей за национальность.
Тот самый Дуб
Лично она русских убивала? Это, типа, ей наказание?
Так давайте заодно немцам нынешним предъявим за ВОВ.
Правда, тогда нам финны могут предъявить за Талвисоту...
Тупиковый путь - судить людей за национальность.
И лично она и ее родители и ее братья. Сам видел. Не надо демагогию разводить в духе толерантности - все из "бывших" республик кто сейчас толкутся на рынках и стройках - все в этом участвовали, лично, демагогия в стиле все люди брать приведет только к одному - резать вас начнут уже здесь, точнее уже начали
suhai123Чтобы лично участвовать, в девяностом году ей было одиннадцать лет. Позвольте не поверить про личное наблюдение девочки-боевика, отстреливающей русских. Да ещё и с персональной идентификацией.
И лично она и ее родители и ее братья. Сам видел.
Повторюсь: причина не в гастерах. Причина - в действиях нашего правительства.
Тот самый Дуб
Лично она русских убивала? Это, типа, ей наказание?
Так давайте заодно немцам нынешним предъявим за ВОВ.
Правда, тогда нам финны могут предъявить за Талвисоту...
Тупиковый путь - судить людей за национальность.
Давайте предъявим, деньги-то не пахнут. Если можно с другой страны стрясти за "холокост", так почему НЕТ? Деньги можно хорошие получить. Только вот власти наши не трясут другие страны, им проще своих трясти, проще долги списать нашим "банановым" друзьям и их гастеров вместо наших граждан на работу брать.
PS "Судить за национальность" - действительно, не надо. Но если стоит выбор, то любой представитель "востока" примет сторону земляка, прав он или нет. А русские, в основном нет. Русские будут "типа" правду искать. Так и в этом случае, для меня: "сдох Максим, да и хер с ним", а вам ее жаль. Меняйся, бро, не доводила еще никого толерантность до добра.
Дядюшка Ухне складывается.
владельцы которого зарабатывали ежемесячно сотни тысяч рублей себе в карман.
Дядюшка Ухчуть больше сотки в месяц... минус расходы...
неполные пять месяцев, согласно записям неизвестного администратора, клинику посетило около ста человек, оставив там не менее 500 тысяч рублей.
Тот самый Дуб
Чтобы лично участвовать, в девяностом году ей было одиннадцать лет. Позвольте не поверить про личное наблюдение девочки-боевика, отстреливающей русских. Да ещё и с персональной идентификацией.
Повторюсь: причина не в гастерах. Причина - в действиях нашего правительства.
Действия прежде всего ваши. На такси они вас возят, ягодки вы у них покупаете, суши роллы вам видать японцы готовят...
ASDER_KСтранные цифры, кстати. В обе стороны. Не вытанцовывается. Имхо - плохо искали. Либо бухгалтерия вовсе не велась.
не складывается
Добрый ЭэхА если нам предъявят? Вот честно: если мне какой финн скажет, что меня надо в расход пускать по той причине, что советская авиация жгла Хельсинки в тридцать девятом, то мне нечего будет ему ответить, поскольку на идиотские претензии можно сказать только "сам дурак".
Давайте предъявим, деньги-то не пахнут.
DENIНа такси - пока ни разу не попадались. Как правило водят славяне.
Действия прежде всего ваши. На такси они вас возят, ягодки вы у них покупаете, суши роллы вам видать японцы готовят...
На маршрутках не езжу. Не из-за нац.предубеждений, а потому что не нужно.
Ягодки не покупаю. Если вы про торговцев на рынках, то я не разделяю по национальности. Никаких предпочтений: русский это будет, или нерусский.
Так что не надо валить с больной головы на здоровую: миграционный режим не я определяю. Вроде бы это очевидно, но, видать, не для всех 😊
Тот самый Дуб
А если нам предъявят?
А вот тут у кого зубы крепче окажутся. На то она и власть и политика, чтобы несправедливость делать справедливостью в глазах людей, но во благо СОБСТВЕННОЙ страны. Помните, как у Гитлера: Если мы проиграем эту войну, то народ нас проклянет, а если выиграем, то кто нас спросит о средствах? Умный был, хоть и враг. И не говорите, что он плохо кончил, я в курсе.
Чтобы побеждать, нужно дифференцировать: свой-чужой. Остальное - сопельки.
Добрый ЭэхС формированием постиндустриальной цивилизации истинность этого подхода перестаёт быть очевидной.
Чтобы побеждать, нужно дифференцировать: свой-чужой. Остальное - сопельки.
Облик планеты формирует торговля, а не война. А торговля интернациональна. Посмотрите на тот же автопром, или IT-индустрию. Да даже на сельское хозяйство. В подавляющем большинстве выпускаемой продукции присутствуют интернациональные компоненты.
Ближайшее будущее, надо полагать, будет определяться не столько государствами, сколько коммерческими корпорациями.
Этот процесс уже идёт. И на него связано развитие цивилизации.
Тот самый Дуб
На такси - пока ни разу не попадались. Как правило водят славяне.
На маршрутках не езжу. Не из-за нац.предубеждений, а потому что не нужно.
Ягодки не покупаю. Если вы про торговцев на рынках, то я не разделяю по национальности. Никаких предпочтений: русский это будет, или нерусский.Так что не надо валить с больной головы на здоровую: миграционный режим не я определяю. Вроде бы это очевидно, но, видать, не для всех 😊
Т.е. вы живете в своем сонном выдуманном мирке.
Однажды вы проснетесь. Только явь будет страшная.
И правительство тоже может быть при этом другое. Из них.
Тот самый Дуб
С формированием постиндустриальной цивилизации истинность этого подхода перестаёт быть очевидной.
Облик планеты формирует торговля, а не война. А торговля интернациональна.
Ну так о чем спор... Да, никому "горячая" война не вперлась, но торговля, также есть война. И Россия в этой войне в хреновейшем положении. Потому что интересы государства, определяются рамками интересов элиты. Если бы промышленность строили на бабки с трубы, гастеров не завозили, а платили бы божескую плату своим гражданам, был бы другой разговор. А так...миллионы гастеров в экономике, мультики с ракетами на экране и миллиарды долларов в оффшорах. Соответственно, начинают расти националистические настроения. Это естественно.
DENIУ вас характерные признаки не очень хорошего расстройства. Примерно как у депутата Фёдорова Е.А. Когда он, продвигая инициативы, обвиняет в них США.
Т.е. вы живете в своем сонном выдуманном мирке.
Вы, случаем, в НОД не состоите? 😊
И потом - выражайтесь яснее. Что значит "Из них"? Это про приезжих?
Вы ксенофоб?
Добрый ЭэхДа ни о чём. Я с вашей позицией, выраженной в этом посте, согласен.
Ну так о чем спор
Тот самый ДубЯ - русский.
У вас характерные признаки не очень хорошего расстройства. Примерно как у депутата Фёдорова Е.А. Когда он, продвигая инициативы, обвиняет в них США.
Вы, случаем, в НОД не состоите?
И потом - выражайтесь яснее. Что значит "Из них"? Это про приезжих?
Вы ксенофоб?
И люблю Россию.
Если это ксенофобство по вашему, то после таких ваших слов, защищать таких как вы - нет никакого желания. Только не плакайтесь потом, когда за мигранта, трахнувшего вашу дочь, потому что так хотелось ему, и которого вы попробуете побить, вместе с мигрантом уедете лес валить и вы.
торговля- торговлей, но "свой - чужой" (по языку, вере, крови,земле) никто не отменял. Невзирая на все эти новые мышления и левацкие либерализмы.
Эти "гости столицы" - чужие. и чужаки. Но вот как они в самом центре столь уютно окопались...
Тот самый Дуб
А если нам предъявят? Вот честно: если мне какой финн скажет, что меня надо в расход пускать по той причине, что советская авиация жгла Хельсинки в тридцать девятом, то мне нечего будет ему ответить, поскольку на идиотские претензии можно сказать только "сам дурак".
С Финляндией у СССР была война. А после - мирный договор подписан. Значит претензий быть не может. В том числе - к правопреемнику, а именно - РФ.
А вот к небратьям из бывших братских республик - вопрос другой. И называется он - геноцид по этническому признаку. И если молодняк «из оттуда» ничего не помнит и не знает, то когда старшему поколению точиков задается вопрос про Душанбе ‘90.....или азерам- про Баку 90-91, да и ещё кое-кто есть.... внезапно начинают мяться, как хуй на морозе. Почему-то гуки считают, что русский народ - с широкой душой живет, ничего не помнит. Так вот хер угадали.
DENIДва момента: я помощи не прошу и на помощь не рассчитываю 😊
защищать таких как вы - нет никакого желания
Типун вам на язык, про эмигранта, но на текущий момент расклад именно такой: за самосуд по такой ситуации в лес поеду именно я. И МВД РФ этому поспособствует по мере сил.
DENIДля этого обязательно ненавидеть всех не-русских?..
Я - русский.
И люблю Россию.
volchonokДайте подумать... Уж не благодаря ли идиотскому законодательству и попустительству полиции?.. Или они, как воины в священной войне, прут брутфорсом, переползая миллионами границу по ночам?
Эти "гости столицы" - чужие. и чужаки. Но вот как они в самом центре столь уютно окопались
volchonokОни не только в столице.
Эти "гости столицы" - чужие. и чужаки. Но вот как они в самом центре столь уютно окопались...
Они везде.
Но везде там, где им есть чем поживиться, где им платят.
Можно скататься в Кронштадт, к примеру - они там только в центре, где рыночек и где маршрутки с большой земли.
В нижний новогород - на площади Европы и на рынках их до хрена. Поднимтесь в верхнюю часть - нет их там. Ибо там они не заработают.
Правительтство - да хер с ним, пусть в айфонах играется.
А начинать же борьбу нужно с себя. Причем борьбу в рамках закона.
Не покупать ничего у них, не пользоваться их услугами. Если кто роядом сдает им квартиру для житья - заявления в ОВД, в прокуратуру.
Всё-таки интересно бы определиться с перечнем. К примеру - есть у меня хороший товарищ-дагестанец. Мне с ним что сделать? Или ему можно тут жить?
А на даче в магазине продавщица - молдаванка. Сто лет знакомы. Её - тоже пинком на выход?
И полно таких примеров.
Хотелось бы ясности.
ЗЫ: в парадной у нас, на пару этажей ниже, семья айзеров живёт. Приветливые, вежливые, тихие, чистые. А через стенку в соседней парадной две престарелые алкашки нетрадиционной ориентации, гадящие вокруг себя и дебоширящие по ночам.
Я так понимаю, айзеров на выход надо, а алкашки могут оставаться? Или как?
Тот самый ДубКогда кажется - поступайте в соответствии со своими вероисповеданиями.
Для этого обязательно ненавидеть всех не-русских?..
Тот самый ДубЖивете в режиме "моя хата с краю".
Два момента: я помощи не прошу и на помощь не рассчитываю
Это я заметил.
Тот самый ДубДагестан - это просто местность.
есть у меня хороший товарищ-дагестанец.
Как скажем Московская область.
DENIНе вполне так. Но хорошо, уточню: даргинец. Что-то изменилось? 😊
Дагестан - это просто местность.
Я, вроде, вполне определённо вопрос поставил. Отвечать неприятно?
Я не собираюсь давать советы, тем более которым вы следовать не будете.
Вот вам и весь ответ.
Могу напомнить няню у м. Октябрьское поле.
И поговорку: "душманы делятся на врагов и на будущих врагов".
Вот и славно.
На том и остановимся 😊
К примеру - есть у меня хороший товарищ-дагестанец. Мне с ним что сделать? Или ему можно тут жить?До развала СССР многие русскоязычные также жили в бывших республиках, а потом уезжали в одну ночь, что бы живым остаться бросив все.
А на даче в магазине продавщица - молдаванка. Сто лет знакомы. Её - тоже пинком на выход?
Теперь они поехали к нам. И хотят жить у нас по своим законам.
Тот самый Дуб
Вот ей-богу: ни одну гастершу в хиджабе не видел. От слова "совсем". По крайней мере в Питере.
Дык в хиджабах не гастарбайтеры, а их жены неработающие.
У нас дофига ходит с дитем рядом, коляской и пузом еще.
Тот самый Дубя рад за вас, что вы решили остановить словописание.
Вот и славно.
На том и остановимся
Я же паре тысяч на родину помог уехать, и останавливаться на достигнутом не собираюсь.
yeksДело не только в этом.
Дык в хиджабах не гастарбайтеры, а их жены неработающие.
У нас дофига ходит с дитем рядом, коляской и пузом еще.
Достаточно войти в транспорт и оглянуться на людей вокруг.
производство электромонтажных, санитарно-технических и штукатурных работ.
Самыми популярными услугами было.. осмотр врача-гинекологаГлаз цеплялся за все,но иногда и отдыхал.
DENI
Дело не только в этом.
Достаточно войти в транспорт и оглянуться на людей вокруг.
Вы о чем?
yeksО людях в транспорте. Что нас окружают.
Вы о чем?
Они же, как и "тот самый дуб" дальше своего смартфона ничего не видят.
И даже когда надо бы увидеть, некоторые находят в этот момент очень интересное в своем смартфоне.
DENI
И даже когда надо бы увидеть, некоторые находят в этот момент очень интересное в своем смартфоне.
Да, я тоже предпочитаю в транспорте интернетик читать. Сейчас, правда, к экзаменам готовлюсь в магистратуру на второе высшее. Куда полезнее, чем по сторонам пялиться.
yeksJedem das Seine!
Да, я тоже предпочитаю в транспорте интернетик читать.
Асклепий 😊 Название какое то кладбищинское. Ну завернуда она ласты,бывает.Кто их тут считает то.
DENI
Jedem das Seine!
Люди, писавшие это, к счастью плохо кончили. Закономерно.
Хочешь спрятать - положи на самое видное место
Дык в хиджабах не гастарбайтеры, а их жены неработающие.
У нас дофига ходит с дитем рядом, коляской и пузом еще.
+1 Сначала появляется прилавок на остановке. Потом бригада подай-принеси человек в пять-шесть, через пару сезонов появляются тетки в халатах с выводками. Как тараканы. При том, что квоты официально каждый год сокращают.
M.N.V+1 Сначала появляется прилавок на остановке. Потом бригада подай-принеси человек в пять-шесть, через пару сезонов появляются тетки в халатах с выводками. Как тараканы. При том, что квоты официально каждый год сокращают.
Тетки с выводками вполне могут оказаться гражданами России по праву рождения. Из какой-нибудь Ингушетии.
А могут и не оказаться. Чтобы работать на прилавке у своих квоты не нужны.
yeksДа?
Люди, писавшие это, к счастью плохо кончили. Закономерно.
Это ж как плохо?
yeksКиргизок от чеченок, к примеру, как-то не сложно отличить.
А могут и не оказаться. Чтобы работать на прилавке у своих квоты не нужны.
yeksу нас не США.
Тетки с выводками вполне могут оказаться гражданами России по праву рождения.
Ребенок родившийся в РФ автоматически ее гражданином не становится.
Херня. Законные больницы также делают и от укола лидокаина у них бы также умер человек. Только не надо говорить, что все хорошо у нас в госмедицине. Кто не верит-приезжайте в Одинцово, полечитесь. Тут палаты есть, в народе "в один конец" прозваны. Оттуда не возвращаются из-за антисанитарии, похуизма и некомпетентности врачей.
Тот самый Дуб
Вот ей-богу: ни одну гастершу в хиджабе не видел. От слова "совсем". По крайней мере в Питере. В спецовке и с метлой - сколько угодно. На рынке - пожалуйста. Волосы прикрывают часто, это да. Ну так у нас в деревнях всю дорогу платком волосы повязывали женщины.
Про "агрессивную самоидентификацию" - ровно туда же. Ни разу не видел, чтобы кто-то из этих граждан соседних государств намаз творил в общественном месте. На курбан-байрам, на Горьковской возле мечети - то да, заметно их. Не сверх того.
Повторюсь: проблема только и исключительно в безграмотной миграционной политике. Всё остальное - лишь следствия.
у нас частенько начали появляться в своей мешковине. А когда у них шабаш под названием байрам там какой-то, так ваще улицу перекрывают, потому как они прям на улице своё бесогонство устраивают.
HaRS
Херня. Законные больницы также делают и от укола лидокаина у них бы также умер человек. Только не надо говорить, что все хорошо у нас в госмедицине. Кто не верит-приезжайте в Одинцово, полечитесь. Тут палаты есть, в народе "в один конец" прозваны. Оттуда не возвращаются из-за антисанитарии, похуизма и некомпетентности врачей.
Непереносимость лекарства - явление распространенное.
Что до Одинцово... А у нас в Кимрах - периодически больных вертолетом в Тверь возят...
Тетки с выводками вполне могут оказаться гражданами России по праву рождения. Из какой-нибудь Ингушетии.
А людям в 90-х было не все равно, кто именно их грабит и убивает?
А могут и не оказаться. Чтобы работать на прилавке у своих квоты не нужны.
Что бы работать нужно разрешение на работу.
А людям в 90-х было не все равно, кто именно их грабит и убивает?"Чемодан, вокзал, Россия" на заборах все забыли уже, в той же Молдавии? Я не забыл и никогда не забуду. А сейчас они едут работать и жить в Россию, к русским, от которых так хотели избавиться в своих аулах.
Не то чтобы я тут разжигал... Но данная ветка, усилиями DENI, свелась к 282 почти в эталонном варианте.
Может не следует продолжать?..
свелась к 282 почти в эталонном варианте.
Может не следует продолжать?..
Помнить про преступления в бывших республиках теперь означает кого-то оскорблять?
M.N.VЭто нет. А осуждать по нац.признаку - да.
Помнить про преступления
7-2018 08:40Ну ну...
Не то чтобы я тут разжигал... Но данная ветка, усилиями
Чемодан, вокзал, Россия" на заборах все забыли уже, в той же Молдавии?А мальчик вырос и ничего не забыл©
Границы надо закрыть на хрен. Высылать всех и не пускать больше. Пусть ипутся как хотят
А осуждать по нац.признаку - да.
Прям по больному нац. признаку? Где именно?
я вот почти не расист но жить среди среднеазиатов чего то не хочется - а они даже в нашей деревне есть ..
вот почти не расист но жить среди среднеазиатов чего то не хочется - а они даже в нашей деревне есть ..Как!? Вы же сторонник демократии!! Неё,терпите
дезерт игл - а при чем тут демократия ? поляки и швейцарцы никого не пускают - вполне демократия - в рф нет демократии и на курам байрам в москве улицы перекрывают .. я думаю если опросить население россии то почти все проголосуют против наплыва мигрантов - при демократии это бы работало а при нынешнем режиме нет - никого мнение большинства не интересует ...джефферсон вообще хотел негров из сша куда нибудь сплавить - либерал из либералов - расизм либерализму не противоречит ...
дезерт игл - а при чем тут демократия ?А при том, что это в 1993 институт прописки отменили...
при демократии это бы работалоДа? И где это сработало?
бывший электрикВопрос вообще никоим образом не в расизме, а в миграционной политике. Ну и в гос.подходе к ассимиляции приезжих, разумеется.
в рф нет демократии и на курам байрам в москве улицы перекрывают .. я думаю если опросить население россии то почти все проголосуют против наплыва мигрантов - при демократии это бы работало а при нынешнем режиме нет - никого мнение большинства не интересует ...джефферсон вообще хотел негров из сша куда нибудь сплавить - либерал из либералов - расизм либерализму не противоречит ...
Вопрос вообще никоим образом не в расизме, а в миграционной политике. Ну и в гос.подходе к ассимиляции приезжих, разумеется.Не надо никаких приезжих. Тогда и ассимиляции не будет.
дезерт игл - при чем тут прописка ? среднеазиатов это не касается - они не граждане рф ..это работает везде где есть демократия - во франции скажем большинство за то чтоб мигрантов принимать - их принимают - или в сша -с россии в том числе - в польше - швейцарии или словакии против - там особо никого не принимают ..
Тот самый Дуб - миграционная политика конечно не может быть основана на расизме - но разборчивость нужна ..
дезерт игл - при чем тут прописка ? среднеазиатов это не касается - они не граждане рф .При том, что не гражданам при таком раскладе была б положена только депортация. С пожизненным запретом въезда.
или в сша -с россии в том числе - в польше - швейцарии или словакии против - там особо никого не принимают ..В Польше и Словакии мигрантам делать нех.
А в Швейцарию никого не зовут уже лет 200
дезерт игл - так чегож не депортируют ? в польше и словакии уровень жизни выше чем в рф - и мигранты туда очень хотят попасть - но не берут ..
дезерт иглЭто невыполнимо. Не бывает так. А если положить лютый ресурс и-таки достичь тотальной изоляции, это положит начало вырождению нации. Любая крайность - плоха.
Не надо никаких приезжих. Тогда и ассимиляции не будет.
бывший электрикэто вроде как и не оспаривает никто...
но разборчивость нужна
Тот самый Дуб- то есть таджики помогут русскому народу бороться с вырождением ?
Это невыполнимо. Не бывает так. А если положить лютый ресурс и-таки достичь тотальной изоляции, это положит начало вырождению нации.Оставьте эти сказки нынешним политикам и фонду Сороса.
Никто ни от чего не выродится, и все нормально бывает, в других странах.
в польше и словакии уровень жизни выше чем в рф - и мигранты туда очень хотят попасть - но не берут ..
За Словакию не знаю, а в Польшу гастарбайтеры из Азии на сезонные работы ездили еще лет 10 назад.
Это невыполнимо. Не бывает так. А если положить лютый ресурс и-таки достичь тотальной изоляции, это положит начало вырождению нации. Любая крайность - плоха.
Не надо тотальной. Достаточно как в Японии.
M.N.V- работы это одно а на пмж это другое ..
дезерт игл - так чегож не депортируют ? вКоАП прочитайте.
польше и словакии уровень жизни выше чем в рфНи хрена он там ни выше,если подсчитать соотношение з.п.к ценам плюс минус наши города миллионники.
Вот в Чехии, или Австрии выше.
дезерт игл - едут на пмж с россии в польшу или словакию а не наоборот - дураки наверное ? а насчет цен - даже беларусы за жратвой в польшу ездят - и калининградцы - ибо дешевле и качественней ..
бывший электрик
M.N.V- работы это одно а на пмж это другое ..
Основная толпа мигрантов у нас это не ПМЖ, это люди которые типа в гости приехали.
бывший электрикВ сотый раз повторяю: национальность тут не важна.
то есть таджики помогут русскому народу бороться с вырождением ?
Следует применять разумный подход, а не ориентироваться на ту или иную национальность.
Я вот пример приведу (вроде как рассказывал уже). Искали мы в отдел младшего айтишника. Чтобы на подхвате был и постепенно учился, повышал свою квалификацию.
Несколько десятков рассмотрели, с дюжиной пообщались в живую.
Требования - мизерные. Лишь бы не полный ноль в отрасли был. Достаточно самых базовых знаний. И по-человечески адекватен.
Рассматривали и студентов, и выпускников, и специалистов со стажем.
И - никого. Либо человек совсем не в теме (даже со свежим дипломом по IT-специальности), либо неадекват в плане поведения (это в моём, люто-либеральном подходе, неадекват, хотя я лоялен и к свободному общению, и к произвольной форме одежды, и прочим неважным, на мой взгляд, параметрам).
В итоге единственным, кто хоть как-то мог работать, оказался упомянутый выше дагестанец. С которым мы в итоге сработались, подтянули его уровень и в результате всё равно отпустили "в свободное плавание".
На кой ляд мне брать на работу человека, если у него изо всех достоинств - национальность?
Как по мне, то в этом плане хорош "финский" подход. Когда нанимать приезжих можно после объективного доказательства невозможности найти спеца той же квалификации среди местных.
К сожалению, этот метод будет работать только в государстве с развитыми социальными институтами.
Так, например, местные не пойдут работать дворником за пять тысяч. Даже если без каких-то абстрактных хотелок: просто не прожить на эти деньги. А приезжий, который готов жить в бараке и питаться помоями, на эти деньги пойдёт. И будет доволен.
У нас вроде бы формально какие-то телодвижения есть в этом направлении, в плане соблюдения прав трудовых мигрантов, но всё гасится на корню по инициативе гос.служащих разных уровней. Когда за некоторую денежку можно закрыть глаза на нарушения.
дезерт игл - едут на пмж с россии в польшу или словакию а не наоборотС деревни Кукуевка в Варшаву что ль? Я таких переезжающих ни разу не видал.
сотый раз повторяю: национальность тут не важна.А Вы сами то какой?
M.N.V -у нас в селе на пмж приехали - гражданство получили ..Тот самый Дуб - дагестан это россия - мы говорим о среднеазиатах - что много среди них программистов и инженеров ? ни одного не встречал ..
дезерт игл - я арабов ни разу не видел а они есть ..с рф в польшу и словакию переезжают а наоборот не слышал ...
арабов ни разу не видел а они есть ..сА я видел, а вот русских бегущих в Словакию нет.
рф в польшу и словакию переезжаютС Белоруссии знаю, с Калининграда знаю. С РФ кроме западного приграничья не знаю.
В Чехию слышал переезжают, и то не массово
дезерт игл - не бегущих а спокойно переезжающих - в словакию в чехию - даже в болгарию - конечно не массово - но тенденция однако ..с чего бы это ?
дезерт иглПархатый большевистский казак, не иначе 😊
А Вы сами то какой?
Папаша - хохол-полукровка (родившийся в Ленинграде).
Мать - белоруска (родившаяся под Минском).
А если поглубже копать, то и поляки стопудово были, и без евреев наверняка не обошлось.
Это как-то помогло? 😊
ЗЫ: родился и вырос в Ленинграде, если что. Основной язык - русский. Хотя нравятся как Россия, так и Финляндия, и Турция, и Греция, и Эстония, и чёрта лысого.
Не понимаю, как национальность может быть во вред.
бывший электрикДагестан-то Россия, но поверьте - сугубо формально. А среди соискателей был у нас один - чуть ли не сириец. Парень сразу после универа.
дагестан это россия - мы говорим о среднеазиатах - что много среди них программистов и инженеров ? ни одного не встречал
Кстати - тоже сравнительно вменяемый, но не лучший.
Тот самый Дуб - не все йоргурты одинаково полезны - это просто очевидно - так же и национальность имеет значение - менталитет - у меня есть приятели цыгане но вот жить в цыганском квартале что то не хочется - даже если это будут цыгане программисты ( почему нет ? )
Папаша - хохол-полукровка (родившийся в Ленинграде).Мне да.
Мать - белоруска (родившаяся под Минском).
А если поглубже копать, то и поляки стопудово были, и без евреев наверняка не обошлось.
Это как-то помогло?
бывший электрикЭто напрямую относится к миграционной политике. Жизнь без ассимиляции (как трудовой, так и культурной) до добра не доведёт.
жить в цыганском квартале
Кстати, те же страны Прибалтики это понимают, но тут негодование уже у нас возникает 😊
Кстати, те же страны Прибалтики это понимают,Эти недогосударственные псевдо образования, вообще б помалкивали. В тряпочку.
Тот самый Дуб - вы предлагаете ассимилировать цыган ? это скорей они вас ассимилируют ..с прибалтики русские даже не собираются уезжать в рф - им ваше негодование пофиг видимо ..
дезерт иглПочему? За всю Прибалтику не скажу, а в Эстонии доводилось работать во второй половине девяностых. И на работе, и в общественных местах, - в основном вежливые, приветливые люди.
Эти недогосударственные псевдо образования, вообще б помалкивали. В тряпочку.
бывший электрикЯ предлагаю иметь единую государственную программу ассимиляции приезжих.
вы предлагаете ассимилировать цыган ?
В цыганах нет ничего особенного. Вся их "легендарная" национальная самобытность и стойкость - не более чем попустительство властей. Когда попрошайки со спящими младенцами побираются в метро, а рядом совершенно не при делах бродят полицейские, - это лишь наиболее мелкий и незначительный пример.
бывший электрикНе моё негодование. Я как раз в данном вопросе одобряю подход тамошних властей. Часто можно замечать недовольство русских, не желающих учить язык и историю страны, в которой они проживают. А то что не уезжают, так тут наверное есть причины. Либо там не так и плохо, как жалуются, либо в курсе того, что ждёт их в РФ.
с прибалтики русские даже не собираются уезжать в рф - им ваше негодование пофиг видимо
Тот самый Дуб - цыгане тут столетиями живут - никакие они не приезжие - их и в российской империи пытались окультурить и в ссср тоже и все равно они другие ..русские в прибалтике шумят но в россию никто не едет - знают что у нас не пошумишь - да и уровень жизни ниже ..язык конечно надо учить - не учить просто глупо ..
бывший электрикНе ассимилированные. Это равносильно, в контексте обсуждения. И останутся таковыми, пока власти не начнут заниматься этим вопросом.
цыгане тут столетиями живут - никакие они не приезжие
бывший электрикя это и сказал 😊
русские в прибалтике шумят но в россию никто не едет - знают что у нас не пошумишь - да и уровень жизни ниже ..язык конечно надо учить - не учить просто глупо ..
Более того: даже если просто путешествуешь, вежливо хоть чуть-чуть изъясняться на местном языке. Хотя бы "здрасьте-спасибо", если в остальном хватает возможностей.
Хотя, сколько раз ни проходил финскую таможню, закономерность проявлялась обратная: если говорил по-английски (а если понимали, то и по-русски), то никаких вопросов. А если по-фински, то таможенники немедленно переходили в "параноидальный режим" и копали по полной 😊
Тот самый Дуб - власти и не должны заниматься подобными вопросами - человек сам должен решать как ему жить - хочет айнаны поет целыми днями а хочет лезгинку танцует - не надо всех под одну гребенку - лишь бы законы не нарушали ..
в ссср пробовали всех под одну гребенку кстати - типа вывести советский народ - так только русских в советских и удалось превратить - остальные не особо превращались ..
бывший электрикВ принципе - вы правы. Но тут ключевое "лишь бы законы не нарушали". События в Кондопоге ведь стали возможными только благодаря нашим родным властям. Иноземцы тут - статистический фактор. Рано или поздно что-то подобное всё равно произошло бы.
власти и не должны заниматься подобными вопросами - человек сам должен решать как ему жить - хочет айнаны поет целыми днями а хочет лезгинку танцует - не надо всех под одну гребенку - лишь бы законы не нарушали
Всё-таки я за ассимиляцию и против диаспор. Если их дети будут учиться в школах вместе с местными. Если за нарушение принятых законов их будет ждать неизбежное наказание. Если будет явный запрет на принудительную генетическую изоляцию. То рано или поздно произойдёт полное слияние.
Ассимиляции препятствует культурная (само)изоляция. Когда сочетаются браком только со "своими". Когда национальные традиции вносятся в умы молодёжи декларативно. Когда абсолютно естественные попытки контактов пресекаются.
Тогда "самобытность" будет продолжаться.
Нельзя запрещать исповедовать ту или иную религию. Но декларативная проповедь недопустима. Если родители объясняют ребёнку про бога, то в школе в обязательном порядке должны преподавать научную картину мира.
И так во всём.
Тот самый Дуб - а события в кущевке ?..да и генетическая изоляция то чем плоха ? вы думаете цыгане сильно улучшат русский генофонд ? я так не думаю - пусть и дальше изолируются ..да и невозможно запретить браки только со своими - кто решать то будет ? продажные чинуши ?они нарешают ..так что пусть все соблюдают законы и живут как хотят - а то завтра опять будем выводить советского человека ..
бывший электрикДля них - вырождением.
да и генетическая изоляция то чем плоха ?
бывший электрикя думаю - хуже нам не станет.
вы думаете цыгане сильно улучшат русский генофонд ?
бывший электрикмолодые, без оглядки на своих старпёров-предводителей. Государство на то и государство, чтобы функционал таких вот самостийных образований с самоуправлением упразднялся. Надо думать, если они пожелают устроить референдум о независимости - быстро по уголовке пойдут.
невозможно запретить браки только со своими - кто решать то будет ?
Тот самый Дуб - женитесь на цыганке что ли - улучшите свой генофонд - или дочерей если есть за таджика выдайте - хуже ведь не станет ? - а я все таки думаю каждый сам решит что ему делать ..самостийное образование и браки только со своим это разные вещи - и никакое государство кроме третьего рейха не пыталось лезть в эти вопросы - причем и у них была страшная коррупция а у нас так вообще чинушам будет раздолье - только они и выиграют от этого ..
бывший электрикЖена не одобрит 😊
женитесь на цыганке что ли
бывший электрикесли дочка выберет - я по любому недоволен буду. Хоть бы и принц британский был. Мне заранее её женихи не нравятся, хотя до этого ещё лет десять минимум 😊
или дочерей если есть за таджика выдайте - хуже ведь не станет ?
бывший электрикя не про самостийное образование, а про обязательное гос. образование и прочее просвещение. Обязательное внедрение в широкие массы научного мировоззрения.
самостийное образование и браки только со своим это разные вещи
Тот самый Дуб - так объясните жене что это для улучшения породы -понимать надо ..научное мировоззрение в ссср типа внедряли и всей страной перед мавзолеем раком стояли - перед стариками из политбюро - научное мировоззрение без свободы критики стоит немного - навяжут очередной научный марксизм ленинизм и заставят строем ходить с портретами вождей ..
Тот самый Дубя тоже за - только не с моими.
Если их дети будут учиться в школах вместе с местными.
ASDER_KСледует отличать правильные схемы от наших реалий.
я тоже за - только не с моими
Тот самый Дуб - то есть вы пропагандируете ассимиляцию всего что движется а сами участвовать не желаете ?
бывший электрикЭто всё казуистика. Я утверждаю, что изоляция ведёт к вырождению.
пропагандируете ассимиляцию всего что движется а сами участвовать не желаете ?
В этом моё участие и есть. Другое я уже не потяну: старость. И жена побьёт.
Тот самый Дуб -да нет никакой изоляции - и не изоляция приводит к вырождению а скажем алкоголизм или нищета - недоедание - плохая медицина - изоляция в последнюю очередь ..
бывший электрикЭто не вырождение, кстати. Оно гены не меняет, вроде как.
алкоголизм или нищета - недоедание - плохая медицина
Убрать этот фактор и в следующем поколении уже всё будет нормально.
Тот самый ДубХЫ! я вам правильных схем накидаю кучу. пока их не надо женить с реалиями....
Следует отличать правильные схемы от наших реалий
потому и выбрал детям школу где в списках первоклашек единственное неславянское имя - Алина. да и та одна.
Это всё казуистика. Я утверждаю, что изоляция ведёт к вырождению.
Это 100 с лихером миллионов вырождаются на столько, что срочно нуждаются в участии представителей замкнутых этносов, у которых близкородственные связи вполне в порядке вещей? А точно не наоборот?
Тот самый Дуб - русскому народу точно вырождение от изоляции не угрожает - цыганская помощь точно не нужна - скорей подальше нужно держаться от такой помощи ..
HaRS
Херня. Законные больницы также делают и от укола лидокаина у них бы также умер человек. Только не надо говорить, что все хорошо у нас в госмедицине. Кто не верит-приезжайте в Одинцово, полечитесь. Тут палаты есть, в народе "в один конец" прозваны. Оттуда не возвращаются из-за антисанитарии, похуизма и некомпетентности врачей.
В какой больнице Одинцово такие порядки?
бывший электрик
Тот самый Дуб- то есть таджики помогут русскому народу бороться с вырождением ?
Осеменят его жену, дочку, да и его может сексом порадуют.
бывший электрикСогласен. Хотя бы потому, что народ мы до невозможности "диверсифицированный". Даже на заре становления уже было намешано столько, что мама не горюй.
русскому народу точно вырождение от изоляции не угрожает
бывший электрик
дезерт игл - едут на пмж с россии в польшу или словакию а не наоборот - дураки наверное ? а насчет цен - даже беларусы за жратвой в польшу ездят - и калининградцы - ибо дешевле и качественней ..
У меня родня в Калининградской, не надо врать; не все продукты в Польше хороши. Как и у нас: дорогие-да, дешёвые-нет.
Тот самый Дуб
В сотый раз повторяю: национальность тут не важна.
Следует применять разумный подход, а не ориентироваться на ту или иную национальность.Я вот пример приведу (вроде как рассказывал уже). Искали мы в отдел младшего айтишника. Чтобы на подхвате был и постепенно учился, повышал свою квалификацию.
Несколько десятков рассмотрели, с дюжиной пообщались в живую.
Требования - мизерные. Лишь бы не полный ноль в отрасли был. Достаточно самых базовых знаний. И по-человечески адекватен.
Рассматривали и студентов, и выпускников, и специалистов со стажем.
И - никого. Либо человек совсем не в теме (даже со свежим дипломом по IT-специальности), либо неадекват в плане поведения (это в моём, люто-либеральном подходе, неадекват, хотя я лоялен и к свободному общению, и к произвольной форме одежды, и прочим неважным, на мой взгляд, параметрам).
В итоге единственным, кто хоть как-то мог работать, оказался упомянутый выше дагестанец. С которым мы в итоге сработались, подтянули его уровень и в результате всё равно отпустили "в свободное плавание".
На кой ляд мне брать на работу человека, если у него изо всех достоинств - национальность?Как по мне, то в этом плане хорош "финский" подход. Когда нанимать приезжих можно после объективного доказательства невозможности найти спеца той же квалификации среди местных.
К сожалению, этот метод будет работать только в государстве с развитыми социальными институтами.
Так, например, местные не пойдут работать дворником за пять тысяч.
Враль плюшевый из пластилинового мира; зарплата дворника не 5 тыс, а русских туда не берут, потому, что русскому придётся её всю отдать, а не на карман начальству положить.
Sobaka1970 - с калининградской в польшу ездят за продуктами а с польши в калининградскую нет - я и не говорил что в польше все продукты хорошие - но по сравнению с калининградской или с беларусью видимо да -или врут те кто ездит за продуктами ?
Тот самый Дуб
Согласен. Хотя бы потому, что народ мы до невозможности "диверсифицированный". Даже на заре становления уже было намешано столько, что мама не горюй.
А генетики утверждаю обратное. Кому верить; учёным или дятлу на дубе?
Sobaka1970А не затруднит ссылочкой на генетиков поделиться? 😛
А генетики утверждаю обратное.
А то официальная наука одно говорит, а ваши генетики - другое... Разобраться бы 😊
бывший электрик
Sobaka1970 - с калининградской в польшу ездят за продуктами а с польши в калининградскую нет - я и не говорил что в польше все продукты хорошие - но по сравнению с калининградской или с беларусью видимо да -или врут те кто ездит за продуктами ?
Смотря когда, и за какими.
Тот самый Дуб
Как по мне, то в этом плане хорош "финский" подход. Когда нанимать приезжих можно после объективного доказательства невозможности найти спеца той же квалификации среди местных.
Понятие "младший айтишник" очень растяжимое. Я, например, с высшим техническим образованием и опытом работы больше 15 лет вряд ли подойду.
Sobaka1970В какой больнице Одинцово такие порядки?
Одинцовская ЦРБ на ул. Неделина 11
Терапевтическое и неврологическое отделение.
Тот самый Дуб
Искали мы в отдел младшего айтишника. Чтобы на подхвате был и постепенно учился, повышал свою квалификацию.
Несколько десятков рассмотрели, с дюжиной пообщались в живую.
Требования - мизерные.
Видимо и зарплата мизерная. Я, как руководитель этих самых "айтишников" знаю, что рынок труда это такой же рынок, как все остальные. Цена тут не зависит от ваших хотелок и цен на другие товары.